COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Inderdaad. Even los van de moeite om er gebruik van te maken, denk ook aan de kosten die erbij komen kijken. Er wordt dus eigenlijk 26 keer betaald voor hetzelfde. Elk van de 25 GGD's en daarnaast ook nog GGD GHOR die de gegevens centraal heeft.quote:Op dinsdag 29 december 2020 10:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad bizar. Ik ga niets goedpraten van het werk dat VWS (niet) doet, maar zij staan toch ook wel voor een enorme taak om al die neuzen dezelfde kant op te krijgen, inclusief gestroomlijnd it-netwerk.
Het is toch bizar dat die GGD-dashboards allemaal verschillend zijn per GGD?
Ironisch is dat de meeste GGD's gebruik maken van de gegevens van BDDataplan in hun dashboards. Dus de volgorde is dan:
GGD testdata -> GGD GHOR (CoronIT) -> RIVM -> RIVM open data -> BDDataplan -> GGD locatie dashboard
Zelfs met de beste logistiek van de wereld zouden wij in februari bij lange na niet de hele bevolking kunnen vaccineren. We komen niet eens aan een kwart.quote:
quote:
[..]
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
Europa had er ook 500 miljoen meer kunnen hebben, alleen Frankrijk wilde dat niet.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Hoe komt Israël aan zoveel doses? De beperkende factor in Europa is niet de logistiek.
En uiteindelijk kun je achteraf pas concluderen wie er het beste gehandeld heeft. Liever 70% gevaccineerd in augustus 2021 dan op 50% blijven steken in februari.
je kon als individueel land ook bestellen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
V.w.b. Israel. Ze willen dus iedereen vaccineren binnen 2 maanden. Maar tegelijkertijd lees ik dat 50-80 % van de mensen daar zich niet wil vaccineren. En dan is het nog het probleem met de Palestijnen. Ik neem het dus met een korreltje zout.
Ja, ook geopolitiek is inderdaad weer volop aanwezig. Pfizer is immers een Duits bedrijf.quote:
[..]
[..]
Europa had er ook 500 miljoen meer kunnen hebben, alleen Frankrijk wilde dat niet.
je kon als individueel land ook bestellen.
Als individueel land bestellen lijkt me geen haalbare kaart. Of je gaat voor de EU, of niet.
en zo kan Israël zoveel dosissen hebben ( als het waar is )quote:
[..]
Ja, ook geopolitiek is inderdaad weer volop aanwezig. Pfizer is immers een Duits bedrijf.
Als individueel land bestellen lijkt me geen haalbare kaart. Of je gaat voor de EU, of niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat betreft de andere vaccins:
https://www.brusselstimes(...)million-extra-doses/
https://www.brusselstimes(...)million-extra-doses/
En dat brengt ook gelijk een ander probleem mee:quote:In the meantime, the Sanofi/GSK vaccine is tied up in obtaining approval, after participants in one trial received a lower dose of vaccine than intended, making the results invalid. The company had to cancel a Phase 3 trial planned for December, and now hopes to start a Phase 2b trial in February.
Want wie gaat er nog meedoen met een experiment als er allang goedwerkende vaccins op de markt zijn?quote:But the delay confronts the company with a major problem: by the time that trial starts, the Pfizer vaccine will be rolling out to populations all over Europe, and Sanofi may find it difficult to recruit volunteers for a trial in which some of them are certain to be administered a placebo.
Als we de beperking van leveringen even vergeten en uitgaan van het volgende:quote:
[..]
Zelfs met de beste logistiek van de wereld zouden wij in februari bij lange na niet de hele bevolking kunnen vaccineren. We komen niet eens aan een kwart.
- Je wil in Q1 de hele bevolking gevaccineerd hebben, volgorde even losgelaten
- De mensen in verzorgingstehuizen worden gevaccineerd in de zorginstelling, door de instellingsarts
- Mensen moeten 2x gevaccineerd worden, tijd ertussen maakt even niet uit
- Kinderen onder 18 en zwangere vrouwen worden niet gevaccineerd. Zwangere vrouwen kunnen gevaccineerd worden na zwangerschap/stoppen borstvoeding
Dan houden we totaal 14 miljoen mensen over zo'n beetje. We hebben in Q1 totaal ~90 dagen. Dan moeten we 155.000 vaccinaties per dag doen (uitgaande van 7 dagen in de week).
Gaan we naar 5 dagen per week moeten we ongeveer 200.000 vaccinaties per dag zetten, Stel dat we dat in 8 uur op een dag willen doen, dan moeten we bijna 25.000 vaccinaties per uur zetten.
Er werd gezegd dat één persoon zo'n 12 vaccinaties per uur kan doen, dus zijn er zo'n 2100 medewerkers nodig die de eerste 3 maanden helemaal los gaan.
Hoe graag ik het ook zou willen, ik denk dat dat wel heeeel ambitieus zou zijn
Ik heb ervaring bij semi-overheid in grote steden. Zonder te veel op inhoud in te gaan over het wie en wat hebben we een systeem in elkaar gezet voor de organisatie in Rotterdam waarmee ze onder andere planningen voor mensen konden doen.quote:
Voorwaarde is wel dat die organisaties dezelfde systemen gebruiken. Het is natuurlijk kolder dat 25 GGD's gebruik maken van 25 verschillende systemen en processen die met elkaar moeten praten. Die processen en systemen zou je ook in een decentrale situatie centraal kunnen ontwikkelen, waarna de uitvoering decentraal gedaan wordt.
Tijdens de hele rit werden we benaderd door het zusje uit Den Haag met nagenoeg hetzelfde probleem. Ons idee was het om ze samen te laten werken, dezelfde software die al ontwikkeld was als basis uit te rollen en ze samen te laten werken - er was toch al een relatie - zodat Den Haag deels de ontwikkeling terug zou betalen en ze daarna gezamenlijk tegen lagere kosten door konden. En eventueel later met andere grote steden te inventariseren wat er kon.
Dit eindigde met een totale kulreden - iemand in Den Haag had "een beter gevoel bij iets anders". Eindconclusie: In Den Haag gingen ze van scratch af het wiel weer helemaal opnieuw uit vinden.
Zelfde branche, zelfde probleem, zelfde soort organisatie. Onder aan de streep eigenlijk gewoon belastinggeld. Als je die twee nu op één hoop zou willen vegen voor kostenverlaging kan je dus weer helemaal opnieuw beginnen. Als dat bij de GGD ook op die manier gaat, wat ik niet uitsluit, snap ik wel een deel van de huidige problematiek.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Oh god, dit klinkt te bekend. Ik herinner me "De werkplek Rijk" nog wel. Een centrale werkplek voor de overheid, zelfde ontwikkeling, eigen invulling erop etc. Zodra dat begon kwam het gros van de ministeries met: nee nee, dat werkt voor ons niet hoor.quote:Op dinsdag 29 december 2020 11:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb ervaring bij semi-overheid in grote steden. Zonder te veel op inhoud in te gaan over het wie en wat hebben we een systeem in elkaar gezet voor de organisatie in Rotterdam waarmee ze onder andere planningen voor mensen konden doen.
Tijdens de hele rit werden we benaderd door het zusje uit Den Haag met nagenoeg hetzelfde probleem. Ons idee was het om ze samen te laten werken, dezelfde software die al ontwikkeld was als basis uit te rollen en ze samen te laten werken - er was toch al een relatie - zodat Den Haag deels de ontwikkeling terug zou betalen en ze daarna gezamenlijk tegen lagere kosten door konden. En eventueel later met andere grote steden te inventariseren wat er kon.
Dit eindigde met een totale kulreden - iemand in Den Haag had "een beter gevoel bij iets anders". Eindconclusie: In Den Haag gingen ze van scratch af het wiel weer helemaal opnieuw uit vinden.
Zelfde branche, zelfde probleem, zelfde soort organisatie. Onder aan de streep eigenlijk gewoon belastinggeld. Als je die twee nu op één hoop zou willen vegen voor kostenverlaging kan je dus weer helemaal opnieuw beginnen. Als dat bij de GGD ook op die manier gaat, wat ik niet uitsluit, snap ik wel een deel van de huidige problematiek.
Geen idee wat de getallen zijn die haalbaar zijn. Wanneer de wil er is kan het heel snel gaan denk ik.quote:
[..]
Als we de beperking van leveringen even vergeten en uitgaan van het volgende:
- Je wil in Q1 de hele bevolking gevaccineerd hebben, volgorde even losgelaten
- De mensen in verzorgingstehuizen worden gevaccineerd in de zorginstelling, door de instellingsarts
- Mensen moeten 2x gevaccineerd worden, tijd ertussen maakt even niet uit
- Kinderen onder 18 en zwangere vrouwen worden niet gevaccineerd. Zwangere vrouwen kunnen gevaccineerd worden na zwangerschap/stoppen borstvoeding
Dan houden we totaal 14 miljoen mensen over zo'n beetje. We hebben in Q1 totaal ~90 dagen. Dan moeten we 155.000 vaccinaties per dag doen (uitgaande van 7 dagen in de week).
Gaan we naar 5 dagen per week moeten we ongeveer 200.000 vaccinaties per dag zetten, Stel dat we dat in 8 uur op een dag willen doen, dan moeten we bijna 25.000 vaccinaties per uur zetten.
Er werd gezegd dat één persoon zo'n 12 vaccinaties per uur kan doen, dus zijn er zo'n 2100 medewerkers nodig die de eerste 3 maanden helemaal los gaan.
Hoe graag ik het ook zou willen, ik denk dat dat wel heeeel ambitieus zou zijn
Zie ook bv.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
quote:Alles hangt volgens deskundigen samen met het aantal doses dat beschikbaar komt voor Nederland. "Maar het kan snel", zegt Van der Zeijst, in het verleden verantwoordelijk voor vaccinprogramma's bij het RIVM.
"Na de aanslagen op de Twin Towers in 2001 was er de angst dat terroristen de pokken zouden inzetten als biowapen. Toen hebben wij een plan gemaakt om binnen een week de hele samenleving te vaccineren. Een week is natuurlijk wel kort, maar er zijn in het verleden ook wel massavaccinaties geweest." De massale vaccinatie tegen het pokkenvirus heeft overigens nooit plaatsgevonden.
Als er voldoende vaccins zijn voor iedereen in Nederland, kan vaccinatie dus best snel. Rijkers: "Als het moet, dan kan het. In het verleden werd Ahoy in Rotterdam ingezet om de jeugd te vaccineren tegen meningokokken. In India zijn eens 5 miljoen mensen in één dag gevaccineerd. Dus het kan wel."
Ik heb bij een aantal delen van de overheid meegemaakt wat een ellende het is om de verschillend ingerichte informatiesystemen op elkaar aan te laten sluiten. Ben er een beetje cynisch van geworden, want de eindoplossing is altijd een nieuw, duur systeem waar moeilijker mee te werken is omdat het nog achterlijker ingericht is (denk: 37 muisklikken om er iets in te zetten of op te zoeken).quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad bizar. Ik ga niets goedpraten van het werk dat VWS (niet) doet, maar zij staan toch ook wel voor een enorme taak om al die neuzen dezelfde kant op te krijgen, inclusief gestroomlijnd it-netwerk.
Het is toch bizar dat die GGD-dashboards allemaal verschillend zijn per GGD?
14.000.000 mensen 2x vaccineren, dus 28.000.000 vaccins. Dat in een week doen is dus 4 miljoen vaccinaties per dag. 12 per uur per medewerker = 42.000 mensen die vaccineren.quote:
[..]
Geen idee wat de getallen zijn die haalbaar zijn. Wanneer de wil er is kan het heel snel gaan denk ik.
Zie ook bv.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
[..]
Ik heb geen idee hoeveel mensen er totaal zijn die het zouden kunnen, GGD GHOR noemde tijdje terug "dat ze zomaar 1000 mensen hebben die het kunnen".
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~bdabe6a1/
Artikel over hoe Nederland zich niet heeft voorbereid op een Plan B, veel te laat is begonnen met plannen etc. Niks te maken met zorgvuldigheid.
Artikel over hoe Nederland zich niet heeft voorbereid op een Plan B, veel te laat is begonnen met plannen etc. Niks te maken met zorgvuldigheid.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Schokkend artikel is dat ja. In ieder ander land was de minister per direct ontslagen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~bdabe6a1/
Artikel over hoe Nederland zich niet heeft voorbereid op een Plan B, veel te laat is begonnen met plannen etc. Niks te maken met zorgvuldigheid.
Ik vrees al voor de leveringen. Wij wilden zo solidair zijn met de EU en hebben onze goede inkooppositie weggegeven aan bananenrepublieken als Hongarije en Polen. De Duitsers ondertussen kopen het nu zelf ook in.
Ik zou het al mooi vinden als ze een miljoen vaccinaties per week halen. Dan ben je in een dikke 4 maanden klaar.quote:
[..]
14.000.000 mensen 2x vaccineren, dus 28.000.000 vaccins. Dat in een week doen is dus 4 miljoen vaccinaties per dag. 12 per uur per medewerker = 42.000 mensen die vaccineren.
Ik heb geen idee hoeveel mensen er totaal zijn die het zouden kunnen, GGD GHOR noemde tijdje terug "dat ze zomaar 1000 mensen hebben die het kunnen".
70% van 17M is 12M. En ik weet niet of kinderen meegenomen moeten worden.quote:
[..]
14.000.000 mensen 2x vaccineren, dus 28.000.000 vaccins. Dat in een week doen is dus 4 miljoen vaccinaties per dag. 12 per uur per medewerker = 42.000 mensen die vaccineren.
Ik heb geen idee hoeveel mensen er totaal zijn die het zouden kunnen, GGD GHOR noemde tijdje terug "dat ze zomaar 1000 mensen hebben die het kunnen".
Punt is natuurlijk dat onder druk alles vloeibaar wordt. Feit is echter dat we niet opeens een levering krijgen van tientallen miljoenen doses, dus dat we het sowieso verspreiden over maanden.
Maar als er in een theoretische exercitie binnen één week gevaccineerd kan worden (als de nood echt hoog aan de man is), heb ik er wel vertrouwen in dat het binnen een aantal maanden gaat lukken. Ik wijt de opstartproblemen vooralsnog niet aan gebrek aan capaciteit.
Bedenk ook dat er bv. 10+ duizend huisartsen zijn. Die kunnen allemaal wel een prik zetten.
Ik ben uitgegaan van 100% bereidheid, dus dat alle mensen die voldoen aan de voorwaarden gevaccineerd worden. Onder de 18 niet, zwangere vrouwen niet, dan hou je zo'n 14 miljoen mensen over.quote:
[..]
70% van 17M is 12M. En ik weet niet of kinderen meegenomen moeten worden.
Punt is natuurlijk dat onder druk alles vloeibaar wordt. Feit is echter dat we niet opeens een levering krijgen van tientallen miljoenen doses, dus dat we het sowieso verspreiden over maanden.
Maar als er in een theoretische exercitie binnen één week gevaccineerd kan worden (als de nood echt hoog aan de man is), heb ik er wel vertrouwen in dat het binnen een aantal maanden gaat lukken. Ik wijt de opstartproblemen vooralsnog niet aan gebrek aan capaciteit.
Bedenk ook dat er bv. 10+ duizend huisartsen zijn. Die kunnen allemaal wel een prik zetten.
Maargoed, eens. Ik geloof echt volledig dat als het eenmaal op stoom is dat het keihard gaat. Ik maak me een beetje zorgen over die opstartfase alleen
als dat oxford vaccin goedgekeurd is kan het hard gaan, dat kan in principe net als het griepprik programma gedaan worden.quote:
[..]
70% van 17M is 12M. En ik weet niet of kinderen meegenomen moeten worden.
Punt is natuurlijk dat onder druk alles vloeibaar wordt. Feit is echter dat we niet opeens een levering krijgen van tientallen miljoenen doses, dus dat we het sowieso verspreiden over maanden.
Maar als er in een theoretische exercitie binnen één week gevaccineerd kan worden (als de nood echt hoog aan de man is), heb ik er wel vertrouwen in dat het binnen een aantal maanden gaat lukken. Ik wijt de opstartproblemen vooralsnog niet aan gebrek aan capaciteit.
Bedenk ook dat er bv. 10+ duizend huisartsen zijn. Die kunnen allemaal wel een prik zetten.
Als je er midden Q2 van maakt (let's say midden mei) wordt de planning ineens een heel stuk realistischer.quote:
Hoe graag ik het ook zou willen, ik denk dat dat wel heeeel ambitieus zou zijn
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niet te vergelijken met deze situatie waarin besmettelijkheid een grotere risicofactor is.quote:
Met de Mexicaanse griep hebben ze in 2 weken 2 miljoen mensen kunnen vaccineren toch?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Moderna heeft ook al gunstigere omstandigheden dan Pfizer. Wat dat betreft is het ook een kwestie van wat 'pech' dat we niet van ons bestaande vaccinatienetwerk gebruik kunnen maken.quote:
[..]
als dat oxford vaccin goedgekeurd is kan het hard gaan, dat kan in principe net als het griepprik programma gedaan worden.
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
Tja, in dat artikel wordt ook gelinkt naar deze: https://www.volkskrant.nl(...)-het-werkt~bf3cd157/quote:
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~bdabe6a1/
Artikel over hoe Nederland zich niet heeft voorbereid op een Plan B, veel te laat is begonnen met plannen etc. Niks te maken met zorgvuldigheid.
Ik weet niet wie ik moet geloven, maar ben er inmiddels wel achter dat het een stuk complexer is dan vaak voorgesteld.
Heb je daar een bron van? Ik geloof best dat hij dat gevraagd heeft, wil het graag wat verder lezenquote:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
Heel eng deze ontwikkeling. Ik zou niet snel protesteren, maar als dit gaat gebeuren dan overweeg ik echt naar den haag te gaan.quote:Op dinsdag 29 december 2020 11:32 schreef mir1986 het volgende:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
Lijkt wel op een verkapte jodenster uit de tweede wereldoorlog, heel crue gezegd.
Deze discussie weerquote:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
Als iedereen de kans heeft gehad, én de vaccinatiegraad is nog niet hoog genoeg voor groepsimmuniteit, én dat is toe te schrijven aan mensen die het vaccin weigeren, dan voer alsjeblieft in. Ik ben er klaar mee.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Lijkt me niet per sé nadelig als alle wappies hun kelder niet meer uit kunnen.quote:
[..]
Deze discussie weer
Als iedereen de kans heeft gehad, én de vaccinatiegraad is nog niet hoog genoeg voor groepsimmuniteit, én dat is toe te schrijven aan mensen die het vaccin weigeren, dan voer alsjeblieft in. Ik ben er klaar mee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar kinderen de toegang ontzeggen tot een kinderdagverblijf omdat ze het polio vaccin niet hebben gehad is geen probleem toch?
Ik twijfel niet aan de wil van de GGD's, maar dit is toch wel een stukje waar ik me (normaal gesprokenquote:
[..]
Tja, in dat artikel wordt ook gelinkt naar deze: https://www.volkskrant.nl(...)-het-werkt~bf3cd157/
Ik weet niet wie ik moet geloven, maar ben er inmiddels wel achter dat het een stuk complexer is dan vaak voorgesteld.
) boos om zou kunnen maken:Hoe is het mogelijk dat op 10 december pas aan de GGD's gevraagd is om de regie te voeren. Daarnaast, de GGD's zouden sowieso al de regie voeren bij reguliere vaccinatie, dus dat systeem moest hoe dan ook komen.quote:‘Dat klopt. Toen pas kwam het bericht dat het vaccin van Pfizer in zodanig grote partijen wordt geleverd, dat het niet geschikt is voor verpleeghuizen. Toen is besloten dat de zorgmedewerkers als eerste geprikt zouden worden, op grootschalige locaties. Ons werd gevraagd om ondersteuning. Op 10 december kwam het verzoek of we ook de regie wilden voeren. Toen hebben we razendsnel een registratiesysteem opgezet. In een tempo waarvoor de meest ict-consultants zouden hebben bedankt.’
En, er wordt toch al geregistreerd welke vaccinaties iemand heeft gekregen? Waarom moeten we hier een registratiesysteem voor bedenken?
Ik kan de GGD hierin eigenlijk weinig kwalijk nemen, maar de coördinatie daarboven (gaan we weer
) is wel een dingetje.
Het probleem zit hem toch ook vaak in het feit dat iedereen maar wat doet zonder dat er echt financiële gevolgen aan zitten want als de bodem van de emmer bereikt is komt er toch altijd wel weer ergens een nieuwe emmer vandaan. We doen ook zaken met organisaties die geen directe concurrent zijn maar wel hetzelfde willen. Die staan vooraan bij generieke oplossingen want geld besparen = meer winst kunnen maken. Simpel zat.quote:
[..]
Oh god, dit klinkt te bekend. Ik herinner me "De werkplek Rijk" nog wel. Een centrale werkplek voor de overheid, zelfde ontwikkeling, eigen invulling erop etc. Zodra dat begon kwam het gros van de ministeries met: nee nee, dat werkt voor ons niet hoor.
Ik heb bij die GGD geen idee hoe het werkt maar ik vrees een beetje dat er allemaal ivoren torentjes zijn die - heel gechargeerd - hun eigen prestigedingetjes doen.
Het is voor straks best een idee om eens onder de loep te nemen hoe en of dit soort zaken te verbeteren zijn. En dan is er best wat voor de zeggen dat er voor IT en standaard procedures er een zwaardere centrale aansturing komt. Helaas voor nu moet het dan vanuit de overheid komen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
https://www.gezondheidsra(...)stprogramma-covid-19
Hier staat de informatie betreffende het corona vaccin. Maar blijkbaar vinden veel mensen het geen probleem als er straks veel mensen hun eten en drinken niet meer kunnen kopen omdat ze hun baan kwijt raken. Hoezo solidair.
Hier staat de informatie betreffende het corona vaccin. Maar blijkbaar vinden veel mensen het geen probleem als er straks veel mensen hun eten en drinken niet meer kunnen kopen omdat ze hun baan kwijt raken. Hoezo solidair.
1) Omdat men tot begin december nog uitging van het reguliere, fijnmazige netwerk om de vaccins te verspreiden via de huisartsen. Toen werd het Pfizer-vaccin ook nog gezien als optie voor de kwetsbaren, via die gebruikelijke vaccinatiepunten dus. Toen dat netwerk geen haalbare kaart bleek moest men toch naar centrale prikocaties. Echter, daar hadden de organisaties van het fijnmazige netwerk geen ervaring mee, dus is er aan de GGD gevraagd of ze het over wilde nemen (immers, zij hebben ook al teststraten opgezet etc.).quote:
Hoe is het mogelijk dat op 10 december pas aan de GGD's gevraagd is om de regie te voeren. Daarnaast, de GGD's zouden sowieso al de regie voeren bij reguliere vaccinatie, dus dat systeem moest hoe dan ook komen.
2) De GGD zou in principe pas over maanden aan zet zijn. Aangezien zij nogal een heftig jaar achter de rug hebben is er (voor zover ik kan inschatten) gekozen om daar even mee te wachten. Om even op adem te komen en dat later te regelen. Het it-verhaal blijft echter wel vaag, ja.
Waarom niet? De huidige beperkingen dienen om de verspreiding van het virus tegen te gaan. Als blijkt dat gevaccineerden het virus niet verspreiden is er geen reden om hen die beperkingen op te leggen.quote:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
are we infinite or am I alone
Wees als overheid dan een grote vent en stel het verplicht. Ga door de nodige hoepels om er een wet voor in te voeren en verplicht het. Zolang het niet verplicht is en je het via omwegen toch wilt verplichten ben je in mijn ogen laf bezig. Dan wil je dus niet de moeite nemen om de wet te volgen omdat het je niet uit komt. Dien een initiatiefwet in, laat die door de tweede en eerste kamer komen. Als ie aangenomen wordt, top, je hebt je vaccinatieplicht. Als die niet aangenomen wordt moeten ze ook stoppen met telkens deze onzin.quote:
[..]
Deze discussie weer
Als iedereen de kans heeft gehad, én de vaccinatiegraad is nog niet hoog genoeg voor groepsimmuniteit, én dat is toe te schrijven aan mensen die het vaccin weigeren, dan voer alsjeblieft in. Ik ben er klaar mee.
De vaccinatiegraad is al langer een probleem, daar werd tot nu toe gezegd dat ze het met informatiecampagnes en overtuigingscampagnes willen doen. Als een groot deel van de bevolking gevaccineerd is tegen Covid-19 zou het niet zo'n issue meer moeten zijn.
Ik laat me vaccineren, maar ik vind het best een principieel punt dit.
Waarom moet ik solidair zijn met lieden die de oplossing van de crisis pogen te frusteren?quote:
https://www.gezondheidsra(...)stprogramma-covid-19
Hier staat de informatie betreffende het corona vaccin. Maar blijkbaar vinden veel mensen het geen probleem als er straks veel mensen hun eten en drinken niet meer kunnen kopen omdat ze hun baan kwijt raken. Hoezo solidair.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat lijkt mij zeker geen probleem. Die weigering is namelijk niet vrijblijvend, daar kunnen andere kinderen erg ziek van worden.quote:
Maar kinderen de toegang ontzeggen tot een kinderdagverblijf omdat ze het polio vaccin niet hebben gehad is geen probleem toch?
OT: Niemand gelooft toch dat deze regering mensen de toegang tot ziekenhuizen gaat ontzeggen? Dat blijkt echt nergens uit en dat wil niemand.
Ik snap dat het spannende tijden zijn, maar als je van corona zo erg in de war raakt en daar bang voor bent, kan je beter even niet meer gaan internetten.
En nog beter: je gewoon laten vaccineren. Ze doen daar echt geen rattengif in. En je wordt er ook niet autistisch van.
Ik heb het inderdaad vooral even over het IT systeem. Ik kan er echt niet bij dat hier een nieuw IT systeem voor nodig is. Zelfs als is dat nieuwe IT systeem nodig, snap ik niet waarom dat niet direct gestart is in de zomer. De IT afdelingen zijn niet degene die in de teststraten rondbanjeren, die hebben in de meeste gevallen niet op hun tandvlees gelopen. Je wil dat systeem toch gewoon ruim op tijd klaar hebben zou je zeggen.quote:
[..]
1) Omdat men tot begin december nog uitging van het reguliere, fijnmazige netwerk om de vaccins te verspreiden via de huisartsen. Toen werd het Pfizer-vaccin ook nog gezien als optie voor de kwetsbaren, via die gebruikelijke vaccinatiepunten dus. Toen dat netwerk geen haalbare kaart bleek moest men toch naar centrale prikocaties. Echter, daar hadden de organisaties van het fijnmazige netwerk geen ervaring mee, dus is er aan de GGD gevraagd of ze het over wilde nemen (immers, zij hebben ook al teststraten opgezet etc.).
2) De GGD zou in principe pas over maanden aan zet zijn. Aangezien zij nogal een heftig jaar achter de rug hebben is er (voor zover ik kan inschatten) gekozen om daar even mee te wachten. Om even op adem te komen en dat later te regelen. Het it-verhaal blijft echter wel vaag, ja.
Die hoeveelheden zijn toch ook niets nieuws. Die stonden van de zomer al in de krant dus ik neem aan dat de GGD dat toen ook wel wist.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de wil van de GGD's, maar dit is toch wel een stukje waar ik me (normaal gesproken
[..]
Hoe is het mogelijk dat op 10 december pas aan de GGD's gevraagd is om de regie te voeren. Daarnaast, de GGD's zouden sowieso al de regie voeren bij reguliere vaccinatie, dus dat systeem moest hoe dan ook komen.
En, er wordt toch al geregistreerd welke vaccinaties iemand heeft gekregen? Waarom moeten we hier een registratiesysteem voor bedenken?
Ik kan de GGD hierin eigenlijk weinig kwalijk nemen, maar de coördinatie daarboven (gaan we weer
En idd dat registratiesysteem had sowieso al af moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.quote:
Wees als overheid dan een grote vent en stel het verplicht. Ga door de nodige hoepels om er een wet voor in te voeren en verplicht het. Zolang het niet verplicht is en je het via omwegen toch wilt verplichten ben je in mijn ogen laf bezig. Dan wil je dus niet de moeite nemen om de wet te volgen omdat het je niet uit komt. Dien een initiatiefwet in, laat die door de tweede en eerste kamer komen. Als ie aangenomen wordt, top, je hebt je vaccinatieplicht. Als die niet aangenomen wordt moeten ze ook stoppen met telkens deze onzin.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
Als het waar is wat de GGD zegt, 1000 medewerkers die kunnen prikken en dan ook nog eens de huisartsen:quote:
[..]
14.000.000 mensen 2x vaccineren, dus 28.000.000 vaccins. Dat in een week doen is dus 4 miljoen vaccinaties per dag. 12 per uur per medewerker = 42.000 mensen die vaccineren.
Ik heb geen idee hoeveel mensen er totaal zijn die het zouden kunnen, GGD GHOR noemde tijdje terug "dat ze zomaar 1000 mensen hebben die het kunnen".
zeg 10 per uur per medewerker, 12 uur open, 120.000 per dag + de huisartsen, binnen 1 maand zit je dan over de 4 miljoen mensen.
dan kan het toch aardig rap gaan zou je zeggen, mits voldoende vaccins ( moderna, pfizer en oxford )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Echt hè. Bang voor een prikje ben ik sinds mijn vijfde al niet meer. Broekeschijterds zijn het.quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker geen probleem. Die weigering is namelijk niet vrijblijvend, daar kunnen andere kinderen erg ziek van worden.
OT: Niemand gelooft toch dat deze regering mensen de toegang tot ziekenhuizen gaat ontzeggen? Dat blijkt echt nergens uit en dat wil niemand.
Ik snap dat het spannende tijden zijn, maar als je van corona zo erg in de war raakt en daar bang voor bent, kan je beter even niet meer gaan internetten.
En nog beter: je gewoon laten vaccineren. Ze doen daar echt geen rattengif in. En je wordt er ook niet autistisch van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar ben ik voor als blijkt dat het op de vrijwillige manier niet werkt jaquote:
[..]
Wees als overheid dan een grote vent en stel het verplicht. Ga door de nodige hoepels om er een wet voor in te voeren en verplicht het. Zolang het niet verplicht is en je het via omwegen toch wilt verplichten ben je in mijn ogen laf bezig. Dan wil je dus niet de moeite nemen om de wet te volgen omdat het je niet uit komt. Dien een initiatiefwet in, laat die door de tweede en eerste kamer komen. Als ie aangenomen wordt, top, je hebt je vaccinatieplicht. Als die niet aangenomen wordt moeten ze ook stoppen met telkens deze onzin.
De vaccinatiegraad is al langer een probleem, daar werd tot nu toe gezegd dat ze het met informatiecampagnes en overtuigingscampagnes willen doen. Als een groot deel van de bevolking gevaccineerd is tegen Covid-19 zou het niet zo'n issue meer moeten zijn.
Ik laat me vaccineren, maar ik vind het best een principieel punt dit.
Daarom ook: eerst iedereen de kans geven en daarna beoordelen of dat voldoende is. Als dat niet zo is, vind ik het heel redelijk om te kijken naar het opengooien van de maatschappij voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren of de mensen die een gegronde reden hebben om dat niet te doen, zoals bijvoorbeeld een allergie. Hopelijk hoeft het niet zo ver te komen en als dat niet persé nodig is zit ik ook liever niet met zo'n wet opgescheept.Maar de situatie dat er een deel van de Nederlanders met de armpjes over elkaar boos in een hoek gaat zitten op grond van Facebook-informatie waardoor vervolgens iedereen in lockdown blijft lijkt me hoogst onwenselijk.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
mooi excuus natuurlijk die zorgvuldigheid maar het is 1 grote shitshow geworden.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~bdabe6a1/
Artikel over hoe Nederland zich niet heeft voorbereid op een Plan B, veel te laat is begonnen met plannen etc. Niks te maken met zorgvuldigheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.quote:
[..]
Schokkend artikel is dat ja. In ieder ander land was de minister per direct ontslagen.
Ik vrees al voor de leveringen. Wij wilden zo solidair zijn met de EU en hebben onze goede inkooppositie weggegeven aan bananenrepublieken als Hongarije en Polen. De Duitsers ondertussen kopen het nu zelf ook in.
Wat is de gemakkelijke weg, wat is goed voor de carrière enz.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat een oase van nuance deze postquote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
toegang tot een land ontzeggen als je een bepaalde vaccinatie niet hebt ook niet waarschijnlijkquote:
Maar kinderen de toegang ontzeggen tot een kinderdagverblijf omdat ze het polio vaccin niet hebben gehad is geen probleem toch?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar ben ik ook blij om, begrijp me niet verkeerd. de Jonge heeft wel vaker voor zijn beurt gesproken, dus dit is weer zo'n dingetje wat de bereidheid om te vaccineren niet per sé goed doet.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
Er is een reden dat er in de grondwet benoemd is dat je niet verplicht kan worden iets in je lichaam in te brengen wat je niet wilt. Als ze dat willen veranderen moeten ze dat veranderen, maar dan moeten zij ook de banen van de wet volgen. Dit is een te gevoelig onderwerp om zo lichtzinnig over te doen.
En de verkiezingen komen eraan dus maximale damage control actief.quote:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet ook niet over welk IT-systeem het gaat. Want ze zijn nu bezig om bv. een systeem te bouwen om afspraken te maken voor vaccinatie. Dat was in eerste instantie niet nodig, omdat mensen via de huisarts een afspraak zouden maken.quote:
[..]
Ik heb het inderdaad vooral even over het IT systeem. Ik kan er echt niet bij dat hier een nieuw IT systeem voor nodig is. Zelfs als is dat nieuwe IT systeem nodig, snap ik niet waarom dat niet direct gestart is in de zomer. De IT afdelingen zijn niet degene die in de teststraten rondbanjeren, die hebben in de meeste gevallen niet op hun tandvlees gelopen. Je wil dat systeem toch gewoon ruim op tijd klaar hebben zou je zeggen.
Ik denk overigens niet dat ze een volledig nieuw systeem daarvoor gaan bouwen. Ze bouwen dat IT-systeem voort op CoronIT begrijp ik. Maar het moet natuurlijk wel 100% kloppend zijn.
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker geen probleem. Die weigering is namelijk niet vrijblijvend, daar kunnen andere kinderen erg ziek van worden.
OT: Niemand gelooft toch dat deze regering mensen de toegang tot ziekenhuizen gaat ontzeggen? Dat blijkt echt nergens uit en dat wil niemand.
Ik snap dat het spannende tijden zijn, maar als je van corona zo erg in de war raakt en daar bang voor bent, kan je beter even niet meer gaan internetten.
En nog beter: je gewoon laten vaccineren. Ze doen daar echt geen rattengif in. En je wordt er ook niet autistisch van.
ja "anders valt het hele kabinet" kut excuus.....quote:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
Wat is de gemakkelijke weg, wat is goed voor de carrière enz.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.quote:
[..]
Daar ben ik voor als blijkt dat het op de vrijwillige manier niet werkt ja
Maar de situatie dat er een deel van de Nederlanders met de armpjes over elkaar boos in een hoek gaat zitten op grond van Facebook-informatie waardoor vervolgens iedereen in lockdown blijft lijkt me hoogst onwenselijk.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Ja, dat verbod voor kinderdagverblijven is er ook nog niet. Maar daar ging het om een relatief kleine groep religieuze mensen die dat weigeren. Nu gaat het blijkbaar om een veel grotere groep weigeraars. Misschien heeft het daar mee te maken.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
al geven ze mij een enkelband na vaccinatie.....het boeit me geen zakquote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.quote:
de Jonge heeft wel vaker voor zijn beurt gesproken
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Sinds december pas zelfs. Kinderopvang had zich ertegen verzet, omdat zij van mening zijn dat dit centraal geregeld moet worden en niet door de kinderopvang toegang ontzegd moet worden als iemand niet het juiste papiertje heeft:quote:
[..]
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.
https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/
Dit is wat Boink zei:
https://www.boink.info/veiligheid-en-gezondheid/vaccineren
Eigenlijk exact dezelfde discussie dus.quote:Wij zijn het eens met het advies van de Commissie vaccinatie en kinderopvang: informeer ouders goed over het belang van vaccineren. Heeft deze maatregel onvoldoende effect en daalt de vaccinatiegraad onder de (door het RIVM vast te stellen) kritische ondergrens dan moet de overheid vaccineren voor de kinderopvang verplicht stellen.
Als de overheid de verplichting oplegt komen kinderopvangorganisaties niet voor een moeilijk dilemma te staan, namelijk kiezen of zij kinderen die niet gevaccineerd zijn willen weigeren of toelaten.
Wij vinden dat de keuze van wel of niet inenten aan de ouders is, maar pleiten wel voor transparantie: maak bekend of er kinderen worden opgevangen die niet zijn ingeënt cq. niet deelnemen aan het Rijksvaccinatieprogramma. Alle ouders kunnen dan kiezen of ze van de betreffende opvanglocatie gebruik willen maken.
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.quote:
[..]
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).
die verplichting in nederland valt nog best mee.....quote:
[..]
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Beetje onzinnig om het te hebben over de praktische invulling van een potentieële oplossing voor een potentieël probleem, maar vooruit. Je kunt natuurlijk ook een soort covid-proof pasje invoeren. Te verkrijgen na vaccinatie, na vrijstelling door een arts of op tijdelijke basis op grond van wekelijks testen (op eigen kosten).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Vaccineren ineens verplicht gaan stellen is ook niet zomaar te doen. Ga je mensen die op 31 december 2021 nog niet zijn gevaccineerd, ik noem maar een datum, dan een boete sturen? Of ga je weer in lockdown tot iedereen is gevaccineerd?
Ik ben links of rechtsom toch echt van mening dat je hier pas over kunt besluiten wanneer je op zijn minst iedereen de kans heb gegeven zich te laten inenten. Of je nou van plan bent met directe of indirecte verplichting te gaan werken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is een vraag die voor mij niet uit de lucht komt vallen. Laat ik het zo zeggen: vanuit de betreffende instelling is al te kennen gegeven dat daar omwille van privacyredenen geen mededelingen over gedaan worden.quote:
[..]
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.
En dat terwijl het me behoorlijk belangrijke informatie lijkt wanneer je daar iemand hebt zitten die qua gezondheid een jaar lang op de tenen gelopen heeft, omdat 'ie behoorlijk kwetsbaar is. Zou wat zijn als je dan opeens besmet wordt door een begeleider die te beroerd was zich te laten vaccineren en we inmiddels de afstandsregels hebben laten varen, want 'iedereen is toch gevaccineerd?'
Omdat de Jonge telkens in het ene programma aangeeft dat hij tegen een vaccinatieplicht is, maar ondertussen wel laat onderzoeken/vraagt of het mogelijk is een plicht in te stellen of een vaccinatierapport te eisen. Daarom wordt hem dat voor de voeten geworpen.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Over het verpleegtehuis: Dat lijkt me aan het bestuur van dat verpleegtehuis. Ik zou zeggen dat maatregelen daarbinnen versoepeld kunnen worden als een bepaalde vaccinatiegraad behaald is, maar dat zou inderdaad maatwerk zijn.
Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
Mijn werkgever kan niet bepalen of ik wel of niet gevaccineerd wil (of kan) worden, net als jouw werkgever dat niet kan. Nogmaals, als ze dit willen verplichten moeten ze het daadwerkelijk verplichten, maar een tweedeling in de samenleving tussen wel/niet gevaccineerden, om welke reden ook is echt onwenselijk.
Ik vind het ook moeilijk te begrijpen. Ik heb ook geen enkel valide argument gehoord om je niet te vaccineren.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Er worden ook allemaal dingen bijgehaald, bijv. over de ontwikkeling van het vaccin. Ik neem echter aan dat die mensen niet allemaal zelfstudies hebben gedaan naar de vaste vaccinaties die (vrijwel) alle kinderen al tientallen jaren krijgen.
Vergeet ook niet dat er steeds meer diagnoses worden gesteld zoals autisme en allergieën juist door het voortschrijdend inzicht van de wetenschap. Dat wordt dan door die groep aangegrepen als "vaccinatieschade". Mijn ex verwijt mij dit bijvoorbeeld, ondanks dat uit DNA-onderzoek vorig jaar bleek dat onze zoon door een spontane mutatie en dus botte pech zijn beperkingen heeft.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Dit is dan ook geen feitelijke discussie maar een gevoelsding. Vroeger werden de mensen bang van het idee dat een trein zo hard zou gaan. Dat kon niet goed zijn voor een mens! Zelfs toen de passagiers al jaren ongeschonden weer uitstapten op hun bestemming bleef dat sentiment hangen.
We zijn reddeloos verloren.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
quote:Meer doden dan in de Eerste Wereldoorlog
Misschien biedt het een klein sprankje hoop in tijden waarin het coronavirus ongenadig huishoudt: de pandemie van de Spaanse griep doofde binnen twee jaar volledig uit zonder dat er een vaccin voor nodig was. Want antivirale vaccins bestonden nog niet.
https://www.quest.nl/maat(...)riep-dodelijk-virus/
Bedankt Hans.
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechter mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Je maakt er nu gewoon je eigen verhaal van. Er wordt gekeken naar de mogelijkheid (en wenselijkheid!) van een vaccinatierapport. Daarin wordt door experts ongetwijfeld meegenomen hoe dat eventueel misbruikt zou kunnen worden. Bv. door overijverige werkgevers die zoiets gaan eisen.quote:
Omdat de Jonge telkens in het ene programma aangeeft dat hij tegen een vaccinatieplicht is, maar ondertussen wel laat onderzoeken/vraagt of het mogelijk is een plicht in te stellen of een vaccinatierapport te eisen. Daarom wordt hem dat voor de voeten geworpen.
Wel vreemd dat je hier voor bent, want dit is exact hetzelfde vraagstuk. Namelijk dat een werkgever zich gaat bemoeien met de vaccinatie van haar personeel.quote:Over het verpleegtehuis: Dat lijkt me aan het bestuur van dat verpleegtehuis. Ik zou zeggen dat maatregelen daarbinnen versoepeld kunnen worden als een bepaalde vaccinatiegraad behaald is, maar dat zou inderdaad maatwerk zijn.
Er zijn veel mensen die niet gevaccineerd mogen/kunnen worden. Daarbij: een vaccin beschermd niet volledig.quote:Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
Oh echt? Wat kutquote:
[..]
Dat wordt dan door die groep aangegrepen als "vaccinatieschade". Mijn ex verwijt mij dit bijvoorbeeld, ondanks dat uit DNA-onderzoek vorig jaar bleek dat onze zoon door een spontane mutatie en dus botte pech zijn beperkingen heeft.
Het is al zwaar wanneer je kind een beperking heeft, maar dit maakt het niet makkelijker, zeg.
Maar begrijp je hoe raar dit eigenlijk is? Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?quote:
[..]
Beetje onzinnig om het te hebben over de praktische invulling van een potentieële oplossing voor een potentieël probleem, maar vooruit. Je kunt natuurlijk ook een soort covid-proof pasje invoeren. Te verkrijgen na vaccinatie, na vrijstelling door een arts of op tijdelijke basis op grond van wekelijks testen (op eigen kosten).
Vaccineren ineens verplicht gaan stellen is ook niet zomaar te doen. Ga je mensen die op 31 december 2021 nog niet zijn gevaccineerd, ik noem maar een datum, dan een boete sturen? Of ga je weer in lockdown tot iedereen is gevaccineerd?
Ik ben links of rechtsom toch echt van mening dat je hier pas over kunt besluiten wanneer je op zijn minst iedereen de kans heb gegeven zich te laten inenten. Of je nou van plan bent met directe of indirecte verplichting te gaan werken.
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Oftewel, ga de route van het rijksvaccinatieprogramma is, zoals jij ook zegt. Als daaruit blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald gaat worden ga je meer en beter informeren. Wat mij betreft ga je nadenken over een verplichting, maar een verplichting om deel te nemen aan het rijksvaccinatieprogramma.
Het bepalen of iemand wel/niet gevaccineerd is is niet voor een particuliere organisatie, dat is iets tussen die persoon en die specifieke overheidsinstantie.
Kijk, dit bedoel ik dusquote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
dank voor het onderschrijven van mijn punt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Juist bij de mensen met een beperking zal een relevant deel niet gevaccineerd kunnen worden. Mijn zoon valt hier niet onder, maar een aantal groepsgenoten wel. Ik zou het helemaal snappen als een ouder van zo'n kind dan zou willen dat het elders ondergebracht moet worden. Je wilt niet weten wat een verhuizing naar een nieuwe plek voor zo'n persoon voor een voeten in de aarde heeft.quote:
[..]
...
Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
...
Hier twijfel ik ook over. Ik ben tegen een verplichting maar vóór stimulerende maatregelen waaronder beperking van de toegang tot niet-noodzakelijke aangelegenheden voor niet-gevaccineerde mensen. Het gaat niet alleen iemands eigen gezondheid aan, maar ook die van anderen.quote:Mijn werkgever kan niet bepalen of ik wel of niet gevaccineerd wil (of kan) worden, net als jouw werkgever dat niet kan. Nogmaals, als ze dit willen verplichten moeten ze het daadwerkelijk verplichten, maar een tweedeling in de samenleving tussen wel/niet gevaccineerden, om welke reden ook is echt onwenselijk.
Dank je wel voor die aanvulling. Oké, dat zijn lastige plekken. Daar heb ik zo direct geen antwoord op.quote:
[..]
Juist bij de mensen met een beperking zal een relevant deel niet gevaccineerd kunnen worden. Mijn zoon valt hier niet onder, maar een aantal groepsgenoten wel. Ik zou het helemaal snappen als een ouder van zo'n kind dan zou willen dat het elders ondergebracht moet worden. Je wilt niet weten wat een verhuizing naar een nieuwe plek voor zo'n persoon voor een voeten in de aarde heeft.
[..]
Hier twijfel ik ook over. Ik ben tegen een verplichting maar vóór stimulerende maatregelen waaronder beperking van de toegang tot niet-noodzakelijke aangelegenheden voor niet-gevaccineerde mensen. Het gaat niet alleen iemands eigen gezondheid aan, maar ook die van anderen.
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Zijn totaal verschillende ziektes en totaal verschillende omstandigheden.quote:
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Je stelling dat er niet nagedacht wordt over verplichting van vaccins voor andere ziekten klopt simpelweg niet. Er zijn boekenkasten volgeschreven over zo'n onderwerp in de medisch-ethische literatuur.
Zie bv.
https://dare.uva.nl/searc(...)64-83b5-6d2c6957906a
quote:In dit artikel wordt een gekwalificeerde vaccinatieplicht voor kinderen onder de twaalf jaar bepleit. Vaccinatie van deze kinderen tegen de meest risicovolle infectieziekten zou verplicht moeten worden, terwijl tegelijkertijd de ouders de mogelijkheid moet worden gegeven om op basis van een gewetensbezwaardeprocedure ontheffing te vragen. Herhaaldelijk gebruikte argumenten, dat zo’n plicht strijdig zou zijn met de vrijheid van godsdienst van de ouders, met het recht op onaantastbaarheid van het lichaam van het kind en met het recht op gezinsleven, worden ontkracht. Door deze maatregel kan het aantal vaccinaties op de biblebelt worden vergroot waardoor de vaccinatiegraad stijgt, de groepsimmuniteit worden bevorderd en de kans op toekomstige uitbraken verder worden verkleind, zonder dat een vaccinatieplicht tout court hoeft te worden ingesteld.
Corona wordt helemaal niet gebruikt om mensen dingen te verplichten. Hoe komen al die mensen daar bij?quote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Ik weet niet of jouw voorouders hebben gevochten voor mensen die niet solidair willen zijn met andere mensen. Mensen van die generatie laten allemaal een vaccinatie zetten lijkt me.
Ik ben ook niet voor een verplichting. Maar het argument: 'Ik doe het niet omdat ik vind dat ik de vrijheid moet hebben om het niet te doen', vind ik zo treurig.
En het alternatief is dat anderen zich continu aan vrijheidsbeperkende maatregelen moeten houden terwijl dat voor hen helemaal niet nodig is. Is dat dan moreel wel acceptabel?quote:
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Ik vind dat echt niet zomaar acceptabel. Helemaal niet als dat het resultaat is van mensen die te beroerd zijn zich te laten vaccineren (ondanks alle moverende valide redenen).
Nee ik volg je niet helemaal meerquote:
[..]
Maar begrijp je hoe raar dit eigenlijk is? Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Oftewel, ga de route van het rijksvaccinatieprogramma is, zoals jij ook zegt. Als daaruit blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald gaat worden ga je meer en beter informeren. Wat mij betreft ga je nadenken over een verplichting, maar een verplichting om deel te nemen aan het rijksvaccinatieprogramma.
Het bepalen of iemand wel/niet gevaccineerd is is niet voor een particuliere organisatie, dat is iets tussen die persoon en die specifieke overheidsinstantie.
Het is momenteel niet mogelijk. Nee, maar op termijn is dat eventueel wél mogelijk.quote:Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?
Mensen op kosten jagen? Mensen die met ongegronde reden vaccinatie weigeren doen dat zelf.
Het is dan alsnog niet verplicht. Da's dus net de discussie die we hebben. Als jij nu geen VOG aan wilt vragen, kom je ook moeilijk aan de bak. Ik zie het verschil niet.
Ik noem een verplichting ook steevast als laatste oplossing he. Je probeert me uit te leggen waarom je dit in principe gewoon vrijwillig zou moeten kunnen doen, maar dat zijn we al lang eens. Je moet echter ook rekening houden met de situatie dat het niet voldoende is en dat extra voorlichting ook niet werkt. Stel dat we in 2025 nog steeds in lockdown zitten en Postbus 51 spotjes horen over dat het toch echt veilig en belangrijk is. Moeten we dan niet eens wat zwaarder geschut in gaan zetten?
Dan kun je het verder nog hebben over directe of indirecte plicht. Je stelt dat het bij indirecte plicht niet iets is voor een particuliere organisatie, maar dat ligt maar helemaal aan je invulling. Bijvoorbeeld dat corona-proof pasje. Dat kun je laten zien of niet. Da's in principe niet veel anders dan je legitimeren voordat je bijvoorbeeld een kroeg of casino binnengaat.
Overigens heb ik de indruk dat we het op hoofdlijnen eens zijn dus ik stel voor deze disussie langzamerhand ter zijde te schuiven, hij komt binnenkort toch wel weer bovendrijven hier
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Schandalig ja! Er is juist een motie aangenomen dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht gaat komen. Die gasten in Den Haag doen gewoom hun eigen zin, levensgevaarlijk. Wat nou democratie?quote:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, ik maak er niet mijn eigen verhaal van. Dit komt iedere keer terug (ook in de media) en met een reden. Er is al een vaccinatiebewijs ontwikkeld door het RIVM, die is februari klaar. Waarom zou je als burger makkelijk je vaccinatiebewijs kunnen downloaden om te kunnen tonen als het niet gaat komen?quote:
[..]
Je maakt er nu gewoon je eigen verhaal van. Er wordt gekeken naar de mogelijkheid (en wenselijkheid!) van een vaccinatierapport. Daarin wordt door experts ongetwijfeld meegenomen hoe dat eventueel misbruikt zou kunnen worden. Bv. door overijverige werkgevers die zoiets gaan eisen.
Ik ben er niet voor, ik heb er op dit moment gewoonweg geen antwoord op.quote:Wel vreemd dat je hier voor bent, want dit is exact hetzelfde vraagstuk. Namelijk dat een werkgever zich gaat bemoeien met de vaccinatie van haar personeel.
Ja, en datzelfde geldt voor Bof, Rode hond, mazelen, polio en ga zo maar door. Wil je het verplichten? Maak het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma en verplicht mensen daaraan deel te nemen. Niemand anders heeft iets te zeggen over wat ik wel of niet mag als ik wel of geen vaccin heb behalve die instantie.quote:Er zijn veel mensen die niet gevaccineerd mogen/kunnen worden. Daarbij: een vaccin beschermd niet volledig.
Serieus, het gemak waarmee we met zijn allen de afgelopen maanden informatie over onszelf vrijgeven is echt bizar. Zie je het gebeuren, dat je vorig jaar moest intekenen bij een restaurant zodat je door de overheid gebeld kon worden als je in de buurt was geweest van iemand die ziek was?
Jouw reactie is dan ook weer niet echt nodig.quote:
[..]
wat een figuren op deze wereld....
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Ik snap die niet vaccinatie=geen IC plek discussie/standpunt niet zo goed.
Dat doen we toch ook niet bij andere vaccinaties/roken/overgewicht etc.
Aannemen dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is/het geen gevaar voor een ander oplevert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:11:51 ]
Dat doen we toch ook niet bij andere vaccinaties/roken/overgewicht etc.
Aannemen dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is/het geen gevaar voor een ander oplevert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:11:51 ]
We zien steeds dezelfde groepen in de ziekenhuizen (op een uitzondering na). Het lijkt me logisch dat die groepen gevaccineerd worden en dat daarna alles weer kan zoals normaal. Scheelt ook een hoop tijd namelijk.quote:
[..]
Corona wordt helemaal niet gebruikt om mensen dingen te verplichten. Hoe komen al die mensen daar bij?
Ik weet niet of jouw voorouders hebben gevochten voor mensen die niet solidair willen zijn met andere mensen. Mensen van die generatie laten allemaal een vaccinatie zetten lijkt me.
Ik ben ook niet voor een verplichting. Maar het argument: 'Ik doe het niet omdat ik vind dat ik de vrijheid moet hebben om het niet te doen', vind ik zo treurig.
Bedankt Hans.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit is geen gevolg van corona. Dat paspoort staat al jaren op de planning. Uit een eerder verkiezingsprogramma van GroenLinks:quote:
Nee, ik maak er niet mijn eigen verhaal van. Dit komt iedere keer terug (ook in de media) en met een reden. Er is al een vaccinatiebewijs ontwikkeld door het RIVM, die is februari klaar. Waarom zou je als burger makkelijk je vaccinatiebewijs kunnen downloaden om te kunnen tonen als het niet gaat komen?
Het is gewoon een database, vergelijkbaar met een database waarin je diploma's staan.quote:‘Een vaccinatiepaspoort geeft mensen informatie over welke inentingen zij hebben gehad, waarmee ze ook de regie over hun eigen gezondheidsbescherming kunnen pakken. Dat is basale kennis die ieder over zijn of haar eigen lichaam zou moeten hebben. Daarbij weet iedereen beter welke risico’s je wel of niet loopt bij een uitbraak hier of als je op reis bent.’
Bovendien een prima vervanging voor inentingsboekjes die je (net als je fysieke diploma) in principe kwijt kunt raken.
https://www.zoover.nl/blo(...)en-vaccinatieboekje/
Momenteel gelden de beperkingen voor iedereen: horeca dicht, geen festivals etc.quote:
[..]
Dank je wel voor die aanvulling. Oké, dat zijn lastige plekken. Daar heb ik zo direct geen antwoord op.
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Als blijkt dat gevaccineerden de ziekte niet verspreiden zijn die beperkingen voor hen niet nodig. Kan je hen naar de kroeg of festivals laten gaan zonder dat dit de zorg belast. Dan komt jouw standpunt in feite neer op onnodige beperkingen opleggen aan degenen die zich wel laten vaccineren.
are we infinite or am I alone
Als jij je laat vaccineren prima, maar ga niet andere mensen die verplichting opleggen.quote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die vaak ook bijwerkingen hebben. Naar de oorzaak van deze klachten wordt minder snel gekeken. Denk bijvoorbeeld aan de steeds maar snellere samenleving waarbij mensen in hokjes worden gestopt als ze maar iets afwijken van de norm. Waar de economie en ondernemingen moeten blijven draaien omdat schulden in de toekomst pas terug worden verdiend.
Dat is naar mijn idee hetzelfde met corona. Pak de basis aan. Hoe komt het dat we zoveel mensen met obesitas hebben die gevoeliger zijn voor corona? Waarom zijn we zo gevoelig voor dit virus. Dit komt naar mijn idee omdat we nu eenmaal in een 'cosy' maatschappij waarbij mensen gewend zijn om met zo min mogelijk effort zo veel mogelijk resultaat te halen. Waarin we teveel denken, en te weinig 'voelen'.
Begin eerst met het versterken van je eigen immuunsysteem.
Met dien verstande dat dit anno 2020 zeldzame ziektes zijn en de risico op een mazelenuitbraak een fractie is van het risico op een COVID-19-uitbraak.quote:
Ja, en datzelfde geldt voor Bof, Rode hond, mazelen, polio en ga zo maar door.
En ja, dit is precies de reden waarom een vaccinatieverplichting voor bv. mazelen wel degelijk besproken wordt. En ook de reden waarom de discussie rondom de kinderdagverblijven is ontstaan.
Dit zijn inderdaad problemen waar echt helemaal niemand over nadenkt binnen de academische gemeenschap.quote:
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die vaak ook bijwerkingen hebben. Naar de oorzaak van deze klachten wordt minder snel gekeken. Denk bijvoorbeeld aan de steeds maar snellere samenleving waarbij mensen in hokjes worden gestopt als ze maar iets afwijken van de norm. Waar de economie en ondernemingen moeten blijven draaien omdat schulden in de toekomst pas terug worden verdiend.
Hoeveel verstand heb jij van vaccins etc?quote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Dat die samenleving niet meer terug komt is wat de overheden jouw wijsmaken. Virussen doven vanzelf uit, of iedereen raakt vanzelf geïnfecteerd en dus immuun. Tijdens de Spaanse griep was er ook geen vaccin, en toch doofde het uit. En zo zijn er nog legio voorbeelden.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
De overheden zijn het echte virus die ons niet terug willen laten keren naar normaal, niet corona.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Teveel gericht op het tegengaan van de gevolgen en niet het aanpakken van de oorzaak? Weet jij wel wat een vaccin is?quote:
[..]
Als jij je laat vaccineren prima, maar ga niet andere mensen die verplichting opleggen.
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die bla bla bla
Ik blijf erbij: jij mist elke vorm van context. Je vergeet voor het gemak ook even dat de medische wetenschap in al zijn onkunde de levensverachting van de mens heeft opgekrikt van midden 30 naar eind 70. (For better or for worse, maar da's een andere discussie).
De grote boze roverheidquote:Op dinsdag 29 december 2020 12:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat die samenleving niet meer terug komt is wat de overheden jouw wijsmaken. Virussen doven vanzelf uit, of iedereen raakt vanzelf geïnfecteerd en dus immuun. Tijdens de bla bla bla
Ik wens door dit soort lieden niet langer dan strikt noodzakelijk in lockdown te moeten blijven. Het is toch van de zotte.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De agent die de foto op Instagram zette, heeft zichzelf onmogelijk gemaakt bij zijn collega’s. „Hij is zeker niet de slimste van het stel”, citeert Nieuwsblad collega’s.quote:Op dinsdag 29 december 2020 12:17 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ief-na-gourmet-feest
Doen, en openbaar posten
Echt hèquote:
[..]
De agent die de foto op Instagram zette, heeft zichzelf onmogelijk gemaakt bij zijn collega’s. „Hij is zeker niet de slimste van het stel”, citeert Nieuwsblad collega’s.
Het hoofd van de GGD zegt dat de GGD het goed doet.quote:
[..]
Tja, in dat artikel wordt ook gelinkt naar deze: https://www.volkskrant.nl(...)-het-werkt~bf3cd157/
Ik weet niet wie ik moet geloven, maar ben er inmiddels wel achter dat het een stuk complexer is dan vaak voorgesteld.
https://www.rijksoverheid(...)n+vaccinatie+def.pdfquote:
[..]
Zijn totaal verschillende ziektes en totaal verschillende omstandigheden.
Je stelling dat er niet nagedacht wordt over verplichting van vaccins voor andere ziekten klopt simpelweg niet. Er zijn boekenkasten volgeschreven over zo'n onderwerp in de medisch-ethische literatuur.
Zie bv.
https://dare.uva.nl/searc(...)64-83b5-6d2c6957906a
[..]
Dit vat de discussie wel redelijk samen volgens mij. Gaat over de kinderopvang, maar kan je prima hier ook op toepassen.
Ik snap prima wat je bedoelt, ik vind het ook fijn dat op de kinderopvang waar mijn dochter is een verplichting zou kunnen komen. Tegelijkertijd heb ik mijn dochter laten vaccineren zodat zij beschermd is. Het is lastiger voor anderen die niet gevaccineerd kunnen worden, dat is onder andere ook waar we het voor gedaan hebben.
Ik ben van mening dat je eerst moet verkennen waarom mensen niet willen. Om dat terug te slaan met opmerkingen als: "Je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit, zet gewoon dat prikkie" (tm Hugo de Jonge) helpt gewoon niet. Een duidelijke informatie- en overtuigingscampagne zou het grootste deel van de zorgen weg moeten nemen bij mensen.
Daarna blijft een klein deel over, wat waarschijnlijk grotendeels dezelfde mensen zijn als die ook de andere vaccinaties niet hebben genomen. De rest van de vaccinaties zitten nu op een vaccinatiegraad boven de 90%, wat ruim voldoende is om deze ziekte uit te laten doven.
Als dat allemaal niet werkt moet je naar mijn mening nadenken over een potentiële verplichting voor alle vaccinaties. Specifiek kinderopvang is gekozen omdat daar ook hele jonge kinderen komen die nog niet de BMR vaccinaties hebben gehad, maar er wel ziek door kunnen worden.
Dus we geloven alleen mensen die kritisch zijn? Ergo: iedere organisatie presteert slecht?quote:
[..]
Het hoofd van de GGD zegt dat de GGD het goed doet.
Naar mijn mening zou je kunnen versoepelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en er voldoende plek in de ziekenhuizen is. Irrelevant of de rest dan wel of niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Momenteel gelden de beperkingen voor iedereen: horeca dicht, geen festivals etc.
Als blijkt dat gevaccineerden de ziekte niet verspreiden zijn die beperkingen voor hen niet nodig. Kan je hen naar de kroeg of festivals laten gaan zonder dat dit de zorg belast. Dan komt jouw standpunt in feite neer op onnodige beperkingen opleggen aan degenen die zich wel laten vaccineren.
Maar je doet net alsof er over die andere dingen niet nagedacht wordt.quote:
Als dat allemaal niet werkt moet je naar mijn mening nadenken over een potentiële verplichting voor alle vaccinaties.
Juist omdat het zo'n precair onderwerp is moet je daar nú over nadenken. Dat is niet even een maandje discussie, maar is een langslepend proces, zowel vanuit experts (medisch-ethische overweging) als vanuit de samenleving (immers, ook als samenleving kun je iets wel/niet willen).
Als je pas gaat nadenken als blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald wordt begin je zomer 2021 pas met nadenken. Dat is veel te laat. Dan loop je pas echt achter de feiten aan, zoals vaak het verwijt is.
He verdomme. Ik was net een vrij vermakelijke post aan het lezen, verdwijnt ie ineens
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
dit is dan wel een gevalletje Wc-eendquote:
[..]
Dus we geloven alleen mensen die kritisch zijn? Ergo: iedere organisatie presteert slecht?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, op dit moment. Wanneer Covid-19 onderdeel is van het rijksvaccinatieprogramma of de griepprik oid zal daar hetzelfde mee gebeuren.quote:
[..]
Met dien verstande dat dit anno 2020 zeldzame ziektes zijn en de risico op een mazelenuitbraak een fractie is van het risico op een COVID-19-uitbraak.
En ja, dit is precies de reden waarom een vaccinatieverplichting voor bv. mazelen wel degelijk besproken wordt. En ook de reden waarom de discussie rondom de kinderdagverblijven is ontstaan.
We doen hier alsof deze ziekte tot in de eeuwigheid de maatschappij ontwricht omdat er een paar 100.000 mensen zijn die wellicht geen prik willen. Nogmaals, er was 60% nodig, is nu zo'n 70% nodig om het uit te laten doven. De gewone rijksvaccinatieprogramma's zitten boven de 90%, dus er is geen enkele reden aan te nemen dat het zonder een verplichting niet gehaald gaat worden.
En in de tussentijd?quote:
[..]
Naar mijn mening zou je kunnen versoepelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en er voldoende plek in de ziekenhuizen is. Irrelevant of de rest dan wel of niet gevaccineerd is.
Wat als:
- De risicogroepen voor de helft gevaccineerd zijn
- De niet-risicogroepen de andere helft kunnen besmetten (want niet gevaccineerd)
- Er te weinig ruimte is in de ziekenhuizen
Is dat dan maar pech voor de helft die wel gevaccineerd is en geen risico meer loopt?
Tis magie.quote:
He verdomme. Ik was net een vrij vermakelijke post aan het lezen, verdwijnt ie ineens
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:25:49 ]
Waarom ben je dan zo tegen het nadenken over een verplichting, als het toch puur hypotethisch is?quote:
dus er is geen enkele reden aan te nemen dat het zonder een verplichting niet gehaald gaat worden.
Nee het was De Jongequote:
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
FF nuanceren dat dit best heel erg ingewikkeld kan worden wanneer je dat zo wilt/kunt bezien.quote:
[..]
Jawel, ze weten zeker dat twee doses voor het vaccin de kans op ziek worden enorm verkleinen.
Ze weten nog niet zeker of dat ook betekent dat je niet besmettelijk bent.
Zo ingewikkeld is het toch niet?
Termen als kansen, verkleinen, verminderen, percentages roepen en niet weten zijn wmb toch redelijk onzeker te noemen. Samengevat: we weten feitelijk weinig tot niets, de hoopvolle toekomst zal het leren.
In de spoiler wat uitwerking dat percentages nauwelijks wat zeggen zonder weten wat het voor wie voorstelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hangt wat mij betreft af van of je wel of niet besmettelijk kunt zijn als je gevaccineerd bent. Als je nog steeds besmettelijk kunt zijn lijkt het mij dat je (grootschalig) gaat versoepelen als de risicogroepen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
En in de tussentijd?
Wat als:
- De risicogroepen voor de helft gevaccineerd zijn
- De niet-risicogroepen de andere helft kunnen besmetten (want niet gevaccineerd)
- Er te weinig ruimte is in de ziekenhuizen
Is dat dan maar pech voor de helft die wel gevaccineerd is en geen risico meer loopt?
We hebben dit gesprek vaker gevoerd, en volgens mij hebben jij en ik die discussie zelfs al eerder gehad. Ik wil ook niet langer wachten dan nodig is, dus mij is er ook alles aan gelegen om te versoepelen zodra het kan. Versoepelen met daarbij een pasje, briefje en één of andere particuliere organisatie die dan even komt checken of je wel of niet gevaccineerd bent vind ik niet wenselijk.
Als er te weinig ruimte in de ziekenhuizen is zal er helemaal niet versoepeld worden, ongeacht of er wel of niet gevaccineerd is.
Ik ben niet tegen het nadenken over een verplichting. Als ze een verplichting voorstaan moeten ze werken aan een daadwerkelijke verplichting, niet die constante discussie over een indirecte verplichting die mensen die niet gevaccineerd zijn 'minderwaardig' maakt.quote:
[..]
Waarom ben je dan zo tegen het nadenken over een verplichting, als het toch puur hypotethisch is?
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.quote:
Dat hangt wat mij betreft af van of je wel of niet besmettelijk kunt zijn als je gevaccineerd bent. Als je nog steeds besmettelijk kunt zijn lijkt het mij dat je (grootschalig) gaat versoepelen als de risicogroepen gevaccineerd zijn.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
Dit is echt je reinste onzin. Wanneer jij de ouderen en kwetsbaren vaccineert is de druk op de zorg verdwenen, en is er dus geen enkele noodzaak meer om maatregelen te treffen. Er zullen heus wel wat individuen nog in het ziekenhuis komen, of komen te overlijden. Maar daar hebben we die dingen voor gebouwd en dat is nou eenmaal het leven. Ook zullen er misschien mensen gaan sterven die bewust geen vaccin hebben genomen, of een enkeling zal in het ziekenhuis belanden, maar dat is toch niet ons probleem? De zorg is immers niet overbelast. Het maakt ook niet uit of mensen geïnfecteerd raken met corona als zij nauwelijks klachten ontwikkelen.quote:
[..]
En het alternatief is dat anderen zich continu aan vrijheidsbeperkende maatregelen moeten houden terwijl dat voor hen helemaal niet nodig is. Is dat dan moreel wel acceptabel?
Ik vind dat echt niet zomaar acceptabel. Helemaal niet als dat het resultaat is van mensen die te beroerd zijn zich te laten vaccineren (ondanks alle moverende valide redenen).
Ik zal heus dat vaccin wel nemen, maar er is een motie aangenomen die stelt dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht gaat komen, hier is democratisch over besloten en dit wordt nu ondermijnt, vandaar dat ik de hakken in het zand steek. Die lui in Den Haag zijn levensgevaarlijk bezig, en er maar raar van opkijken dat een groot deel van de Nederlandse bevolking de overheid niet meer vertrouwt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Jip. Al zal dat niet gebeuren. Iets met egoisme.quote:
[..]
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
Gaat heel complex worden straks, ook met het oog van het open gooien van de horeca en evenementen branche.
Tja overdreven schudden is sws niet goed voor vaccins, waarbij mRNA specifiek van nature een behoorlijk instabiliteit kan vertonen (wat de reden is om ze te bevriezen).quote:
Over de logistieke problemen mbt de vaccins, had ik gisteren al deze link gepost, hoe het in de UK ook niet allemaal vlekkeloos verloopt:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Daarnaast kwam ik deze link tegen, waarin een specifiek probleem wordt gemeld:
https://www.wsj.com/artic(...)-network-11607468333
Het vaccin zou maximaal twee keer getransporteerd kunnen worden en maximaal 12 uur. Dat betekent dat je dus niet 5 dagen met een busje allerlei WZC langs kunt rijden om telkens een aantal tientallen mensen te vaccineren.
Zelf zie ik geen probleem om die vaccins in (kan ook prima in half) bevroren toestand rond te rijden en op plaats van bestemming te ontdooien. Kwestie van procedures in belang van kwetsbaren, wat flex maken.
In het ergste geval werkt het vaccin niet, wat altijd - sws in minimaal 10% van de gevallen - het geval kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet onnodig thuis zitten, de plekken waar je naartoe kan zijn gewoon nog niet open.quote:
[..]
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
We hebben nu 10 maanden solidariteit richting risicogroepen achter de rug. Als die risicogroepen straks weer #yolo helemaal los mogen zijn die maatregelen toch niets meer waard, want dan verdwijnen ze automatisch. Je opa en oma komen gewoon weer langs want ze willen hun kleinkinderen zien.
Ik vind deze discussie best interessant. Jij en ik lopen maar een heel beperkt risico van dit virus, maar jij en ik moeten nu ook thuis zitten.
Het isoleren van de mensen in risicogroepen is ethisch gezien onmogelijk, en ook praktisch moeilijk uitvoerbaar, maar andersom is het iets wat we prima kunnen verkroppen, want als die risicogroep gevaccineerd is kunnen ze toch wel weer gewoon naar Lowlands.
Die éénrichtingssolidariteit die constant weer naar voren komt ben ik best beu eerlijk gezegd. Als het gros van de risicogroepen gevaccineerd is hebben we deze discussie wel nog een keer, maar dan met een biertje in Amsterdam
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:42:28 ]
Dat hoeft ook niet. De samenleving kan gewoon open als de ouderen en vatbaren gevaccineerd zijn, want dan is de druk op de zorg weg.quote:
[..]
Teveel gericht op het tegengaan van de gevolgen en niet het aanpakken van de oorzaak? Weet jij wel wat een vaccin is?
Ik blijf erbij: jij mist elke vorm van context. Je vergeet voor het gemak ook even dat de medische wetenschap in al zijn onkunde de levensverachting van de mens heeft opgekrikt van midden 30 naar eind 70. (For better or for worse, maar da's een andere discussie).
[..]
De grote boze roverheid
Ik wens door dit soort lieden niet langer dan strikt noodzakelijk in lockdown te moeten blijven. Het is toch van de zotte.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijkquote:
https://www.mediacourant.(...)astorm-mopperlandje/
Fijn zo'n minister.....
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
ja we mogen er niet over mopperen dat hij het compleet verkloot heeft......quote:
[..]
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die hele puzzel met GGD's en huisartsen en de rolverdeling had toch in de zomer al gelegd kunnen zijn?
Nee. Constant omhoog praten hoe goed Nederland wel in alles in, maar ondertussen zijn we een van de slechtst presterende landen in coronatijd. Echt bizar.quote:
[..]
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijk
Kritiek is meneertje niet van gediend.
En de burgers maar naar de goalag sturen bij overtreding.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ief-na-gourmet-feest
Doen, en openbaar posten
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In de additionele context van mopperlandje in deze quote wel ja:quote:
[..]
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijk
quote:Een GGD die niet hard genoeg loopt? Daar herkent Hugo zich niet in. “Zo is het niet. Even over de GGD: die hebben echt een waanzinnige klus geklaard in deze crisis en ik denk dat zij veel meer credits verdienen dan ze krijgen. We zijn natuurlijk ook wel een beetje een mopperend landje, hè?”
Medegast Özcan Akyol “Op een gegeven moment zeiden ze dat ze pas in augustus konden vaccineren, dan begrijp je toch wel dat er in de samenleving wat onrust ontstaat?”
Hugo: “Dit is geen faire weergave van hoe het is gegaan. Hoe het wel gegaan is, is: we hebben met de uitvoerende partijen afspraken gemaakt over hoe te vaccineren. De GGD’en stonden aan de lat voor de gezonde mensen (jonger dan 60 zonder ziektes, red.). Ik heb aan de GGD gevraagd: ik wil eigenlijk dat jullie dat doen, zouden jullie dat willen doen? ‘Natuurlijk’, hebben ze gezegd. ‘Maar alleen als het zorgvuldig en verantwoord en ook op een goede manier kan worden voorbereid.’”
Nee, toen waren we met reces.quote:
Die hele puzzel met GGD's en huisartsen en de rolverdeling had toch in de zomer al gelegd kunnen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij heeft gelijk dat Nederlanders houden van mopperen, met de kanttekening dat Hugo er juist is om deze crisis te managen. Dus als je dan zegt:quote:
[..]
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijk
Dan denk ik, tja... het is dus aan Hugo om hiermee om te gaan. Het bestaande systeem is er voor de dagelijkse zorg. Zo'n crisis is alles behalve alledaags. Je hóeft dan niet per se gebruik te maken van de GGDs, er had ook besloten kunnen worden een crisisstructuur op te zetten. Juist de minister van VWS is degene die dit in goede banen moet leiden. Het is een beetje flauw dat hij superlaat een opdracht bij de GGDs legt en dan zegt "ze zijn ook zo traag, dit systeem is nou eenmaal stroperig". Pak het dan anders aan, Hugo.quote:“We kennen geen centralistisch georganiseerd systeem. We zitten in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog en hebben ook gewoon alles uit onszelf te halen om de dingen te fiksen die nodig zijn.”
Waarom voer je deze discussie dan? Als 90% zich laat vaccineren zal er ook geen reden zijn voor zo'n "corona paspoort". Want het zal alvast niet in de eerste maanden ingevoerd worden, dan zijn enkel de risicogroepen gevaccineerd, ouderen, bewoners van WZC etc., en voor hen heeft zo'n paspoort weinig nut, die zullen al blij zijn als ze weer normaal bezoek kunnen ontvangen.quote:
[..]
Ja, op dit moment. Wanneer Covid-19 onderdeel is van het rijksvaccinatieprogramma of de griepprik oid zal daar hetzelfde mee gebeuren.
We doen hier alsof deze ziekte tot in de eeuwigheid de maatschappij ontwricht omdat er een paar 100.000 mensen zijn die wellicht geen prik willen. Nogmaals, er was 60% nodig, is nu zo'n 70% nodig om het uit te laten doven. De gewone rijksvaccinatieprogramma's zitten boven de 90%, dus er is geen enkele reden aan te nemen dat het zonder een verplichting niet gehaald gaat worden.
are we infinite or am I alone
Tja, daar moet er inderdaad nog bij komen. Dat we sectoren onnodig dicht laten, omdat we het niet kunnen verkroppen dat een deel van de samenleving alvast naar de kroeg mag.quote:
Niet onnodig thuis zitten, de plekken waar je naartoe kan zijn gewoon nog niet open.
Een beetje gezocht procedureel issue.quote:
Ik meen dat Oxford één van de testen verkloot had door verkeerde doseringen. Kan me zo voorstellen dat er dan het een en ander opnieuw moet.
Ze hebben gisteren dus wel die claim gemaakt van 95%, met de 'winning formula' bron.
Formeel klopt het dat AZ (hier en daar) een verkeerde doses claimde en (onduidelijk) afweek van test volgordelijkheid. In de UK verhinderd dat AZ niet om verzoek tot gebruik op 24dec20 bij hun MHRA in te dienen. Begin januari zal dat ergens dan wel klaar zijn. bron
Puur technisch is het bureaucratische flauwekul om die procedurele "foutjes" te zien als blokkade. Kern is dat het een vector-vaccin is dat net als mRNA vaccins, "werken" en sws gedurende de trials geen Adverse-Effects gaven.
Inzake de booster van 70 naar 95% (om in de ratrace te blijven) is onduidelijk of -en in welke mate dat te maken heeft met effectiviteit en/of efficiëntie voor het individu danwel de totale (vaccin)groep.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier alvast de Russische: https://nos.nl/artikel/23(...)n-eerder-gemeld.htmlquote:
Alvast present voor de nieuwe cijfers
quote:Rusland geeft toe dat het sterftecijfer door corona ruim drie keer hoger is dan tot nu toe officieel werd gemeld: 186.000 doden in plaats van 55.000. Rusland komt daarmee in absolute aantallen op de derde plek van landen met het hoogste aantal coronadoden, na de VS en Brazilië.
Volgens correspondent David Jan Godfroid was de Russische overheid niet meer geloofwaardig. "Veel mensen zien andere mensen om zich heen, familieleden en vrienden sterven aan het virus. Ze geloofden de cijfers niet meer", zei hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Normaal wel, maar in onze noodruftige werkelijkheid kan het in een paar weken gepiept zijn.quote:
[..]
Een stage 3 trial duurt vele maanden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
N
Ik bedoel, ze zijn al met een selectieprocedure gestart naar projectmanagers om een strategische visie te ontwikkelen voor het vaccineren.
Niet zo negatief.quote:
Ik bedoel, ze zijn al met een selectieprocedure gestart naar projectmanagers om een strategische visie te ontwikkelen voor het vaccineren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mediacourant.quote:
[..]
Niet echt een handige uitspraak maar hij heeft toch ook gewoon gelijk
Telegraaf.
quote:‘ZIJ WEL!’, kopt de papieren Telegraaf vandaag groot bij een verzameling foto’s van de eerste coronaprikken in andere EU-landen.
Als je structureel sinds maart behoort tot de landen waar de meeste doden, besmettingen, minste testen, minste ziekenhuizenbedden zijn, terwijl je een van de rijkste landen ter wereld bent, gaat de bevolking wel eens mopperen. Laatst kwam hier iemand met een peiling in de zomer dat 81% van de Nederlands tevreden was. Terwijl we toen ook in de 1e golf ongenadig hard waren getroffen.
Het kabinet lijkt soliditeit uit te stralen maar is in feite los zand.
Het kabinet lijkt soliditeit uit te stralen maar is in feite los zand.
Geweldig dat Australië. Wat een aanpakkers!quote:Australië zet mogelijk buitenlanders uit als ze zich niet aan coronaregels houden
In Australië kunnen buitenlanders met een tijdelijk visum het land uitgezet worden als ze zich niet aan de coronamaatregelen houden. Daarvoor waarschuwt de minister voor Immigratie na een Kerstfeest op Bronte Beach bij Sydney.
/s
S
Sectoren dicht houden omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, dat zou belachelijk zijn! Risico groepen ingeent, wereld weer open.quote:
[..]
Tja, daar moet er inderdaad nog bij komen. Dat we sectoren onnodig dicht laten, omdat we het niet kunnen verkroppen dat een deel van de samenleving alvast naar de kroeg mag.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar waarom zou je dat doen als je het ook in november kunt doen een week voordat iedereen begint.quote:
Die hele puzzel met GGD's en huisartsen en de rolverdeling had toch in de zomer al gelegd kunnen zijn?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij heeft gelijk.quote:
https://www.mediacourant.(...)astorm-mopperlandje/
Fijn zo'n minister.....
Dat doen we ook altijd over bondscoaches bijvoorbeeld
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het had niet zo hoeven zijn......quote:
[..]
Mediacourant.
Telegraaf.
[..]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In de zomer moesten er natuurlijk andere brandjes geblust worden. BLM, Grapperhaus, luchtballonnen met mondkapjes in Amsterdamse straten.quote:
[..]
Maar waarom zou je dat doen als je het ook in november kunt doen een week voordat iedereen begint.
Hoppa. "Ja maar ik geloof niet in Cor..."quote:
[..]
Geweldig dat Australië. Wat een aanpakkers!
/s
Daaaaaaag
Ja, maar wordt er in andere landen minder gemoppert? Als het in Duitsland verkeerd gaat staan Bild en Der Spiegel ook vol. En wat te denken van de Britse tabloids?quote:
[..]
Hij heeft gelijk.
Dat doen we ook altijd over bondscoaches bijvoorbeeld
zeker aanpakkers ja, daarom is bijna alles weer mogelijk daar.quote:
[..]
Geweldig dat Australië. Wat een aanpakkers!
/s
of je moddert gewoon nog een jaar extra jaar aan met vrijblijvende fopregels zonder handhaving of je pakt het keihard aan en je kan bijna alles weer binnen een paar maanden, Dat is een keuze.
Het was daar trouwens gewoon prima vertoeven binnen de regels, je mocht nog sporten, wandelen, vissen, eten afhalen etc en in Mei konden we al uit eten daar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |