Starhopper | zondag 20 december 2020 @ 17:35 |
Een Europese aanpak lijkt mij wel een goed idee! Varianten in kaart gebracht [ Bericht 3% gewijzigd door Momo op 15-01-2021 12:34:52 ] | |
Boca_Raton | zondag 20 december 2020 @ 17:36 |
Oh jongens, waar gaat dat heen... | |
capuchon_jongen | zondag 20 december 2020 @ 17:38 |
Besmettelijker ok, maar het is erger? En helpt het vaccin er tegen. Krijg alweer stress | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 17:39 |
Niets aan de hand, is niet dodelijker dan de huidige variant en het vaccin lijkt er ook gewoon op te werken, is enkel wat vluchtiger dan de huidige variant. | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 17:39 |
nee niet erger is er al gezegd | |
Circle.Of.Filth | zondag 20 december 2020 @ 17:40 |
LOL een confcall is een topoverleg | |
sjorsie1982 | zondag 20 december 2020 @ 17:40 |
was het maar dodelijker dan was het niet zo'n probleem.... | |
Starhopper | zondag 20 december 2020 @ 17:45 |
Gezellig met z'n allen bijelkaar zitten lijkt mij niet verstandig. Zeker niet met Macron erbij | |
Circle.Of.Filth | zondag 20 december 2020 @ 17:48 |
Je moet wat voor je baantje over hebben he. | |
hjansen82 | zondag 20 december 2020 @ 17:48 |
Er was ook een Deense variant die 200 besmettingen zou hebben opgeleverd via nertsen. | |
Hallojo | zondag 20 december 2020 @ 17:53 |
Niet van het VK naar Nederland in ieder geval | |
Boca_Raton | zondag 20 december 2020 @ 17:54 |
Het kàn wel 😜 | |
Hyperdude | zondag 20 december 2020 @ 18:00 |
Aankomsten Schiphol vanavond: Vanaf Belfast geannuleerd, vanaf Dublin landt over 30 minuten. Gaat prima werken. Vermoed dat dit soort maatregelen hooguit minimaal verspreiding vertragen. Was toch ook al in NL en Denemarken gevonden? | |
Halcon | zondag 20 december 2020 @ 18:02 |
Er zit sowieso altijd wel wat vertraging tussen wanneer het er daadwerkelijk is en wanneer men er achter komt. Paniekvoetbal om vluchten van en naar de UK eruit te gooien. | |
Whiskers2009 | zondag 20 december 2020 @ 18:03 |
Niet erger, en vaccin werkt gewoon. Is de voorlopige conclusie | |
Whiskers2009 | zondag 20 december 2020 @ 18:04 |
Het is hier al.. | |
Whiskers2009 | zondag 20 december 2020 @ 18:04 |
En België | |
capuchon_jongen | zondag 20 december 2020 @ 18:07 |
Straks krijgen de bootvluchtelingen gezelschap van gewone Europeanen | |
Scheepskok | zondag 20 december 2020 @ 18:08 |
Ja, dit dus... | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 18:09 |
Wel fijn die Brexit. Maakt het vele malen makkelijker die vluchten te blocken | |
George_of_the_Jungle | zondag 20 december 2020 @ 18:22 |
Het schijnt per geval niet tot ergere ziekte te lijden, maar het lijdt wel tot meer besmettingen, en dus meer ziekenhuisopnames etc. Dus in dat opzicht is het wel erger. | |
George_of_the_Jungle | zondag 20 december 2020 @ 18:28 |
Eerste besmettingen in de UK met die variant waren al in november, en het is inmiddels ook al in andere landen vastgesteld. Enig overleg zal niet moeten gaan hoe dit buiten te houden, want dat kan immers al niet meer, maar hoe dit aan te pakken. Als het daadwerkelijk zoveel besmettelijker is, dan zouden veel strictere maatregelen genomen moeten worden om een afname te bewerktstelligen. | |
Harlon | zondag 20 december 2020 @ 18:30 |
Supermooi toch dit? | |
halfway | zondag 20 december 2020 @ 18:31 |
I am Legend? | |
George_of_the_Jungle | zondag 20 december 2020 @ 18:38 |
Het is al vastgesteld in Nederland en Denemarken, en het is vast ook al verspreid naar een boel andere landen, er zullen veel mensen vanuit Londen naar familie over heel de wereld zijn gereisd. UK afgrendelen heeft geen zin, met Brexit doen ze dat zelf al wel | |
Farenji | zondag 20 december 2020 @ 18:39 |
Dat is het virus dat terugslaat, nu we eindelijk een vaccin hebben, evolueert het tot een nog besmettelijkere variant. "Life uhhh, finds a way." Al is een virus strict genomen geen leven, is het logisch dat een beter aangepaste variant ook succesvoller is, survival of the fittest. Dus dit is niet geheel onverwacht. | |
einzeinz | zondag 20 december 2020 @ 18:40 |
Het is minder erg. Ziekte verloopt minder erg, tenzij je natuurlijk al half dood ligt. Ja, vaccin werkt er tegen | |
Sapstengel | zondag 20 december 2020 @ 18:42 |
Okay dus prima gelegenheid om mensen nog wat erger bang te maken met het grote aantal besmettingen. | |
einzeinz | zondag 20 december 2020 @ 18:43 |
Niet toevallig dat ze dat nu uitvinden? Aan de vooravond van kerst... Mensen wat bang maken zodat ze zeker niet gaan feesten :’) | |
Whiskers2009 | zondag 20 december 2020 @ 18:44 |
Het verloop is niet minder erg. Alsdus artsen in het VK. | |
beantherio | zondag 20 december 2020 @ 18:44 |
Alles is een complot | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 18:46 |
Ik zie vooral de complotgekkies bang worden van dit soort nieuws. | |
einzeinz | zondag 20 december 2020 @ 18:46 |
Er zijn 360 mutaties van Corona. Overal zitten er andere varianten. Is dus niet gek dat ze dit ontdekken. | |
Hyperdude | zondag 20 december 2020 @ 18:47 |
Perron trein Londen-Leeds gisteren. "Last train trom Saigon." Is ook het station in Londen van de Eurostar BTW. | |
Whiskers2009 | zondag 20 december 2020 @ 18:47 |
Veel meer mutaties | |
JK | zondag 20 december 2020 @ 18:50 |
Zo erg afgesloten is het luchtruim niet. Zo is bijvoorbeeld KLM KL1490 een paar minuten geleden geland vanuit Humberside. Of zitten daar dan alleen Nederlanders in? Of wellicht zonder passagiers? | |
CR7 | zondag 20 december 2020 @ 18:53 |
Is dit je nieuwe taktiek? In elke topic paniek zaaien en roepen dat iedereen gvd thuis moet blijven. En vervolgens roepen dat vooral de tegenstanders van de lockdown 'bang' zijn? | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 18:58 |
Geen idee waar je het over hebt. En je komt nogal paniekerig over. | |
George_of_the_Jungle | zondag 20 december 2020 @ 19:19 |
Als deze variant in the South & East of England opdook, en dit plaatje daar een weergave van is, dan is dat niet erg hoopvol. Combineer dat met de volgende tweet: Rond half november begon de nieuwe variant toe te nemen, nov 14-22 nam het totaal aantal meldingen af, maar bleef het aantal meldingen gelijk. In dezelfde tijd nam het aantal meldingen in de Midlands en The North af, maar was die afname een stuk minder in the South & East, om daarna snel toe te nemen. Een groot deel van de huidige toename in heel Engeland is toe te schrijven aan de toename in The South & East. Die mensen gedragen zich niet wezenlijk anders dan in de rest van Engeland, en Engeland had een lockdown in november tot begin december, en tijdens die lockdown is het eerst afgenomen maar ook weer toegenomen in The South & East. Ik vrees dat die variant alleen met heel aggressieve contact tracing en/of heel stricte maatregelen in te dammen is (denk Spanje-type lockdown). | |
K.loon | zondag 20 december 2020 @ 19:31 |
Het RIVM denkt dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen, er zit immers heel veel water tussen ons en Engeland, en recente studies hebben bewezen dat Corona hydrofobisch is en nooit zwemles heeft gehad. Hebben ze in Engeland ook open food markets met vleermuizen? | |
K.loon | zondag 20 december 2020 @ 19:33 |
Deze is besmettelijker volgens zeggen, dus 2½ meter gok ik. | |
Starhopper | zondag 20 december 2020 @ 19:45 |
| |
RedFever007 | zondag 20 december 2020 @ 20:08 |
het RIVM zei ook dat Wuhan heel ver was, dat het hier niet zou komen, we goed voorbereid waren en dat er niks aan de hand was. "Gaat u maar rustig slapen", aldus Colijn aan de vooravond van de Duitse inval | |
Doug-Heffernan | zondag 20 december 2020 @ 20:17 |
Jeetje we zijn verloren mensen | |
#ANONIEM | zondag 20 december 2020 @ 20:33 |
Alleen bestaat deze mutatie al vanaf september. | |
K.loon | zondag 20 december 2020 @ 20:49 |
Echt waar? | |
rutger05 | zondag 20 december 2020 @ 20:52 |
Dit is echt zeer link en zal voor nog veel grotere en ernstiger problemen zorgen dan nu het geval is als deze nieuwe variant inderdaad 70 % besmettelijker is. | |
WheeledWarrior | zondag 20 december 2020 @ 20:54 |
Crisisberaad in Brussel? Rutte kan toch gewoon Teams opstarten. Geef eens het goede voorbeeld! | |
K.loon | zondag 20 december 2020 @ 20:58 |
De huidige mentaliteit in acht genomen voorspelt dat idd weinig goeds | |
Wegenbouwer | zondag 20 december 2020 @ 21:03 |
Besmettelijker dan welke andere mutatie? Er zijn schijnbaar al 10.000en mutaties geweest. En hoe is die 70% ooit vastgesteld? Lijkt me niet dat in zo'n PCR test te zien is welke variant het precies is. | |
rutger05 | zondag 20 december 2020 @ 21:06 |
Hier een achtergrondartikel https://www.trouw.nl/zorg(...)nog-al-wat~b3ea4293/ | |
capricia | zondag 20 december 2020 @ 21:08 |
Colijn was geen premier in 1940. | |
Mondkapje | zondag 20 december 2020 @ 21:19 |
Denemarken gaat alsnog 4 miljoen nertsen opgraven en verbranden. Engeland heeft geen nertsen. Ik ben benieuwd of het gemuteerde virus van nertsen uit Denemarken komt. KOPENHAGEN - Denemarken gaat circa 4 miljoen gedode nertsen opgraven om ze als afval te verbranden. De kadavers waren haastig gedood en begraven vanwege een mutatie in het coronavirus, maar dreigen op termijn drinkwater en zwemgebieden te vervuilen. https://www.telegraaf.nl/(...)graven-en-verbranden | |
Tomatenboer | zondag 20 december 2020 @ 21:22 |
Er schijnt ook een mutatie van het corona virus in Zuid-Afrika te zijn opgedoken. Het betreft een andere mutatie dan die in Engeland en schijnt nóg besmettelijker te zijn dan de mutatie in Engeland. Bron: NOS. | |
Mondkapje | zondag 20 december 2020 @ 21:26 |
Engeland is heel actief met het bepalen van mutaties, doen dat structureel, hier doen we het maar steeksproefsgewijs en het zou mij niet verbazen als het hier al veel meer voorkomt. En dat dat de oorzaak is de snelle stijgingen van de afgelopen weken. | |
RedFever007 | zondag 20 december 2020 @ 21:40 |
hij zei.dat inderdaad in 36 al lees ik net. Dacht dat hij dat was aan de vooravond van de inval, maar nee dus. Al heeft hij het wel gezegd | |
capricia | zondag 20 december 2020 @ 21:52 |
Veel voorkomende vergissing. Ik vergeef het je direct. | |
Peter | zondag 20 december 2020 @ 22:00 |
Er mogen wel vliegtuigen vliegen. KLM geeft aan dat ze heen met passagiers vliegen, terug alleen met crew en vracht. | |
Black_Phillip | zondag 20 december 2020 @ 22:26 |
Hoe groot is de kans dat er hier een straatverbod komt? | |
Merkie | zondag 20 december 2020 @ 22:27 |
Besmettelijker = erger. Meer mensen ziek, meer mensen dood, zorg sneller overbelast, etc. | |
Bocaj | zondag 20 december 2020 @ 22:27 |
Goh, het Corona virus muteert... Hadden we dat al niet voorspeld?! Och, ik eet er geen boterham minder om hoor! | |
Bocaj | zondag 20 december 2020 @ 22:30 |
Nou, gelukkig hebben we allemaal een mondkapje op! | |
Black_Phillip | zondag 20 december 2020 @ 22:32 |
Gewoonnu al vaccineren | |
Bocaj | zondag 20 december 2020 @ 22:41 |
Is die mutant überhaupt wel tegen te houden? | |
George_of_the_Jungle | zondag 20 december 2020 @ 22:44 |
Niet te zeggen nog. Maar als de variant inderdaad zoveel besmettelijker is, en niet tot een milder ziektebeeld leidt, dan denk ik niet dat dat soort restricties uitgesloten zullen worden. Een lockdown als in Spanje, alleen naar buiten om je hond uit te laten en de vuilnis aan de straat te zetten, en voor noodzakelijke dingen (eten kopen, getest worde, gevaccineerd worden, etc). En als je de data uit Engeland ziet dan lijkt toch wel redelijk te kloppen wat er gezegd wordt: een stuk besmettelijke (want nam snel toe in percentage van totaal aantal besmettingen), en aantal ziekenhuisopnames en doden is niet gedaald tov het aantal besmettingen in Engeland. | |
Confetti | zondag 20 december 2020 @ 22:50 |
Dat is echt de optie of last resort. De nucleaire optie, zo je wil, als de ondergang nabij is. Wij vinden maatregelen die direct de bewegingevrijheid raken erg eng. Of ja wij, de regering. | |
Navifactiva | zondag 20 december 2020 @ 22:51 |
Klopt. Maar die mutatie is wél dodelijker en treft veelal jongere mensen zonder medische aandoeningen. | |
Dos37 | zondag 20 december 2020 @ 22:51 |
Ik weet niet of het alleen maar het meer besmettelijke virus is, dit is van een weekje geleden in Londen dus tussen national lockdown en tier 4 En dis ngo maar buiten ik wil niet weten hoe het binnen in zo'n warenhuis (Harrods) er aan toe is gegaan. | |
Navifactiva | zondag 20 december 2020 @ 22:53 |
We kunnen als mensheid niet eens als één verenigd front dit virus het hoofd bieden dus wat voor hoop is er dat we als mensheid klimaatverandering het hoofd kunnen bieden. | |
Perrin | zondag 20 december 2020 @ 22:55 |
Manman Mafkezen. | |
Perrin | zondag 20 december 2020 @ 22:58 |
Brr, idd: https://www.iol.co.za/wee(...)56-a094-8c1c1516ab0d | |
BoonDockSaint | zondag 20 december 2020 @ 22:58 |
Als er steeds nieuwe varianten blijven komen en de lockdowns blijven ziet de wereld er volgend jaar rond dezze tijd niet meer leuk uit ben ik bang | |
Perrin | zondag 20 december 2020 @ 23:00 |
Tegen die tijd zijn we hopelijk gevaccineerd? | |
MegaKaas | zondag 20 december 2020 @ 23:01 |
Het is over. Je kan maar beter genieten dus. Vuurkorf aan, eet meer vlees en koop die ronkende oldtimer die je eigenlijk al zo lang wil hebben | |
BoonDockSaint | zondag 20 december 2020 @ 23:02 |
Als dat uberhaubt werkt | |
BoonDockSaint | zondag 20 december 2020 @ 23:07 |
De wereld die we kenden voor dit virus komt nooit meer terug dat kan ik voorspellen | |
J.B. | zondag 20 december 2020 @ 23:19 |
Covid retail therapy! London's Regent Street is rammed as shoppers flood back to high streets on first weekend after lockdown was eased in '£1.5bn lifeline' for struggling stores https://www.dailymail.co.(...)are_article-masthead Twee weken geleden pakte de Daily Mail nog zo uit. Wat een imbecielen. | |
J.B. | zondag 20 december 2020 @ 23:24 |
Dan ga je er vanuit dat eventuele nieuwe varianten met de huidige vaccins bestreden kunnen worden, dat valt nog te bezien. | |
The_Emotion | zondag 20 december 2020 @ 23:24 |
Het nieuwe normaal muteert dus naar een nieuwer normaal? | |
capricia | zondag 20 december 2020 @ 23:26 |
Geloof je beide accounts? Zou best kunnen hoor. Maar ze zijn niet geverifieerd. | |
J.B. | zondag 20 december 2020 @ 23:30 |
In het in post 77 reeds aangehaalde artikel van de Daily Mail staan dezelfde foto's, plus nog ongeveer 50 anderen: https://www.dailymail.co.(...)it-high-streets.html | |
Xenorium | zondag 20 december 2020 @ 23:33 |
In Zuid Afrika hadden ze niet lang geleden ook nog een festival met 1000en jongeren, vind je het gek dat dan deze mutatie zogenaamd meer jongeren treft. Het lijk nu dus alleen zo omdat er een superspreader event was met deze nieuwe variant, had misschien net zo goed met de oude variant zo kunnen zijn dat er nu een hoop meer jongeren in het ziekenhuis lagen. Dit soort nieuws is gewoon bangmakerij. Laten we nou maar eens echte onderzoeken afwachten voor je conclusies kunt trekken. | |
Coppi | zondag 20 december 2020 @ 23:38 |
In 1940 was Colijn al 4 jaar geen premier meer. | |
van_Lamehuizen | maandag 21 december 2020 @ 00:03 |
| |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 10:39 |
De EU kan Engeland nu afgrendelen en dat voorkomt dat meer gevallen nu de EU inkomen. Dat zal de nieuwe variant in de EU niet voorkomen, maar wel de toename ervan (flink) uit kunnen stellen, wat mooi is. Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn). Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is. Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen. | |
Jojoke | maandag 21 december 2020 @ 11:12 |
Dit lijken mij allemaal goede voorstellen. Men moet inzetten op het maximaal tegengaan van deze variant. | |
Dos37 | maandag 21 december 2020 @ 11:21 |
Ben wel benieuwd wat het plan is voor de iets langere termijn, nu is het volgens mij afgesloten tot 1 januari. Maar deze variant is dan natuurlijk niet weg, als deze überhaupt nog weg gaat. Gaan we de tunnel dichtmetselen voor een jaartje, extra lief vragen aan mensen of ze in quarantaine willen na aankomst? | |
Mondkapje | maandag 21 december 2020 @ 13:59 |
Ik neem aan dat er in Nederland nu ook structureel gezocht wordt naar mutaties ipv steeksproefsgewijs? Triest dat we niet mogen weten waar die ene mutatie is gevonden. | |
Tijger_m | maandag 21 december 2020 @ 14:04 |
Waarom is dat relevant voor jou om te weten? | |
Mondkapje | maandag 21 december 2020 @ 14:05 |
Stel het is Barneveld, dan helpt het misschien om de kerken daar minder vol te krijgen. Stel het is Amsterdam, dan is het relevant voor mij en dan kun je verwachten dat er meer gevallen zijn omdat in Amsterdam mensen hutje mutje leven. Stel het is Lauwersoog, dan is het een ander verhaal. | |
Tijger_m | maandag 21 december 2020 @ 14:05 |
Denk je? Dat lijkt mij nogal naief. | |
Mondkapje | maandag 21 december 2020 @ 14:06 |
Ik vind dat het RIVM transparanter moet zijn, zij hebben niet het recht om in deze crisis dit soort zaken binnenskamers te houden. Het is lekker voor hun ego, maar het wordt tijd dat ze dat ego eens op een lager pitje zetten. | |
Tijger_m | maandag 21 december 2020 @ 14:07 |
Dat hebben ze wel degelijk, sterker nog, ze hebben een plicht daartoe, volgens mij. Privacy wetgeving. | |
Mondkapje | maandag 21 december 2020 @ 14:08 |
Helemaal niet. Je zegt niet wie de persoon is, je zegt alleen waar het gevonden is. Heeft niets met privacy te maken. | |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 16:16 |
Die variant gaat niet weg, en is ook al lang in de EU. Maar het voorkomen dat het nu in grote hoeveelheden binnenkomt zal wel helpen om meer tijd te krijgen voor het ook echt in de EU om zich heen slaat. Die extra tijd zou gebruikt kunnen worden om de sequencing naar een hoger niveau te tillen en ook de capaciteit van de contact tracing omhoog te krikken. En ook om te bedenken welke maatregelen je nog kunt nemen, en hoe je die moet gaan communiceren. Het zal een enorme klap zijn als door deze variant veel landen straks in lockdowns moeten die nog stricter zijn dan ze totnutoe hebben meegemaakt. | |
GemMagic | maandag 21 december 2020 @ 16:24 |
En zo ontstaat alsnog natuurlijke groepsimmuniteit dankzij de natuur. Heel vervelend natuurlijk, maar het was een kwestie van tijd. Het sluiten van het hek geeft hooguit enkele dagen. Als je meer tijd nodig hebt (waarvoor want er is niet veel tegen te doen) moet je heel europa verbieden buiten te komen en het leger op straat zetten vóór dat iedereen met elkaar mixt tijdens de feestdagen eind deze week. | |
Starhopper | maandag 21 december 2020 @ 16:26 |
Lijkt mij een goed plan! | |
GemMagic | maandag 21 december 2020 @ 16:32 |
Ben zelf geen voorstander, wat mij betreft mag het zelfs wel wat minder met de huidige beperkingen. Maar goed, daar ga ik niet over. Ik ben wel serieus van mening, dat als je de uitbraak koste wat kost wilt stoppen, dat je niet voldoende hebt aan het iedereen lief vragen thuis te blijven met kerst. Als je nu wacht met ingrijpen, dat is het zodanig wijd verspreid (of is dat het al?) dat er toch geen keuze of beleid meer op te maken is. | |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 16:41 |
Het zal inderdaad steeds moeilijker worden om mensen te overtuigen zonder daar boetes tegenover te zetten. Dat zie je nu tov maart/april. | |
Noordzijde | maandag 21 december 2020 @ 16:45 |
Het gaat gewoon muteren naar een verkoudsheidgriepje zoals die nu bestaat (influenza). Dat is juist positief. | |
Starhopper | maandag 21 december 2020 @ 16:54 |
Bron? | |
Noordzijde | maandag 21 december 2020 @ 16:56 |
Dat verwacht ik. Dat gebeurt altijd bij SARS virussen (coronavirussen) | |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 16:57 |
Veel virussen die veel voorkomen (en dus de tijd en de aantallen hebben om te muteren) worden over de loop van tijd minder 'erg' (ook bouwen mensen meer weerstand ertegen op). Maar het is ook niet zo dat dit altijd gebeurd (HIV), en het kan jaren duren. | |
GemMagic | maandag 21 december 2020 @ 16:58 |
Ik denk niet dat het virus zelf zo erg afzwakt. Het is al niet al te dodelijk voor z'n host. Daarom verspreid het ook goed. Ik denk wel, dat wanneer alle specifiek kwetsbaren uit een populatie sterven en niet de gehele populatie sterft, dan zullen de gevolgen voor degene die overblijven waarschijnlijk minder ernstig uitvallen. Dan zou je het effect van het virus op die toekomstige bevolking kunnen wegzetten als vergelijkbaar met een verkoudheid. De overlevingstrategie voor de soort is natuurlijk prima. Mensen kunnen en willen zo niet redeneren. | |
Xenorium | maandag 21 december 2020 @ 19:09 |
Het kan ook muteren naar een soort van HIV en dan komen we er nooit vanaf. Dus al die aannames van het verspreidt zich sneller maar waarschijnlijk heb je er minder last van lijken me zeer voorbarig. | |
Halcon | maandag 21 december 2020 @ 20:13 |
Nog strictere maatregelen? Wat stel je voor? Achter de voordeur verplicht een niet-werkend mondkapje dragen? Deze nieuwe variant is een mooi, natuurlijk moment om de conclusie te trekken dat het redden van 'n beperkt aantal, kwalitatief beperkte levensjaren van bejaarden te rekken door iedereen binnen te laten zitten 'm niet gaat worden. | |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 20:39 |
Kijk er niet raar van op als ze inderdaad met nog strictere maatregelen komen als blijkt dat die nieuwe variant ook in de EU om zich heen grijpt en zorgt voor een flinke groei in aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. Denk aan een Spaanse lockdown: Alleen je huis uit om de hond uit te laten, de vuilnis buiten te zetten, en voor noodzakelijke boodschappen en medische afspraken. Als het aantal mensen met de variant nog beperkt is is in de EU tot enige tientallen dan zal het 6-8 weken duren voordat het echt merkbaar wordt. Zijn het er al een stuk meer dan zal het eerder merkbaar zijn.. Zijn het er slechts enkelen en kunnen ze die snel traceren, en hen en hun contacten isoleren en testen, over heel Europa, dan is het mogelijk dat dat 2-3 maanden kan duren. Dan zou je het geluk kunnen hebben dat er al genoeg gevaccineerd is dat er geen extra maatregelen genomen hoeven te worden. Maar het kan goed dat totdat men zover is, wel de huidige maatregelen aan zal houden. Word ik daar blij van? Absoluut niet. | |
K.loon | maandag 21 december 2020 @ 20:56 |
Als die nieuwe variant poep heeft aan het nu ontwikkelde vaccin zijn we sowieso fucked. | |
Gunner | maandag 21 december 2020 @ 20:58 |
Gaat niet gebeuren. | |
K.loon | maandag 21 december 2020 @ 20:58 |
Zegt je glazen bol? | |
Gunner | maandag 21 december 2020 @ 20:59 |
Nee de mensen die er verstand van hebebn | |
K.loon | maandag 21 december 2020 @ 21:00 |
Diezelfden die zeiden dat het allemaal wel mee ging vallen? | |
longasleep | maandag 21 december 2020 @ 21:02 |
hahaha naar welk land gaan wij dan ? egypte ? | |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 21:17 |
De meeste mensen die er verstand van hebben maken zich niet ongerust over het effect van de nieuwe variant op de effectiviteit van de vaccins. | |
van_Lamehuizen | maandag 21 december 2020 @ 21:23 |
En alle overige al bestaande en toekomstige mutaties? Doe je ook loterijen? | |
van_Lamehuizen | maandag 21 december 2020 @ 21:24 |
Hoeveel mensen hebben er in totaal verstand van dan, en hoeveel van die mensen maken zich er niet ongerust over? | |
Momo | maandag 21 december 2020 @ 21:28 |
George_of_the_Jungle | maandag 21 december 2020 @ 23:07 |
Ik heb nog niet gelezen van iemand die er verstand van heeft en zich er wel zorgen over maakt, en degenen die zich er geen zorgen over maken dragen redenen aan die plausibel klinken. | |
Mondkapje | dinsdag 22 december 2020 @ 14:27 |
AMSTERDAM - In Nederland zijn er twee gevallen bekend van het gemuteerde coronavirus dat in het Verenigd Koninkrijk rondwaart. Dat laat coronaminister Hugo de Jonge dinsdag weten. Beide gevallen zijn aangetroffen in de regio Amsterdam. https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-regio-amsterdam Héééééé! Regio bekendgemaakt! Mijn regio... Ik dacht al wel dat het in de buurt van Schiphol zou zijn omdat ze meteen het vliegen verboden. Een van de besmette personen is zelf niet in het Verenigd Koninkrijk geweest. https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-regio-amsterdam Héééé! Cryptisch. Dus een is wél in het VK geweest. [ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 22-12-2020 14:32:53 ] | |
einzeinz | dinsdag 22 december 2020 @ 14:38 |
België zet luchtruim weer open met VK. Blijkbaar wel besmettelijker maar zeker niet dodelijker! | |
sjorsie1982 | dinsdag 22 december 2020 @ 15:08 |
Was dat het maar | |
Wegenbouwer | dinsdag 22 december 2020 @ 15:40 |
Waarschijnlijk gewoon een brexit-pesterijtje. Die mutatie-paniek viel 'toevallig' precies samen met een deadline zondag. | |
Bosbeetle | dinsdag 22 december 2020 @ 15:43 |
Tja als je gaat vaccineren introduceer je een selectiedruk, laten we hopen dat de mutanten die onder die druk uitkomen minder infectieus of minder symptomatisch zijn voor mensen. Je moet niet vergeten dat er al tig zo niet honderden varianten van deze corona zijn. De meeste varianten gedragen zich niet heel verschillend en zijn dus ook nog niet verrijkt ten opzichte van andere varianten deze Engelse lijkt dat wel een beetje te doen, door z'n hoge infectiegraad. Een voordeel evolutieontkenners kunnen evolutie weer eens aan het werk zien | |
Mondkapje | dinsdag 22 december 2020 @ 16:04 |
Ik vind het flink van het RIVM dat we het mogen weten dat het Amsterdam is. | |
DDDDDaaf | dinsdag 22 december 2020 @ 16:12 |
Als ze nu ook nog eens iedereen, die met Engelse chavs in coffeeshop "the Bulldog" heeft gezeten, preventief ruimt zijn we binnen de kortste keren van die nieuwe mutatie af. | |
Stephen1985 | dinsdag 22 december 2020 @ 16:27 |
Onder meer Marcel Levi en Christian Drosten hebben uitgesproken dat die optie zeer reëel is. Toch niet de minsten. Overigens is een afzwakking na mutatie bij SARS-virussen tamelijk gangbaar. | |
van_Lamehuizen | dinsdag 22 december 2020 @ 17:56 |
Duivelsontkenners kunnen de hand van de duivel zien, zul je bedoelen! | |
Probably_on_pcp | dinsdag 22 december 2020 @ 18:49 |
Zero evidence new coronavirus strain is deadlier, says WHO, amid concern it could target children more easily There is “no evidence” to suggest that a new variant of the coronavirus causes more severe illness, according to the World Health Organization (WHO). Speaking at the weekly WHO briefing in Geneva, Switzerland, Director-General Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus along with his team of experts said there is “zero evidence” that there is any increase in severity with the new variant. https://www.yahoo.com/new(...)dlier-181402537.html | |
Momo | dinsdag 22 december 2020 @ 19:09 |
Interessant draadje over de nieuwe variant inclusief PCR testing en de strain. | |
K.loon | dinsdag 22 december 2020 @ 20:55 |
Je kunt helemaal niet in een coffeeshop zitten, al sinds Maart niet meer, goochem. Boomvruchtjes zoals jij zouden preventief geaborteerd moeten worden, is ook niet gebeurd, deal with it, en lees je in voordat je domme dingen on zhe nets post. | |
K.loon | dinsdag 22 december 2020 @ 20:56 |
Ik ben echt benieuwd hoor.. pfff.. straks begint het hele circus weer van voor af aan | |
Bosbeetle | dinsdag 22 december 2020 @ 21:40 |
Het vaccin wordt zo breed mogelijk gemaakt en hopelijk kan het een enorme deuk in de corona epidemie slaan | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 december 2020 @ 21:58 |
Ik heb verschillende keren gelezen dat de immuunreactie die teweeg wordt gebracht door de vaccins zorgt voor een scala aan antistoffen, waardoor ze ook effect zouden moeten hebben om gemuteerd virus. Ook heeft Pfizer aagegetve binnen 6 weken een nieuwe variant van het vaccin kunnen maken. Ik weet alleen niet hoeveel dat dan getest moeten worden, hopelijk net zoiets als de griepvaccins, die worden ook elk jaar aangepast. | |
DDDDDaaf | dinsdag 22 december 2020 @ 21:58 |
Junk gespot... | |
Bosbeetle | dinsdag 22 december 2020 @ 22:07 |
Het grote voordeel van deze mRNA vaccins is dat je de productie niet hoeft aan te passen om een nieuwe te maken, dus een nieuwe mRNA is zo bedacht en je hoeft je niet druk te maken om zuiveringsmethoden etc. Ook kunnen de trails iets sneller als er al iets soortgelijks getest is. En idd een seizoens corona vaccin is denk ik wel mogelijk. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 december 2020 @ 22:15 |
Goeie serie tweets weer! Maar welke administratieve grenzen hebben ze in die kaart gebruikt? Dat zijn niet de counties? Misschien de health boards? Vroeg in de epidemie heb ik gezocht of er GIS files beschikbaar zijn van de healthboards maar ik kon ze alleen van Schotland vinden. Health boards zijn geen subdivisies van de counties, maar apart. Ik kon ook niet vinden hoeveel mensen er per health board wonen, maar besmettingen werden wel per health board gerapporteerd, maar ik kon geen kaart vinden die die health boards precies aangaf. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 december 2020 @ 22:18 |
Nope, SARS en MERS verdwenen vooral omdat ze onder bepaalde klimatologische omstandigheden zich moeilijk kunnen verspreiden via de lucht. Ik verwacht de Nieuwjaarsloterij de te winnen, maar dat gaat ook niet gebeuren. | |
K.loon | dinsdag 22 december 2020 @ 22:36 |
Lul gesignaleerd... | |
K.loon | dinsdag 22 december 2020 @ 22:37 |
Ik hoop het, want deze ellende moet stoppen | |
van_Lamehuizen | dinsdag 22 december 2020 @ 22:40 |
..of gewoon iemand die wel op de hoogte is van 'de maatregelen'. | |
eragon2890 | dinsdag 22 december 2020 @ 23:34 |
Uit dat artikel: "Het reproductiecijfer zal verder omlaag moeten, want met dansen rond de 1 of 0,9 kan het virus ineens snel oplaaien." *buzzer geluid* Fout! Af! Laat maar zitten verder. Snapt niet wat de r0 / exponentiële groei betekent. Bij 0,9 krimpt het en bij 1 blijft het gelijk, dat is een feit. Zucht... | |
eragon2890 | dinsdag 22 december 2020 @ 23:36 |
Grootste kutbaan ooit: | |
Momo | dinsdag 22 december 2020 @ 23:48 |
Momo | dinsdag 22 december 2020 @ 23:54 |
Ben benieuwd naar het eerste echt officiële rapport hierover. | |
einzeinz | woensdag 23 december 2020 @ 01:23 |
Begin ook te denken in de richting van een pesterijtje. Inmiddels vliegen de vliegtuigen alweer. | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2020 @ 02:48 |
Het is feitelijk niet onwaar, dat stukje dat jij quote. Van 0.9 (langzame krimp) of 1 is het een kleine stap naar 1.1 en dus exponentiële groei. Nog niet zo lang geleden zaten we ook op de 0.9, en nu zitten we op 1.25. 0.9 betekend nog steeds dat 100 man 90 andere besmetten. Als 4 dagen later de r0 naar 1.25 stijgt (even een extreem voorbeeld) worden dat er 113 extra en weer 5 dagen later zijn dat er al 141 extra. Zakt ie daarna naar de 0.9, dan heb je nog steeds 127 nieuwe besmettingen na 5 dagen. Die r0 moet echt ver onder de 0.9 komen, willen we er echt effect van zien. Op 28 oktober hadden we een r0 van 0.83 bijvoorbeeld, en zie hoe snel het daarna gegaan gegaan is met niet eens een hele hoge r0. Die journalist heeft gewoon een punt. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 03:04:44 ] | |
GemMagic | woensdag 23 december 2020 @ 08:39 |
Gegeven de sfeer rond corona is het ook erg makkelijk om globale paniek te veroorzaken. Het zal een beetje van beide zijn. Inzicht in verspreiding van varianten kan oprecht zorgen veroozaken en het bijkomend voordeel dat het nu wel opportuun was om het VK te laten zien dat we ze zó kunnen afsluiten als dat ons beter uitkomt. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 december 2020 @ 10:23 |
Elk dagdeel is inmiddels een deadline in de Brexit onderhandelingen. De visserij is sowieso een non-issue, die houden ze erin totdat de andere dingen opgelost zijn. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 december 2020 @ 10:26 |
Osterhaus had het er gister bij Op1 over dat deze variant de R met 0.4 tot 0.9 kan verhogen, dat zou niet tof zijn, sinds maart is de R niet onder de 0.6 geweest volgens mij. Dus dan zou je nog veel strictere maatregelen moeten nemen wil je dat de druk op de ziekenhuizen afneemt. Ook zijn er 2 gevallen in Amsterdam vastgesteld waarbij er 1 niet de UK is geweest, dus die heeft het lokaal gekregen. Maar het is me niet duidelijk of er een link is tussen de 2 gevallen. Er zullen de komende dagen nog wel meer gevallen opduiken, het is te hope dat het bij een klein aantal blijft. Hoe kleiner het aantal nu, hoe langer het duurt voor we er in NL echt last van krijgen. | |
Momo | woensdag 23 december 2020 @ 11:40 |
Nieuw draadje van dezelfde Doctor over deze nieuwe variant | |
madeleine-b | woensdag 23 december 2020 @ 11:58 |
Zal meevallen, wel een typische paniekreactie om nu wel daadkrachtig over te komen van diverse landen... Persoonlijk zou ik weer voelen voor structureel testen voor vertrek, maar ja de politiek heeft het wel over 'alleen noodzakelijke reizen' maar daadwerkelijk beleid voeren is te lastig. | |
Stephen1985 | woensdag 23 december 2020 @ 12:01 |
Benieuwd hoe het de aankomende tijd verder gaat in het VK. Van een exponentiële groei is in ieder geval landelijk gezien nog geen sprake. En er moet tzt natuurlijk een omslagpunt komen qua besmettingen, er wordt daar nu immers zo voortvarend gevaccineerd. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 december 2020 @ 12:37 |
Als ik de volgende figuren naast elkaar leg. Waar de nieuwe variant vooral heerst, in het zuid oosten: Toename per regio: Toename nieuwe variant: En dan bedenk dat de UK in een lockdown ging van 4 november tot december 2 december dan zie je eigenlijk wel die exponentiele toename. Aan het eind van de lockdown waren er ongeveer 16.000 cases per dag, gister 36.000 (en de afgelopen 3 dagen elke dag boven de 33.000 en een verdubbeling van vorige week). Onder lockdown regels nam het virus overal af behalve in de regio met de nieuwe variant, wat overeenkomt met het sterke vermoeden dat het besmettelijker is, en die exponentiele groei was zeker in de regio waar het heerste te zien vanaf ongeveer de laatste week in november en vanaf toen nam ook de variant erg toe in absolute aantallen (remember, met exponentiele groei lijkt het heel lang of er weinig gebeurd, en dan ineens neemt het heel erg in absolute aantallen toe, terwijl de R gewoon gelijk blijft). | |
dick_laurent | woensdag 23 december 2020 @ 12:41 |
Ok. En nu? | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 december 2020 @ 12:54 |
Proberen zoveel mogelijk het verspreiden van de nieuwe variant te vertragen. Hoe minder mensen er binnenkomen met het virus hoe meer tijd je hebt. Niet alleen mensen een negatieve test laten hebben bij binnenkomst, maar ook verplichten een test te doen 2-3 dagen na binnenkomst. Iedereen die de laatste 14 dagen uit de VK Nederland is binnengekomen oproepen zich te laten testen. Vol inzetten op sequencing zodat de nieuwe variant ook opgepikt kan worden. Vol inzetten op contact tracing. Je zit met deze variant in dezelfde fase als in begin maart in Nederland, met het verschil dat dit zich sneller kan verspreiden maar dat er nu wel testcapaciteit en contact tracing capaciteit is, gebruik dat dus. En bereid voor op het ergste scenario, dat over 6-8 weken de ziekenhuizen echt overlopen. Door het nu heel aggressief te benaderen kun je weken de tijd winnen, en die weken kun je gebruiken om zoveel mogelijk zorgpersoneel en mensen in kwetsbare groepen te vaccineren. Een paar weken waarin je honderdduizenden mensen kunt vaccineren, en die dan genoeg tijd hebben om weerstand op te bouwen kan net het verschil maken om de druk op de ziekenhuizen beheersbaar te houden. Als ik Marion Koopmans hoor: "Een negatieve test 48u voor aankomst is niet voldoende", dan ben ik het daar mee eens, maar vervolgens noemt ze geen concrete vervolgstappen. Dan is het weer: "en let op je symptomen, heb je symptomen, laat je dan testen". Dat is te laks, en de testcapaciteit is er, laat mensen ook een paar dagen na aankomst preventief testen, waarom niet? Wat is er te verliezen? Als we een ding geleerd zouden moeten hebben is dat je niet te vroeg te hard in kunt grijpen, maar wel te laat en te zacht. | |
Za | woensdag 23 december 2020 @ 13:28 |
COR / Nieuwe variant van het coronavirus ontdekt: deze verspreid sneller | |
Momo | woensdag 23 december 2020 @ 19:31 |
Nog een derde nieuwere strain die besmettelijker moeten zijn. | |
Momo | woensdag 23 december 2020 @ 19:33 |
Aangezien VK heel actief is in het Nextstrain project https://nextstrain.org/ncov/global Vraag ik mij af dat ze gewoon dit soort dingen ook gewoon eerder spotten. | |
Za | woensdag 23 december 2020 @ 20:58 |
Dat kan prima in deze thread: COR / Wéér nieuwe variant, nóg besmettelijker Misschien even aangeven per thread welke de meest besmettelijke is, want het is zo onduidelijk zo. | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2020 @ 21:02 |
Dit. Dus echt geruststellend is het niet | |
tesssssssss | woensdag 23 december 2020 @ 21:07 |
Neem me niet kwalijk, vergissing. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 december 2020 @ 23:23 |
Goed nieuws! Serum van mensen die 'gewone' corona hadden neutraliseert het Engelse corona net zo goed als gewone corona. Dit is een goede indicatie dat de vaccins ook net zo goed zullen werken. Sorry voor de cross posts. | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 december 2020 @ 11:24 |
https://www.nu.nl/coronavirus/6098826/britse-coronavariant-ook-in-zweden-en-spanje-japan-gaat-maand-lang-op-slot.html Japan sluit de grenzen voor buitenlanders vanaf morgen tot februari en gaat in een strenge lockdown voor een maand. Op dit moment zijn er iets van 4000 besmettingen per dag (zou ongeveer gelijk zijn aan 550 besmettingen in Nederland) en ze hebben 7 besmettingen van de Engelse variant gevonden, waarbij er 1 in Japan besmet is. Keer op keer hebben landen in Zuid-Oost Azie laten zien dat vroeg en hard ingrijpen resultaat heeft. In China is het leven vrijwel normaal en groeit de economie dit jaar met 2% (hier). En ook Singapore, Zuid-Korea, Japan, Thailand, Vietnam, Taiwan etc hebben allemaal weinig cases en heel weinig doden. In Nederland haalt men de schouders op: "Het is er al, niks aan te doen". Leren we het hier dan nooit? Plan for the worst, hope for the best. Als die Engelse variant inderdaad behoorlijk besmettelijker is (en ook lab tests lijken dat uit te wijzen), en er komen niet veel meer mensen met de variant binnen dan zal het 8-10 weken duren voor we er hier echt van merken. Rutte/RIVM/OMT zullen dan zeggen dat er niets aan te doen was geweest, maar dat was het wel, men koos er alleen voor om dat niet te doen. Als ze vorige week extra maatregelen hadden genomen (vooraf negatieve test, mensen 2-3 dagen na aankomst testen, sequencen van positieve tests in regio waar gevallen zijn aangetroffen, intensieve contact tracing, iedereen die sinds begin dec uit UK is uitgekomen oproepen zich te laten testen) hadden ze weken extra kunnen winnen. Weken waarin tegen die tijd (hopelijk) honderduizend mensen of meer per week worden ingeent, zorgmedewerkers bijvoorbeeld die je nodig zult hebben, tijd om capaciteit in ziekenhuizen uit te breiden. | |
WheeledWarrior | zondag 27 december 2020 @ 11:30 |
En dan volgende maand gaat Den Haag weer roepen 'de cijfers dalen nog niet snel genoeg, nog even doorbijten, schouders eronder, we doen het samen' en bla bla bla | |
Mondkapje | maandag 28 december 2020 @ 14:44 |
De Britse mutatie van het coronavirus is tot nu toe bij elf mensen in Nederland vastgesteld, zo laat minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) maandag weten. De Jonge: Uitbraak op basisschool opmerkelijk De Jonge schrijft daarnaast aan de Tweede Kamer dat een uitbraak op een basisschool zo opmerkelijk is, dat het RIVM samen met de GGD Rotterdam nader onderzoek zal uitvoeren. Dit onderzoek moet de vraag beantwoorden "of de rol van kinderen op de basisschool bij de verspreiding bij deze variant anders lijkt te zijn dan tot nu toe bekend voor de andere SARS-CoV-2-virusstammen". https://www.nu.nl/coronav(...)woensdag-bijeen.html | |
George_of_the_Jungle | maandag 28 december 2020 @ 19:55 |
Maar zijn ze nu intensievere steekproeven gaan doen in de regio's waar het aangetroffen is? Wordt bij het testen ook gevraagd naar een mogelijke link naar de UK? Ik hoop dat komende dagen duidelijk wordt welke moeite men doet om deze mutatie in kaart te brengen en om de toename ervan af te remmen. | |
Gia | dinsdag 29 december 2020 @ 00:15 |
En dan houden Britse skiërs zich in Zwitserland niet aan de maatregelen. https://www.google.com/am(...)s-ski-resort-verbier Gewoon lekker doen wat je zelf wil. | |
kibo | dinsdag 29 december 2020 @ 08:33 |
Is deze hype inmiddels al weer overgewaaid? | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 29 december 2020 @ 14:02 |
Zeker niet, de ziekenhuizen in de UK hebben het zwaar, op het moment bijna net zoveel mensen in het ziekenhuis als tijdens de top in april/mei en het neemt nog hard toe, terwijl in veel gebieden strenge maatregelen van kracht zijn. https://newseu.cgtn.com/news/2020-12-29/UK-hospitals-close-to-breaking-point-amid-surge-in-COVID-19-cases-WB4BhOqJcQ/index.html Het huidig aantal mensen in een ziekenhuis in Engeland (dus niet UK), met een 7-daagse gemiddelde. De grijze vlakken zijn de tijden wanneer er een lock-down was, gedefinieerd als alle non-essentiele winkels dicht. Op dit moment is er een 4-tier systeem waarbij tier-4 ook gelijk is aan een lockdown eigenlijk. Er wordt ook al over een tier-5 gesproken. In tier 4 zijn ook alle non-essentiele winkels dicht en een groot deel van de UK zit nu in tier 4. Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames per 7 dagen gemiddeld. De laatste lockdown heeft weinig effect gehad op het aantal opnames. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 29 december 2020 @ 16:02 |
Van @Momo Hoop dat de 42 uit de VK prioriteit hebben gekregen bij contact tracing. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 30 december 2020 @ 11:48 |
Goed nieuws dat het Oxford vaccin in de UK is goedgekeurd, men heeft 100 miljoen doses van bestelt, samen met de 30 miljoen van Pfizer is dat genoeg. En het is hard nodig. Op dit moment liggen er meer mensen in het ziekenhuis dan tijdens de piek in april. In april waren het er op de piek 18974, op 27 december waren dat er meer, 19.277 en 28 dec al 20.426 een toename van meer dan 1.000 in een dag, en dat zal nog wel even toenemen. Er is geen reden waarom dit niet ook gaat gebeuren in Europa binnen een paar maanden. | |
Mondkapje | woensdag 30 december 2020 @ 16:52 |
Het Verenigd Koninkrijk gaat meer regio's in Engeland een strikte lockdown opleggen. De maatregelen gaan donderdag om 00.01 uur in. Ze zijn nodig omdat de Britse variant van het coronavirus erg snel om zich heen grijpt in Engeland, dat heeft gezondheidsminister Matt Hancock zojuist gemeld. Vooral in de Midlands en het noordoosten, en in delen van het noordwesten en zuidwesten is dit het geval. Volgens de Britse premier Boris Johnson staat het VK voor een zware week. Volgens hem waard de virusvariant inmiddels overal rond. Vanaf morgen heeft driekwart van de Britten dan te maken met de strengste lockdownregels. Ze mogen geen andere huishoudens zien, worden dringen verzocht binnen te blijven, niet-essentiële winkels moeten dicht en restaurants mogen alleen eten laten afhalen. https://www.ad.nl/binnenl(...)rusvariant~afe010a2/ Heeft iemand een nieuw kaartje? | |
George_of_the_Jungle | woensdag 30 december 2020 @ 22:35 |
Afgelopen vier dagen liggen er elke dag meer dan duizend mensen meer in het ziekenhuis, dat zijn niet de opnames, dat zijn nieuwe opnames - ontslagen. Gister lagen er bijna 22.000 mensen in het ziekenhuis, dat zijn er 3.000 meer dan tijdens de piek in april. Dit komt dus ook naar Nederland, maar dat schijnt maar heel langzaam bij het OMT/RIVM/De Jonge door te dringen, en nu is het moment om tijd te winnen (of eigenlijk was dat toen de nieuwe variant bekend werd). | |
Momo | vrijdag 1 januari 2021 @ 18:39 |
Crosspost even | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 1 januari 2021 @ 19:38 |
En een BBC stuk met veel van hetzelfde: https://www.bbc.com/news/health-55507012 Eigenlijk niks wat logisch is of al niet eerder gezegd is. Zoals hier vorige week gepost dus, net als Osterhaus toen zei, een verhoging van de R met 0.4 tot 0.7. Het verspreid net zo gemakkelijk onder alle agegroupen. Eerst viel vooral het aantal cases op onder jongeren, maar dat had waarschijnlijk te maken met het feit dat scholen en uni's open waren in de lockdown. Het ontstond in het zuidoosten en tijdens de laatste lockdown in november nam het 'gewonen' virus met 1/3 af, terwijl de nieuwe variant verdriedubbelde, wat ik ook al aangaf op pagina 1 en 3, in het zuidoosten werd een afname van het virus omgebogen in een (scherpe) toename gedurende de lockdown. Ik hoop dat het OMT ook deze onderzoeken leest, kinderen van 5-12 gaan testen zet weinig zoden aan de dijk. Hoe minder cases er binnenkomen in de vroege fase, hoe meer tijd je wint, maar men is daar heel laks in. Een paar weken tijd scheelt veel als je honderduizenden mensen per week vaccineert. | |
Momo | vrijdag 1 januari 2021 @ 19:59 |
Ik zag deze ook voorbij komen. Is dat zo dat veel meer kinderen in het ziekenhuis liggen nu of is dit ook vooral clickbait titel? Is er een Engelse stichting NICE ? | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 1 januari 2021 @ 20:31 |
Ik heb behoorlijk moeite met het vinden van data van Engeland. Veel data is per health board, de GGD regios zeg maar. Alleen zijn er geen openbare gis-files met de grenzen van de health boards, en je weet dus ook niet hoeveel mensen er in een health board leven. De grenzen komen niet overeen met de councils of counties. Ik heb wel wat kaartjes voorbij zien komen op twitter, en diegenen gevraagd welke regios gerepresenteerd worden in de kaartjes, maar ik heb totnutoe 0 op het rekest gekregen. Het beste wat ik heb kunnen vinden is de Google Covid repository op GitHub (via hier), let wel, de master file met alles is >2.5 gigabyte. Hier (dec 2020 covid publication) staat ook wel wat: https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/ Maar dan krijg je aantal opnames per 24u, maar leeftijdsklassen zijn 0-5, 6-17, 18-64 , 65-84. Maar als ik even kijk naar 6-17 dan zie ik meestal een 0, maar vanaf oktober niet echt meer, en in november en begin december zie ik een paar dagen met 7 of 8 opnames per dag in Engeland. De file loopt alleen maar tot 2 december, en sindsdien is het virus flink toegenomen in Engeland. Al die data zit in excel files. Er was wel iemand die het bijhield in een GitHub repository, maar die heeft het opgegeven aangezien de data structuur en API constant aangepast werden en er geen gehoor werd gegeven aan vragen en klachten (https://github.com/tomwhite/covid-19-uk-data). Het Engelse 'dashboard' loopt maar tot 25 december : https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare | |
Momo | vrijdag 1 januari 2021 @ 20:38 |
Dan mogen wij nog niet klagen met onze databases, dashboards en ziekenhuis registraties | |
Starhopper | vrijdag 1 januari 2021 @ 21:54 |
Hele coronaafdelingen vol ernstig zieke kinderen, en ook veel jongeren tot 30 zonder onderliggende gezondheidsklachten. Heel anders dan de eerste golf. Waarschijnlijk de nieuwe mutant | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 2 januari 2021 @ 10:04 |
Het begint nu ook een beetje in het Nederlandse nieuws door te dringen. Artikel op basis vanhetzelfde als het wetenschappelijke artikel en BBC artikel hier al eerder gepost. https://www.nu.nl/coronavirus/6099808/britse-studie-nieuwe-coronamutatie-verhoogt-r-met-maximaal-07.html En een artikel in over ziekenhuisbezetting in Londen. https://www.nu.nl/coronavirus/6099827/ic-afdelingen-londense-ziekenhuizen-lagen-vol-op-oudjaarsavond.html
| |
WheeledWarrior | zaterdag 2 januari 2021 @ 10:08 |
Maar wij gaan nog 16 dagen wachten voordat we in NL gaan beginnen met iets dat op grootschalig vaccineren moet lijken. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 2 januari 2021 @ 10:14 |
Data is nu geupdate tot 31 dec voor het huidig aantal mensen in het ziekenhuis, nieuwe opnames tot 28 december. In de laatste dagen voor 28 dec werden ruim 2500 mensen per dag opgenomen, bijna net zo veel als op de piek in april. Het huidig aantal opgenomen mensen is wat gecorrigeerd. Op 29 dec waren er 1300 meer dan op 28 dec, op 30 dec waren het er ruim 900 meer dan op 28 dec, maar op 31 dec waren het er maar 15 meer dan op 30 dec. Daar zal ook wat rapporteer-achterstand zijn lijkt me. De grijze gebieden zijn lockdown periodes waarin non-essentiele winkels dicht waren. Op dit moment zit het grootste deel van de UK ook weer in zo'n periode eigenlijk. 7-daagse gemiddeldes. Het huidig aantal opgenomen mensen. Het aantal nieuw opgenomen mensen per dag. | |
#ANONIEM | zaterdag 2 januari 2021 @ 13:41 |
https://www.nu.nl/coronav(...)met-maximaal-07.html Er is al veel geschreven over die Britse mutatie die besmettelijker zou zijn, wat kan leiden tot een verhoging van de R0 met maximaal 0.7 Ik lees echter nergens hoe dat gebeurt, en of extra maatregelen helpen. Van de oorspronkelijke variant weten we bijvoorbeeld dat 1,5 meter afstand houden het risico op besmetting enorm verkleint. Maar op welke manier is dit besmettelijker? Is dat als je je niet aan de maatregelen houdt? Als je je nu niet aan de maatregelen houdt wordt je niet per definitie besmet ook al kom me even te dicht bij een besmet persoon. Is die kans dat je daar ‘ongestraft’ mee weg komt bij die mutatie kleiner? Of is de kans dat wanneer je op 1,5 meter blijft dat je besmet wordt ook aanzienlijk groter? Of worden er bijvoorbeeld meer virusdeeltjes met aerosolen uitgestoten door degene die met deze mutatie besmet zijn? Ik lees hier maar weinig over, terwijl me dit wel belangrijk lijkt. | |
Momo | zaterdag 2 januari 2021 @ 13:57 |
Volgens mij heb ik gelezen (of tenminste zo interpreteerde ik het), dat bij deze nieuwe strain een besmet persoon gemiddeld gezien een hogere viral load heeft. Dat zou dan betekenen dat de kans groter is dat hij/zij anderen besmet. 1,5m is sowieso ook maar een richtlijn nu, in sommige landen is het 1 meter of juist 2 meter. Als jij een dag lang bij iemand in een kleine kamer zit die corona heeft en besmettelijk is maakt het ook niet zo veel uit dat jij dan de hele dag op 3 meter van die gene zit. | |
#ANONIEM | zaterdag 2 januari 2021 @ 14:00 |
Ik las het net ook. Dat is wel ruk. Dat maakt het zowel besmettelijker qua het niet aanhouden van 1,5 meter als qua aersolen risico. Met die wetenschap ga ik maandag met een niet al te prettig gevoel naar kantoor. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 2 januari 2021 @ 14:56 |
Ik las volgens mij ook ergens dat het beter zou hechten aan cellen. Wat ik wel als een lichtpuntje zie is dat de huidige R in Engeland op 1.1 tot 1.3 wordt geschat. En dat is dus terwijl wel een groot deel van de besmettingen gedreven is door de nieuwe variant. Maar 1.3 met de huidige omstandigheden in de ziekenhuizen in Engeland is wel ernstig. | |
pussycatdoll | zaterdag 2 januari 2021 @ 15:30 |
11 gevallen van de mutatie in Zweden waarvan 1 de Zuid-Afrikaanse variant. Allen gekoppeld aan een reis vanuit een ander land. Tot zover nog geen lokale verspreiding gevonden. https://www.expressen.se/nyheter/senaste-nytt-om-coronaviruset/ In Denemarken is de situatie anders daar zijn 86 gevallen met de coronamutatie gevonden op basis van een analyse van 11% van de positieve testresultaten. Het Deense RIVM verwacht dat het werkelijke aantal 9 keer hoger ligt wat neerkomt op 774 gevallen. https://nyheder.tv2.dk/20(...)preder-sig-i-danmark | |
Momo | zaterdag 2 januari 2021 @ 18:10 |
| |
Owen-Kravecki | zaterdag 2 januari 2021 @ 18:20 |
Gelukkig is de R maar een loos en statistisch getal, dus kunnen we niet bijster veel conclusies trekken aan de mogelijke toename van 0.7 met deze nieuwe varianten. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 2 januari 2021 @ 18:45 |
Dat zijn geen goede cijfers uit Denemarken.... | |
crystal_meth | zaterdag 2 januari 2021 @ 20:59 |
Wow, in drie weken van 0.2% naar 2.3%... | |
luxerobots | zaterdag 2 januari 2021 @ 22:30 |
Het scenario dat deze variant ook hier toe gaat slaan is niet zo moeilijk te bedenken... | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 2 januari 2021 @ 23:18 |
In Ierland, die relatief heel weinig corona had tot nu toe is er sinds 2 weken een scherpe stijging, en de systemen konden het registreren van de aantallen niet aan (waar kennen we dat van ), waardoor ze een flinke achterstand in de registratie hebben. Ff gekeken naar cases en deaths in Europa, er is eigenlijk maar bij 2 landen echt een stijgende lijn op dit moment. Sommige hebben een beetje een stijgende lijn (Estland, Letland), of misschien een stijgende lijn (Portugal, Spanje, Zweden). Maar de twee landen waar er dus echt een stijgende lijn is, zijn de 2 landen waar de Engelse variant al veel aanwezig is. Ik cross-post dit ook ff in het VK en ZA topic. | |
eragon2890 | zondag 3 januari 2021 @ 10:43 |
Is er dan een directe vliegverbinding tussen Stockholm en nederland? 😉 | |
miss_sly | zondag 3 januari 2021 @ 11:51 |
Ja | |
eragon2890 | zondag 3 januari 2021 @ 12:09 |
Gelukkig, dan kijkt het RIVM er tenminste ook naar | |
George_of_the_Jungle | zondag 3 januari 2021 @ 19:49 |
In de steekproeven in 2 van de 3 weken ruim een verdubbeling (0.2 naar 0.5 en 0.9 naar 2.3) en een keer bijna (0.5 naar 0.9). Als je schat dat er nu bijna 800 gevallen in Denemarken zijn dan kun je wel uitrekenen wanneer het daar problematisch wordt. Zeker gezien er niet gefocused wordt op het vinden van cases in de steekproeven, oftewel het is behoorlijk representatief. Ik hoop dat het RIVM daar inmiddels ook zicht op heeft. I know, wishful thinking Ik ben vandaag van NL naar de UK gereden. Ging smooth, maar de roep om een harde lockdown hier in de UK lijkt aardig te groeien. Ik zit de komende 10 dagen sowieso thuis. | |
VoMy | zondag 3 januari 2021 @ 19:54 |
Wel in combinatie met afnemende positieve testen op het einde volgens mij? | |
George_of_the_Jungle | zondag 3 januari 2021 @ 20:20 |
Maar dat maakt voor een steekproef toch niet uit? Je test 1.000 samples van 20.000 of van 10.000, het percentage is tov de samples toch? Of is het een geschat percentage tov het totaal aantal positieve tests? Ff kijken of ik dat kan checken in het Deense rapport voordat m'n eten arriveert, de stop van de vriezer was doorgeslagen tijdens onze vakantie, en mag nu niet ff naar de supermarkt | |
George_of_the_Jungle | zondag 3 januari 2021 @ 20:33 |
Daar maakt Google Translate van:: Dus het zijn percentages tov het aantal geanalyseerde samples, en zou dus als daadwerkelijk toename geinterpreteerd kunnen worden. Dat er veel geografische variatie is duidt er ook op dat het daardwerkelijk snel toeneemt als het ergens is, en dus besmettelijker is. Alleen kan dat wel voor bias in de samples zorgen, afhankelijk van hoe samples geselecteerd worden voor analyse en hoeveel samples geanalyseerd worden. Maar ze analyseren 11% van de positieve samples, dus ik denk dat het wel meevalt met de bias. Wel opmerkelijk dat het in de Kopenhagen laag is, maar ook dat duidt er eigenlijk op dat het erg besmettelijk is. Hoe besmettelijker hiet is, hoe meer invloed chance events en mass spread events hebben. Dus toeval dat het in Noord Jutland al zo veel aanwezig is. Net zoals het op een basisschool in Rotterdam opdook, of in Friesland. | |
VoMy | zondag 3 januari 2021 @ 20:52 |
Als de groeisnelheid van algemene sample A 0,8 is en van de GB-variant 1,3, dan groeit de voorkomendheid van GB met 1,3/0,8 = 1,55 toch? Dat geeft een vertekend beeld van de groeisnelheid van de GB-variant. | |
George_of_the_Jungle | zondag 3 januari 2021 @ 21:29 |
Aha, op die manier. Als je elke week 1000 samples neemt, en in week 1 is de populatie 100 Engelse en 9900 gewone, dan zul je 10 Engelse aantreffen in je sample en 990 gewone. Maar als de Engelse verdubbelt, terwijl de gewone 20% afneemt, dan heb je na een week 20 Engelse en 7920 (0.8 * 990) gewone. Neem je van deze 8120 (7920 +200) 1000 samples dan sample je met grotere intensiteit. Je zou dan 24.9 Engelse aantreffen (100* 200/8120) en 1000-24.9 = 975 gewone samples. De groei is 100%, maar het percentage in de sample is toegenomen van 1% naar 2.49%. Het percentage van beide varianten in de samples hangt dus af van de groeisnelheid van beiden | |
pussycatdoll | zondag 3 januari 2021 @ 22:35 |
En dan te bedenken dat Denemarken dit goed in kaart heeft. We kunnen alleen maar afwachten waar deze variant zich langzaam maar zeker dominant maakt zonder het te weten. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 januari 2021 @ 11:39 |
Ik heb ff gekeken of er al iets van te merken is in Denemarken in het aantal besmettingen. De Engelse variant is het meest aanwezig in het Noorden en Sealand. Vooralsnog is er niet zoiets te zien als in de UK gebeurde eind november, waarbij de regio waar de strain rondwaarde een andere trend vertoonde dan de andere regios. Data komt hiervandaan, en wordt elke dag om 14u Deense tijd gepost: https://covid19.ssi.dk/overvagningsdata/download-fil-med-overvaagningdata Ik heb een 7-daagse gemiddelde genomen, en ook in Denemarken lijken ze last te hebben van rapporteringsachterstanden. | |
VoMy | maandag 4 januari 2021 @ 16:34 |
Voor het in kaart brengen van weinig voorkomende mutaties, of deze GB-variant in de beginfase moet je wel veel sequencen, maar zodra de aanwezigheid van deze variant eenmaal substantieel is - 10% ofzo - heb je aan een regelmatige steekproef van 1000 positieven echt wel voldoende om de trend in de gaten te houden. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 januari 2021 @ 17:45 |
Ik lees hier dat men in Nederland ongeveer 500 samples per week analyseerde. In tijden met 1000 besmettingen per dag is dat behoorlijk wat, maar in tijdens met 50.000 per week is dat slechts 1%. Hier staat wel dat het aantal testen wordt uitgebreid, maar daar staat het nogal ongelukkig. Waarom meer testen doen op een sample wat al aangetroffen is? Hoeveel is het nu aangetroffen in Nederland? Bij 9 mensen gelinked aan een basisschool in Rotterdam, zonder duidelijk verband met de UK, en de uitbraak op de school gaat terug to november (maar het is niet duidelijk of de uitbraak van de Engelse variant daar terug gaat tot november. In Amsterdam bij 5 mensen, waarvan 4 bij het UMC werken, in Nijmegen bij iemand die uit het VK kwam, en in Friesland bij iemand (zie hier). Ijsland lijkt ook goed een vinger aan de pols te houden. Daar zijn 13 gevallen vastgesteld, 11 aan de grens. 10 uide VK, en 1 die uit Denemarken kwam: https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/12/30/eleven_recent_cases_of_british_variant_of_coronavir/ https://icelandmonitor.mb(...)ariant_of_coronavir/ | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 januari 2021 @ 21:31 |
https://www.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-britain-south-afri-idUSKBN2990T2 Ben wel benieuwd waarop ze dat baseren, maar om tijd te winnen wil je zo min mogelijk importeren en zoveel mogelijk cases opsporen bij binnenkomst. Mensen op vluchten uit ZA, en de hubs Nairobi en Addis Abeba zouden ook achteraf getest moeten worden, 3-5 dagen na aankomst, in het geval ze vlak voor vertrek of tijdens vluchten zijn besmet. Mogelijk een Afrikaans of Aziatisch scenario. In Zambia werd je voor de zomer in een hotel gezet, op een kamer, voor 2 weken, bijvoorbeeld. Tot je 2 keer negatief getest was. Of gewoon voor 2 weken als er ook maar iemand positief testte op je vlucht.
| |
pussycatdoll | dinsdag 5 januari 2021 @ 17:02 |
https://nyheder.tv2.dk/sa(...)-i-loebet-af-februar Denemarken verwacht dat de Britse variant dominant wordt in de loop van februari. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 januari 2021 @ 19:30 |
En gaat in lockdown, terwijl het aantal cases de afgelopen dagen afnaam (vandaag wel weer een stuk hoger). | |
pussycatdoll | dinsdag 5 januari 2021 @ 20:07 |
Ze hebben de maximale groepsgrootte verlaagd van 10 naar 5 en de afstandsregels verhoogd van 1 naar 2 meter in supermarkten/detailhandel (detailhandel is gesloten). Voor de rest waren ze al in een lockdown zoals wij die kennen. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 januari 2021 @ 21:08 |
Thanks voor de verduidelijking, die maat van me klonk dramatischer in whatsapp. Maar ze maken zich wel zorgen dus over de Engelse variant, en ze hebben niet heel veel cases per dag, afgelopen 2 dagen rond de 2000. | |
Momo | dinsdag 5 januari 2021 @ 22:31 |
Niet heel verrassend is het nieuwe "Britse" variant ook op meerdere plekken in de VS te vinden. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 januari 2021 @ 11:12 |
Hmmm, eerst leek die tweet gedelete, maar toen ik de VPN aanzwengelde om het artikel van aj.com te lezen stond ie er wel. Gelukkig is het overige nieuws uit Georgia wel positief! | |
Momo | woensdag 6 januari 2021 @ 18:16 |
Hoge cijfers weer in de UK. Ben benieuwd hoe dit zich verder ontwikkeld als die strain inderdaad zoveel besmettelijker is... | |
Jazeg | woensdag 6 januari 2021 @ 19:43 |
https://www.sciencemag.or(...)wave-scientists-warn | |
WheeledWarrior | woensdag 6 januari 2021 @ 19:43 |
Wat een shitshow in de UK... | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 januari 2021 @ 20:35 |
Die strain is inderdaad veel besmettelijker, dat is wel zeker nu. Kreeg vandaag een mail van uni dat we ons echt aan de regels moeten houden, en als we op kantoor moeten zijn we echt het onze tafel moeten ontsmetten met de middelen in het kanstoor en zeker geen biscuits moeten delen (grote bron van verspreiding in Engeland schijnbaar ). | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 januari 2021 @ 20:36 |
Nederland zou zich op eenzelfde golf moeten voorbereiden. Kijk niet verbaasd op als de lockdown verlengd gaat worden en de verkiezingen uitgesteld. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 januari 2021 @ 21:18 |
Even een paar quotes uit dat stuk: Ik ben een wetenschappers, en weet hoe voorzichtig je moet zijn met uitspraken over je onderzoek, maar ook dat je uit moet gaan van een precautionary principle. Als ik de data zo lees, en alles wijst in dezelfde richting, dan moet je op basis daarvan nu beslissingen nemen, en niet afwachten op meer onderzoek om te kijken of het wel klopt, en of de besmettelijkheid misschien maar 30% meer is. En verder: En gister heeft Duitsland dus ook, wat ik hier al meerdere malen geroepen heb, ingesteld dat mensen die uit het buitenland komen zich ook na aankomst nog een keer moeten laten testen, 2x zelfs binnen 5 dagen, zelfs als de eerste test negatief is. Dat had gelijk moeten gebeuren toen Engeland meldde dat de strain veel besmettelijker was. Voor elke case die je nu bij de grens detecteert en isoleert en makkelijk kunt contact tracen scheelt over 2 maanden tientallen of meer cases per dag. De 7-daagse gemiddeldes van het aantal nieuw opgenomen mensen per dag en het huidig aantal opgenomen mensen per dag, vanaf het begin van de pandemie, in Engeland. Volgens mij wordt morgen weer de file met de weekly admissions gepost, daarin kun je de ziekenhuisbezetting zien. Op 29 december lagen er 18.008 mensen met Covid in het ziekenhuis, nu dus 31.667. Toen lagen er 57.283 mensen zonder Covid in het ziekenhuis en waren er nog 8.885 bedden vrij. Ik vermoed dat er minder mensen zonder Covid in het ziekenhuis zullen hebben gelegen een week later, maar er waren niet veel bedden meer vrij. Huidig opgenomen Nieuw opgenomen | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 11:59 |
Van: https://www.rivm.nl/nieuws/update-verspreiding-britse-coronavariant-voc-20201201-in-nederland Er zijn nu zo'n 50 besmettingen aangetroffen in Nederland, en er zijn nu 30 gevallen in de Regio Rijnmond gevonden, die waarschijnlijk voor het grootste deel aan de basisschool gelinked kunnen worden. Uit dat onderzoek: Maar wat ik totaal niet snap: Er worden wekelijks meer dan 60.000 testen afgenomen, dus er worden minder dan 1% van die testen onderzocht. De variant waart rond in Nederland, is bewezen besmettelijker, de bron van de uitbraak in Rijnmond is nog niet gevonden, evenals in Amsterdam niet, de mogelijkheid is er om meer monsters te onderzoeken, maar hoeveel aanleiding moet er zijn om dat dan ook daadwerkelijk te gaan doen? Edit: Er worden ongeveer 50.000 testen PER DAG afgenomen, dus er 500 analyses in een week is <0.2%, dat is veel te weinig als je patronen van iets wat nu nog zeldzaam is wilt oppikken. Dat is gewoon lukraak een beetje vissen in een hele grote vijver met de hoop dat je misschien iets vangt. [ Bericht 2% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 07-01-2021 15:36:13 ] | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 12:29 |
Dit is ook een lekkere: https://www.oxfordmail.co.uk/news/18991503.bbc-fire-anti-lockdown-oxford-academic-interview/ Niet elke professor, zelfs in Oxford, is voor lockdowns, deze is er zelfs tegen. In maart beweerde ze al dat 50% van de mensen immuun was, en in april dat we herd immunity bereikt hadden. En dat heeft ze vrolijk volgehouden, zie ook hier: in juni, in juli, adviseerde Australie in juli om te stoppen met lockdowns en dat Zweden het goed had gedaan, en in oktober schreef ze dit stuk om de kwetsbaren te isoleren en de rest z'n gang te laten gaan. Dat er geen herd immunity wis bereikt is wel duidelijk, dus dat was zeker ook in mei niet het geval. Zweden vind zelf ook dat ze het slecht hebben gedaan en dat het beschermen van kwetsbaren gefaald heeft. In lockdowns worden ook de kwetsbaren beschermt, maar dat heeft duidelijk gefaald in de vorige lockdown in de UK. Ook liggen er nu nu meer jongere mensen in de ziekenhuizen in de UK en worden er dagelijks kinderen opgenomen. Waarom blijft ze zo star bij haar eigenzienswijzen, ook al blijkt dat ze meerdere keren er gigantisch naast zat met haar modellen? Haar ex man is Prof Adrian Hill (zie hier), die samen met Prof Sara Gilbert de studie naar en de ontwikkeling van het Oxford vaccin leidt. Ook baseerde Engeland de eerste lockdown op modellen van Prof Neil Ferguson, die werkt in de groep van Roy Anderson, die Oxford heeft moeten verlaten omdat hij tegen een post van Gupta had gestemd omdat hij dacht dat ze een relatie had met het hoofd van het departement (terwijl ze getrouwd was) en hij heeft zich hier later voor moeten verontschuldigen, en uiteindelijk dus de uni moeten verlaten hierdoor waarna hij de onderzoeksgroep bij het Imperial College heeft opgezet, waar Neil Ferguson dus deel van uit maakt. Zie hier. Lekker incestueus dus allemaal, maar gelukkig heeft de overheid niet naar Gupta geluisterd in maart. | |
Momo | donderdag 7 januari 2021 @ 12:44 |
Wij hadden Ahoy niet nodig uiteindelijk hoop hetzelfde voor de Britten.. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 13:21 |
In de eerste gold zijn de veldhospitaals in de UK volgens mij nauwelijks gebruikt, maar nu liggen er wel meer mensen in het ziekenhuis en neemt het nog steeds flink toe. Volgens mij is nu meer dan 1/3 van alle patienten in het ziekenhuis in Engeland een Covid-patient. | |
kibo | donderdag 7 januari 2021 @ 13:51 |
Ierland gaat ook als een speer. | |
Momo | donderdag 7 januari 2021 @ 16:00 |
Draadje van expert | |
pussycatdoll | donderdag 7 januari 2021 @ 16:06 |
Dan zijn we in Nederland mooi de lul, die R ligt hier momenteel misschien op 0,9 . Tevens: https://www.expressen.se/(...)l-utan-resekoppling/ 5 besmettingen met de Britse variant in Zweden zonder reisgeschiedenis vanuit het Verenigd Koninkrijk. 12 andere gevallen hebben wel een koppeling/reisgeschiedenis. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 16:33 |
Zat in het verkeerde topic. Die vent tweet vaak zinnige dingen, en Denemarken heeft het totnutoe heel goed gedaan in de pandemie, totnutoe slecht ongeveer 1500 doden. Ben benieuwd of het nu langzaam tot botte hersenen van het RIVM/GGD/De Jonge begint door te dringen dat ze er echt enige urgentie aan moeten verlenen. En ze kunnen veel tijd winnen door zo veel mogelijk cases NU op te sporen, nu dat (mogelijk) nog te doen is. In het ergste geval realiseert men zich dat men echt te laat is en de Engelse golf al voor de deur staat. | |
Perrin | donderdag 7 januari 2021 @ 16:34 |
Yup, je hoeft geen gepromoveerd viroloog te zijn om te zien dat dit flink uit de klauwen gaat lopen bij ongewijzigd beleid. | |
Wegenbouwer | donderdag 7 januari 2021 @ 16:36 |
CRUSH VIRUS NOW OR ELSE WE ARE SCREWED Zijn taalgebruik doet me meer aan Trump denken, of een angstzaaier. Een echte expert zou dit toch niet nodig hebben. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 16:43 |
Een paar conclusies uit het CDC rapport waar de tweet naar linked. Rapport hier. De Denen schatten de infectiousness 72% hoger in. In 40-50 dagen kan de Engelse variant de helft van het aantal gevallen uitmaken. Ondanks dat op dit moment het aantal contacten en besmettingen afneemt verwachten ze snel een toename aangezien de Engelse variant zich verspreid. Als de huidige R van 0.96 niet verandert verwachten ze tegen eind februari 4.000 besmettingen per dag (nu is het 7-daagse gemiddelde ~2000 en dalend). Als men de Engelse variant er echt onder wilt krijgen zal de R voor de oude variant tot onder de 0.7 teruggebracht moeten worden (wat nog steeds een R van 1.05 voor de Engelse variant is). Dit lukte in Denemarken tijdens de eerste lockdown in maart/april. Het is hun assessment dat het cruciaal is om in de komende weken de R ruim onder 1 te krijgen voordat de Engelse variant gaat domineren rond half februari. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 16:44 |
Lees ook zijn andere twitter-draadjes eens door, een aantal zijn hier door momo gepost. | |
capricia | donderdag 7 januari 2021 @ 16:53 |
We schatten nu in dat tussen de 1 en 5% in NL de Engelse variant is. Ik denk dat we die niet meer tegenhouden. Liefst zo lang mogelijk zorgen dat dat ding zich niet kan verspreiden. En blijven vaccineren. 'Tussen 1 en 5 procent coronagevallen besmet met Britse variant' - https://nos.nl/l/2363372#UPDATE-container-50168673 | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 17:34 |
Tegenhouden niet nee, maar je kunt nog steeds wel tijd winnen door zoveel mogelijk cases nu zo vroeg mogelijk op te sporen en isoleren. En dat deel mis ik. Leuk zo'n onderzoek: "We vinden dit en dit." Wat ga je er mee doen dan? Je zet toch ook zo'n onderzoek op om er iets mee te gaan doen? Waar is het aangetroffen? Wordt er in die regios meer gesequenced? Wordt er meer ingezet op contact tracing? Wordt er meer ingezet om gevallen bij binnenkomst te detecteren? Of wordt het rapport naar de media gestuurd en gaat dan gelijk de la in om te verstoffen? | |
WheeledWarrior | donderdag 7 januari 2021 @ 17:51 |
Het komt op mij over alsof ze gewoon niet meer de mankracht hebben om dit er organisatorisch ook nog bij te gaan doen naast het gewone testen, het vaccineren dat nu op gang komt. Hugo wordt gillend gek. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 18:36 |
De weekdata zijn weer bekend voor de UK. Op 5 januari: 26.467 mensen met Covid in het ziekenhuis (omhoog van 22.728 in vorige week overzicht) 56.739 'gewone' patienten (omlaag van 57.382 in vorige overzicht, al was het op 1 jan 54.400) Aantal lege bedden: 6.516 (was 8.392 in vorige overzicht en 8.885 een week geleden, en 10.838 op 1 januari). Dus inderdaad meer dan 1/3 van alle patienten in de ziekenhuizen in Engeland is een Covid-patient. En er is nog ongeveer 1 bed per 1000 inwoners leeg. Afgelopen 2 dagen is het aantal mensen in het ziekenhuis met Covid nog met bijna tweeduizend toegenomen tot 28.246. Die veldhospitalen zullen in sommige gebieden wel nodig zijn want de druk op de ziekenhuizen is niet gelijk verdeeld. Ik hoop dat er genoeg personeel is om de veldhospitalen te bemannen. Er liggen nu ook 2.654 mensen aan een ventilator. Iets minder cases dan gister 52.618 om 62.322, maar wel iets meer doden 1.142 vs 1.042. Bron [ Bericht 2% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 07-01-2021 18:43:56 ] | |
StateOfMind | donderdag 7 januari 2021 @ 19:20 |
Ik vIk denk dat de waarheid daar niet ver vandaan zit. | |
capricia | donderdag 7 januari 2021 @ 19:35 |
In hospital meer dan 32.000 inmiddels. | |
StateOfMind | donderdag 7 januari 2021 @ 19:58 |
In Nederland liggen nu in totaal (IC en klinisch) zo'n 2800 covid19 patiënten in het ziekenhuis. Wat is eigenlijk de totale ziekenhuiscapaciteit (IC en klinisch) in Nederland? | |
miss_sly | donderdag 7 januari 2021 @ 20:09 |
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden Dat is dus echt alle bedden, behalve psychiatrische en in particuliere behandelcentrum. Dus ook voor kinderen en prematuren. | |
StateOfMind | donderdag 7 januari 2021 @ 20:11 |
Thanks | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 21:27 |
https://www.rivm.nl/nieuws/update-verspreiding-britse-coronavariant-voc-20201201-in-nederland 500 monsters is minder dan 0.2% van het totaal aantal testen, en met ~7000 positieve testen per dag, ~1% van de positieve testen. Als het voorkomen inderdaad nog zo laag is, 1-5%, dan zou je met een hogere intensiteit moeten samplen om er een redelijk inzicht te moeten krijgen. Nu denken ze 1-5%, dus in hun 500 samples komen ze 5-25 keer de Engelse variant tegen. Dat komt wel ongeveer overeen met het aantal gevallen wat vermeld is in de media. Maar ze schatten dat er dus 500-2500 gevallen per week zijn al, dat begint al aardig uit de hand te lopen. Ze hadden hier al bijna 3 weken geleden mee kunnen beginnen, en het sequencen kunnen opschalen. Dan was ook het contact tracen nog wel te doen geweest. Maar ja, kerst en zo voor de deur. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 januari 2021 @ 21:29 |
Vergeet niet dat de capaciteit op het moment zelf niet alleen afhangt van het aantal bedden, maar het beschikbare personeel, en daar zijn er op dit moment ook redelijk veel van ziek. Hopelijk wordt dat binnen een paar weken beter als de vaccins beginnen te werken. | |
miss_sly | donderdag 7 januari 2021 @ 21:44 |
Oh, helemaal eens, hoor! Maar StateOfMind vroeg simpelweg om het aantal ziekenhuisbedden dat NL maximaal heeft, en dat is dit. Maar dat is dus inderdaad zonder personele en apparatuur, en inclusief een heleboel specifieke bedden die je niet zomaar aan een willekeurige patiënt kunt geven. | |
Momo | donderdag 7 januari 2021 @ 21:57 |
Jazeg | donderdag 7 januari 2021 @ 22:39 |
Linkje naar het onderzoek van het Imperial College London naar de transmissie van de nieuwe variant: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.30.20249034v2 | |
Noek | vrijdag 8 januari 2021 @ 07:36 |
We zitten al in een lockdown. Wil je nog een lockdown op een lockdown? | |
StateOfMind | vrijdag 8 januari 2021 @ 08:53 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vaccinatie-liveblog Het Pfizer vaccin werkt ook tegen de nieuwe varianten. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 8 januari 2021 @ 11:00 |
Ik wil het einde van deze klotezooi Maar veel harder kan de lockdown niet inderdaad, al zit ik nu in Engeland wel voor m'n gevoel in een strictere lockdown dan in NL, volgens de Oxford stringency index is dat niet zo (NL 84.26, UK 71.3). Kan ook zijn omdat ik zelf in isolatie zit omdat hier afgelopen zondag terugkwam. Eigenlijk wel maf dat Engeland schijnbaar lager zit dan Nederland, terwijl de situatie hier toch wel urgenter is. Hmmmm De index kun je hier vinden: https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker Maar wat Nederland vooral kan doen is zoveel mogelijk gevallen van de Engelse variant NU opsporen en opvolgen met contact tracing en zorgen dat zo min mogelijk gevallen ongemerkt binnenkomen, door reizigers in de 5 dagen na aankomst 2 maal te testen, net als Duitsland. Maar aangezien het opleggen van een negatieve test voor aankomst al leidde tot een rechtszaak waarin de rechter aangaf dat de redenering niet goed genoeg onderbouwd was, wat leidde tot een aanpassing in de noodwet, incl debat en stemming, wat dus allemaal vertraging oplevert, lijkt me dat niet reeel. Ze hadden het gewoon beter moeten onderbouwen voor die rechter. Maar dat soort maatregelen hebben geen effect op de lockdown, maar wel op wanneer de Engelse variant dominant wordt. Piek je er nu elke dag enkele tientallen uit, dan scheelt dat over een paar maanden vele honderden, of zelfs meer, gevallen per dag. Maar pro-actief beleid is niet iets wat je veel ziet in deze pandemie. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 8 januari 2021 @ 11:11 |
Om de topic titel eer aan te doen heb ik eens gekeken hoe het in Zuidelijk Afrika gaat. Ik heb veel vrienden die daar wonen en werken en je hoort toch dat men zich daar redelijk goed aan de regels hield. Een vriendin was behoorlijk geschokt hoe 'slecht' men zich gedroeg in Duitsland toen ze daar met kerst was (voor haar laatste after-kanker check-up). In Zimbabwe was wel wat gedoe met feesten in Harare met O&N en Harare is daarom ook in lockdown gegaan. Vrachtwagen chaufeurs zijn een grote vector in de verspreiding van ziektes in Afrika. Zambia, Botswana, Zimbabwe zijn landlocked countries waar vrijwel alles binnengebracht wordt met vrachtwagens vanuit Zuid Afrika. In Zambia ook vanuit Tanzania, maar Tanzania erkend Covid niet en het aantal cases daar staat sinds mei al op 509. Overigens had een grensstadje in Zambia, op de grens met Tanzania in die tijd honderden cases, dus het waart echt wel rond in Tanzania. Heel irritant trouwens voor een collega. De uni zegt dat ze niet naar Tanzania mag vanwege het virus, de overheid in Tanzania zegt dat ze moet doen wat in haar onderzoeksvergunning staat en ze kan Covid niet als reden geven voor uitstel meetings en dergelijke, want Covid bestaat niet in Tanzania. Tussen een rock en een hard place. Anyway, Zuidelijk Afrika, 7-dagen gemiddelde van nieuwe cases. Het gaat hard omhoog, maar in de meeste landen is het nog steeds relatief weinig tov Europa, alleen in ZA zelf en Namibie zijn er relatief behoorlijk veel gevallen, maar Zimbabwe en Zambia hadden gister ook allebei 800+ gevallen. Hoe Botswana rapporteert weet ik niet, maar dat lijkt wel heel erratic daar. Zo'n toename zie je zeker niet overal in Afrika, dus het lijkt me waarschijnlijk dat de Zuid Afrikaanse variant hier wel mee te maken heeft, zeker gezien het totnutoe daar eigenlijk heel goed ging. Maar misschien heeft het ook te maken dat men nu meer binnen zit vanwege het regenseizoen, al is regen in landen als Namibie en Botswana zelfs dan heel sporadisch. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 8 januari 2021 @ 11:13 |
Goed nieuws want vooral in Engeland werden daar nogal zorgen over geuit! | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 8 januari 2021 @ 17:45 |
Hoeveel zin heeft dat nu? https://www.nu.nl/coronavirus/6100908/zuid-afrikaanse-coronavariant-voor-het-eerst-vastgesteld-in-nederland.html De besmetting is gister vastgesteld op een monster wat op 22 december afgenomen is. Dus er zit een lag van een paar weken tussen afname en analyse van besmette monsters. En dat met 500 monsters per week die ze doen, maar waarvan ze aangeven dat er capaciteit is om dat uit te breiden. Er wordt nu een bron en contactonderzoek opgestart. Over achter het net vissen gesproken. | |
capricia | vrijdag 8 januari 2021 @ 17:47 |
Heel zorgelijk. | |
TLC | vrijdag 8 januari 2021 @ 19:29 |
Wat is het verschil tussen beide eigenlijk ? | |
Rozevla | vrijdag 8 januari 2021 @ 19:35 |
Niks. Storm in een glas water. | |
Momo | zaterdag 9 januari 2021 @ 11:12 |
Nieuw draadje | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 12:37 |
Dit artikel zette me een beetje aan het denken gister: https://www.economist.com/asia/2020/12/12/the-japanese-authorities-understood-covid-19-better-than-most Japan heeft weinig cases (al loopt het nu flink op), heel weinig doden, test weinig etc. Hun visie is: closed spaces, crowded places and close-contact settings moeten vermeden worden. Dus maskers op als je tegen elkaar praat op korte afstand, en de closed spaces en crowded places hangen samen. Ze hebben schijnbaar een level gezet van 1000 ppm CO2, zolang het daaronder is, is een ruimte genoeg geventileerd. Ze hebben zelfs bioscopen vol zitten. Ik vroeg me af of closed spaces ook bijgedragen kunnen hebben in Engeland. Het valt me op dat in Engeland een heel groot deel van de huizen als volgt is ingedeeld: voordeur in het midden, trap omhoog in het midden, en dan 4 kleine kamers beneden: een zitkamer, een eetkamer, de keuken, en de woonkamer. Heel vreemd al die kleine kamers, en als je een Brits woonprogramma kijkt is altijd het eerste wat je hoort: "We want a big open space." Maar zelfs nieuwbouwhuizen worden met die kleine kamers gebouwd, the force of tradition is great (maar wel lastig als je een huis met een open keuken-woonkamer wilt vinden!), je kunt vrijwel nooit door een huis heenkijken hier in Engeland. Maar als je dus mensen thuis ontvangt zit je wel gelijk met z'n alleen in een relatief kleine ruimte, en huizen zijn ook niet de best geventileerde plekken. Er is veel data die erop wijst dat de Engelse variant, en de ZA variant, echt besmettelijker zijn, maar mogelijk heeft dit ook bijgedragen, nu iedereen veel binnenzit met de ramen dicht. Helpen zal het iig niet lijkt me. | |
Wegenbouwer | zaterdag 9 januari 2021 @ 12:42 |
Interessante theorie ja van die kleine kamers. Al mag je dit van Van Dissel niet zeggen, want die hangt nog steeds de theorie aan dat verspreiding vooral via grote druppels verloopt wanneer men dicht bij elkaar zit. Of is hij inmiddels om? | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 13:00 |
Het mag wel iets minder met de hoofdletters en gebruik woorden die nogal dramatisch zijn ('attack rate'). Dat het bij kinderen meer effect heeft vind ik niet verbazend. De viral load is hoger dus iedereen is iets besmettelijker, maar kinderen houden zich minder aan maatregelen als social distancing (en hoeven zich er ook minder aan te houden). Dus iets besmettelijker worden kan dan snel een groter effect hebben lijkt me. Ik vind het verschil tussen direct contact en close contact binnen de groepen wel tekenend. Direct contact: face to face conversation within 1m, skin contact, coughed/spat/sneezed on Close contact: within 1m for 1min or longer, within 1-2m for 15 min or more over 24 hour period, travelling in a vehicle or plane. De infectie rate bij direct contact is in beide groepen veeel hoger. 37.362/1.914 =~19.5 keer, in de B117 groep, en 27.495/1/266 = ~21.7 keer in de 'gewone' groep. @crystal_meth en @DireStraits7 merkten op dat daar natuurlijk niets van klopt. De kans om besmet te worden is bij een close contact ongeveer 2 keer zo klein als bij een direct contact. 15.6% naar 8.4% bij de Britse variant, en 11.4% naar 6% bij de 'gewone' variant. Bij de SGTF TaqPath data. Bij de genomic sequencing data (preciezer, maar veel minder data voorhanden) is het patroon ongeveer hetzelfde. Direct contact -> close contact Engelse variant: 15.5% : 7.5% Gewone variant: 11.8% : 5.2% Ietsjes minder vermindering dus bij de Engelse variant, wat je wel verwacht als die besmettelijker is (2m afstand houden werkt wel, maar iets minder). Maar het verschil is niet groot. Wel opvallend dat er veel meer direct contacts zijn dan close contacts. Ik zou dat eigenlijk andersom verwachten. En dus ongeveer 30-40% meer contacts die besmet raken bij de Engelse variant. Er is dus een iets hogere kans op besmetting bij de Engelse variant bij close contact, maar je kunt de kans heel erg reduceren als je je aan de regels houdt. Ik heb eigenlijk niet eerder zulke duidelijke data gezien dat afstand houden echt een veel kleinere kans op besmetting geeft. [ Bericht 32% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 10-01-2021 16:47:04 ] | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 13:11 |
@VoMy in dat rapport is ook wat data te vinden waar je gister naar op zoek was. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf Dat heeft zich wel heel snel verspreid In 3 weken van 3% naar 64%... | |
VoMy | zaterdag 9 januari 2021 @ 13:30 |
Ja pittig snel. Week op week 50% toename in de gevallen van die variant zelf schat ik zo, dus een R van 1,2-1,3. Bahbah. Hoe is dit nog te keren... | |
Jazeg | zaterdag 9 januari 2021 @ 13:40 |
Wat zou dit voor Nederland betekenen schatten jullie? Als in, hoe lang nog voordat het hier ook duidelijk zichtbaar zal worden? | |
Momo | zaterdag 9 januari 2021 @ 13:40 |
Zijn er cijfers over de ziekenhuisbezetting in het VK? Ik kan niet zo snel een overzicht vinden zoals wij die wel hebben van stichting Nice of LCPS. | |
Jazeg | zaterdag 9 januari 2021 @ 14:24 |
https://www.nemokennislin(...)-zo-snel-verspreidt/ | |
pussycatdoll | zaterdag 9 januari 2021 @ 14:26 |
https://www.ssi.dk/aktuel(...)gen-med-cluster-b117 De Engelse variant is nu bij 134 Denen vastgesteld op basis van een analyse van 13% van de positieve proeven in de periode 14 november tot 2 januari. De verwachting is dat het werkelijke aantal 8 keer hoger ligt. In dezelfde periode zijn er 14.753 sequentieproeven uitgevoerd, cluster b1.1.1.7. is bij 0,9% van die proeven vastgesteld. [ Bericht 0% gewijzigd door pussycatdoll op 09-01-2021 14:40:35 ] | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 14:35 |
Dagelijks opnames, en wekelijkse bezetting en twee-wekelijks uitgesplits naar (grove) leeftijdklasses hier: https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/ Gister 29.346 mensen in het ziekenhuis, de groei lijkt ietsjes af te nemen in Londen, maar mogelijk heeft dat met capaciteit te maken, op 5 januari waren er nog 6.500 bedden over (toen 26.467 mensen in het ziekenhuis). Dat is Engeland, dus niet de hele UK. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 14:46 |
Hier een onderzoek waar ze hebben gekeken naar Covid transmission strains in de UK. Een van de belangrijkste conclusies: En dat is dus waar ik hier al weken over loop te zeuren: doe er alles aan om de huidige gevallen op te sporen en er zoveel mogelijk bij binnenkomst op te pikken. https://www.zoo.ox.ac.uk/article/covid-19-transmission-chains-uk-traced-through-time-and-space-remarkable-accuracy-using | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 15:45 |
Net het stukje met Marion Koopmans bij Op1 gister gekeken. Ik heb wel met haar te doen, volgens mij is ze toe aan vakantie. Hopelijk kan ze snel naar China en daar een poosje onderzoek doen zonder de politiek en media achter haar aan. En dan komt er ook nog eens een of andere George uit de jungle om te zeuren. Ze maakt wat missers en ik vraag me af of dat komt omdat ze al zo lang onder grote druk staat. Ze zegt onder meer dat de Britse variant rond half november echt begon toe te nemen in Engeland maar dat niet duidelijk was waarom omdat er nog veel meer open was. Maar half november zat Engeland in een lockdown (vanaf 4 november). Scholen en uni's waren nog wel open, maar alleen essentiele winkels waren nog open en je mocht alleen naar je werk als je niet thuis kon werken. Het virus nam toen ook af in Engeland, behalve in de regio waar de Engelse variant de kop op stak (the South East en in mindere mate de East en London). Er wordt gezegd dat hij 72% meer besmettelijk is, en ze zegt dat dat een schatting is van onderzoekers in Engeland, dat klopt niet, in Engeland schatten ze dat het 40 tot 70% meer besmettelijk is, de 72% komt van Deens onderzoekers. Dan zegt ze: "We zien hem hier en daar"...Dat komt dus omdat er niet veel naar gezocht wordt, waar ze hem zien zijn toevalstreffers. In Bergschenhoek zijn schijnbaar inmiddels 37 besmettingen vastgesteld, en ze hebben een 'wat groter onderzoek' gedaan en troffen het in gezinnen en bij grootouders aan, infecties in bijna alle klassen, bijna de helft kinderen had milde klachten. Ik krijg het gevoel dat ze uitgeput is, misschien is de urgentie er wel, maar lukt het haar niet meer om die over te brengen of uit te stralen. Ook krijg ik het gevoel dat er behoorlijk scepsis is naar buitenlands onderzoek, altijd maar het geloof dat het in Nederland waarschijnlijk or misschien wel anders zou zijn. Liever eerst zelf uitzoeken ipv data en analyses uit het buitenland te vertrouwen. Ben benieuwd hoe men zich hier achter de schermen op aan het voorbereiden is. Zo, George kruipt weer ff terug zijn jungle in, iig voor een paar uurtjes | |
VoMy | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:24 |
Er wordt veel gesproken over februari. Kan maar zo kloppen, elke 2 weken verdubbelen waar de andere variant juist afneemt. | |
Owen-Kravecki | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:38 |
Die Feigl Ding is wel een doemprofeet eerste klas zeg, sjongejonge | |
Momo | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:42 |
Wel 1 van de top wetenschappers van Havard, geen koekebakker
| |
Owen-Kravecki | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:46 |
Klopt. Maar ach, er is ook niet heel veel postiefs te melden met die nieuwe varianten. | |
capricia | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:49 |
Laat de scholen maar dicht, als ik dit zo lees. Heeft een grote invloed op de R alleen al en met die nieuwe variant zijn kinderen vaker de dupe. | |
Wegenbouwer | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:51 |
Die 70% besmettelijker waar ze in het begin over hadden, is nu dus alweer 33-36% geworden. Gaat de goede kant op. | |
StateOfMind | zaterdag 9 januari 2021 @ 17:52 |
Nou ja, misschien bakt hij in zijn vrije tijd wel graag koeken. Je weet het niet | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 9 januari 2021 @ 19:11 |
Vandaag maar 116 erbij in de ziekenhuizen in Engeland, maar volgens mij zie je dat wel vaker, dat ze in het weekend veel meer mensen ontslaan. Alleen met de data vandaag is nog niet duidelijk hoeveel er zijn binnengekomen, alleen dat er netto 116 meer in het ziekenhuis liggen. | |
Momo | zaterdag 9 januari 2021 @ 23:27 |
George_of_the_Jungle | zondag 10 januari 2021 @ 12:55 |
Dus gewoon gelijk doen wat een agent zegt, die moeten je dingen sowieso niet twee keer moeten vragen. Maar het geeft wel aan hoe ernstig de situatie is. Ik heb er nog niks van meegekregen, sinds ik terug ben in de UK ben ik alleen nog in mijn eigen tuin buiten geweest. Woensdag mag ik weer naar buiten | |
George_of_the_Jungle | zondag 10 januari 2021 @ 19:48 |
Gister +116 in het ziekenhuis in Engeland (niet hele UK dus), vandaag weer +1296 (nee, geen typefout, het lijkt erop dat op zaterdag altijd veel mensen ontslagen worden). Aantal ziekenhuisopnames is maar tot vrijdag up to date, dat waren er toen 3549. | |
George_of_the_Jungle | maandag 11 januari 2021 @ 12:14 |
Tracker: https://cov-lineages.org/global_report.html | |
George_of_the_Jungle | maandag 11 januari 2021 @ 15:09 |
https://www.nu.nl/coronavirus/6101243/ggd-gaat-iedere-inwoner-van-lansingerland-boven-de-twee-testen-op-coronavirus.html Iedereen boven de 2 jaar uit gemeente Lansingerland, dat zijn zo'n 60.000 mensen worden opgeroepen zich te laten testen ivm de Engelse variant op de basisschool in Bergschenhoek. Dat is wel een dramatisch grotere maatregel dan ze tot nu toe hebben genomen. Nu nog reizigers uit de VK en Nairobi/Addis Abeba (hubs naar ZA) en Zuid Afrika verplichten zich 2 keer in een periode van 5 dagen na aankomst te laten testen. | |
George_of_the_Jungle | maandag 11 januari 2021 @ 19:45 |
Het netto aantal opgenomen mensen per dag lijkt niet echt veel te groeien, maar is nog wel onverminderd hoog met 1000+. Er worden per dag zo'n 3.000 mensen opgenomen. 32.070 mensen met Covid in het ziekenhuis nu, 1.200 meer dan gisteren, bijna 6.500 meer dan vorige week. 3.055 mensen aan een ventilator, 92 meer dan gisteren, bijna 700 meer dan vorige week. Nog geen afvlakking te zien, maar de UK zit ook pas een week in lockdown. Huidig aantal opgenomen mensen: Nieuw aantal opgenomen mensen per dag: | |
bluemoon23 | maandag 11 januari 2021 @ 21:36 |
-edit- dat je post verdwijnt heeft niks met anti of pro lockdown te maken maar met je vergelijkingen met de tweede wereldoorlog. [ Bericht 87% gewijzigd door Momo op 11-01-2021 21:39:15 ] | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 12 januari 2021 @ 16:25 |
In Denemarken, waar ze aan de alarmbel trokken, neemt het aantal besmettingen per dag nog steeds af. Ze verwachtten dat de Engelse variant daar dominant wordt vanaf half februari, maar ik weet niet wanneer ze verwachtten dat er een stijging zou zijn als gevolg van de Engelse variant. Er waren 2 regio's waar de variant al meer aangetroffen was, maar als ik kijk naar de groei in de afzonderlijke regio's dan neemt het nog steeds af in alle regio's. Wel lijkt de afname het laagste in de 2 regio's waar het vooral aangetroffen is, de patronen tussen alle regio's zijn gelijk. | |
pussycatdoll | dinsdag 12 januari 2021 @ 16:32 |
https://nyheder.tv2.dk/ud(...)mer-de-foerst-senere "Herhjemme forventer eksperter faldende smittetal de næste uger, men til gengæld stigende smittetal fra slutningen af januar eller starten af februar." "In Denemarken verwachten experts afnemende infectiecijfers in de komende weken, maar in ruil daarvoor stijgende infectiecijfers vanaf eind januari of begin februari." (Google Translate) (Herhjemme = hier thuis vervangen door "In Denemarken"). | |
George_of_the_Jungle | woensdag 13 januari 2021 @ 16:49 |
Toch nog een testje toevoegen voor reizigers uit ZA en VK: https://www.nu.nl/coronavirus/6101727/naast-pcr-test-wordt-ook-sneltest-verplicht-voor-reizigers-uit-vk-en-zuid-afrika.html Maar waarom een sneltest voor vertrek? Waarom niet, of ook, bij aankomst? Er zijn verschillende cases van mensen die een negatieve test hadden, asymptomatisch bji vertrek, en toch mensen hebben geinfecteerd tijdens de vlucht. En kunnen ze sneltesten afnemen op alle vertrekken luchthavens? | |
Momo | woensdag 13 januari 2021 @ 17:16 |
Hopelijk komen ze daar snel op een plateau qua besmettingen en doden. | |
alpeko | woensdag 13 januari 2021 @ 18:54 |
Besmettingen vertonen dalende trend toch? | |
Momo | woensdag 13 januari 2021 @ 18:59 |
Echt dalend zou ik het nog niet noemen, de besmettingen lijken wel hun top bereikt te hebben, ik hoop voor hun dat de cijfers elke dag blijven dalen... | |
pussycatdoll | woensdag 13 januari 2021 @ 21:14 |
https://nyheder.tv2.dk/sa(...)n-i-danmark-voldsomt - R-getal ligt op 1,2 voor de Britse mutant en 0,9 voor de normale variant - Vorige week lag het aantal besmettingen met deze variant nog op 2,4% vandaag is dat 3,6%. - De Denen hebben een nieuwe manier om sneller de Britse variant te herkennen met een zogenaamde Delta-PCR test die alle positieve testen in een teststraat analyseert. Hierdoor weten de BCO´ers wie met de mutant besmet is. - In de laatste 4 dagen zijn er 55% meer gevallen gevonden met de mutant dan daarvoor (134 besmettingen vs. 208 nu). | |
Momo | donderdag 14 januari 2021 @ 11:47 |
Is het geen Britse variant? | |
George_of_the_Jungle | donderdag 14 januari 2021 @ 14:55 |
Zou Belgie de Engelse golf dan al achter zich hebben? Het patroon wordt wel een stuk anders als je de landen die sowieso weinig samples hebben geanalyseerd eruit haalt. De vraag is: Hoe zijn de samples geselecteerd in de landen waar weinig geanalyseerd is? Zijn die geanalyseerd omdat die mensen positief testten EN uit het VK kwamen recent? Zijn die 4 geteste samples in Brazilie randomly geselecteerd, of zijn die geselecteerd omdat die mensen uit het VK kwamen? [ Bericht 6% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 14-01-2021 15:01:06 ] | |
VoMy | donderdag 14 januari 2021 @ 15:01 |
Doet België dan helemaal niet aan sequencing? Dat kan ik me niet voorstellen. | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 15:03 |
En weg is die tweet. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 14 januari 2021 @ 16:15 |
Ik denk dat ie er nu ook iets langer naar gekeken heeft en beseft dat ie toch iets langer erover moest nadenken. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 14 januari 2021 @ 16:19 |
Nou, de UK ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep is er, up to date tot 7 januari. Op 9 december is men begonnen met het vaccineren van 85-plussers, en Boris zei vorige week maandag dat dat al in de opname data in die leeftijdscategorie te zien was. Tsja....De groene streep staat op 9 januari. De stippellijn is wat we zouden verwachten aan opnames van 85-plussers als die hetzelfde patroon zouden volgen als 65-84-jarigen. Dit heb ik gedaan vanaf 10 dagen na het begin vaccineren. Er is nu wel een verschil ja. Ik vind het apart dat men nog steeds alle 18-64 op een hoop gooit, er is echt veel verschil tussen 18-30 en 55-64. Maar de groep 18-64 die opgenomen wordt is net zo groot als de groep 65-84. Er is verschil, maar het is nog niet om te juichen. | |
Momo | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:33 |
Draadje over de "Braziliaanse variant" | |
trustychords | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:42 |
.. dat klinkt weinig optimistisch. | |
Xenorium | vrijdag 15 januari 2021 @ 13:06 |
Ik zou maar eerder gaan huiveren voor de Braziliaanse mutatie, die herinfecteert mensen die al de normale versie van Covid gehad hebben. De antilichamen detecteren deze gemuteerde versie NIET of Niet voldoende. Dus als deze versie hier binnenkomt ( is er al waarschijnlijk) en de overhand gaat nemen, dan ben ik toch bang dat we opnieuw kunnen beginnen met nieuwe vaccinaties die aangepast moeten worden. Het is in ieder geval niet het nieuws waar we op zitten te wachten! This shit gaat niet over zijn dit jaar. | |
trustychords | vrijdag 15 januari 2021 @ 13:09 |
Dat is idd wat in bovenstaand draadje staat beschreven. Iemand meer bronnen voor dit verhaal? | |
Xenorium | vrijdag 15 januari 2021 @ 13:15 |
Ik had ook ergens iets gelezen dat de bevolking van een plaatsje (in zuid amerika?) al iets van 70% de originele covid doorgemaakt had ( en dus antilichamen had) en nu ineens schrikbarend veel nieuwe cases zijn met deze braziliaanse mutatie (herinfectie). Maar ik ben de bron even kwijt. Het is nog nieuw en vaag, maar weinig hoopvol.. [ Bericht 14% gewijzigd door Xenorium op 15-01-2021 13:32:42 ] | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:29 |
Engeland heeft alle reizigers uit Zuid Amerika en Zuid Afrika in de ban gedaan vandaag, en ook Portugal omdat die zo'n sterke link met Brazilie hebben: https://www.bbc.co.uk/news/uk-55671656 |