COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Teveel gericht op het tegengaan van de gevolgen en niet het aanpakken van de oorzaak? Weet jij wel wat een vaccin is?quote:Op dinsdag 29 december 2020 12:15 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Als jij je laat vaccineren prima, maar ga niet andere mensen die verplichting opleggen.
Er wordt mijn inziens veel te weinig gekeken naar de kern van de problemen. De medische en wetenschappelijke wereld is veel te veel gericht op het tegengaan van de gevolgen in plaats van de oorzaak.
Kijk naar al die medicijnen die mensen met psychische klachten worden voorgeschreven. Medicijnen als antidepressiva die bla bla bla
Ik blijf erbij: jij mist elke vorm van context. Je vergeet voor het gemak ook even dat de medische wetenschap in al zijn onkunde de levensverachting van de mens heeft opgekrikt van midden 30 naar eind 70. (For better or for worse, maar da's een andere discussie).
De grote boze roverheidquote:Op dinsdag 29 december 2020 12:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat die samenleving niet meer terug komt is wat de overheden jouw wijsmaken. Virussen doven vanzelf uit, of iedereen raakt vanzelf geïnfecteerd en dus immuun. Tijdens de bla bla bla
Ik wens door dit soort lieden niet langer dan strikt noodzakelijk in lockdown te moeten blijven. Het is toch van de zotte.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De agent die de foto op Instagram zette, heeft zichzelf onmogelijk gemaakt bij zijn collega’s. „Hij is zeker niet de slimste van het stel”, citeert Nieuwsblad collega’s.quote:Op dinsdag 29 december 2020 12:17 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ief-na-gourmet-feest
Doen, en openbaar posten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Echt hèquote:
[..]
De agent die de foto op Instagram zette, heeft zichzelf onmogelijk gemaakt bij zijn collega’s. „Hij is zeker niet de slimste van het stel”, citeert Nieuwsblad collega’s.
Het hoofd van de GGD zegt dat de GGD het goed doet.quote:
[..]
Tja, in dat artikel wordt ook gelinkt naar deze: https://www.volkskrant.nl(...)-het-werkt~bf3cd157/
Ik weet niet wie ik moet geloven, maar ben er inmiddels wel achter dat het een stuk complexer is dan vaak voorgesteld.
https://www.rijksoverheid(...)n+vaccinatie+def.pdfquote:
[..]
Zijn totaal verschillende ziektes en totaal verschillende omstandigheden.
Je stelling dat er niet nagedacht wordt over verplichting van vaccins voor andere ziekten klopt simpelweg niet. Er zijn boekenkasten volgeschreven over zo'n onderwerp in de medisch-ethische literatuur.
Zie bv.
https://dare.uva.nl/searc(...)64-83b5-6d2c6957906a
[..]
Dit vat de discussie wel redelijk samen volgens mij. Gaat over de kinderopvang, maar kan je prima hier ook op toepassen.
Ik snap prima wat je bedoelt, ik vind het ook fijn dat op de kinderopvang waar mijn dochter is een verplichting zou kunnen komen. Tegelijkertijd heb ik mijn dochter laten vaccineren zodat zij beschermd is. Het is lastiger voor anderen die niet gevaccineerd kunnen worden, dat is onder andere ook waar we het voor gedaan hebben.
Ik ben van mening dat je eerst moet verkennen waarom mensen niet willen. Om dat terug te slaan met opmerkingen als: "Je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit, zet gewoon dat prikkie" (tm Hugo de Jonge) helpt gewoon niet. Een duidelijke informatie- en overtuigingscampagne zou het grootste deel van de zorgen weg moeten nemen bij mensen.
Daarna blijft een klein deel over, wat waarschijnlijk grotendeels dezelfde mensen zijn als die ook de andere vaccinaties niet hebben genomen. De rest van de vaccinaties zitten nu op een vaccinatiegraad boven de 90%, wat ruim voldoende is om deze ziekte uit te laten doven.
Als dat allemaal niet werkt moet je naar mijn mening nadenken over een potentiële verplichting voor alle vaccinaties. Specifiek kinderopvang is gekozen omdat daar ook hele jonge kinderen komen die nog niet de BMR vaccinaties hebben gehad, maar er wel ziek door kunnen worden.
Dus we geloven alleen mensen die kritisch zijn? Ergo: iedere organisatie presteert slecht?quote:
[..]
Het hoofd van de GGD zegt dat de GGD het goed doet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Naar mijn mening zou je kunnen versoepelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en er voldoende plek in de ziekenhuizen is. Irrelevant of de rest dan wel of niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Momenteel gelden de beperkingen voor iedereen: horeca dicht, geen festivals etc.
Als blijkt dat gevaccineerden de ziekte niet verspreiden zijn die beperkingen voor hen niet nodig. Kan je hen naar de kroeg of festivals laten gaan zonder dat dit de zorg belast. Dan komt jouw standpunt in feite neer op onnodige beperkingen opleggen aan degenen die zich wel laten vaccineren.
Maar je doet net alsof er over die andere dingen niet nagedacht wordt.quote:
Als dat allemaal niet werkt moet je naar mijn mening nadenken over een potentiële verplichting voor alle vaccinaties.
Juist omdat het zo'n precair onderwerp is moet je daar nú over nadenken. Dat is niet even een maandje discussie, maar is een langslepend proces, zowel vanuit experts (medisch-ethische overweging) als vanuit de samenleving (immers, ook als samenleving kun je iets wel/niet willen).
Als je pas gaat nadenken als blijkt dat de vaccinatiegraad niet gehaald wordt begin je zomer 2021 pas met nadenken. Dat is veel te laat. Dan loop je pas echt achter de feiten aan, zoals vaak het verwijt is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
He verdomme. Ik was net een vrij vermakelijke post aan het lezen, verdwijnt ie ineens
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
dit is dan wel een gevalletje Wc-eendquote:
[..]
Dus we geloven alleen mensen die kritisch zijn? Ergo: iedere organisatie presteert slecht?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, op dit moment. Wanneer Covid-19 onderdeel is van het rijksvaccinatieprogramma of de griepprik oid zal daar hetzelfde mee gebeuren.quote:
[..]
Met dien verstande dat dit anno 2020 zeldzame ziektes zijn en de risico op een mazelenuitbraak een fractie is van het risico op een COVID-19-uitbraak.
En ja, dit is precies de reden waarom een vaccinatieverplichting voor bv. mazelen wel degelijk besproken wordt. En ook de reden waarom de discussie rondom de kinderdagverblijven is ontstaan.
We doen hier alsof deze ziekte tot in de eeuwigheid de maatschappij ontwricht omdat er een paar 100.000 mensen zijn die wellicht geen prik willen. Nogmaals, er was 60% nodig, is nu zo'n 70% nodig om het uit te laten doven. De gewone rijksvaccinatieprogramma's zitten boven de 90%, dus er is geen enkele reden aan te nemen dat het zonder een verplichting niet gehaald gaat worden.
En in de tussentijd?quote:
[..]
Naar mijn mening zou je kunnen versoepelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en er voldoende plek in de ziekenhuizen is. Irrelevant of de rest dan wel of niet gevaccineerd is.
Wat als:
- De risicogroepen voor de helft gevaccineerd zijn
- De niet-risicogroepen de andere helft kunnen besmetten (want niet gevaccineerd)
- Er te weinig ruimte is in de ziekenhuizen
Is dat dan maar pech voor de helft die wel gevaccineerd is en geen risico meer loopt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tis magie.quote:
He verdomme. Ik was net een vrij vermakelijke post aan het lezen, verdwijnt ie ineens
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:25:49 ]
Waarom ben je dan zo tegen het nadenken over een verplichting, als het toch puur hypotethisch is?quote:
dus er is geen enkele reden aan te nemen dat het zonder een verplichting niet gehaald gaat worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee het was De Jongequote:
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
FF nuanceren dat dit best heel erg ingewikkeld kan worden wanneer je dat zo wilt/kunt bezien.quote:
[..]
Jawel, ze weten zeker dat twee doses voor het vaccin de kans op ziek worden enorm verkleinen.
Ze weten nog niet zeker of dat ook betekent dat je niet besmettelijk bent.
Zo ingewikkeld is het toch niet?
Termen als kansen, verkleinen, verminderen, percentages roepen en niet weten zijn wmb toch redelijk onzeker te noemen. Samengevat: we weten feitelijk weinig tot niets, de hoopvolle toekomst zal het leren.
In de spoiler wat uitwerking dat percentages nauwelijks wat zeggen zonder weten wat het voor wie voorstelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hangt wat mij betreft af van of je wel of niet besmettelijk kunt zijn als je gevaccineerd bent. Als je nog steeds besmettelijk kunt zijn lijkt het mij dat je (grootschalig) gaat versoepelen als de risicogroepen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
En in de tussentijd?
Wat als:
- De risicogroepen voor de helft gevaccineerd zijn
- De niet-risicogroepen de andere helft kunnen besmetten (want niet gevaccineerd)
- Er te weinig ruimte is in de ziekenhuizen
Is dat dan maar pech voor de helft die wel gevaccineerd is en geen risico meer loopt?
We hebben dit gesprek vaker gevoerd, en volgens mij hebben jij en ik die discussie zelfs al eerder gehad. Ik wil ook niet langer wachten dan nodig is, dus mij is er ook alles aan gelegen om te versoepelen zodra het kan. Versoepelen met daarbij een pasje, briefje en één of andere particuliere organisatie die dan even komt checken of je wel of niet gevaccineerd bent vind ik niet wenselijk.
Als er te weinig ruimte in de ziekenhuizen is zal er helemaal niet versoepeld worden, ongeacht of er wel of niet gevaccineerd is.
Ik ben niet tegen het nadenken over een verplichting. Als ze een verplichting voorstaan moeten ze werken aan een daadwerkelijke verplichting, niet die constante discussie over een indirecte verplichting die mensen die niet gevaccineerd zijn 'minderwaardig' maakt.quote:
[..]
Waarom ben je dan zo tegen het nadenken over een verplichting, als het toch puur hypotethisch is?
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.quote:
Dat hangt wat mij betreft af van of je wel of niet besmettelijk kunt zijn als je gevaccineerd bent. Als je nog steeds besmettelijk kunt zijn lijkt het mij dat je (grootschalig) gaat versoepelen als de risicogroepen gevaccineerd zijn.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is echt je reinste onzin. Wanneer jij de ouderen en kwetsbaren vaccineert is de druk op de zorg verdwenen, en is er dus geen enkele noodzaak meer om maatregelen te treffen. Er zullen heus wel wat individuen nog in het ziekenhuis komen, of komen te overlijden. Maar daar hebben we die dingen voor gebouwd en dat is nou eenmaal het leven. Ook zullen er misschien mensen gaan sterven die bewust geen vaccin hebben genomen, of een enkeling zal in het ziekenhuis belanden, maar dat is toch niet ons probleem? De zorg is immers niet overbelast. Het maakt ook niet uit of mensen geïnfecteerd raken met corona als zij nauwelijks klachten ontwikkelen.quote:
[..]
En het alternatief is dat anderen zich continu aan vrijheidsbeperkende maatregelen moeten houden terwijl dat voor hen helemaal niet nodig is. Is dat dan moreel wel acceptabel?
Ik vind dat echt niet zomaar acceptabel. Helemaal niet als dat het resultaat is van mensen die te beroerd zijn zich te laten vaccineren (ondanks alle moverende valide redenen).
Ik zal heus dat vaccin wel nemen, maar er is een motie aangenomen die stelt dat er geen directe of indirecte vaccinatieplicht gaat komen, hier is democratisch over besloten en dit wordt nu ondermijnt, vandaar dat ik de hakken in het zand steek. Die lui in Den Haag zijn levensgevaarlijk bezig, en er maar raar van opkijken dat een groot deel van de Nederlandse bevolking de overheid niet meer vertrouwt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Jip. Al zal dat niet gebeuren. Iets met egoisme.quote:
[..]
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
Gaat heel complex worden straks, ook met het oog van het open gooien van de horeca en evenementen branche.
Tja overdreven schudden is sws niet goed voor vaccins, waarbij mRNA specifiek van nature een behoorlijk instabiliteit kan vertonen (wat de reden is om ze te bevriezen).quote:
Over de logistieke problemen mbt de vaccins, had ik gisteren al deze link gepost, hoe het in de UK ook niet allemaal vlekkeloos verloopt:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Daarnaast kwam ik deze link tegen, waarin een specifiek probleem wordt gemeld:
https://www.wsj.com/artic(...)-network-11607468333
Het vaccin zou maximaal twee keer getransporteerd kunnen worden en maximaal 12 uur. Dat betekent dat je dus niet 5 dagen met een busje allerlei WZC langs kunt rijden om telkens een aantal tientallen mensen te vaccineren.
Zelf zie ik geen probleem om die vaccins in (kan ook prima in half) bevroren toestand rond te rijden en op plaats van bestemming te ontdooien. Kwestie van procedures in belang van kwetsbaren, wat flex maken.
In het ergste geval werkt het vaccin niet, wat altijd - sws in minimaal 10% van de gevallen - het geval kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet onnodig thuis zitten, de plekken waar je naartoe kan zijn gewoon nog niet open.quote:
[..]
Laten we, for the sake of the argument, zeggen dat je ook niet meer (of veel minder) besmettelijk bent na vaccinatie.
Moet je dan als gevaccineerde wachten tot iedereen (of in ieder geval: genoeg) gevaccineerd is?
Dus stel: je bent begin februari gevaccineerd, maar de risicogroepen zijn pas eind april klaar. Moet je dan drie maanden onnodig thuis zitten?
We hebben nu 10 maanden solidariteit richting risicogroepen achter de rug. Als die risicogroepen straks weer #yolo helemaal los mogen zijn die maatregelen toch niets meer waard, want dan verdwijnen ze automatisch. Je opa en oma komen gewoon weer langs want ze willen hun kleinkinderen zien.
Ik vind deze discussie best interessant. Jij en ik lopen maar een heel beperkt risico van dit virus, maar jij en ik moeten nu ook thuis zitten.
Het isoleren van de mensen in risicogroepen is ethisch gezien onmogelijk, en ook praktisch moeilijk uitvoerbaar, maar andersom is het iets wat we prima kunnen verkroppen, want als die risicogroep gevaccineerd is kunnen ze toch wel weer gewoon naar Lowlands.
Die éénrichtingssolidariteit die constant weer naar voren komt ben ik best beu eerlijk gezegd. Als het gros van de risicogroepen gevaccineerd is hebben we deze discussie wel nog een keer, maar dan met een biertje in Amsterdam
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2020 12:42:28 ]
Dat hoeft ook niet. De samenleving kan gewoon open als de ouderen en vatbaren gevaccineerd zijn, want dan is de druk op de zorg weg.quote:
[..]
Teveel gericht op het tegengaan van de gevolgen en niet het aanpakken van de oorzaak? Weet jij wel wat een vaccin is?
Ik blijf erbij: jij mist elke vorm van context. Je vergeet voor het gemak ook even dat de medische wetenschap in al zijn onkunde de levensverachting van de mens heeft opgekrikt van midden 30 naar eind 70. (For better or for worse, maar da's een andere discussie).
[..]
De grote boze roverheid
Ik wens door dit soort lieden niet langer dan strikt noodzakelijk in lockdown te moeten blijven. Het is toch van de zotte.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |