COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En de verkiezingen komen eraan dus maximale damage control actief.quote:Op dinsdag 29 december 2020 11:46 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet ook niet over welk IT-systeem het gaat. Want ze zijn nu bezig om bv. een systeem te bouwen om afspraken te maken voor vaccinatie. Dat was in eerste instantie niet nodig, omdat mensen via de huisarts een afspraak zouden maken.quote:
[..]
Ik heb het inderdaad vooral even over het IT systeem. Ik kan er echt niet bij dat hier een nieuw IT systeem voor nodig is. Zelfs als is dat nieuwe IT systeem nodig, snap ik niet waarom dat niet direct gestart is in de zomer. De IT afdelingen zijn niet degene die in de teststraten rondbanjeren, die hebben in de meeste gevallen niet op hun tandvlees gelopen. Je wil dat systeem toch gewoon ruim op tijd klaar hebben zou je zeggen.
Ik denk overigens niet dat ze een volledig nieuw systeem daarvoor gaan bouwen. Ze bouwen dat IT-systeem voort op CoronIT begrijp ik. Maar het moet natuurlijk wel 100% kloppend zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker geen probleem. Die weigering is namelijk niet vrijblijvend, daar kunnen andere kinderen erg ziek van worden.
OT: Niemand gelooft toch dat deze regering mensen de toegang tot ziekenhuizen gaat ontzeggen? Dat blijkt echt nergens uit en dat wil niemand.
Ik snap dat het spannende tijden zijn, maar als je van corona zo erg in de war raakt en daar bang voor bent, kan je beter even niet meer gaan internetten.
En nog beter: je gewoon laten vaccineren. Ze doen daar echt geen rattengif in. En je wordt er ook niet autistisch van.
ja "anders valt het hele kabinet" kut excuus.....quote:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
Wat is de gemakkelijke weg, wat is goed voor de carrière enz.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.quote:
[..]
Daar ben ik voor als blijkt dat het op de vrijwillige manier niet werkt jaDaarom ook: eerst iedereen de kans geven en daarna beoordelen of dat voldoende is. Als dat niet zo is, vind ik het heel redelijk om te kijken naar het opengooien van de maatschappij voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren of de mensen die een gegronde reden hebben om dat niet te doen, zoals bijvoorbeeld een allergie. Hopelijk hoeft het niet zo ver te komen en als dat niet persé nodig is zit ik ook liever niet met zo'n wet opgescheept.
Maar de situatie dat er een deel van de Nederlanders met de armpjes over elkaar boos in een hoek gaat zitten op grond van Facebook-informatie waardoor vervolgens iedereen in lockdown blijft lijkt me hoogst onwenselijk.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Ja, dat verbod voor kinderdagverblijven is er ook nog niet. Maar daar ging het om een relatief kleine groep religieuze mensen die dat weigeren. Nu gaat het blijkbaar om een veel grotere groep weigeraars. Misschien heeft het daar mee te maken.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
al geven ze mij een enkelband na vaccinatie.....het boeit me geen zakquote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.quote:
de Jonge heeft wel vaker voor zijn beurt gesproken
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Sinds december pas zelfs. Kinderopvang had zich ertegen verzet, omdat zij van mening zijn dat dit centraal geregeld moet worden en niet door de kinderopvang toegang ontzegd moet worden als iemand niet het juiste papiertje heeft:quote:
[..]
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.
https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/
Dit is wat Boink zei:
https://www.boink.info/veiligheid-en-gezondheid/vaccineren
Eigenlijk exact dezelfde discussie dus.quote:Wij zijn het eens met het advies van de Commissie vaccinatie en kinderopvang: informeer ouders goed over het belang van vaccineren. Heeft deze maatregel onvoldoende effect en daalt de vaccinatiegraad onder de (door het RIVM vast te stellen) kritische ondergrens dan moet de overheid vaccineren voor de kinderopvang verplicht stellen.
Als de overheid de verplichting oplegt komen kinderopvangorganisaties niet voor een moeilijk dilemma te staan, namelijk kiezen of zij kinderen die niet gevaccineerd zijn willen weigeren of toelaten.
Wij vinden dat de keuze van wel of niet inenten aan de ouders is, maar pleiten wel voor transparantie: maak bekend of er kinderen worden opgevangen die niet zijn ingeënt cq. niet deelnemen aan het Rijksvaccinatieprogramma. Alle ouders kunnen dan kiezen of ze van de betreffende opvanglocatie gebruik willen maken.
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.quote:
[..]
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
die verplichting in nederland valt nog best mee.....quote:
[..]
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Beetje onzinnig om het te hebben over de praktische invulling van een potentieële oplossing voor een potentieël probleem, maar vooruit. Je kunt natuurlijk ook een soort covid-proof pasje invoeren. Te verkrijgen na vaccinatie, na vrijstelling door een arts of op tijdelijke basis op grond van wekelijks testen (op eigen kosten).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Vaccineren ineens verplicht gaan stellen is ook niet zomaar te doen. Ga je mensen die op 31 december 2021 nog niet zijn gevaccineerd, ik noem maar een datum, dan een boete sturen? Of ga je weer in lockdown tot iedereen is gevaccineerd?
Ik ben links of rechtsom toch echt van mening dat je hier pas over kunt besluiten wanneer je op zijn minst iedereen de kans heb gegeven zich te laten inenten. Of je nou van plan bent met directe of indirecte verplichting te gaan werken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is een vraag die voor mij niet uit de lucht komt vallen. Laat ik het zo zeggen: vanuit de betreffende instelling is al te kennen gegeven dat daar omwille van privacyredenen geen mededelingen over gedaan worden.quote:
[..]
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.
En dat terwijl het me behoorlijk belangrijke informatie lijkt wanneer je daar iemand hebt zitten die qua gezondheid een jaar lang op de tenen gelopen heeft, omdat 'ie behoorlijk kwetsbaar is. Zou wat zijn als je dan opeens besmet wordt door een begeleider die te beroerd was zich te laten vaccineren en we inmiddels de afstandsregels hebben laten varen, want 'iedereen is toch gevaccineerd?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat de Jonge telkens in het ene programma aangeeft dat hij tegen een vaccinatieplicht is, maar ondertussen wel laat onderzoeken/vraagt of het mogelijk is een plicht in te stellen of een vaccinatierapport te eisen. Daarom wordt hem dat voor de voeten geworpen.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Over het verpleegtehuis: Dat lijkt me aan het bestuur van dat verpleegtehuis. Ik zou zeggen dat maatregelen daarbinnen versoepeld kunnen worden als een bepaalde vaccinatiegraad behaald is, maar dat zou inderdaad maatwerk zijn.
Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
Mijn werkgever kan niet bepalen of ik wel of niet gevaccineerd wil (of kan) worden, net als jouw werkgever dat niet kan. Nogmaals, als ze dit willen verplichten moeten ze het daadwerkelijk verplichten, maar een tweedeling in de samenleving tussen wel/niet gevaccineerden, om welke reden ook is echt onwenselijk.
Ik vind het ook moeilijk te begrijpen. Ik heb ook geen enkel valide argument gehoord om je niet te vaccineren.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Er worden ook allemaal dingen bijgehaald, bijv. over de ontwikkeling van het vaccin. Ik neem echter aan dat die mensen niet allemaal zelfstudies hebben gedaan naar de vaste vaccinaties die (vrijwel) alle kinderen al tientallen jaren krijgen.
Vergeet ook niet dat er steeds meer diagnoses worden gesteld zoals autisme en allergieën juist door het voortschrijdend inzicht van de wetenschap. Dat wordt dan door die groep aangegrepen als "vaccinatieschade". Mijn ex verwijt mij dit bijvoorbeeld, ondanks dat uit DNA-onderzoek vorig jaar bleek dat onze zoon door een spontane mutatie en dus botte pech zijn beperkingen heeft.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Dit is dan ook geen feitelijke discussie maar een gevoelsding. Vroeger werden de mensen bang van het idee dat een trein zo hard zou gaan. Dat kon niet goed zijn voor een mens! Zelfs toen de passagiers al jaren ongeschonden weer uitstapten op hun bestemming bleef dat sentiment hangen.
We zijn reddeloos verloren.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
quote:Meer doden dan in de Eerste Wereldoorlog
Misschien biedt het een klein sprankje hoop in tijden waarin het coronavirus ongenadig huishoudt: de pandemie van de Spaanse griep doofde binnen twee jaar volledig uit zonder dat er een vaccin voor nodig was. Want antivirale vaccins bestonden nog niet.
https://www.quest.nl/maat(...)riep-dodelijk-virus/
Bedankt Hans.
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechter mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Je maakt er nu gewoon je eigen verhaal van. Er wordt gekeken naar de mogelijkheid (en wenselijkheid!) van een vaccinatierapport. Daarin wordt door experts ongetwijfeld meegenomen hoe dat eventueel misbruikt zou kunnen worden. Bv. door overijverige werkgevers die zoiets gaan eisen.quote:
Omdat de Jonge telkens in het ene programma aangeeft dat hij tegen een vaccinatieplicht is, maar ondertussen wel laat onderzoeken/vraagt of het mogelijk is een plicht in te stellen of een vaccinatierapport te eisen. Daarom wordt hem dat voor de voeten geworpen.
Wel vreemd dat je hier voor bent, want dit is exact hetzelfde vraagstuk. Namelijk dat een werkgever zich gaat bemoeien met de vaccinatie van haar personeel.quote:Over het verpleegtehuis: Dat lijkt me aan het bestuur van dat verpleegtehuis. Ik zou zeggen dat maatregelen daarbinnen versoepeld kunnen worden als een bepaalde vaccinatiegraad behaald is, maar dat zou inderdaad maatwerk zijn.
Er zijn veel mensen die niet gevaccineerd mogen/kunnen worden. Daarbij: een vaccin beschermd niet volledig.quote:Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh echt? Wat kutquote:
[..]
Dat wordt dan door die groep aangegrepen als "vaccinatieschade". Mijn ex verwijt mij dit bijvoorbeeld, ondanks dat uit DNA-onderzoek vorig jaar bleek dat onze zoon door een spontane mutatie en dus botte pech zijn beperkingen heeft.
Het is al zwaar wanneer je kind een beperking heeft, maar dit maakt het niet makkelijker, zeg.
Maar begrijp je hoe raar dit eigenlijk is? Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?quote:
[..]
Beetje onzinnig om het te hebben over de praktische invulling van een potentieële oplossing voor een potentieël probleem, maar vooruit. Je kunt natuurlijk ook een soort covid-proof pasje invoeren. Te verkrijgen na vaccinatie, na vrijstelling door een arts of op tijdelijke basis op grond van wekelijks testen (op eigen kosten).
Vaccineren ineens verplicht gaan stellen is ook niet zomaar te doen. Ga je mensen die op 31 december 2021 nog niet zijn gevaccineerd, ik noem maar een datum, dan een boete sturen? Of ga je weer in lockdown tot iedereen is gevaccineerd?
Ik ben links of rechtsom toch echt van mening dat je hier pas over kunt besluiten wanneer je op zijn minst iedereen de kans heb gegeven zich te laten inenten. Of je nou van plan bent met directe of indirecte verplichting te gaan werken.
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Oftewel, ga de route van het rijksvaccinatieprogramma is, zoals jij ook zegt. Als daaruit blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald gaat worden ga je meer en beter informeren. Wat mij betreft ga je nadenken over een verplichting, maar een verplichting om deel te nemen aan het rijksvaccinatieprogramma.
Het bepalen of iemand wel/niet gevaccineerd is is niet voor een particuliere organisatie, dat is iets tussen die persoon en die specifieke overheidsinstantie.
Kijk, dit bedoel ik dusquote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
dank voor het onderschrijven van mijn punt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Juist bij de mensen met een beperking zal een relevant deel niet gevaccineerd kunnen worden. Mijn zoon valt hier niet onder, maar een aantal groepsgenoten wel. Ik zou het helemaal snappen als een ouder van zo'n kind dan zou willen dat het elders ondergebracht moet worden. Je wilt niet weten wat een verhuizing naar een nieuwe plek voor zo'n persoon voor een voeten in de aarde heeft.quote:
[..]
...
Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
...
Hier twijfel ik ook over. Ik ben tegen een verplichting maar vóór stimulerende maatregelen waaronder beperking van de toegang tot niet-noodzakelijke aangelegenheden voor niet-gevaccineerde mensen. Het gaat niet alleen iemands eigen gezondheid aan, maar ook die van anderen.quote:Mijn werkgever kan niet bepalen of ik wel of niet gevaccineerd wil (of kan) worden, net als jouw werkgever dat niet kan. Nogmaals, als ze dit willen verplichten moeten ze het daadwerkelijk verplichten, maar een tweedeling in de samenleving tussen wel/niet gevaccineerden, om welke reden ook is echt onwenselijk.
Dank je wel voor die aanvulling. Oké, dat zijn lastige plekken. Daar heb ik zo direct geen antwoord op.quote:
[..]
Juist bij de mensen met een beperking zal een relevant deel niet gevaccineerd kunnen worden. Mijn zoon valt hier niet onder, maar een aantal groepsgenoten wel. Ik zou het helemaal snappen als een ouder van zo'n kind dan zou willen dat het elders ondergebracht moet worden. Je wilt niet weten wat een verhuizing naar een nieuwe plek voor zo'n persoon voor een voeten in de aarde heeft.
[..]
Hier twijfel ik ook over. Ik ben tegen een verplichting maar vóór stimulerende maatregelen waaronder beperking van de toegang tot niet-noodzakelijke aangelegenheden voor niet-gevaccineerde mensen. Het gaat niet alleen iemands eigen gezondheid aan, maar ook die van anderen.
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Zijn totaal verschillende ziektes en totaal verschillende omstandigheden.quote:
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Je stelling dat er niet nagedacht wordt over verplichting van vaccins voor andere ziekten klopt simpelweg niet. Er zijn boekenkasten volgeschreven over zo'n onderwerp in de medisch-ethische literatuur.
Zie bv.
https://dare.uva.nl/searc(...)64-83b5-6d2c6957906a
quote:In dit artikel wordt een gekwalificeerde vaccinatieplicht voor kinderen onder de twaalf jaar bepleit. Vaccinatie van deze kinderen tegen de meest risicovolle infectieziekten zou verplicht moeten worden, terwijl tegelijkertijd de ouders de mogelijkheid moet worden gegeven om op basis van een gewetensbezwaardeprocedure ontheffing te vragen. Herhaaldelijk gebruikte argumenten, dat zo’n plicht strijdig zou zijn met de vrijheid van godsdienst van de ouders, met het recht op onaantastbaarheid van het lichaam van het kind en met het recht op gezinsleven, worden ontkracht. Door deze maatregel kan het aantal vaccinaties op de biblebelt worden vergroot waardoor de vaccinatiegraad stijgt, de groepsimmuniteit worden bevorderd en de kans op toekomstige uitbraken verder worden verkleind, zonder dat een vaccinatieplicht tout court hoeft te worden ingesteld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Corona wordt helemaal niet gebruikt om mensen dingen te verplichten. Hoe komen al die mensen daar bij?quote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Ik weet niet of jouw voorouders hebben gevochten voor mensen die niet solidair willen zijn met andere mensen. Mensen van die generatie laten allemaal een vaccinatie zetten lijkt me.
Ik ben ook niet voor een verplichting. Maar het argument: 'Ik doe het niet omdat ik vind dat ik de vrijheid moet hebben om het niet te doen', vind ik zo treurig.
En het alternatief is dat anderen zich continu aan vrijheidsbeperkende maatregelen moeten houden terwijl dat voor hen helemaal niet nodig is. Is dat dan moreel wel acceptabel?quote:
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Ik vind dat echt niet zomaar acceptabel. Helemaal niet als dat het resultaat is van mensen die te beroerd zijn zich te laten vaccineren (ondanks alle moverende valide redenen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee ik volg je niet helemaal meerquote:
[..]
Maar begrijp je hoe raar dit eigenlijk is? Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?
Vrijwel alle andere vaccinaties hebben een vaccinatiegraad van boven de 90%, zonder verplichting. Ruim voldoende voor Covid-19 dus ook. Er is naar mijn mening geen enkele reden om na te denken over een verplichting voor dit vaccin (direct of indirect) terwijl je dat niet doet voor ziektes die naar mijn mening veel heftiger zijn dan deze.
Oftewel, ga de route van het rijksvaccinatieprogramma is, zoals jij ook zegt. Als daaruit blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald gaat worden ga je meer en beter informeren. Wat mij betreft ga je nadenken over een verplichting, maar een verplichting om deel te nemen aan het rijksvaccinatieprogramma.
Het bepalen of iemand wel/niet gevaccineerd is is niet voor een particuliere organisatie, dat is iets tussen die persoon en die specifieke overheidsinstantie.
Het is momenteel niet mogelijk. Nee, maar op termijn is dat eventueel wél mogelijk.quote:Het is momenteel niet mogelijk het te verplichten, maar je stelt voor mensen op kosten te jagen omdat iets wat niet verplicht is niet gedaan wordt?
Mensen op kosten jagen? Mensen die met ongegronde reden vaccinatie weigeren doen dat zelf.
Het is dan alsnog niet verplicht. Da's dus net de discussie die we hebben. Als jij nu geen VOG aan wilt vragen, kom je ook moeilijk aan de bak. Ik zie het verschil niet.
Ik noem een verplichting ook steevast als laatste oplossing he. Je probeert me uit te leggen waarom je dit in principe gewoon vrijwillig zou moeten kunnen doen, maar dat zijn we al lang eens. Je moet echter ook rekening houden met de situatie dat het niet voldoende is en dat extra voorlichting ook niet werkt. Stel dat we in 2025 nog steeds in lockdown zitten en Postbus 51 spotjes horen over dat het toch echt veilig en belangrijk is. Moeten we dan niet eens wat zwaarder geschut in gaan zetten?
Dan kun je het verder nog hebben over directe of indirecte plicht. Je stelt dat het bij indirecte plicht niet iets is voor een particuliere organisatie, maar dat ligt maar helemaal aan je invulling. Bijvoorbeeld dat corona-proof pasje. Dat kun je laten zien of niet. Da's in principe niet veel anders dan je legitimeren voordat je bijvoorbeeld een kroeg of casino binnengaat.
Overigens heb ik de indruk dat we het op hoofdlijnen eens zijn dus ik stel voor deze disussie langzamerhand ter zijde te schuiven, hij komt binnenkort toch wel weer bovendrijven hier
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Schandalig ja! Er is juist een motie aangenomen dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht gaat komen. Die gasten in Den Haag doen gewoom hun eigen zin, levensgevaarlijk. Wat nou democratie?quote:Op dinsdag 29 december 2020 11:32 schreef mir1986 het volgende:
Hugo de jonge heeft gevraagd of een corona paspoort ethisch en juridisch te verantwoorden is. Daar komt de aap uit de mouw. De gezondheidsraad moet halverwege januari met een antwoord komen.
Het heeft te maken met een werkomgeving, sportgelegenheden, ziekenhuizen, etc. Straks mag je als niet gevaccineerde niet meer naar binnen. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat mensen dit willen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, ik maak er niet mijn eigen verhaal van. Dit komt iedere keer terug (ook in de media) en met een reden. Er is al een vaccinatiebewijs ontwikkeld door het RIVM, die is februari klaar. Waarom zou je als burger makkelijk je vaccinatiebewijs kunnen downloaden om te kunnen tonen als het niet gaat komen?quote:
[..]
Je maakt er nu gewoon je eigen verhaal van. Er wordt gekeken naar de mogelijkheid (en wenselijkheid!) van een vaccinatierapport. Daarin wordt door experts ongetwijfeld meegenomen hoe dat eventueel misbruikt zou kunnen worden. Bv. door overijverige werkgevers die zoiets gaan eisen.
Ik ben er niet voor, ik heb er op dit moment gewoonweg geen antwoord op.quote:Wel vreemd dat je hier voor bent, want dit is exact hetzelfde vraagstuk. Namelijk dat een werkgever zich gaat bemoeien met de vaccinatie van haar personeel.
Ja, en datzelfde geldt voor Bof, Rode hond, mazelen, polio en ga zo maar door. Wil je het verplichten? Maak het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma en verplicht mensen daaraan deel te nemen. Niemand anders heeft iets te zeggen over wat ik wel of niet mag als ik wel of geen vaccin heb behalve die instantie.quote:Er zijn veel mensen die niet gevaccineerd mogen/kunnen worden. Daarbij: een vaccin beschermd niet volledig.
Serieus, het gemak waarmee we met zijn allen de afgelopen maanden informatie over onszelf vrijgeven is echt bizar. Zie je het gebeuren, dat je vorig jaar moest intekenen bij een restaurant zodat je door de overheid gebeld kon worden als je in de buurt was geweest van iemand die ziek was?
Jouw reactie is dan ook weer niet echt nodig.quote:
[..]
wat een figuren op deze wereld....
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Ik snap die niet vaccinatie=geen IC plek discussie/standpunt niet zo goed.
Dat doen we toch ook niet bij andere vaccinaties/roken/overgewicht etc.
Aannemen dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is/het geen gevaar voor een ander oplevert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:11:51 ]
Dat doen we toch ook niet bij andere vaccinaties/roken/overgewicht etc.
Aannemen dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is/het geen gevaar voor een ander oplevert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:11:51 ]
We zien steeds dezelfde groepen in de ziekenhuizen (op een uitzondering na). Het lijkt me logisch dat die groepen gevaccineerd worden en dat daarna alles weer kan zoals normaal. Scheelt ook een hoop tijd namelijk.quote:
[..]
Corona wordt helemaal niet gebruikt om mensen dingen te verplichten. Hoe komen al die mensen daar bij?
Ik weet niet of jouw voorouders hebben gevochten voor mensen die niet solidair willen zijn met andere mensen. Mensen van die generatie laten allemaal een vaccinatie zetten lijkt me.
Ik ben ook niet voor een verplichting. Maar het argument: 'Ik doe het niet omdat ik vind dat ik de vrijheid moet hebben om het niet te doen', vind ik zo treurig.
Bedankt Hans.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit is geen gevolg van corona. Dat paspoort staat al jaren op de planning. Uit een eerder verkiezingsprogramma van GroenLinks:quote:
Nee, ik maak er niet mijn eigen verhaal van. Dit komt iedere keer terug (ook in de media) en met een reden. Er is al een vaccinatiebewijs ontwikkeld door het RIVM, die is februari klaar. Waarom zou je als burger makkelijk je vaccinatiebewijs kunnen downloaden om te kunnen tonen als het niet gaat komen?
Het is gewoon een database, vergelijkbaar met een database waarin je diploma's staan.quote:‘Een vaccinatiepaspoort geeft mensen informatie over welke inentingen zij hebben gehad, waarmee ze ook de regie over hun eigen gezondheidsbescherming kunnen pakken. Dat is basale kennis die ieder over zijn of haar eigen lichaam zou moeten hebben. Daarbij weet iedereen beter welke risico’s je wel of niet loopt bij een uitbraak hier of als je op reis bent.’
Bovendien een prima vervanging voor inentingsboekjes die je (net als je fysieke diploma) in principe kwijt kunt raken.
https://www.zoover.nl/blo(...)en-vaccinatieboekje/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Momenteel gelden de beperkingen voor iedereen: horeca dicht, geen festivals etc.quote:
[..]
Dank je wel voor die aanvulling. Oké, dat zijn lastige plekken. Daar heb ik zo direct geen antwoord op.
Beperking van toegang tot iets is geen stimulerende maatregel, dat is een beperkende maatregel. Oftewel, je legt beperkingen op aan iemand die niet gevaccineerd is. Dat is een verplichting met een omweg.
Als blijkt dat gevaccineerden de ziekte niet verspreiden zijn die beperkingen voor hen niet nodig. Kan je hen naar de kroeg of festivals laten gaan zonder dat dit de zorg belast. Dan komt jouw standpunt in feite neer op onnodige beperkingen opleggen aan degenen die zich wel laten vaccineren.
are we infinite or am I alone
Als jij je laat vaccineren prima, maar ga niet andere mensen die verplichting opleggen.quote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die vaak ook bijwerkingen hebben. Naar de oorzaak van deze klachten wordt minder snel gekeken. Denk bijvoorbeeld aan de steeds maar snellere samenleving waarbij mensen in hokjes worden gestopt als ze maar iets afwijken van de norm. Waar de economie en ondernemingen moeten blijven draaien omdat schulden in de toekomst pas terug worden verdiend.
Dat is naar mijn idee hetzelfde met corona. Pak de basis aan. Hoe komt het dat we zoveel mensen met obesitas hebben die gevoeliger zijn voor corona? Waarom zijn we zo gevoelig voor dit virus. Dit komt naar mijn idee omdat we nu eenmaal in een 'cosy' maatschappij waarbij mensen gewend zijn om met zo min mogelijk effort zo veel mogelijk resultaat te halen. Waarin we teveel denken, en te weinig 'voelen'.
Begin eerst met het versterken van je eigen immuunsysteem.
Met dien verstande dat dit anno 2020 zeldzame ziektes zijn en de risico op een mazelenuitbraak een fractie is van het risico op een COVID-19-uitbraak.quote:
Ja, en datzelfde geldt voor Bof, Rode hond, mazelen, polio en ga zo maar door.
En ja, dit is precies de reden waarom een vaccinatieverplichting voor bv. mazelen wel degelijk besproken wordt. En ook de reden waarom de discussie rondom de kinderdagverblijven is ontstaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit zijn inderdaad problemen waar echt helemaal niemand over nadenkt binnen de academische gemeenschap.quote:
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die vaak ook bijwerkingen hebben. Naar de oorzaak van deze klachten wordt minder snel gekeken. Denk bijvoorbeeld aan de steeds maar snellere samenleving waarbij mensen in hokjes worden gestopt als ze maar iets afwijken van de norm. Waar de economie en ondernemingen moeten blijven draaien omdat schulden in de toekomst pas terug worden verdiend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeveel verstand heb jij van vaccins etc?quote:
[..]
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
Dat die samenleving niet meer terug komt is wat de overheden jouw wijsmaken. Virussen doven vanzelf uit, of iedereen raakt vanzelf geïnfecteerd en dus immuun. Tijdens de Spaanse griep was er ook geen vaccin, en toch doofde het uit. En zo zijn er nog legio voorbeelden.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
De overheden zijn het echte virus die ons niet terug willen laten keren naar normaal, niet corona.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Teveel gericht op het tegengaan van de gevolgen en niet het aanpakken van de oorzaak? Weet jij wel wat een vaccin is?quote:
[..]
Als jij je laat vaccineren prima, maar ga niet andere mensen die verplichting opleggen.
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die bla bla bla
Ik blijf erbij: jij mist elke vorm van context. Je vergeet voor het gemak ook even dat de medische wetenschap in al zijn onkunde de levensverachting van de mens heeft opgekrikt van midden 30 naar eind 70. (For better or for worse, maar da's een andere discussie).
De grote boze roverheidquote:Op dinsdag 29 december 2020 12:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat die samenleving niet meer terug komt is wat de overheden jouw wijsmaken. Virussen doven vanzelf uit, of iedereen raakt vanzelf geïnfecteerd en dus immuun. Tijdens de bla bla bla
Ik wens door dit soort lieden niet langer dan strikt noodzakelijk in lockdown te moeten blijven. Het is toch van de zotte.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De agent die de foto op Instagram zette, heeft zichzelf onmogelijk gemaakt bij zijn collega’s. „Hij is zeker niet de slimste van het stel”, citeert Nieuwsblad collega’s.quote:Op dinsdag 29 december 2020 12:17 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ief-na-gourmet-feest
Doen, en openbaar posten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
