abonnement Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 20 december 2020 @ 17:35:03 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_196845654
quote:
Topoverleg Frankrijk, Duitsland en Brussel over nieuwe variant virus

Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben telefonisch overleg gehad over de nieuwe variant van het coronavirus die in Engeland is opgedoken. President Macron, bondskanselier Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen en EU-president Michel hebben de situatie besproken, schrijft persbureau DPA op basis van Parijse bronnen. Ze hebben gekeken of een gecoördineerde aanpak nodig is.

Steeds meer Europese landen leggen beperkingen op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse krant BILD meldt dat Merkel alle vluchten tussen het VK en Duitsland wil schrappen, in navolging van Nederland. De maatregel zou vannacht al ingaan en tot 6 januari duren. De krant schrijft zelfs dat Merkel alle vluchten tussen VK en de EU wil stopzetten.

Ook Italië en Oostenrijk willen het vliegverkeer vanuit het VK aan banden leggen. Verder heeft België aangekondigd dat zondag reisbeperkingen ingaan voor Britse passagiers die in ieder geval 24 uur duren. Journalisten in Ierland melden dat ook daar restricties worden verwacht. Volgens de Britse regering is de gemuteerde variant waarschijnlijk een stuk besmettelijker dan eerdere varianten.

https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-49819818
Een Europese aanpak lijkt mij wel een goed idee!

Varianten in kaart gebracht

[ Bericht 3% gewijzigd door Momo op 15-01-2021 12:34:52 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zondag 20 december 2020 @ 17:36:06 #2
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196845687
Oh jongens, waar gaat dat heen...
pi_196845741
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
pi_196845749
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 17:36 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh jongens, waar gaat dat heen...
Niets aan de hand, is niet dodelijker dan de huidige variant en het vaccin lijkt er ook gewoon op te werken, is enkel wat vluchtiger dan de huidige variant.
pi_196845754
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
nee niet erger is er al gezegd
pi_196845780
LOL een confcall is een topoverleg :') :')
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_196845783
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
was het maar dodelijker dan was het niet zo'n probleem....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 20 december 2020 @ 17:45:55 #8
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_196845897
quote:
10s.gif Op zondag 20 december 2020 17:40 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
LOL een confcall is een topoverleg :') :')
Gezellig met z'n allen bijelkaar zitten lijkt mij niet verstandig. Zeker niet met Macron erbij :T
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_196845941
quote:
84s.gif Op zondag 20 december 2020 17:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Gezellig met z'n allen bijelkaar zitten lijkt mij niet verstandig. Zeker niet met Macron erbij :T
Je moet wat voor je baantje over hebben he.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_196845945
Er was ook een Deense variant die 200 besmettingen zou hebben opgeleverd via nertsen.
Check it out
pi_196846052
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 17:36 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh jongens, waar gaat dat heen...
Niet van het VK naar Nederland in ieder geval :P
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  zondag 20 december 2020 @ 17:54:51 #12
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196846095
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:53 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Niet van het VK naar Nederland in ieder geval :P
Het kàn wel 😜
  zondag 20 december 2020 @ 18:00:36 #13
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_196846213
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:53 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Niet van het VK naar Nederland in ieder geval :P
Aankomsten Schiphol vanavond:
Vanaf Belfast geannuleerd, vanaf Dublin landt over 30 minuten.
Gaat prima werken. ^O^

Vermoed dat dit soort maatregelen hooguit minimaal verspreiding vertragen. Was toch ook al in NL en Denemarken gevonden?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_196846253
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 18:00 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Aankomsten Schiphol vanavond:
Vanaf Belfast geannuleerd, vanaf Dublin landt over 30 minuten.
Gaat prima werken. ^O^

Vermoed dat dit soort maatregelen hooguit minimaal verspreiding vertragen. Was toch ook al in NL en Denemarken gevonden?
Er zit sowieso altijd wel wat vertraging tussen wanneer het er daadwerkelijk is en wanneer men er achter komt. Paniekvoetbal om vluchten van en naar de UK eruit te gooien.
  zondag 20 december 2020 @ 18:03:50 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196846275
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
Niet erger, en vaccin werkt gewoon. Is de voorlopige conclusie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 20 december 2020 @ 18:04:32 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196846285
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:53 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Niet van het VK naar Nederland in ieder geval :P
Het is hier al..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 20 december 2020 @ 18:04:58 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196846297
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 18:00 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Aankomsten Schiphol vanavond:
Vanaf Belfast geannuleerd, vanaf Dublin landt over 30 minuten.
Gaat prima werken. ^O^

Vermoed dat dit soort maatregelen hooguit minimaal verspreiding vertragen. Was toch ook al in NL en Denemarken gevonden?
En België
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196846333
Straks krijgen de bootvluchtelingen gezelschap van gewone Europeanen _O_
  zondag 20 december 2020 @ 18:08:49 #19
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_196846355
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 17:36 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh jongens, waar gaat dat heen...
Ja, dit dus...
Praat over de hel en je komt er.
pi_196846368
Wel fijn die Brexit. Maakt het vele malen makkelijker die vluchten te blocken
pi_196846599
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
Het schijnt per geval niet tot ergere ziekte te lijden, maar het lijdt wel tot meer besmettingen, en dus meer ziekenhuisopnames etc. Dus in dat opzicht is het wel erger.
pi_196846702
Eerste besmettingen in de UK met die variant waren al in november, en het is inmiddels ook al in andere landen vastgesteld. Enig overleg zal niet moeten gaan hoe dit buiten te houden, want dat kan immers al niet meer, maar hoe dit aan te pakken. Als het daadwerkelijk zoveel besmettelijker is, dan zouden veel strictere maatregelen genomen moeten worden om een afname te bewerktstelligen.
pi_196846736
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 17:36 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh jongens, waar gaat dat heen...
Supermooi toch dit?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_196846759
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:30 schreef Harlon het volgende:

[..]

Supermooi toch dit?
I am Legend?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_196846916
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 18:09 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Wel fijn die Brexit. Maakt het vele malen makkelijker die vluchten te blocken
Het is al vastgesteld in Nederland en Denemarken, en het is vast ook al verspreid naar een boel andere landen, er zullen veel mensen vanuit Londen naar familie over heel de wereld zijn gereisd. UK afgrendelen heeft geen zin, met Brexit doen ze dat zelf al wel :')
pi_196846937
Dat is het virus dat terugslaat, nu we eindelijk een vaccin hebben, evolueert het tot een nog besmettelijkere variant.

"Life uhhh, finds a way."

Al is een virus strict genomen geen leven, is het logisch dat een beter aangepaste variant ook succesvoller is, survival of the fittest. Dus dit is niet geheel onverwacht.
pi_196846948
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
Het is minder erg. Ziekte verloopt minder erg, tenzij je natuurlijk al half dood ligt.

Ja, vaccin werkt er tegen
Cindy De Vuyst
pi_196846979
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:39 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Niets aan de hand, is niet dodelijker dan de huidige variant en het vaccin lijkt er ook gewoon op te werken, is enkel wat vluchtiger dan de huidige variant.
Okay dus prima gelegenheid om mensen nog wat erger bang te maken met het grote aantal besmettingen.
pi_196846999
Niet toevallig dat ze dat nu uitvinden? Aan de vooravond van kerst...

Mensen wat bang maken zodat ze zeker niet gaan feesten :’)
Cindy De Vuyst
  zondag 20 december 2020 @ 18:44:36 #30
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196847014
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 18:40 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Het is minder erg. Ziekte verloopt minder erg, tenzij je natuurlijk al half dood ligt.

Ja, vaccin werkt er tegen
Het verloop is niet minder erg. Alsdus artsen in het VK.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 20 december 2020 @ 18:44:48 #31
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_196847017
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:43 schreef einzeinz het volgende:
Niet toevallig dat ze dat nu uitvinden? Aan de vooravond van kerst...

Mensen wat bang maken zodat ze zeker niet gaan feesten :’)
Alles is een complot *O*
pi_196847042
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:42 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Okay dus prima gelegenheid om mensen nog wat erger bang te maken met het grote aantal besmettingen.
Ik zie vooral de complotgekkies bang worden van dit soort nieuws.
pi_196847047
Er zijn 360 mutaties van Corona. Overal zitten er andere varianten.

Is dus niet gek dat ze dit ontdekken.
Cindy De Vuyst
  zondag 20 december 2020 @ 18:47:14 #34
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_196847064
Perron trein Londen-Leeds gisteren. "Last train trom Saigon."


Is ook het station in Londen van de Eurostar BTW.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 20 december 2020 @ 18:47:30 #35
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196847069
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:46 schreef einzeinz het volgende:
Er zijn 360 mutaties van Corona. Overal zitten er andere varianten.

Is dus niet gek dat ze dit ontdekken.
Veel meer mutaties
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 20 december 2020 @ 18:50:45 #36
4259 JK
In for a penny, in for a pound
pi_196847122
Zo erg afgesloten is het luchtruim niet. Zo is bijvoorbeeld KLM KL1490 een paar minuten geleden geland vanuit Humberside. Of zitten daar dan alleen Nederlanders in? Of wellicht zonder passagiers?
pi_196847151
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:46 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ik zie vooral de complotgekkies bang worden van dit soort nieuws.
Is dit je nieuwe taktiek? In elke topic paniek zaaien en roepen dat iedereen gvd thuis moet blijven. En vervolgens roepen dat vooral de tegenstanders van de lockdown 'bang' zijn? :')
pi_196847202
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:53 schreef CR7 het volgende:

[..]

Is dit je nieuwe taktiek? In elke topic paniek zaaien en roepen dat iedereen gvd thuis moet blijven. En vervolgens roepen dat vooral de tegenstanders van de lockdown 'bang' zijn? :')
Geen idee waar je het over hebt. En je komt nogal paniekerig over.
pi_196847616


Als deze variant in the South & East of England opdook, en dit plaatje daar een weergave van is, dan is dat niet erg hoopvol. Combineer dat met de volgende tweet:

twitter


Rond half november begon de nieuwe variant toe te nemen, nov 14-22 nam het totaal aantal meldingen af, maar bleef het aantal meldingen gelijk. In dezelfde tijd nam het aantal meldingen in de Midlands en The North af, maar was die afname een stuk minder in the South & East, om daarna snel toe te nemen. Een groot deel van de huidige toename in heel Engeland is toe te schrijven aan de toename in The South & East. Die mensen gedragen zich niet wezenlijk anders dan in de rest van Engeland, en Engeland had een lockdown in november tot begin december, en tijdens die lockdown is het eerst afgenomen maar ook weer toegenomen in The South & East.

Ik vrees dat die variant alleen met heel aggressieve contact tracing en/of heel stricte maatregelen in te dammen is (denk Spanje-type lockdown).
  zondag 20 december 2020 @ 19:31:23 #40
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196847861
Het RIVM denkt dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen, er zit immers heel veel water tussen ons en Engeland, en recente studies hebben bewezen dat Corona hydrofobisch is en nooit zwemles heeft gehad.

Hebben ze in Engeland ook open food markets met vleermuizen?
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  zondag 20 december 2020 @ 19:33:29 #41
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196847916
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 17:36 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh jongens, waar gaat dat heen...
Deze is besmettelijker volgens zeggen, dus 2½ meter gok ik.
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 20 december 2020 @ 19:45:59 #42
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_196848194
quote:
Duitsland roept EU-landen bijeen voor crisisberaad

Duitsland heeft de EU-lidstaten bijeen geroepen voor crisisberaad in Brussel morgenochtend. Het land wil met de andere lidstaten afstemmen welke actie ze moeten ondernemen op de nieuwe variant van het coronavirus, die in Engeland is aangetroffen. Aan het crisisoverleg doen de ambassadeurs van de lidstaten mee, de permanent vertegenwoordigers. Het beraad begint morgen om 11.00 uur van start, tweet een woordvoerder.

Een aantal Europese landen heeft inmiddels reisbeperkingen ingesteld voor passagiers uit het VK. Duitsland heeft vanavond een vliegverbod ingesteld, evenals Ierland en Bulgarije.

https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-49822974
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zondag 20 december 2020 @ 20:08:13 #43
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_196848628
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 19:31 schreef K.loon het volgende:
Het RIVM denkt dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen, er zit immers heel veel water tussen ons en Engeland, en recente studies hebben bewezen dat Corona hydrofobisch is en nooit zwemles heeft gehad.

Hebben ze in Engeland ook open food markets met vleermuizen?
het RIVM zei ook dat Wuhan heel ver was, dat het hier niet zou komen, we goed voorbereid waren en dat er niks aan de hand was.

"Gaat u maar rustig slapen", aldus Colijn aan de vooravond van de Duitse inval :)
pi_196848866
Jeetje we zijn verloren mensen
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
pi_196849319
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 18:39 schreef Farenji het volgende:
Dat is het virus dat terugslaat, nu we eindelijk een vaccin hebben, evolueert het tot een nog besmettelijkere variant.

"Life uhhh, finds a way."

Al is een virus strict genomen geen leven, is het logisch dat een beter aangepaste variant ook succesvoller is, survival of the fittest. Dus dit is niet geheel onverwacht.
Alleen bestaat deze mutatie al vanaf september.
  zondag 20 december 2020 @ 20:49:35 #46
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196849762
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 20:08 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

het RIVM zei ook dat Wuhan heel ver was, dat het hier niet zou komen, we goed voorbereid waren en dat er niks aan de hand was.

"Gaat u maar rustig slapen", aldus Colijn aan de vooravond van de Duitse inval :)
Echt waar? :o :+
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
pi_196849848
Dit is echt zeer link en zal voor nog veel grotere en ernstiger problemen zorgen dan nu het geval is als deze nieuwe variant inderdaad 70 % besmettelijker is.
  zondag 20 december 2020 @ 20:54:16 #48
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196849887
quote:
84s.gif Op zondag 20 december 2020 19:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Crisisberaad in Brussel? Rutte kan toch gewoon Teams opstarten. Geef eens het goede voorbeeld!
  zondag 20 december 2020 @ 20:58:02 #49
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196849976
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 20:52 schreef rutger05 het volgende:
Dit is echt zeer link en zal voor nog veel grotere en ernstiger problemen zorgen dan nu het geval is als deze nieuwe variant inderdaad 70 % besmettelijker is.
De huidige mentaliteit in acht genomen voorspelt dat idd weinig goeds :')
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
pi_196850117
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 20:52 schreef rutger05 het volgende:
Dit is echt zeer link en zal voor nog veel grotere en ernstiger problemen zorgen dan nu het geval is als deze nieuwe variant inderdaad 70 % besmettelijker is.
Besmettelijker dan welke andere mutatie? Er zijn schijnbaar al 10.000en mutaties geweest.
En hoe is die 70% ooit vastgesteld? Lijkt me niet dat in zo'n PCR test te zien is welke variant het precies is.
pi_196850182
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 21:03 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Besmettelijker dan welke andere mutatie? Er zijn schijnbaar al 10.000en mutaties geweest.
En hoe is die 70% ooit vastgesteld? Lijkt me niet dat in zo'n PCR test te zien is welke variant het precies is.
Hier een achtergrondartikel

https://www.trouw.nl/zorg(...)nog-al-wat~b3ea4293/
  Moderator zondag 20 december 2020 @ 21:08:49 #52
236264 crew  capricia
pi_196850228
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 20:08 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

het RIVM zei ook dat Wuhan heel ver was, dat het hier niet zou komen, we goed voorbereid waren en dat er niks aan de hand was.

"Gaat u maar rustig slapen", aldus Colijn aan de vooravond van de Duitse inval :)
Colijn was geen premier in 1940.
Definitely not CIA
pi_196850454
Denemarken gaat alsnog 4 miljoen nertsen opgraven en verbranden.

Engeland heeft geen nertsen. Ik ben benieuwd of het gemuteerde virus van nertsen uit Denemarken komt.

KOPENHAGEN - Denemarken gaat circa 4 miljoen gedode nertsen opgraven om ze als afval te verbranden. De kadavers waren haastig gedood en begraven vanwege een mutatie in het coronavirus, maar dreigen op termijn drinkwater en zwemgebieden te vervuilen.
https://www.telegraaf.nl/(...)graven-en-verbranden
pi_196850512
Er schijnt ook een mutatie van het corona virus in Zuid-Afrika te zijn opgedoken.

Het betreft een andere mutatie dan die in Engeland en schijnt nóg besmettelijker te zijn dan de mutatie in Engeland.

Bron: NOS.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_196850588
Engeland is heel actief met het bepalen van mutaties, doen dat structureel, hier doen we het maar steeksproefsgewijs en het zou mij niet verbazen als het hier al veel meer voorkomt. En dat dat de oorzaak is de snelle stijgingen van de afgelopen weken.
  zondag 20 december 2020 @ 21:40:55 #56
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_196850900
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 21:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Colijn was geen premier in 1940.
hij zei.dat inderdaad in 36 al lees ik net. Dacht dat hij dat was aan de vooravond van de inval, maar nee dus. Al heeft hij het wel gezegd ;)
  Moderator zondag 20 december 2020 @ 21:52:53 #57
236264 crew  capricia
pi_196851144
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 21:40 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

hij zei.dat inderdaad in 36 al lees ik net. Dacht dat hij dat was aan de vooravond van de inval, maar nee dus. Al heeft hij het wel gezegd ;)
Veel voorkomende vergissing. Ik vergeef het je direct. :D
Definitely not CIA
pi_196851305
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:50 schreef JK het volgende:
Zo erg afgesloten is het luchtruim niet. Zo is bijvoorbeeld KLM KL1490 een paar minuten geleden geland vanuit Humberside. Of zitten daar dan alleen Nederlanders in? Of wellicht zonder passagiers?
Er mogen wel vliegtuigen vliegen. KLM geeft aan dat ze heen met passagiers vliegen, terug alleen met crew en vracht.
dag
pi_196851759
Hoe groot is de kans dat er hier een straatverbod komt?
  zondag 20 december 2020 @ 22:27:23 #60
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_196851772
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 17:38 schreef capuchon_jongen het volgende:
Besmettelijker ok, maar het is erger?

En helpt het vaccin er tegen.

Krijg alweer stress
Besmettelijker = erger.

Meer mensen ziek, meer mensen dood, zorg sneller overbelast, etc.
2000 light years from home
pi_196851777
Goh, het Corona virus muteert... Hadden we dat al niet voorspeld?!

Och, ik eet er geen boterham minder om hoor! ;)
pi_196851824
Nou, gelukkig hebben we allemaal een mondkapje op! :Y :Y
pi_196851861
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:27 schreef Merkie het volgende:

[..]

Besmettelijker = erger.

Meer mensen ziek, meer mensen dood, zorg sneller overbelast, etc.
Gewoonnu al vaccineren
pi_196852061
Is die mutant überhaupt wel tegen te houden?
pi_196852118
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:26 schreef Black_Phillip het volgende:
Hoe groot is de kans dat er hier een straatverbod komt?
Niet te zeggen nog. Maar als de variant inderdaad zoveel besmettelijker is, en niet tot een milder ziektebeeld leidt, dan denk ik niet dat dat soort restricties uitgesloten zullen worden.
Een lockdown als in Spanje, alleen naar buiten om je hond uit te laten en de vuilnis aan de straat te zetten, en voor noodzakelijke dingen (eten kopen, getest worde, gevaccineerd worden, etc).
En als je de data uit Engeland ziet dan lijkt toch wel redelijk te kloppen wat er gezegd wordt: een stuk besmettelijke (want nam snel toe in percentage van totaal aantal besmettingen), en aantal ziekenhuisopnames en doden is niet gedaald tov het aantal besmettingen in Engeland.
pi_196852251
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:26 schreef Black_Phillip het volgende:
Hoe groot is de kans dat er hier een straatverbod komt?
Dat is echt de optie of last resort. De nucleaire optie, zo je wil, als de ondergang nabij is.

Wij vinden maatregelen die direct de bewegingevrijheid raken erg eng. Of ja wij, de regering.
pi_196852275
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 21:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Er schijnt ook een mutatie van het corona virus in Zuid-Afrika te zijn opgedoken.
Klopt. Maar die mutatie is wél dodelijker en treft veelal jongere mensen zonder medische aandoeningen.
  zondag 20 december 2020 @ 22:51:31 #68
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196852280
Ik weet niet of het alleen maar het meer besmettelijke virus is, dit is van een weekje geleden in Londen dus tussen national lockdown en tier 4

twitter


twitter


En dis ngo maar buiten ik wil niet weten hoe het binnen in zo'n warenhuis (Harrods) er aan toe is gegaan.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_196852329
We kunnen als mensheid niet eens als één verenigd front dit virus het hoofd bieden dus wat voor hoop is er dat we als mensheid klimaatverandering het hoofd kunnen bieden.
  zondag 20 december 2020 @ 22:55:41 #70
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_196852367
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:51 schreef Dos37 het volgende:
Ik weet niet of het alleen maar het meer besmettelijke virus is, dit is van een weekje geleden in Londen dus tussen national lockdown en tier 4

[ twitter ]

[ twitter ]

En dis ngo maar buiten ik wil niet weten hoe het binnen in zo'n warenhuis (Harrods) er aan toe is gegaan.
Manman :{ Mafkezen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  zondag 20 december 2020 @ 22:58:47 #71
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_196852436
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:51 schreef Navifactiva het volgende:

[..]

Klopt. Maar die mutatie is wél dodelijker en treft veelal jongere mensen zonder medische aandoeningen.
Brr, idd:

https://www.iol.co.za/wee(...)56-a094-8c1c1516ab0d
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_196852440
Als er steeds nieuwe varianten blijven komen en de lockdowns blijven ziet de wereld er volgend jaar rond dezze tijd niet meer leuk uit ben ik bang
I will do what i must !!
  zondag 20 december 2020 @ 23:00:04 #73
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_196852463
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:58 schreef BoonDockSaint het volgende:
Als er steeds nieuwe varianten blijven komen en de lockdowns blijven ziet de wereld er volgend jaar rond dezze tijd niet meer leuk uit ben ik bang
Tegen die tijd zijn we hopelijk gevaccineerd?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_196852485
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:53 schreef Navifactiva het volgende:
We kunnen als mensheid niet eens als één verenigd front dit virus het hoofd bieden dus wat voor hoop is er dat we als mensheid klimaatverandering het hoofd kunnen bieden.
Het is over.

Je kan maar beter genieten dus. Vuurkorf aan, eet meer vlees en koop die ronkende oldtimer die je eigenlijk al zo lang wil hebben O-)
pi_196852504
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 23:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tegen die tijd zijn we hopelijk gevaccineerd?
Als dat uberhaubt werkt
I will do what i must !!
pi_196852593
quote:
10s.gif Op zondag 20 december 2020 23:01 schreef MegaKaas het volgende:

[..]

Het is over.

Je kan maar beter genieten dus. Vuurkorf aan, eet meer vlees en koop die ronkende oldtimer die je eigenlijk al zo lang wil hebben O-)
De wereld die we kenden voor dit virus komt nooit meer terug dat kan ik voorspellen
I will do what i must !!
pi_196852874
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 22:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Manman :{ Mafkezen.
Covid retail therapy! London's Regent Street is rammed as shoppers flood back to high streets on first weekend after lockdown was eased in '£1.5bn lifeline' for struggling stores https://www.dailymail.co.(...)are_article-masthead

Twee weken geleden pakte de Daily Mail nog zo uit. Wat een imbecielen.
pi_196852948
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 23:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tegen die tijd zijn we hopelijk gevaccineerd?
Dan ga je er vanuit dat eventuele nieuwe varianten met de huidige vaccins bestreden kunnen worden, dat valt nog te bezien.
  † In Memoriam † zondag 20 december 2020 @ 23:24:27 #79
88815 The_Emotion
98.3
pi_196852952
Het nieuwe normaal muteert dus naar een nieuwer normaal? ;(
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
  Moderator zondag 20 december 2020 @ 23:26:43 #80
236264 crew  capricia
pi_196852993
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:51 schreef Dos37 het volgende:
Ik weet niet of het alleen maar het meer besmettelijke virus is, dit is van een weekje geleden in Londen dus tussen national lockdown en tier 4

[ twitter ]

[ twitter ]

En dis ngo maar buiten ik wil niet weten hoe het binnen in zo'n warenhuis (Harrods) er aan toe is gegaan.
Geloof je beide accounts? Zou best kunnen hoor. Maar ze zijn niet geverifieerd.
Definitely not CIA
pi_196853048
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 23:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Geloof je beide accounts? Zou best kunnen hoor. Maar ze zijn niet geverifieerd.
In het in post 77 reeds aangehaalde artikel van de Daily Mail staan dezelfde foto's, plus nog ongeveer 50 anderen:

https://www.dailymail.co.(...)it-high-streets.html
pi_196853100
In Zuid Afrika hadden ze niet lang geleden ook nog een festival met 1000en jongeren, vind je het gek dat dan deze mutatie zogenaamd meer jongeren treft.

Het lijk nu dus alleen zo omdat er een superspreader event was met deze nieuwe variant, had misschien net zo goed met de oude variant zo kunnen zijn dat er nu een hoop meer jongeren in het ziekenhuis lagen.

Dit soort nieuws is gewoon bangmakerij. Laten we nou maar eens echte onderzoeken afwachten voor je conclusies kunt trekken.
pi_196853175
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 20:08 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

het RIVM zei ook dat Wuhan heel ver was, dat het hier niet zou komen, we goed voorbereid waren en dat er niks aan de hand was.

"Gaat u maar rustig slapen", aldus Colijn aan de vooravond van de Duitse inval :)
In 1940 was Colijn al 4 jaar geen premier meer.
pi_196853499
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 22:53 schreef Navifactiva het volgende:
We kunnen als mensheid niet eens als één verenigd front dit virus het hoofd bieden dus wat voor hoop is er dat we als mensheid klimaatverandering het hoofd kunnen bieden.
_O-
pi_196857021
De EU kan Engeland nu afgrendelen en dat voorkomt dat meer gevallen nu de EU inkomen. Dat zal de nieuwe variant in de EU niet voorkomen, maar wel de toename ervan (flink) uit kunnen stellen, wat mooi is.
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is.
Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen.
pi_196857649
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De EU kan Engeland nu afgrendelen en dat voorkomt dat meer gevallen nu de EU inkomen. Dat zal de nieuwe variant in de EU niet voorkomen, maar wel de toename ervan (flink) uit kunnen stellen, wat mooi is.
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is.
Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen.
Dit lijken mij allemaal goede voorstellen. Men moet inzetten op het maximaal tegengaan van deze variant.
  maandag 21 december 2020 @ 11:21:57 #87
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196857849
Ben wel benieuwd wat het plan is voor de iets langere termijn, nu is het volgens mij afgesloten tot 1 januari. Maar deze variant is dan natuurlijk niet weg, als deze überhaupt nog weg gaat.

Gaan we de tunnel dichtmetselen voor een jaartje, extra lief vragen aan mensen of ze in quarantaine willen na aankomst?
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_196860992
Ik neem aan dat er in Nederland nu ook structureel gezocht wordt naar mutaties ipv steeksproefsgewijs?
Triest dat we niet mogen weten waar die ene mutatie is gevonden.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 14:04:35 #89
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196861092
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:59 schreef Mondkapje het volgende:
Ik neem aan dat er in Nederland nu ook structureel gezocht wordt naar mutaties ipv steeksproefsgewijs?
Triest dat we niet mogen weten waar die ene mutatie is gevonden.
Waarom is dat relevant voor jou om te weten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196861099
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 14:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant voor jou om te weten?
Stel het is Barneveld, dan helpt het misschien om de kerken daar minder vol te krijgen.
Stel het is Amsterdam, dan is het relevant voor mij en dan kun je verwachten dat er meer gevallen zijn omdat in Amsterdam mensen hutje mutje leven.
Stel het is Lauwersoog, dan is het een ander verhaal.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 14:05:55 #91
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196861110
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 14:05 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Stel het is Barneveld, dan helpt het misschien om de kerken daar minder vol te krijgen.
Denk je? Dat lijkt mij nogal naief.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196861125
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 14:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Denk je? Dat lijkt mij nogal naief.
Ik vind dat het RIVM transparanter moet zijn, zij hebben niet het recht om in deze crisis dit soort zaken binnenskamers te houden. Het is lekker voor hun ego, maar het wordt tijd dat ze dat ego eens op een lager pitje zetten.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 14:07:45 #93
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196861136
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 14:06 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ik vind dat het RIVM transparanter moet zijn, zij hebben niet het recht om in deze crisis dit soort zaken binnenskamers te houden.
Dat hebben ze wel degelijk, sterker nog, ze hebben een plicht daartoe, volgens mij. Privacy wetgeving.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196861150
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 14:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat hebben ze wel degelijk, sterker nog, ze hebben een plicht daartoe, volgens mij. Privacy wetgeving.
Helemaal niet. Je zegt niet wie de persoon is, je zegt alleen waar het gevonden is. Heeft niets met privacy te maken.
pi_196863583
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 11:21 schreef Dos37 het volgende:
Ben wel benieuwd wat het plan is voor de iets langere termijn, nu is het volgens mij afgesloten tot 1 januari. Maar deze variant is dan natuurlijk niet weg, als deze überhaupt nog weg gaat.

Gaan we de tunnel dichtmetselen voor een jaartje, extra lief vragen aan mensen of ze in quarantaine willen na aankomst?
Die variant gaat niet weg, en is ook al lang in de EU. Maar het voorkomen dat het nu in grote hoeveelheden binnenkomt zal wel helpen om meer tijd te krijgen voor het ook echt in de EU om zich heen slaat. Die extra tijd zou gebruikt kunnen worden om de sequencing naar een hoger niveau te tillen en ook de capaciteit van de contact tracing omhoog te krikken.
En ook om te bedenken welke maatregelen je nog kunt nemen, en hoe je die moet gaan communiceren. Het zal een enorme klap zijn als door deze variant veel landen straks in lockdowns moeten die nog stricter zijn dan ze totnutoe hebben meegemaakt.
  maandag 21 december 2020 @ 16:24:17 #96
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_196863743
En zo ontstaat alsnog natuurlijke groepsimmuniteit dankzij de natuur. Heel vervelend natuurlijk, maar het was een kwestie van tijd.

Het sluiten van het hek geeft hooguit enkele dagen. Als je meer tijd nodig hebt (waarvoor want er is niet veel tegen te doen) moet je heel europa verbieden buiten te komen en het leger op straat zetten vóór dat iedereen met elkaar mixt tijdens de feestdagen eind deze week.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 21 december 2020 @ 16:26:15 #97
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_196863774
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 16:24 schreef GemMagic het volgende:
En zo ontstaat alsnog natuurlijke groepsimmuniteit dankzij de natuur. Heel vervelend natuurlijk, maar het was een kwestie van tijd.

Het sluiten van het hek geeft hooguit enkele dagen. Als je meer tijd nodig hebt (waarvoor want er is niet veel tegen te doen) moet je heel europa verbieden buiten te komen en het leger op straat zetten vóór dat iedereen met elkaar mixt tijdens de feestdagen eind deze week.
Lijkt mij een goed plan!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 21 december 2020 @ 16:32:48 #98
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_196863891
quote:
84s.gif Op maandag 21 december 2020 16:26 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Lijkt mij een goed plan!
Ben zelf geen voorstander, wat mij betreft mag het zelfs wel wat minder met de huidige beperkingen. Maar goed, daar ga ik niet over.

Ik ben wel serieus van mening, dat als je de uitbraak koste wat kost wilt stoppen, dat je niet voldoende hebt aan het iedereen lief vragen thuis te blijven met kerst. Als je nu wacht met ingrijpen, dat is het zodanig wijd verspreid (of is dat het al?) dat er toch geen keuze of beleid meer op te maken is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_196864038
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 16:32 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Ben zelf geen voorstander, wat mij betreft mag het zelfs wel wat minder met de huidige beperkingen. Maar goed, daar ga ik niet over.

Ik ben wel serieus van mening, dat als je de uitbraak koste wat kost wilt stoppen, dat je niet voldoende hebt aan het iedereen lief vragen thuis te blijven met kerst. Als je nu wacht met ingrijpen, dat is het zodanig wijd verspreid (of is dat het al?) dat er toch geen keuze of beleid meer op te maken is.
Het zal inderdaad steeds moeilijker worden om mensen te overtuigen zonder daar boetes tegenover te zetten. Dat zie je nu tov maart/april.
pi_196864120
Het gaat gewoon muteren naar een verkoudsheidgriepje zoals die nu bestaat (influenza). Dat is juist positief.
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 21 december 2020 @ 16:54:53 #101
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_196864303
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 16:45 schreef Noordzijde het volgende:
Het gaat gewoon muteren naar een verkoudsheidgriepje zoals die nu bestaat (influenza). Dat is juist positief.
Bron?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_196864326
quote:
84s.gif Op maandag 21 december 2020 16:54 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Bron?
Dat verwacht ik. Dat gebeurt altijd bij SARS virussen (coronavirussen)
pi_196864342
quote:
84s.gif Op maandag 21 december 2020 16:54 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Bron?
Veel virussen die veel voorkomen (en dus de tijd en de aantallen hebben om te muteren) worden over de loop van tijd minder 'erg' (ook bouwen mensen meer weerstand ertegen op). Maar het is ook niet zo dat dit altijd gebeurd (HIV), en het kan jaren duren.
  maandag 21 december 2020 @ 16:58:12 #104
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_196864362
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 16:45 schreef Noordzijde het volgende:
Het gaat gewoon muteren naar een verkoudsheidgriepje zoals die nu bestaat (influenza). Dat is juist positief.
Ik denk niet dat het virus zelf zo erg afzwakt. Het is al niet al te dodelijk voor z'n host. Daarom verspreid het ook goed. Ik denk wel, dat wanneer alle specifiek kwetsbaren uit een populatie sterven en niet de gehele populatie sterft, dan zullen de gevolgen voor degene die overblijven waarschijnlijk minder ernstig uitvallen. Dan zou je het effect van het virus op die toekomstige bevolking kunnen wegzetten als vergelijkbaar met een verkoudheid.
De overlevingstrategie voor de soort is natuurlijk prima. Mensen kunnen en willen zo niet redeneren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_196866641
Het kan ook muteren naar een soort van HIV en dan komen we er nooit vanaf. Dus al die aannames van het verspreidt zich sneller maar waarschijnlijk heb je er minder last van lijken me zeer voorbarig.
pi_196868427
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 18:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Eerste besmettingen in de UK met die variant waren al in november, en het is inmiddels ook al in andere landen vastgesteld. Enig overleg zal niet moeten gaan hoe dit buiten te houden, want dat kan immers al niet meer, maar hoe dit aan te pakken. Als het daadwerkelijk zoveel besmettelijker is, dan zouden veel strictere maatregelen genomen moeten worden om een afname te bewerktstelligen.
Nog strictere maatregelen? Wat stel je voor? Achter de voordeur verplicht een niet-werkend mondkapje dragen?

Deze nieuwe variant is een mooi, natuurlijk moment om de conclusie te trekken dat het redden van 'n beperkt aantal, kwalitatief beperkte levensjaren van bejaarden te rekken door iedereen binnen te laten zitten 'm niet gaat worden.
pi_196869254
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 20:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nog strictere maatregelen? Wat stel je voor? Achter de voordeur verplicht een niet-werkend mondkapje dragen?

Deze nieuwe variant is een mooi, natuurlijk moment om de conclusie te trekken dat het redden van 'n beperkt aantal, kwalitatief beperkte levensjaren van bejaarden te rekken door iedereen binnen te laten zitten 'm niet gaat worden.
Kijk er niet raar van op als ze inderdaad met nog strictere maatregelen komen als blijkt dat die nieuwe variant ook in de EU om zich heen grijpt en zorgt voor een flinke groei in aantal besmettingen en ziekenhuisopnames.
Denk aan een Spaanse lockdown: Alleen je huis uit om de hond uit te laten, de vuilnis buiten te zetten, en voor noodzakelijke boodschappen en medische afspraken.
Als het aantal mensen met de variant nog beperkt is is in de EU tot enige tientallen dan zal het 6-8 weken duren voordat het echt merkbaar wordt. Zijn het er al een stuk meer dan zal het eerder merkbaar zijn.. Zijn het er slechts enkelen en kunnen ze die snel traceren, en hen en hun contacten isoleren en testen, over heel Europa, dan is het mogelijk dat dat 2-3 maanden kan duren. Dan zou je het geluk kunnen hebben dat er al genoeg gevaccineerd is dat er geen extra maatregelen genomen hoeven te worden. Maar het kan goed dat totdat men zover is, wel de huidige maatregelen aan zal houden.
Word ik daar blij van? Absoluut niet.
  maandag 21 december 2020 @ 20:56:31 #108
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196869777
Als die nieuwe variant poep heeft aan het nu ontwikkelde vaccin zijn we sowieso fucked.
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  maandag 21 december 2020 @ 20:58:12 #109
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_196869839
quote:
3s.gif Op maandag 21 december 2020 20:56 schreef K.loon het volgende:
Als die nieuwe variant poep heeft aan het nu ontwikkelde vaccin zijn we sowieso fucked.
Gaat niet gebeuren.
  maandag 21 december 2020 @ 20:58:45 #110
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196869860
quote:
19s.gif Op maandag 21 december 2020 20:58 schreef Gunner het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren.
Zegt je glazen bol?
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  maandag 21 december 2020 @ 20:59:17 #111
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_196869882
quote:
5s.gif Op maandag 21 december 2020 20:58 schreef K.loon het volgende:

[..]

Zegt je glazen bol?
Nee de mensen die er verstand van hebebn
  maandag 21 december 2020 @ 21:00:03 #112
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196869904
quote:
19s.gif Op maandag 21 december 2020 20:59 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nee de mensen die er verstand van hebebn
Diezelfden die zeiden dat het allemaal wel mee ging vallen? :+
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
pi_196869979
quote:
10s.gif Op zondag 20 december 2020 18:07 schreef capuchon_jongen het volgende:
Straks krijgen de bootvluchtelingen gezelschap van gewone Europeanen _O_
hahaha naar welk land gaan wij dan ?
egypte :D?
Arrr!
pi_196870397
quote:
19s.gif Op maandag 21 december 2020 20:59 schreef Gunner het volgende:

[..]

Nee de mensen die er verstand van hebebn
De meeste mensen die er verstand van hebben maken zich niet ongerust over het effect van de nieuwe variant op de effectiviteit van de vaccins.
pi_196870528
quote:
19s.gif Op maandag 21 december 2020 20:58 schreef Gunner het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren.
En alle overige al bestaande en toekomstige mutaties? *O* Doe je ook loterijen? :B
pi_196870558
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 21:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De meeste mensen die er verstand van hebben maken zich niet ongerust over het effect van de nieuwe variant op de effectiviteit van de vaccins.
Hoeveel mensen hebben er in totaal verstand van dan, en hoeveel van die mensen maken zich er niet ongerust over?
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 21:28:37 #117
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196870655
twitter
pi_196873069
quote:
10s.gif Op maandag 21 december 2020 21:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Hoeveel mensen hebben er in totaal verstand van dan, en hoeveel van die mensen maken zich er niet ongerust over?
Ik heb nog niet gelezen van iemand die er verstand van heeft en zich er wel zorgen over maakt, en degenen die zich er geen zorgen over maken dragen redenen aan die plausibel klinken.
pi_196881835
AMSTERDAM - In Nederland zijn er twee gevallen bekend van het gemuteerde coronavirus dat in het Verenigd Koninkrijk rondwaart. Dat laat coronaminister Hugo de Jonge dinsdag weten. Beide gevallen zijn aangetroffen in de regio Amsterdam.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-regio-amsterdam
Héééééé! Regio bekendgemaakt!
:( Mijn regio...
Ik dacht al wel dat het in de buurt van Schiphol zou zijn omdat ze meteen het vliegen verboden.

Een van de besmette personen is zelf niet in het Verenigd Koninkrijk geweest.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-regio-amsterdam
Héééé! Cryptisch. Dus een is wél in het VK geweest.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 22-12-2020 14:32:53 ]
pi_196882059
België zet luchtruim weer open met VK.
Blijkbaar wel besmettelijker maar zeker niet dodelijker!
Cindy De Vuyst
pi_196882563
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 14:38 schreef einzeinz het volgende:
België zet luchtruim weer open met VK.
Blijkbaar wel besmettelijker maar zeker niet dodelijker!
Was dat het maar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196883310
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 14:38 schreef einzeinz het volgende:
België zet luchtruim weer open met VK.
Blijkbaar wel besmettelijker maar zeker niet dodelijker!
Waarschijnlijk gewoon een brexit-pesterijtje. Die mutatie-paniek viel 'toevallig' precies samen met een deadline zondag.
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 15:43:34 #123
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196883365
quote:
3s.gif Op maandag 21 december 2020 20:56 schreef K.loon het volgende:
Als die nieuwe variant poep heeft aan het nu ontwikkelde vaccin zijn we sowieso fucked.
Tja als je gaat vaccineren introduceer je een selectiedruk, laten we hopen dat de mutanten die onder die druk uitkomen minder infectieus of minder symptomatisch zijn voor mensen.

Je moet niet vergeten dat er al tig zo niet honderden varianten van deze corona zijn. De meeste varianten gedragen zich niet heel verschillend en zijn dus ook nog niet verrijkt ten opzichte van andere varianten deze Engelse lijkt dat wel een beetje te doen, door z'n hoge infectiegraad.

Een voordeel evolutieontkenners kunnen evolutie weer eens aan het werk zien :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196883817
Ik vind het flink van het RIVM dat we het mogen weten dat het Amsterdam is.
pi_196883984
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 16:04 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind het flink van het RIVM dat we het mogen weten dat het Amsterdam is.
Als ze nu ook nog eens iedereen, die met Engelse chavs in coffeeshop "the Bulldog" heeft gezeten, preventief ruimt zijn we binnen de kortste keren van die nieuwe mutatie af.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_196884262
quote:
84s.gif Op maandag 21 december 2020 16:54 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Bron?
Onder meer Marcel Levi en Christian Drosten hebben uitgesproken dat die optie zeer reëel is. Toch niet de minsten. Overigens is een afzwakking na mutatie bij SARS-virussen tamelijk gangbaar.
pi_196886133
quote:
88s.gif Op dinsdag 22 december 2020 15:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja als je gaat vaccineren introduceer je een selectiedruk, laten we hopen dat de mutanten die onder die druk uitkomen minder infectieus of minder symptomatisch zijn voor mensen.

Je moet niet vergeten dat er al tig zo niet honderden varianten van deze corona zijn. De meeste varianten gedragen zich niet heel verschillend en zijn dus ook nog niet verrijkt ten opzichte van andere varianten deze Engelse lijkt dat wel een beetje te doen, door z'n hoge infectiegraad.

Een voordeel evolutieontkenners kunnen evolutie weer eens aan het werk zien :P
Duivelsontkenners kunnen de hand van de duivel zien, zul je bedoelen!
pi_196886929
Zero evidence new coronavirus strain is deadlier, says WHO, amid concern it could target children more easily

There is “no evidence” to suggest that a new variant of the coronavirus causes more severe illness, according to the World Health Organization (WHO).

Speaking at the weekly WHO briefing in Geneva, Switzerland, Director-General Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus along with his team of experts said there is “zero evidence” that there is any increase in severity with the new variant.

https://www.yahoo.com/new(...)dlier-181402537.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 19:09:25 #129
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196887271
twitter

Interessant draadje over de nieuwe variant inclusief PCR testing en de strain.
  dinsdag 22 december 2020 @ 20:55:10 #130
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196890174
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 16:12 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als ze nu ook nog eens iedereen, die met Engelse chavs in coffeeshop "the Bulldog" heeft gezeten, preventief ruimt zijn we binnen de kortste keren van die nieuwe mutatie af.
Je kunt helemaal niet in een coffeeshop zitten, al sinds Maart niet meer, goochem.

Boomvruchtjes zoals jij zouden preventief geaborteerd moeten worden, is ook niet gebeurd, deal with it, en lees je in voordat je domme dingen on zhe nets post.
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  dinsdag 22 december 2020 @ 20:56:00 #131
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196890197
quote:
88s.gif Op dinsdag 22 december 2020 15:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja als je gaat vaccineren introduceer je een selectiedruk, laten we hopen dat de mutanten die onder die druk uitkomen minder infectieus of minder symptomatisch zijn voor mensen.

Je moet niet vergeten dat er al tig zo niet honderden varianten van deze corona zijn. De meeste varianten gedragen zich niet heel verschillend en zijn dus ook nog niet verrijkt ten opzichte van andere varianten deze Engelse lijkt dat wel een beetje te doen, door z'n hoge infectiegraad.

Een voordeel evolutieontkenners kunnen evolutie weer eens aan het werk zien :P
Ik ben echt benieuwd hoor.. pfff.. straks begint het hele circus weer van voor af aan ;( -O-
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 21:40:45 #132
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196891484
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 20:56 schreef K.loon het volgende:

[..]

Ik ben echt benieuwd hoor.. pfff.. straks begint het hele circus weer van voor af aan ;( -O-
Het vaccin wordt zo breed mogelijk gemaakt en hopelijk kan het een enorme deuk in de corona epidemie slaan
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196891884
quote:
88s.gif Op dinsdag 22 december 2020 21:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het vaccin wordt zo breed mogelijk gemaakt en hopelijk kan het een enorme deuk in de corona epidemie slaan
Ik heb verschillende keren gelezen dat de immuunreactie die teweeg wordt gebracht door de vaccins zorgt voor een scala aan antistoffen, waardoor ze ook effect zouden moeten hebben om gemuteerd virus. Ook heeft Pfizer aagegetve binnen 6 weken een nieuwe variant van het vaccin kunnen maken. Ik weet alleen niet hoeveel dat dan getest moeten worden, hopelijk net zoiets als de griepvaccins, die worden ook elk jaar aangepast.
pi_196891902
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 december 2020 20:55 schreef K.loon het volgende:

[..]

Je kunt helemaal niet in een coffeeshop zitten, al sinds Maart niet meer, goochem.

Boomvruchtjes zoals jij zouden preventief geaborteerd moeten worden, is ook niet gebeurd, deal with it, en lees je in voordat je domme dingen on zhe nets post.
Junk gespot...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 22:07:51 #135
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196892101
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 21:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik heb verschillende keren gelezen dat de immuunreactie die teweeg wordt gebracht door de vaccins zorgt voor een scala aan antistoffen, waardoor ze ook effect zouden moeten hebben om gemuteerd virus. Ook heeft Pfizer aagegetve binnen 6 weken een nieuwe variant van het vaccin kunnen maken. Ik weet alleen niet hoeveel dat dan getest moeten worden, hopelijk net zoiets als de griepvaccins, die worden ook elk jaar aangepast.
Het grote voordeel van deze mRNA vaccins is dat je de productie niet hoeft aan te passen om een nieuwe te maken, dus een nieuwe mRNA is zo bedacht en je hoeft je niet druk te maken om zuiveringsmethoden etc. Ook kunnen de trails iets sneller als er al iets soortgelijks getest is. En idd een seizoens corona vaccin is denk ik wel mogelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196892275
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 19:09 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interessant draadje over de nieuwe variant inclusief PCR testing en de strain.
Goeie serie tweets weer!
Maar welke administratieve grenzen hebben ze in die kaart gebruikt? Dat zijn niet de counties? Misschien de health boards? Vroeg in de epidemie heb ik gezocht of er GIS files beschikbaar zijn van de healthboards maar ik kon ze alleen van Schotland vinden. Health boards zijn geen subdivisies van de counties, maar apart. Ik kon ook niet vinden hoeveel mensen er per health board wonen, maar besmettingen werden wel per health board gerapporteerd, maar ik kon geen kaart vinden die die health boards precies aangaf.
pi_196892309
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 16:56 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dat verwacht ik. Dat gebeurt altijd bij SARS virussen (coronavirussen)
Nope, SARS en MERS verdwenen vooral omdat ze onder bepaalde klimatologische omstandigheden zich moeilijk kunnen verspreiden via de lucht.

Ik verwacht de Nieuwjaarsloterij de te winnen, maar dat gaat ook niet gebeuren.
  dinsdag 22 december 2020 @ 22:36:58 #138
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196892939
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 21:58 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Junk gespot...
Lul gesignaleerd...
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
  dinsdag 22 december 2020 @ 22:37:53 #139
312702 K.loon
nu met dubbelganger
pi_196892978
quote:
88s.gif Op dinsdag 22 december 2020 21:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het vaccin wordt zo breed mogelijk gemaakt en hopelijk kan het een enorme deuk in de corona epidemie slaan
Ik hoop het, want deze ellende moet stoppen -O-
Merry Lockdown and a Cappy New Year !!.
pi_196893048
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 21:58 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Junk gespot...
..of gewoon iemand die wel op de hoogte is van 'de maatregelen'. :')
pi_196894263
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 21:06 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Hier een achtergrondartikel

https://www.trouw.nl/zorg(...)nog-al-wat~b3ea4293/
Uit dat artikel:

"Het reproductiecijfer zal verder omlaag moeten, want met dansen rond de 1 of 0,9 kan het virus ineens snel oplaaien."

*buzzer geluid* Fout! Af! Laat maar zitten verder. Snapt niet wat de r0 / exponentiële groei betekent. Bij 0,9 krimpt het en bij 1 blijft het gelijk, dat is een feit. Zucht...
#WeesGeenWhales
pi_196894326
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 21:19 schreef Mondkapje het volgende:
Denemarken gaat alsnog 4 miljoen nertsen opgraven en verbranden.

Engeland heeft geen nertsen. Ik ben benieuwd of het gemuteerde virus van nertsen uit Denemarken komt.

KOPENHAGEN - Denemarken gaat circa 4 miljoen gedode nertsen opgraven om ze als afval te verbranden. De kadavers waren haastig gedood en begraven vanwege een mutatie in het coronavirus, maar dreigen op termijn drinkwater en zwemgebieden te vervuilen.
https://www.telegraaf.nl/(...)graven-en-verbranden
Grootste kutbaan ooit:
#WeesGeenWhales
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 23:48:30 #143
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196894507
twitter
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 23:54:22 #144
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196894569
twitter


Ben benieuwd naar het eerste echt officiële rapport hierover.
pi_196895147
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 15:40 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk gewoon een brexit-pesterijtje. Die mutatie-paniek viel 'toevallig' precies samen met een deadline zondag.
Begin ook te denken in de richting van een pesterijtje. Inmiddels vliegen de vliegtuigen alweer.
Cindy De Vuyst
pi_196895487
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 23:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Uit dat artikel:

"Het reproductiecijfer zal verder omlaag moeten, want met dansen rond de 1 of 0,9 kan het virus ineens snel oplaaien."

*buzzer geluid* Fout! Af! Laat maar zitten verder. Snapt niet wat de r0 / exponentiële groei betekent. Bij 0,9 krimpt het en bij 1 blijft het gelijk, dat is een feit. Zucht...
Het is feitelijk niet onwaar, dat stukje dat jij quote.

Van 0.9 (langzame krimp) of 1 is het een kleine stap naar 1.1 en dus exponentiële groei. Nog niet zo lang geleden zaten we ook op de 0.9, en nu zitten we op 1.25.

0.9 betekend nog steeds dat 100 man 90 andere besmetten. Als 4 dagen later de r0 naar 1.25 stijgt (even een extreem voorbeeld) worden dat er 113 extra en weer 5 dagen later zijn dat er al 141 extra. Zakt ie daarna naar de 0.9, dan heb je nog steeds 127 nieuwe besmettingen na 5 dagen.

Die r0 moet echt ver onder de 0.9 komen, willen we er echt effect van zien.

Op 28 oktober hadden we een r0 van 0.83 bijvoorbeeld, en zie hoe snel het daarna gegaan gegaan is met niet eens een hele hoge r0.

Die journalist heeft gewoon een punt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 03:04:44 ]
  woensdag 23 december 2020 @ 08:39:52 #147
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_196897185
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 01:23 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Begin ook te denken in de richting van een pesterijtje. Inmiddels vliegen de vliegtuigen alweer.
Gegeven de sfeer rond corona is het ook erg makkelijk om globale paniek te veroorzaken. Het zal een beetje van beide zijn. Inzicht in verspreiding van varianten kan oprecht zorgen veroozaken en het bijkomend voordeel dat het nu wel opportuun was om het VK te laten zien dat we ze zó kunnen afsluiten als dat ons beter uitkomt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_196898374
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 01:23 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Begin ook te denken in de richting van een pesterijtje. Inmiddels vliegen de vliegtuigen alweer.
Elk dagdeel is inmiddels een deadline in de Brexit onderhandelingen. De visserij is sowieso een non-issue, die houden ze erin totdat de andere dingen opgelost zijn.
pi_196898409
Osterhaus had het er gister bij Op1 over dat deze variant de R met 0.4 tot 0.9 kan verhogen, dat zou niet tof zijn, sinds maart is de R niet onder de 0.6 geweest volgens mij. Dus dan zou je nog veel strictere maatregelen moeten nemen wil je dat de druk op de ziekenhuizen afneemt.
Ook zijn er 2 gevallen in Amsterdam vastgesteld waarbij er 1 niet de UK is geweest, dus die heeft het lokaal gekregen. Maar het is me niet duidelijk of er een link is tussen de 2 gevallen. Er zullen de komende dagen nog wel meer gevallen opduiken, het is te hope dat het bij een klein aantal blijft. Hoe kleiner het aantal nu, hoe langer het duurt voor we er in NL echt last van krijgen.
  Moderator woensdag 23 december 2020 @ 11:40:33 #150
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196899483
twitter

Nieuw draadje van dezelfde Doctor over deze nieuwe variant
pi_196899737
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 01:23 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Begin ook te denken in de richting van een pesterijtje. Inmiddels vliegen de vliegtuigen alweer.
Zal meevallen, wel een typische paniekreactie om nu wel daadkrachtig over te komen van diverse landen...

Persoonlijk zou ik weer voelen voor structureel testen voor vertrek, maar ja de politiek heeft het wel over 'alleen noodzakelijke reizen' maar daadwerkelijk beleid voeren is te lastig.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')