COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uiteraard. Men heeft te lang verwacht dat Oxford zou gaan winnen en te laat een aantal grote nadelen gerealiseerd. Dat is de realiteit. Dat is natuurlijk laakbaar, maar het heeft geen enkele zin om dit continu te blijven herhalen. Het is nu simpelweg een gegeven.quote:Op donderdag 31 december 2020 11:18 schreef chratnox het volgende:
Een situatie zoals in Israël had ik hier ook niet zien gebeuren nee, maar een situatie zoals in DE had hier zeker realistisch geweest.
Op de keper beschouwd is het op lange termijn ook weer niet zo invloedrijk en in plaats van wat symbolische prikken te zetten (zodat wij ook maar begonnen zijn) hebben ze er nu voor gekozen een zorgvuldig opgezette structuur op te tuigen. Dat laatste valt te prijzen, want gelukkig denken ze iets verder dan maar te beginnen, zodat we nu eenmaal begonnen zijn.
Goede vraag. Het enige antwoord dat ik kan bedenken is dat er geen precedent is, geen recente epidemie met zo'n globale impact en collectieve inspanning om zo snel mogelijk een werkend vaccin te krijgen.quote:
[..]
Maar die situatie lijkt mij niet uniek voor het corona vaccin. Farmaceuten testen aan de lopende band nieuwe medicijnen terwijl er al soortgelijke werkende medicijnen op de markt zijn. Hoe gaat men daar dan mee om?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nouja, ja en nee. Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.quote:
[..]
Uiteraard. Men heeft te lang verwacht dat Oxford zou gaan winnen en te laat een aantal grote nadelen gerealiseerd. Dat is de realiteit. Dat is natuurlijk laakbaar, maar het heeft geen enkele zin om dit continu te blijven herhalen. Het is nu simpelweg een gegeven.
Op de keper beschouwd is het op lange termijn ook weer niet zo invloedrijk en in plaats van wat symbolische prikken te zetten (zodat wij ook maar begonnen zijn) hebben ze er nu voor gekozen een zorgvuldig opgezette structuur op te tuigen. Dat laatste valt te prijzen, want gelukkig denken ze iets verder dan maar te beginnen, zodat we nu eenmaal begonnen zijn.
Het idee om eerst de ouderen te vaccineren is een idee waar ik me in kan vinden, want het voorkomt doden. Maar er is op dit moment een dusdanig urgente situatie aan het ontstaan die we makkelijk meer tijd/ruimte kunnen geven door die vaccins daar te distribueren. Dan hebben we het niet eens over alles, maar over een levering van een week, die toch nog niet gezet ging worden. En, de ziekenhuizen kunnen die vaccins zelf toedienen, bijhouden, controleren en registreren. Het gaat dus echt puur om het leveren.
Het is eigenlijk een keuze tussen wellicht richting triage omdat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen omdat er teveel personeel Covid-19 heeft of een groep ouderen die een week later gevaccineerd wordt, waar spijtig genoeg een kleine groep van zou kunnen overlijden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 11:28:31 ]
Als ik het goed begrepen heb heeft NL 800K vaccins ontvangen, met het tempo van Israel heb je die dus in 8 dagen verwerkt, hoe ze inkopen heeft daar dan weinig mee te maken.quote:
[..]
Ja, we hadden in theorie ook kunnen beginnen met vaccineren in mei met een experimenteel vaccin.
Een situatie zoals in Israël was hier niet realistisch. Dan hadden we op eigen houtje miljoenen in moeten kopen buiten de EU om.
Verder schijnt Duitsland ook 20miljoen Pfizer vaccins rechtstreeks te hebben gekocht dus bovenop het EU programma
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb heeft NL 800K vaccins ontvangen, met het tempo van Israel heb je die dus in 8 dagen verwerkt, hoe ze inkopen heeft daar dan weinig mee te maken.
Verder schijnt Duitsland ook 20miljoen Pfizer vaccins rechtstreeks te hebben gekocht dus bovenop het EU programma
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit lijkt me veel te optimistische voorstelling. Om zoveel ziekteverzuim te voorkomen moet je vrijwel alle zorgmedewerkers ingeënt hebben, want dat is namelijk vrijwel alle covid-gerelateerd verzuim.quote:
Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.
Met de aantallen waar we nu over praten zou er echt niet zoveel gebeurd zijn. Het is ook niet zo alsof je weet wie er op de IC zouden komen, dus als je bv. 2% van de risicogroep inent scheelt dat ook maar 2% op de IC.
Hugo zegt dat het ziekenhuis niet eerder kan, omdat de doelgroepen nu eenmaal in deze volgorde bepaald zijn. En zelf verandert hij niet elke keer van mening (lees: thuiswonende ouderen?)quote:
[..]
Nouja, ja en nee. Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.
Het idee om eerst de ouderen te vaccineren is een idee waar ik me in kan vinden, want het voorkomt doden. Maar er is op dit moment een dusdanig urgente situatie aan het ontstaan die we makkelijk meer tijd/ruimte kunnen geven door die vaccins daar te distribueren. Dan hebben we het niet eens over alles, maar over een levering van een week, die toch nog niet gezet ging worden. En, de ziekenhuizen kunnen die vaccins zelf toedienen, bijhouden, controleren en registreren. Het gaat dus echt puur om het leveren.
Het is eigenlijk een keuze tussen wellicht richting triage omdat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen omdat er teveel personeel Covid-19 heeft of een groep ouderen die een week later gevaccineerd wordt, waar spijtig genoeg een kleine groep van zou kunnen overlijden.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Er worden er 175.000 verwacht in december. Of dat de afgelopen dagen ook gebeurd is weet ik niet.quote:
[..]
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.quote:
[..]
Dit lijkt me veel te optimistische voorstelling. Om zoveel ziekteverzuim te voorkomen moet je vrijwel alle zorgmedewerkers ingeënt hebben, want dat is namelijk vrijwel alle covid-gerelateerd verzuim.
Met de aantallen waar we nu over praten zou er echt niet zoveel gebeurd zijn. Het is ook niet zo alsof je weet wie er op de IC zouden komen, dus als je bv. 2% van de risicogroep inent scheelt dat ook maar 2% op de IC.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 11:38:35 ]
als dat zo is dan begrijp ik dat de urgentie er ook niet is om sneller te gaan prikken.quote:
[..]
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.
Bespaar je de moeite. Hugo heeft bedacht dat het beter is om de beschikbare vaccins nog een tijdje in de vriezer te laten liggen, dus daar zal het wel bij blijven.quote:
[..]
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor de duidelijkheid: de oproep om de ziekenhuismedewerkers te vaccineren steun ik, maar die aantallen hadden we nu echt nog niet gehaald. Bovendien beschermt één prik slechts 50%, dus zit je nog steeds met hoge(re) uitval. Pas als je in grote aantallen zorgmedewerkers gaat vaccineren zet dit echt zoden aan de dijk. Dat was in geen enkel scenario realistisch geweest voor 2020.quote:
[..]
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijnquote:
[..]
Bespaar je de moeite. Hugo heeft bedacht dat het beter is om de beschikbare vaccins nog een tijdje in de vriezer te laten liggen, dus daar zal het wel bij blijven.
Even wat nagezocht. De eerste levering was een kleine 10.000 vaccins, op 2e kerstdag ontvangen. Verder zouden er "vrijwel dageiljks" nog meer leveringen plaats moeten vinden, maar dat is natuurlijk een vrij vage termquote:
[..]
Er worden er 175.000 verwacht in december. Of dat de afgelopen dagen ook gebeurd is weet ik niet.
Dat betekent dat er inmiddels nog 5 leveringen plaats hebben kunnen vinden, of nog maar 1 of zelfs geen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voor de beeldvorming komt het wel anders over. Ik ga er verder geen conclusies aan verbinden of wat/als uitspraken doen. Maar als alle landen om je heen gaan prikken dan is het toch vreemd dat wij daar nog 2 weken mee wachten.quote:
Ik vind de opstelling van Nederland ook beschamend, maar als je naar de andere landen kijkt, zijn er mondiaal eigenlijk pas 5 a 6 landen serieus begonnen.
Als er in NL net als in Frankrijk 138 mensen zouden zijn geprikt, zou ik niet opeens op de bank staan van enthousiasme.
Ik kom vanuit de meest recente cijfers tot dezelfde conclusie als @thierrybaudet in dit artikel: https://t.co/1SCzoB3rZ4 en durf zelfs deze stelling aan:
De relatieve sterfte van Nederlanders tot 65 jaar is dit jaar de laagste sinds 1996 namelijk 0,1493% #checkyourself https://t.co/DCWGXHq0gu
Twitter bericht: oversterfte niet hoger dan andere jaren.
De relatieve sterfte van Nederlanders tot 65 jaar is dit jaar de laagste sinds 1996 namelijk 0,1493% #checkyourself https://t.co/DCWGXHq0gu
Twitter bericht: oversterfte niet hoger dan andere jaren.
Als in het ziekenhuis het personeel al op maandag geënt kan worden gewoon laten doen. De volgorde die steeds veranderde volgen is echt weer zo iets stompzinnigs van Hugo.
Man laat mensen enten die het wél kunnen. Je kunt toch zo wel begrijpen dat de tijd dringt en de groepen waar sprake van is ALLEMAAL zo snel mogelijk die vaccinatie moeten krijgen. Dan begin je toch bij degene die dit het snelste kunnen realiseren ? Dat is toch logisch ?
Van Dissel roept : pas meer vrijheid als er geënt is en Hugo verdomd t om dit te laten gebeuren.
Man laat mensen enten die het wél kunnen. Je kunt toch zo wel begrijpen dat de tijd dringt en de groepen waar sprake van is ALLEMAAL zo snel mogelijk die vaccinatie moeten krijgen. Dan begin je toch bij degene die dit het snelste kunnen realiseren ? Dat is toch logisch ?
Van Dissel roept : pas meer vrijheid als er geënt is en Hugo verdomd t om dit te laten gebeuren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gezien de specifieke groep waarvoor je ze kan inzetten (ziekenhuispersoneel) en het gemak waarmee het kan omdat werkelijk alle benodigde faciliteiten al op locatie aanwezig zijn ben ik dat niet met je eens.quote:
[..]
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijn
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zin in!quote:Op donderdag 31 december 2020 10:45 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Over 6 jaar zijn we coronavrij
Go hard or go home
5000 man daar schiet je enorm veel mee opquote:
[..]
Gezien de specifieke groep waarvoor je ze kan inzetten (ziekenhuispersoneel) en het gemak waarmee het kan omdat werkelijk alle benodigde faciliteiten al op locatie aanwezig zijn ben ik dat niet met je eens.
Dat ben ik met je eens. Ik ageer ook tegen het wachten tot 18 januari met beginnen en tegen het wachten met vaccineren van die groep ziekenhuismedewerkers. De situatie is anders dan hij was, er is nu urgente actie nodig in de ziekenhuizen. Als dit 50% beschermd gaat het geen 5% of 10% omlaag, maar misschien 2,5%, misschien 4%. Elke extra hand maakt op dit moment een groot verschil.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de oproep om de ziekenhuismedewerkers te vaccineren steun ik, maar die aantallen hadden we nu echt nog niet gehaald. Bovendien beschermt één prik slechts 50%, dus zit je nog steeds met hoge(re) uitval. Pas als je in grote aantallen zorgmedewerkers gaat vaccineren zet dit echt zoden aan de dijk. Dat was in geen enkel scenario realistisch geweest voor 2020.
Alsof Hugo expres de boel frustreert...quote:
Als in het ziekenhuis het personeel al op maandag geënt kan worden gewoon laten doen. De volgorde die steeds veranderde volgen is echt weer zo iets stompzinnigs van Hugo.
Man laat mensen enten die het wél kunnen. Je kunt toch zo wel begrijpen dat de tijd dringt en de groepen waar sprake van is ALLEMAAL zo snel mogelijk die vaccinatie moeten krijgen. Dan begin je toch bij degene die dit het snelste kunnen realiseren ? Dat is toch logisch ?
Van Dissel roept : pas meer vrijheid als er geënt is en Hugo verdomd t om dit te laten gebeuren.
Van Dissel had het over meer vrijheid voor de groep die gevaccineerd is. Nou, dan weten wij beide wel hoe laat het is.
Dat is geen argument. Als het kan is er geen reden om het niet te doen, tenzij je heel erg gehecht bent aan paarse krokodillen.quote:
[..]
5000 man daar schiet je enorm veel mee op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wellicht is 5000 man wel alle IC medewerkers die we hebben. Als dat zo is heb je daar wel een klapper te pakken, want die worden dan een stuk minder ziek (en hoeven misschien zelfs niet eens in quarantaine als het niet besmettelijk is). Dan kun je een volledige IC bezetting houden de komende tijd. Één die we heel hard nodig hebben.quote:
[..]
5000 man daar schiet je enorm veel mee op
Tja, er zijn maar weinig landen echt op stoom gekomen. In Frankrijk en België is het overduidelijk dat men maar gestart is om dit soort gezeik als in Nederland te voorkomen.quote:
[..]
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijn
Sowieso lijkt het gras altijd groener aan de overkant...
In het VK: problemen met het registratiesysteem, een Gezondheidsraad die last-minute van strategie wisselt
In België: ook overwegen last-minute van strategie te wisselen
In Duitsland: vaccinatiecentra die niet op tijd gereed zijn, provincies die zonder vaccins zijn komen te zitten, zorgmedewerkers die een overdosis gehad hebben
Om maar even wat voorbeelden te noemen.
