Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1224 Joehoeeee, Tijn!

WORLD
Fragile Covid-19 Vaccine Rolled Out in the U.K. Tests Global Supply Network
Shipments from Belgium to Britain offer lab for global distribution challenge ahead
Fifty hospital hubs across England and a small number of other sites across Scotland, Wales and Northern Ireland are the first to administer the Covid-19 vaccine. GARETH PHILLIPS FOR THE WALL STREET JOURNAL
By James Marson in Puurs, Belgium, Will Horner in Cardiff, Wales and Jared S. Hopkins in New York
Updated Dec. 9, 2020 4:39 am ET
SHARE
TEXT
69 RESPONSES

The Covid-19 vaccines that British citizens began receiving on Tuesday had been sitting only days earlier in ultracold freezers across the English Channel.

When the British government last Wednesday provisionally authorized the vaccine’s use, it set in motion a logistical test that will define the next stage of how the world tackles the coronavirus pandemic: the delivery of the vaccines.

Workers at the Pfizer Inc. plant in Puurs, Belgium, loaded thousands of vials of the liquid, stored at nearly 100 degrees below zero Fahrenheit, into custom-made thermally protected shipping containers and packed with dry ice. Loaded onto anonymous trucks, they crossed 125 miles to the French coast and sped by train under the English Channel. By Thursday evening, three trucks were heading across the U.K. and a fourth was crossing the Irish Sea.

Employees worked with dry ice at the Pfizer Manufacturing plant in Puurs, Belgium, last week.
PHOTO: OLIVIER MATTHYS/ASSOCIATED PRESS
Tightly coordinated, this logistics chain is probably one of the world’s easiest.

For vaccines to halt then reverse the pandemic, similar drills must occur thousands of times over, all around the world, in places far less organized than Northern Europe. Countries and logistics companies are scrambling to prepare for the unprecedented challenge of shipping millions—eventually billions—of doses at carefully controlled temperatures. Some countries, particularly poor ones with weak infrastructure and governance in places like Africa, could see big delays. Britain itself faces a looming threat from Brexit, which risks causing long delays at its borders.

Even as countries including the U.S. authorize vaccines and begin inoculations, the U.K. will emerge as a laboratory for what is possible at high speed and what might go wrong.

“The U.K. is an ideal test for the roll out: a developed country not far from the production site with a good health service and a dense population,” said Michael Breen, director of infectious diseases and ophthalmology at GlobalData, a data analytics company.

Other countries are close behind Britain. The Food and Drug Administration on Tuesday said that the vaccine being distributed in the U.K., produced by Pfizer and its German partner, BioNTech SE, had met its success criteria in a clinical study, potentially allowing the U.S. to follow Britain in administering shots as soon as this weekend. Canadian officials said Monday they could begin vaccinations as soon as next week.

Related Video
The Human and Physical Logistics Behind Covid Vaccine Rollouts
YOU MAY ALSO LIKE

UP NEXT

The Human and Physical Logistics Behind Covid Vaccine Rollouts
The Human and Physical Logistics Behind Covid Vaccine Rollouts
As states and hospitals in the U.S. race to roll out the first Covid-19 vaccines, WSJ’s Daniela Hernandez hears from a hospital administrator and immunization expert about the logistical challenges involved in this first phase of the vaccination process. Photo: Victoria Jones/Zuma Press
Russia this week started giving shots of its own Sputnik V vaccine to health workers and others but, like an earlier vaccine being offered in China, it hasn’t undergone full clinical trials.

Pfizer has practiced its transportation logistics on boats, trucks and planes, said Mike McDermott, Pfizer’s global-supply president who is overseeing the manufacturing and distribution.

“We’re quite confident,” he said in an interview Tuesday. “There’s always anticipation when you’re actually sending the live product to your first paying customer. In our case that was the U.K. The shipment went incredibly well.”

Pfizer’s plant in Puurs, Belgium, began producing vaccine doses months ago and storing them in ultracold freezers on site. The fragile vaccine needs to be stored at around -70 degrees Celsius (-94 degrees Fahrenheit) to maintain its integrity, which makes transportation a huge challenge. That is the lowest temperature among the leading Western vaccine contenders.

Moderna Inc.’s rival vaccine candidate must be shipped and stored at -20C, while AstraZeneca PLC’s candidate doesn’t require subzero temperatures. Moderna’s vaccine is under evaluation by the FDA.

Workers at the Pfizer facility were waiting until the last possible moment to load the vaccine, said Mr. McDermott. They waited eight hours, as the U.K. government has to authorize not just the vaccine itself, but each batch. By the time the batches were cleared, the truck drivers were about to exceed the amount of time they could work, so they had to call a replacement crew, who arrived in time to get the shipment out.

A refrigerated truck entered the Pfizer Manufacturing plant in Puurs, Belgium, on Friday.
PHOTO: OLIVIER MATTHYS/ASSOCIATED PRESS
The vaccine doses were packed into custom-designed “thermal shippers,” which are each about the size of two carry-on suitcases and designed to hold nearly 5,000 doses at close to -70C for up to 30 days as long as fresh dry ice is added. Small glass vials that contain five doses each are stored in trays that are stacked like pizza boxes inside the shipper and covered with dry ice pellets.

Each shipper contains a device about the size of a cellphone that functions as a thermal sensor and GPS monitor, and can even tell if the box is opened. It feeds information to a Pfizer control center, allowing the company to make sure the shipment is sticking to its planned route and maintaining its required temperature. An alert is triggered if the driver deviates from the route, even for a rest stop.

Security is a concern. International police agencies have warned organized crime gangs could seek to hijack shipments and steal vaccines. The cybersecurity unit of International Business Machines Corp. said Thursday that hackers had been targeting companies and organizations connected with the “cold chain,” the part of the vaccine supply chain that ensures the vaccines are stored at the correct temperatures.

Vaccine Pipeline
The first doses of a vaccine started to be administered in the U.K. on Tuesday.
How the Covid-19 vaccine will
be supplied to Britain

1. Doses of the vaccine are manufactured

in Belgium

2. Bespoke vaccine freezer boxes can each hold roughly between 1,000 and 5,000 doses

Rechargeable dry ice

Outer

carton

Inner

carton

Insulation

Vaccine vials

3. Pre-packed boxes are transported and distributed to vaccination centers. GPS trackers and thermo-sensors relay temperature data to ensure safe delivery

4. At vaccination centers, the vaccines are stored in ultra-low temperature freezers or in fridges once defrosted

5. There are plans for more than 1,500 immunization centers in England prepared to receive

the vaccine vials

Sources: BioNTech; Pfizer
The first Pfizer vaccines were carried Thursday morning by private trucking companies 125 miles to Coquelles in northern France, according to people familiar with the journey. There, the trucks transferred to freight trains for the 35-minute journey through a tunnel under the English Channel to Folkestone, the people said.

Many more vaccine shipments are expected to travel across Europe by truck on the continent’s dense road network. But the air industry is already gearing up to transport billions of doses at a time when the number of flights world-wide has been severely curtailed by a lack of passengers. Some airlines have converted passenger planes to ship vaccines by removing seats.

The International Air Transport Association, a trade group, said a single dose for each of the world’s 7.8 billion people would fill 8,000 Boeing 747 cargo aircraft. The Pfizer and Moderna vaccines require two shots per person. Some logistics companies said that figure looks high, and that it remains too early to say how much strain will be placed on logistics networks.

Nurses prepared Covid-19 shots at a vaccine center in Cardiff, South Wales, on Tuesday.
PHOTO: GARETH PHILLIPS FOR THE WALL STREET JOURNAL
“The biggest problem is that we don’t know how much is going to be sent,” said Koen Gouweloose, chief executive of cargo services in Belgium for Swissport International AG. Brussels Airport is one of the most advanced in Europe for transporting pharmaceutical products at controlled temperatures. Swissport, the Zurich-based airport services provider last year opened a $12 million “pharma center” at Brussels Airport that can take vaccines from trucks, store them and put them on planes all while controlling their temperatures.

Swissport built the facility because Belgium, with a population of some 11.5 million, is the world’s third-largest exporter of pharmaceutical products, valued at ¤42.9 billion, equivalent to $52 billion, in 2018, according to pharma.be, an industry umbrella organization. Global pharmaceutical giants have been attracted to the region by the presence of leading universities and transport links across Europe.

The airport has experience handling vaccines for Ebola that also had to be stored at ultracold temperatures for shipping to Africa. The World Health Organization said in November that Africa is far from ready for a mass immunization drive, hampered by poor infrastructure and weak governance.

“The final mile could be the most difficult,” said Mr. Gouweloose.

MORE ON VACCINES
U.K. Begins Rollout of Pfizer’s Covid-19 Vaccine in a First for the West
FDA Says Pfizer-BioNTech Vaccine Meets Success Criteria
Vaccine Passports Could Help Life Return to Normal, but Experts Urge Caution
U.K.’s Covid-19 Vaccine Program to Test Its National Health Service
Once Vaccinated, How Do You Prove It?
How the U.K. Beat the U.S. and Europe to a Vaccine
Pfizer Vaccine Wins U.K. Authorization
U.K. Authorization: What You Should Know
Covid-19 Vaccines Start a Frenzy for Dry Ice
Latest: Hospitalizations at Record Highs
For the vaccines heading to the U.K., the journey was made simpler by the fact they remained on the same trucks. But potential hurdles lie ahead, notably the uncertainty over a Brexit deal between the U.K. and the European Union, which the U.K. is leaving. If no agreement on their future relationship is reached by the deadline at the end of the year, officials worry that trucks could back up on either side of the English Channel.

The British government said Tuesday it could use the military, including aircraft, to deliver vaccines if supplies were delayed.

“This is such an important product, it’s probably perhaps the most important product, so we will look to ensure that those supplies are available in the U.K., in whatever circumstance,” James Cleverly, a minister in the U.K. Foreign and Commonwealth Office, told the British Broadcasting Corporation. Some 13,500 military personnel were on standby to assist with the rollout, said Minister for the Armed Forces James Heappey.

Nurses briefed some of the first participants for the Covid-19 vaccine in Cardiff, South Wales, on Tuesday.
PHOTO: GARETH PHILLIPS FOR THE WALL STREET JOURNAL
Once in England on Thursday, the trucks headed to warehouses owned by the government and run by Movianto, a health-care logistics company. The warehouses were stocked with ultracold freezers purchased by the government, according to Martin Sawer, executive director of the Healthcare Distribution Association, which represents pharmaceutical suppliers that are involved in distribution of the vaccine.

Some freezers have been lent to a network of smaller warehouses run by the HDA’s members, which will receive and store doses of the vaccine until they begin receiving requests from state-run hospitals and vaccination centers.

When requests arrive, warehouse staff move the vaccines from freezers to cold-storage rooms—large walk-in refrigerators—where the vials defrost over three hours.

From there, refrigerated trucks will carry them to the hospitals, pharmacies, doctors’ offices and sports halls that make up the patchwork of the U.K.’s mass-vaccination centers.

In the initial phase, the vaccine’s complex requirements mean it will be mostly limited to sites that have the freezers to store it. Fifty hospital hubs across England and a small number of other sites across Scotland, Wales and Northern Ireland are the first to administer the vaccine. In the coming weeks, the U.K. hopes to send vaccines to more than 1,500 smaller vaccination centers run out of doctor’s surgeries and pharmacies.

Defrosted vials of vaccine remain stable for up to five days if kept at 2-8 degrees Celsius. They can be transported only twice and for a maximum of 12 hours on the road, said Mr. Sawer. That means not only a race to get vaccines to their intended destinations, but a need for clear communication between vaccination centers and warehouses to prevent wastage.

“It is all about the flow. There is no point in us defrosting them if there are not enough patients at the other end,” said Mr. Sawer.

Participants who received the first Covid-19 vaccines took a break after their injections in Cardiff, South Wales, on Tuesday.
PHOTO: GARETH PHILLIPS FOR THE WALL STREET JOURNAL
At a side room at a sports center in Cardiff, Wales, on Tuesday, defrosted vaccines—which had arrived just the day before—were being removed from cold storage and prepared for injection. A pharmacist on hand regularly checked the temperature of stored vaccines while staff followed a careful procedure, set out in government guidelines, of inverting the vials 10 times, before mixing their contents with a solution of sodium chloride, and, again inverting 10 times.

In the hall, vaccine doses ready to be administered were brought to booths divided by blue hospital curtains, lining the walls. Patients sat waiting in chairs positioned on crosses marked on the floor to keep them safely apart. Each was escorted by a nurse to a booth to receive their initial dose.

Appointments were set at 15-minute intervals, despite nurses needing just two minutes to confirm personal details and administer the shot. That is because staff wanted to allow for any “teething problems,” said Lynne Cronin, a nurse administering shots.

“It’s better to hold things off and to see how things progress, rather than trying to cram things in,” said Mrs. Cronin.

Paul Arnold, a 47-year-old hospital worker who received the shot, said it was quick and easy.

“The hardest part was the traffic on the way in,” he said.

SHARE YOUR THOUGHTS
What can the U.S. learn from Britain’s distribution of the Covid-19 vaccine? Join the conversation below.

Mr. Arnold said he was looking forward to seeing his elderly mother again for the first time in nearly a year. He has been unable to work in the roles most exposed to Covid-19 patients as an autoimmune condition makes him particularly vulnerable to the disease.

“The worst of it has been a bit of a sore arm and a headache,” said Darren Cooke, a senior nurse at an intensive-care unit at the University Hospital of Wales in Cardiff, as he waited in the sports hall after receiving his shot.

Mr. Cooke, who was one of the first to contract Covid-19 at his workplace in March, said morale at his ward is low after months of dealing with the pandemic.

“Everyone is exhausted from the relentless workload and the PPE requirements. But I hope that, maybe, soon we can get back to some sense of normality.”

Write to James Marson at james.marson@wsj.com, Will Horner at William.Horner@wsj.com and Jared S. Hopkins at jared.hopkins@wsj.com

Corrections & Amplifications
Moderna’s vaccine is currently under evaluation by the FDA. An earlier version of this article incorrectly said that vaccines from both AstraZeneca and Moderna are under evaluation. (Corrected on Dec. 8)

Copyright ©2020 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved. 87990cbe856818d5eddac44c7b1cdeb8

SHOW CONVERSATION
(69)
Customer CenterSubscriber AgreementPrivacy NoticeCookie Notice© 2020 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved.

#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:30
	Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Covid dashboard • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus Internationaal: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation • Overzicht WHO • Overzicht Worldometers • Overzicht BNO News • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. Wetenschap: • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) • Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.: Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine • Artikelen over (niet-)medische mondkapjes: University of Tokyo,PubMed/ Vaccinaties : • https://ourworldindata.org/covid-vaccinations • Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties • Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?) • Coronavirus Vaccine Tracker • Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid • Bestelde vacccins door Nederland (wanneer) • Bestelde vacccins door Nederland (financieel) • Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins: Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford • Hier de protocollen van: Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen). Supersnel een coronavaccin. Veilig? Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!) SPOILER Dagcijfers : • RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15 • Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal • Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente • Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc. • Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente • Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding • 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers • Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames) • Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE Gedragsregels in dit topic: • Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc. • WO2 referenties zijn niet grappig • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet teveel off-topic of op sc modus Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. [ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 29-12-2020 17:55:54 ]
#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:30
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:27 schreef miss_sly het volgende: [..] Het was meer een aanvulling, geen verwijt. Doe eens die lange tenen intrekken Dan heb ik 'm verkeerd gelezen Ik gooi de lange tenen wel vast in een verhuisdoos
#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	Arme Tijn krijgt niet eens meer dan een minuutje de tijd om een nieuwe te openen quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:27 schreef Dimachaerus het volgende: [..] ik ben wel klaar met corona ik wil gwn naar de gym Ik kijk er vooral naar uit om gewoon weer lekker spontaan te kunnen zijn. Spontaan uit eten, leuke vakantie boeken zonder de angst te hebben dat het toch niet door gaat, naar een leuk evenement, etc.
Evenstar	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:27 schreef Citizen.Erased het volgende: [..] We zullen nooit weten of Marijnissen; Baudet; Asscher of Wilders het beter gedaan zou hebben. Waarschijnlijk had het in Nederland niet heel veel verschil gemaakt vrees ik. Heb ontzettend veel kritiek op de regering, maar denk serieus niet dat een andere regering het beter had gedaan. De andere partijen hebben nog minder daadkracht wat mij betreft. Heel heel heel misschien een Asscher, maar dat is echt een dikke vette maybe. Snel en daadkrachtig optreden zit gewoon niet in de genen van onze overheid. Het moet over allerlei schijven uitgevoerd worden. In normale situaties is het heerlijk, werkt het prima en is het super duper democratisch, maar in noodsituaties zoals nu zit je met de gebakken peren.
miss_sly	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:30 schreef chratnox het volgende: [..] Dan heb ik 'm verkeerd gelezen Ik gooi de lange tenen wel vast in een verhuisdoos Breng ze maar meteen naar de milieustraat, die ga je echt niet meer nodig hebben!
Tijn	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	Jongen, ik was toch een nieuw deel aan het openen met de briljante titel "Wel positief denken, niet positief testen" wtf geef me even een minuutje om met dit soort meesterwerken te komen
Anton91	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:27 schreef Dimachaerus het volgende: [..] ik ben wel klaar met corona ik wil gwn naar de gym Nog even volhouden
Citizen.Erased	dinsdag 29 december 2020 @ 16:31
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:29 schreef Dven het volgende: Vind het apart dat de IC-cijfers in NL blijven oplopen in zo'n lange lockdown terwijl het hier met een heel beperkte lockdown al een tijd flink aan het dalen is. Als je de besmettingscijfers terugkijkt is dat toch nog steeds een stijging die je zou verwachten?
#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:32
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef Tijn het volgende: Jongen, ik was toch een nieuw deel aan het openen met de briljante titel "Wel positief denken, niet positief testen" wtf geef me even een minuutje om met dit soort meesterwerken te komen Positief blijven Tijn, positief blijven. We kunnen vragen of 1 van de mods 'm voor je veranderd?
Evenstar	dinsdag 29 december 2020 @ 16:32
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef AlwaysHappy het volgende: Arme Tijn krijgt niet eens meer dan een minuutje de tijd om een nieuwe te openen [..] Ik kijk er vooral naar uit om gewoon weer lekker spontaan te kunnen zijn. Spontaan uit eten, leuke vakantie boeken zonder de angst te hebben dat het toch niet door gaat, naar een leuk evenement, etc. Geen zin om andere post te zoeken, maar kou Ijsland Zou ook het liefst hele winter in een winter wonderland wonen. Daarom wil ik zo graag op vakantie, maar dat zit er nu echt niet in helaas
#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:32
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef Tijn het volgende: Jongen, ik was toch een nieuw deel aan het openen met de briljante titel "Wel positief denken, niet positief testen" wtf geef me even een minuutje om met dit soort meesterwerken te komen De wereld is blijkbaar nog niet klaar voor jouw meesterwerken
miss_sly	dinsdag 29 december 2020 @ 16:33
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef AlwaysHappy het volgende: Arme Tijn krijgt niet eens meer dan een minuutje de tijd om een nieuwe te openen [..] Ik kijk er vooral naar uit om gewoon weer lekker spontaan te kunnen zijn. Spontaan uit eten, leuke vakantie boeken zonder de angst te hebben dat het toch niet door gaat, naar een leuk evenement, etc. Ja! En dat ik mijn moeder gewoon, op haar verzoek, een knuffel kan geven en dan niet een week lang bang blijf dat ik een berichtje krijg dat ze zich moet laten testen omdat ze zich ziek voelt. Gewoon, leven, zeg maar
Dven	dinsdag 29 december 2020 @ 16:33
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef Citizen.Erased het volgende: [..] Als je de besmettingscijfers terugkijkt is dat toch nog steeds een stijging die je zou verwachten? Jazeker, maar het punt blijft staan. Dat zo'n lange lockdown so weinig effectief is ten opzichte van andere landen.
luxerobots	dinsdag 29 december 2020 @ 16:34
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:27 schreef Citizen.Erased het volgende: [..] We zullen nooit weten of Marijnissen; Baudet; Asscher of Wilders het beter gedaan zou hebben. Waarschijnlijk had het in Nederland niet heel veel verschil gemaakt vrees ik. Ik denk dat het met Baudet wel slechter gegaan was. Het patroon met hem is dat hij werkelijk met iedereen ruzie maakt, niet alleen met het kabinet, maar met (vrijwel) alle mensen om hem heen. Overigens hadden we met een andere minister zeer waarschijnlijk wel de publicitaire slag gewonnen door gewoon te beginnen met prikken.
Tijn	dinsdag 29 december 2020 @ 16:34
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:33 schreef Dven het volgende: [..] Jazeker, maar het punt blijft staan. Dat zo'n lange lockdown so weinig effectief is ten opzichte van andere landen. Zo heel erg lang is het allemaal nou ook weer niet. De winkels en scholen sloten in de week van 15 december.
Citizen.Erased	dinsdag 29 december 2020 @ 16:34
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef Evenstar het volgende: [..] Heb ontzettend veel kritiek op de regering, maar denk serieus niet dat een andere regering het beter had gedaan. De andere partijen hebben nog minder daadkracht wat mij betreft. Heel heel heel misschien een Asscher, maar dat is echt een dikke vette maybe. Snel en daadkrachtig optreden zit gewoon niet in de genen van onze overheid. Het moet over allerlei schijven uitgevoerd worden. In normale situaties is het heerlijk, werkt het prima en is het super duper democratisch, maar in noodsituaties zoals nu zit je met de gebakken peren. Al die partijen zouden ook weer het RIVM; GGD en OMT (en de mensen die daar zitten) tegenkomen. Helaas zijn op al die plekken bepaalde bedrijfsculturen die je niet zomaar wegkrijgt. Daarom zijn de problemen met de Belastingdienst bijvoorbeeld ook zo hardnekkig. Op de langere termijn zou je wellicht wel iets qua beleid kunnen doen; maar een aantal plannen van partijen gaan zo ongeveer uit van onbeperkt geld voor de zorg. En geld is er niet onbeperkt.
Evenstar	dinsdag 29 december 2020 @ 16:34
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:33 schreef Dven het volgende: [..] Jazeker, maar het punt blijft staan. Dat zo'n lange lockdown so weinig effectief is ten opzichte van andere landen. Het is dan ook een "lockdown" Als je alleen nu al tijdens de Top 2000 de zoom's bekijkt zie je hoeveel mensen bijelkaar zitten zonder afstand en dat is dan nog maar een miniscuul deel van de bevolking wat je daar ziet Heel veel gezinnen natuurlijk, maar soms ook gewoon duidelijke vriendengroepen met 5-6 man bij elkaar. Altijd beter dan met 100 man in de kroeg, maar echt de regels naleven met z'n allen zit er nog steeds niet in.
tesssssssss	dinsdag 29 december 2020 @ 16:35
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:31 schreef Tijn het volgende: Jongen, ik was toch een nieuw deel aan het openen met de briljante titel "Wel positief denken, niet positief testen" wtf geef me even een minuutje om met dit soort meesterwerken te komen Hij is echt wel heel goed
#ANONIEM	dinsdag 29 december 2020 @ 16:35
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:33 schreef miss_sly het volgende: [..] Ja! En dat ik mijn moeder gewoon, op haar verzoek, een knuffel kan geven en dan niet een week lang bang blijf dat ik een berichtje krijg dat ze zich moet laten testen omdat ze zich ziek voelt. Gewoon, leven, zeg maar In het kader van positiviteit, overmorgen op vakantie. Nouja, vakantie, de buurt ontvluchten omdat mn kleine vorig jaar met het vuurwerk de hele avond krijsend heeft doorgebracht. Dus paar dagen vakantiepark, waar niets open is dus waar 't lekker rustig zal zijn
Citizen.Erased	dinsdag 29 december 2020 @ 16:36
	quote: Op dinsdag 29 december 2020 16:34 schreef luxerobots het volgende: [..] Ik denk dat het met Baudet wel slechter gegaan was. Het patroon met hem is dat hij werkelijk met iedereen ruzie maakt, niet alleen met het kabinet, maar met (vrijwel) alle mensen om hem heen. Overigens hadden we met een andere minister zeer waarschijnlijk wel de publicitaire slag gewonnen door gewoon te beginnen met prikken. Baudet had het vast slechter gedaan en met Wilders hadden we niet eens COVID gehad omdat de grenzen dan dicht waren