COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar ben ik ook blij om, begrijp me niet verkeerd. de Jonge heeft wel vaker voor zijn beurt gesproken, dus dit is weer zo'n dingetje wat de bereidheid om te vaccineren niet per sé goed doet.quote:Op dinsdag 29 december 2020 11:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
Er is een reden dat er in de grondwet benoemd is dat je niet verplicht kan worden iets in je lichaam in te brengen wat je niet wilt. Als ze dat willen veranderen moeten ze dat veranderen, maar dan moeten zij ook de banen van de wet volgen. Dit is een te gevoelig onderwerp om zo lichtzinnig over te doen.
En de verkiezingen komen eraan dus maximale damage control actief.quote:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet ook niet over welk IT-systeem het gaat. Want ze zijn nu bezig om bv. een systeem te bouwen om afspraken te maken voor vaccinatie. Dat was in eerste instantie niet nodig, omdat mensen via de huisarts een afspraak zouden maken.quote:
[..]
Ik heb het inderdaad vooral even over het IT systeem. Ik kan er echt niet bij dat hier een nieuw IT systeem voor nodig is. Zelfs als is dat nieuwe IT systeem nodig, snap ik niet waarom dat niet direct gestart is in de zomer. De IT afdelingen zijn niet degene die in de teststraten rondbanjeren, die hebben in de meeste gevallen niet op hun tandvlees gelopen. Je wil dat systeem toch gewoon ruim op tijd klaar hebben zou je zeggen.
Ik denk overigens niet dat ze een volledig nieuw systeem daarvoor gaan bouwen. Ze bouwen dat IT-systeem voort op CoronIT begrijp ik. Maar het moet natuurlijk wel 100% kloppend zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker geen probleem. Die weigering is namelijk niet vrijblijvend, daar kunnen andere kinderen erg ziek van worden.
OT: Niemand gelooft toch dat deze regering mensen de toegang tot ziekenhuizen gaat ontzeggen? Dat blijkt echt nergens uit en dat wil niemand.
Ik snap dat het spannende tijden zijn, maar als je van corona zo erg in de war raakt en daar bang voor bent, kan je beter even niet meer gaan internetten.
En nog beter: je gewoon laten vaccineren. Ze doen daar echt geen rattengif in. En je wordt er ook niet autistisch van.
ja "anders valt het hele kabinet" kut excuus.....quote:
[..]
Hier weet men dat men toch gewoon aan kan blijven. Maakt gewoon niet uit hoeveel zwaarwegende fouten/miskleunen ze maken. Hun eigen belang staat dus bovenaan.
Wat is de gemakkelijke weg, wat is goed voor de carrière enz.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.quote:
[..]
Daar ben ik voor als blijkt dat het op de vrijwillige manier niet werkt jaDaarom ook: eerst iedereen de kans geven en daarna beoordelen of dat voldoende is. Als dat niet zo is, vind ik het heel redelijk om te kijken naar het opengooien van de maatschappij voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren of de mensen die een gegronde reden hebben om dat niet te doen, zoals bijvoorbeeld een allergie. Hopelijk hoeft het niet zo ver te komen en als dat niet persé nodig is zit ik ook liever niet met zo'n wet opgescheept.
Maar de situatie dat er een deel van de Nederlanders met de armpjes over elkaar boos in een hoek gaat zitten op grond van Facebook-informatie waardoor vervolgens iedereen in lockdown blijft lijkt me hoogst onwenselijk.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Ja, dat verbod voor kinderdagverblijven is er ook nog niet. Maar daar ging het om een relatief kleine groep religieuze mensen die dat weigeren. Nu gaat het blijkbaar om een veel grotere groep weigeraars. Misschien heeft het daar mee te maken.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maken op het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
al geven ze mij een enkelband na vaccinatie.....het boeit me geen zakquote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken zie ik een overheid die ziet dat dit een uiterst precair onderwerp is. Nu wordt er dus een uitgebreid advies gevraagd aan experts (medische ethici) die daar niet lichtzinnig over gaan. En gelukkig niet zo snel oordelen als mensen hier.
Dat dit door mensen uitgelegd wordt als 'De Jonge wil een vaccinatieplicht en vraagt nu aan experts hoe hij dat kan verantwoorden' zegt meer over die mensen dan over de zorgvuldigheid waarmee nu gehandeld wordt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.quote:
de Jonge heeft wel vaker voor zijn beurt gesproken
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.quote:
[..]
Ik kaart het aan omdat er een hoop mensen vinden dat je mensen niks mag ontzeggen (vakanties, festivals etc) als ze zich niet laten inenten tegen corona. Maar niemand heeft er problemen mee dat kinderen geweerd worden vanwege de kans op polio. Je zou denken dat er dan toch ook een grotere groep moet zijn die zich druk maakt over het hele polio vaccin gebeuren maar vreemd genoeg is het daar altijd stil gebleven.
Sinds december pas zelfs. Kinderopvang had zich ertegen verzet, omdat zij van mening zijn dat dit centraal geregeld moet worden en niet door de kinderopvang toegang ontzegd moet worden als iemand niet het juiste papiertje heeft:quote:
[..]
Niemand heeft daar een probleem mee? Volgens mij heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Het is zelfs pas sinds begin dit jaar zo dat de kinderopvang dit mag verplichten.
https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/
Dit is wat Boink zei:
https://www.boink.info/veiligheid-en-gezondheid/vaccineren
Eigenlijk exact dezelfde discussie dus.quote:Wij zijn het eens met het advies van de Commissie vaccinatie en kinderopvang: informeer ouders goed over het belang van vaccineren. Heeft deze maatregel onvoldoende effect en daalt de vaccinatiegraad onder de (door het RIVM vast te stellen) kritische ondergrens dan moet de overheid vaccineren voor de kinderopvang verplicht stellen.
Als de overheid de verplichting oplegt komen kinderopvangorganisaties niet voor een moeilijk dilemma te staan, namelijk kiezen of zij kinderen die niet gevaccineerd zijn willen weigeren of toelaten.
Wij vinden dat de keuze van wel of niet inenten aan de ouders is, maar pleiten wel voor transparantie: maak bekend of er kinderen worden opgevangen die niet zijn ingeënt cq. niet deelnemen aan het Rijksvaccinatieprogramma. Alle ouders kunnen dan kiezen of ze van de betreffende opvanglocatie gebruik willen maken.
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.quote:
[..]
Het is altijd stil gebleven omdat het vrij marginaal was en er door de hoge vaccinatiegraad geen reden was tot paniek. Inmiddels is het marginale er wel af, ironisch gezien omdat het gevoel van urgentie er al een paar decennia af is juist door het succes van de vaccinatiecampagnes.
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Optie 3 lijkt me alles opengooien als iedereen de mogelijkheid heeft gehad om zich te vaccineren. (Of eigenlijk eerder, namelijk op het moment dat de druk op de ziekenhuizen dat toelaat, maar dat terzijde).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
die verplichting in nederland valt nog best mee.....quote:
[..]
Vergeet optie 4 niet: mensen niet nodeloos tot ver in 2021 verplichten zich aan de regels te houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Beetje onzinnig om het te hebben over de praktische invulling van een potentieële oplossing voor een potentieël probleem, maar vooruit. Je kunt natuurlijk ook een soort covid-proof pasje invoeren. Te verkrijgen na vaccinatie, na vrijstelling door een arts of op tijdelijke basis op grond van wekelijks testen (op eigen kosten).quote:
[..]
Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dezelfde discussie als de mondkapjes. Dat je een overijverige Kruidvatmedewerker krijgt die even gaat checken of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er zijn in mijn ogen twee potentieel wenselijke scenario's en dat zijn (even los van of ik dat wenselijk vind):
1) Volledig open gooien voor iedereen als vaccinatiegraad behaald is
2) Vaccinatie verplicht stellen
De mensen die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd kunnen worden moeten dan straks weer met zo'n briefje de supermarkt of Kruidvat in, om daar uitgefoeterd te worden omdat ze moordenaars zijn. Dat zie je nu al gebeuren met de mondkapjes, en met vaccinatie gaat het alleen maar meer worden als dingen alleen open gaan voor mensen die gevaccineerd zijn.
Dat nog even los van hoe wenselijk het wel/niet is.
Vaccineren ineens verplicht gaan stellen is ook niet zomaar te doen. Ga je mensen die op 31 december 2021 nog niet zijn gevaccineerd, ik noem maar een datum, dan een boete sturen? Of ga je weer in lockdown tot iedereen is gevaccineerd?
Ik ben links of rechtsom toch echt van mening dat je hier pas over kunt besluiten wanneer je op zijn minst iedereen de kans heb gegeven zich te laten inenten. Of je nou van plan bent met directe of indirecte verplichting te gaan werken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is een vraag die voor mij niet uit de lucht komt vallen. Laat ik het zo zeggen: vanuit de betreffende instelling is al te kennen gegeven dat daar omwille van privacyredenen geen mededelingen over gedaan worden.quote:
[..]
Dat is voor mij een hele relevante waar ik nog niet eens over nagedacht heb... Ik proef bij de begeleiders van mijn zoon gelukkig een grote opluchting dat die vaccinaties eraan komen en kan me bijna niet voorstellen dat er weigeraars tussen zitten. We hebben met zijn allen behoorlijk in de rats gezeten over het welzijn van de bewoners toen Corona er toch binnen kwam.
En dat terwijl het me behoorlijk belangrijke informatie lijkt wanneer je daar iemand hebt zitten die qua gezondheid een jaar lang op de tenen gelopen heeft, omdat 'ie behoorlijk kwetsbaar is. Zou wat zijn als je dan opeens besmet wordt door een begeleider die te beroerd was zich te laten vaccineren en we inmiddels de afstandsregels hebben laten varen, want 'iedereen is toch gevaccineerd?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat de Jonge telkens in het ene programma aangeeft dat hij tegen een vaccinatieplicht is, maar ondertussen wel laat onderzoeken/vraagt of het mogelijk is een plicht in te stellen of een vaccinatierapport te eisen. Daarom wordt hem dat voor de voeten geworpen.quote:
[..]
Als er iemand is die vanaf het begin benadrukt heeft dat er geen vaccinatieplicht komt is het De Jonge wel. En toch wordt hem dat telkens voor de voeten geworpen.
Verder lijkt me de vraag of er andere maatregelen mogelijk zijn voor gevaccineerde mensen een volstrekt valide vraag. De vraag stellen is hem niet gelijk beantwoorden. Maar in beginsel lijkt het me vrij logisch dat je daar maatwerk op toe gaat passen. Zoals: waarom moet er binnen een verpleegtehuis nog afstand gehouden als iedereen daar gevaccineerd is?
En een ander voorbeeld: mogen ouders van kinderen met een verstandelijke beperking weten hoeveel woonbegeleiders gevaccineerd zijn, zodat die ouders een afweging kunnen maken of ze hun kind daar veilig wanen?
Over het verpleegtehuis: Dat lijkt me aan het bestuur van dat verpleegtehuis. Ik zou zeggen dat maatregelen daarbinnen versoepeld kunnen worden als een bepaalde vaccinatiegraad behaald is, maar dat zou inderdaad maatwerk zijn.
Over die kinderen met een verstandelijke beperking: In de meeste gevallen kunnen die ook gevaccineerd worden, dus waarom zou er dan meerwaarde zijn?
Mijn werkgever kan niet bepalen of ik wel of niet gevaccineerd wil (of kan) worden, net als jouw werkgever dat niet kan. Nogmaals, als ze dit willen verplichten moeten ze het daadwerkelijk verplichten, maar een tweedeling in de samenleving tussen wel/niet gevaccineerden, om welke reden ook is echt onwenselijk.
Ik vind het ook moeilijk te begrijpen. Ik heb ook geen enkel valide argument gehoord om je niet te vaccineren.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Er worden ook allemaal dingen bijgehaald, bijv. over de ontwikkeling van het vaccin. Ik neem echter aan dat die mensen niet allemaal zelfstudies hebben gedaan naar de vaste vaccinaties die (vrijwel) alle kinderen al tientallen jaren krijgen.
Vergeet ook niet dat er steeds meer diagnoses worden gesteld zoals autisme en allergieën juist door het voortschrijdend inzicht van de wetenschap. Dat wordt dan door die groep aangegrepen als "vaccinatieschade". Mijn ex verwijt mij dit bijvoorbeeld, ondanks dat uit DNA-onderzoek vorig jaar bleek dat onze zoon door een spontane mutatie en dus botte pech zijn beperkingen heeft.quote:
[..]
Dat vind ik juist het ironische van dit alles. Vaccinatiecampagnes hebben in het verleden echt een hoop goeds gebracht maar nu is het volgens een hele grote groep mensen maar helemaal niks.
Dit is dan ook geen feitelijke discussie maar een gevoelsding. Vroeger werden de mensen bang van het idee dat een trein zo hard zou gaan. Dat kon niet goed zijn voor een mens! Zelfs toen de passagiers al jaren ongeschonden weer uitstapten op hun bestemming bleef dat sentiment hangen.
We zijn reddeloos verloren.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechten mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
quote:Meer doden dan in de Eerste Wereldoorlog
Misschien biedt het een klein sprankje hoop in tijden waarin het coronavirus ongenadig huishoudt: de pandemie van de Spaanse griep doofde binnen twee jaar volledig uit zonder dat er een vaccin voor nodig was. Want antivirale vaccins bestonden nog niet.
https://www.quest.nl/maat(...)riep-dodelijk-virus/
Bedankt Hans.
Waarom zou ik een vaccin laten zetten als ik het niet vertrouw dat dit ding binnen één jaar is ontwikkeld, en nu als een soort van ´groepsdruk´ erdoorheen wordt gedrukt? Volgensmij hebben onze voorouders gevochten voor een bepaalde vrijheid en eigen keuze maatschappij, dit zou dus betekenen dat corona hier een einde aan moet maken? Wat is dan het volgende? Moreel is de stap dan veel makkelijker gezet om voor andere zaken ook sneller die drempel over te gaa.quote:
Overigens klopt de hele context niet van mensen die roepen dat je burgers "geen rechter mag ontnemen".
Die hebben schijnbaar nog steeds niet door dat er iets is veranderd in de wereld. Zoals die was, komt die niet meer terug zonder vaccin. Er wordt hier en daar geinsinueerd dat de coronacrisis vanzelf wel voorbij gaat en dat je mensen na die crisis niet meer mag beperken maar die opvatting gaat ervan uit dat een pre-corona samenleving zonder vaccinatie nog terugkomt. Dat is klaar, en de enige mogelijkheid is een samenleving waarin men is gevaccineerd. Het staat mensen uiteraard vrij om niet deel te nemen aan die nieuwe samenleving. De oude komt alleen niet meer terug, dus dat wordt een saai leven verder.
Alsof je, als Nederland in zijn geheel onder water zou lopen, boos wordt dat je niet gewoon op dezelfde plek op dezelfde manier kunt blijven doorleven.
Er zijn veel meer soorten virussen die de wereld over zijn gegaan, en waar we ook mee leven nu. Grootste deel wordt niet ernstig ziek, en het grootste deel van de mensen die al een slechte gezondheid hebben (obesitas, ouderdom, aandoeningen) wordt hiermee getroffen. Als die beschermd worden dan ben je al heel erg van de druk op de zorg af.
Ik vind het maar een enge ontwikkeling om corona te gebruiken om mensen dingen te verplichten.
