![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.
Artikelen over (niet-)medische mondkapjesSPOILERhttps://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3?utm_source=commission_junction&utm_medium=affiliate&utm_content=deeplink&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?s=09&utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988268&utm_content=deeplink
https://jkms.org/DOIx.php?id=10.3346/jkms.2020.35.e415
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/15/science.abd9338
SPOILER
Dat is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem inrichtenquote:Op donderdag 17 december 2020 12:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je moet gewoon alles klaar hebben staan - dat er dan even een luwe fase qua prikken tussen zit is op zich weinig relevant.
Echt moeilijk te begrijpen, dit gebrek aan urgentie vanuit de overheid.
Ik meen vandaag of gisteren hier langs hebben zien komen dat de 1e Moderna levering vrij kort (2 weken of zo) na de 1e Pfizer levering zou komen.quote:
[..]
Zoals ik het zie is NL stel dat ze de 18e beginnen gewoon ingelopen half februari, als het eenmaal staat en die leveringen volgen vloeiend.
Maar vooralsnog zijn die andere vaccins niet goedgekeurd en krijgt NL van Pfizer nog niet zoveel.
Kan het echter zo gauw niet terugvinden.
Eens, ze hadden dat gewoon beter moeten verkopen, in de VK is iedereen nu stil maar in januari gaan de mensen daar zich ook afvragen wanneer zij aan de beurt zijn als die vervolg leveringen uitblijven (en die kans is groot).quote:
[..]
Prima allemaal maar het is gewoon geen goed voorbeeld midden in een lockdown
zou best kunnen maar het is nog niet goedgekeurdquote:
[..]
Ik meen vandaag of gisteren hier langs hebben zien komen dat de 1e Moderna levering vrij kort (2 weken of zo) na de 1e Pfizer levering zou komen.
Kan het echter zo gauw niet terugvinden.
Ga zoeken dan! Bron willen we!quote:
[..]
Ik meen vandaag of gisteren hier langs hebben zien komen dat de 1e Moderna levering vrij kort (2 weken of zo) na de 1e Pfizer levering zou komen.
Kan het echter zo gauw niet terugvinden.
Ze kunnen ook pas leveren na goedkeuring volgens mij dus dat zou betekenen dat Moderna ook bijna wordt goedgekeurd.quote:
[..]
zou best kunnen maar het is nog niet goedgekeurd
Nee, het klopte niet gewoon. VoMy bleef volhouden dat het om 4 januari ging en hij zat gewoon fout. In plaats van dat hij gewoon meteen even toe geeft dat hij het fout had benoemd hij dat users hier aan het fantaseren zijn.quote:
[..]
Het klopt toch gewoon? Er wordt hier veel gefantaseerd en gecherrypicked...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 12:52:40 ]
Ja klopt, dat zei ik net. Dat zei van Delden tijdens de technische briefing. Dat was de reden waarom ze de plannen veranderd hadden. Pfizer centraal voor medewerkers verzorgingstehuizen, Moderna in de verzorgingstehuizen voor de bewoners.quote:
[..]
Ik meen vandaag of gisteren hier langs hebben zien komen dat de 1e Moderna levering vrij kort (2 weken of zo) na de 1e Pfizer levering zou komen.
Kan het echter zo gauw niet terugvinden.
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_delden.pdf
Op slide 7:
Tijdens de brieifng noemde hij dat het 2 weken later kwam.quote:Vaccinatiestrategie Kabinet
GROEP 1
• Verpleeghuisbewoners
• Mensen met verstandelijke beperking wonend in een instelling
• Zorgmedewerkers van deze groepen (VPH, GHZ, thuiszorg)
Verwachte vaccinleveringen:
• Eerst vaccin (BioNTech/Pfizer) meer gecentreerd aanbieden (spillage voorkomen)
– Grote batchomvang (ca. 1.000)
– Komt in meerdere tranches
– Diepgevroren vaccin
– Beperkte houdbaarheid op de vaccinatielocatie (ca. 4 dgn)
• Tweede vaccin (Moderna) ook verwacht vanaf januari, ook decentraal / kleinschalig aanbieden
En daarnaast blijkt elke verpakking ook nog eens meerdere dosis te bevatten. Als we dus ong 500.000 doses hebben, krijgen we er in werkelijkheid misschien wel 550.000 of 600.000.quote:
[..]
Ik meen vandaag of gisteren hier langs hebben zien komen dat de 1e Moderna levering vrij kort (2 weken of zo) na de 1e Pfizer levering zou komen.
Kan het echter zo gauw niet terugvinden.
quote:
[..]
Ga zoeken dan! Bron willen we!
Kroatische bron
Mooie bron! Thanks!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kroatische bron
Volgens mij, maar @ipa84 kan me corrigeren als ik 't mis heb, worden de Pfizer vaccins in een soort 'grootverpakking' geleverd die daarna nog gesplitst moeten worden.quote:
[..]
En daarnaast blijkt elke verpakking ook nog eens meerdere dosis te bevatten. Als we dus ong 500.000 doses hebben, krijgen we er in werkelijkheid misschien wel 550.000 of 600.000.
Initieel dachten ze dat er een bepaalde hoeveelheid uit kwam, maar @George_of_the_Jungle noemde in het positiviteitstopic dat er blijkbaar meer uitgehaald kon worden.
En dat nota bene op het moment dat je het land in lockdown gooit en het vaccin als eindoplossing presenteert.quote:Op donderdag 17 december 2020 12:49 schreef Tijn het volgende:
is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem
Er wordt heel veel gevraagd van mensen, telkens weer. Dan wil je idd dat je zelf vrij van blaam bent. Er komt anders een moment dat mensen gaan denken: Joh, ze hebben hun zootje toch niet op orde, laat maar zitten. Ik ga wel gewoon met die 5 vrienden afspreken.quote:
[..]
En dat nota bene op het moment dat je het land in lockdown gooit en het vaccin als eindoplossing presenteert.
Ik las ergens dat deze lockdown een paar miljard per week kost. Dat lijkt me toch een hele goede motivatie om weken in te willen lopen en volop te willen knallen.
Ik las bij de NOS dat Duitsland op 27 december gaat beginnen en Frankrijk en Denemarken diezelfde week. In het Verenigd Koninkrijk zijn ze natuurlijk al begonnen. Dat zijn toch zo'n beetje al onze buurlandenquote:
Is er eigenlijk een overzicht van welke landen dit jaar nog beginnen met vaccineren en welke landen in januari?
Is inderdaad verre van handige timing.quote:
[..]
En dat nota bene op het moment dat je het land in lockdown gooit en het vaccin als eindoplossing presenteert.
Wat Tarado zegt... ze hadden nog beter voor de bühne een aantal mensen kunnen vaccineren.
Vertrouwen wordt er niet groter van zo...
Is dat niet exact wat een goed deel van de Nederlanders sinds Juni hebben gedaan?quote:
[..]
Er wordt heel veel gevraagd van mensen, telkens weer. Dan wil je idd dat je zelf vrij van blaam bent. Er komt anders een moment dat mensen gaan denken: Joh, ze hebben hun zootje toch niet op orde, laat maar zitten. Ik ga wel gewoon met die 5 vrienden afspreken.
Ik las ergens dat deze lockdown een paar miljard per week kost. Dat lijkt me toch een hele goede motivatie om weken in te willen lopen en volop te willen knallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 12:59:51 ]
Zijn dat dan niet meer de mensen die toch al een reden zochten om zich niet aan de regels te hoeven houden?quote:
[..]
Er wordt heel veel gevraagd van mensen, telkens weer. Dan wil je idd dat je zelf vrij van blaam bent. Er komt anders een moment dat mensen gaan denken: Joh, ze hebben hun zootje toch niet op orde, laat maar zitten. Ik ga wel gewoon met die 5 vrienden afspreken.
Ik las ergens dat deze lockdown een paar miljard per week kost. Dat lijkt me toch een hele goede motivatie om weken in te willen lopen en volop te willen knallen.
Plitvice of Krka Nacionalni Park?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kroatische bron
Op het moment dat ik las dat Hugo blijkbaar heeft gezegd dat het snel kunnen vaccineren (andere landen) enkel spierballenvertoon zou zijn wist ik al wel genoeg. Hij was zichzelf gewoon aan het indekken, omdat hij toen al de vertraging aan zag komen. In plaats van dat hij dat toegeeft...quote:
[..]
Dat is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem inrichten
Echt moeilijk te begrijpen, dit gebrek aan urgentie vanuit de overheid.
Ik lees net dat kennelijk de hele EU begint op 27 december.quote:Op donderdag 17 december 2020 12:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las bij de NOS dat Duitsland op 27 december gaat beginnen en Frankrijk en Denemarken diezelfde week. In het Verenigd Koninkrijk zijn ze natuurlijk al begonnen. Dat zijn toch zo'n beetje al onze buurlanden
Dat kan maar 1 ding betekenen: Nederland is uit de EU gestapt zonder dat we het doorhadden.
(ik ben pro-EU, btw)
Tuurlijk, maar die groep gaat telkens groter worden.quote:
[..]
Is dat niet exact wat een goed deel van de Nederlanders sinds Juni hebben gedaan?
Het vervelende is dat je als minister natuurlijk wel de eind verantwoording hebt. Maar ik vind ook dat Hugo soms iets teveel wordt verweten.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
https://croatia4me.com/nl(...)n-de-rivier-de-kupa/quote:
[..]
Plitvice of Krka Nacionalni Park?
Toch blijft hij eindverantwoordelijk.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Een voetbaltrainer heeft ook 11 spelers die het voor hem moeten doen maar bij slechte resultaten ontslaan ze de trainer en niet de spelers.
De grap is wel, Hugo krijgt alle klappen over de GGD's, terwijl die eigenlijk bij onze grote Grapperhaus terecht horen te komenquote:
[..]
Het vervelende is dat je als minister natuurlijk wel de eind verantwoording hebt. Maar ik vind ook dat Hugo soms iets teveel wordt verweten.
Schijnt deze week nog te gebeuren in de VS en Europa de 21e als ik het goed leesquote:
[..]
Ze kunnen ook pas leveren na goedkeuring volgens mij dus dat zou betekenen dat Moderna ook bijna wordt goedgekeurd.
https://www.ema.europa.eu(...)risation-application
De Jonge is en blijft eindverantwoordelijk en hij kan dat nooit afschuiven imho, als de baan te zwaar is dan moet hij aftreden en het aan een ander overdragen. Daar heb jij volkomen gelijk in.quote:
[..]
Toch blijft hij eindverantwoordelijk.
Een voetbaltrainer heeft ook 11 spelers die het voor hem moeten doen maar bij slechte resultaten ontslaan ze de trainer en niet de spelers.
Ja, Hugo staat momenteel vooral symbool voor de falende aanpak in de breedte. Maar toch is juist een sterke regie wel belangrijk bij een grote crisis als deze. Ik vond dat De Groene het treffend verwoorde toen ze zeiden dat Hugo de Jonge zich vooral als hoogste persvoorlichter opstelt die ons informeert over wat er loopt, in plaats van de boel aanpakt en regelt.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Een groep ja. Maar die groep zal alleen maar groter worden zolang dit beleid aanhoud natuurlijk.quote:
[..]
Is dat niet exact wat een goed deel van de Nederlanders sinds Juni hebben gedaan?
De situatie is inderdaad groter dan enkel Hugo. Maar uiteindelijk is hij degene die beloftes blijft maken (zie het testbeleid, de slechte BCO, verplichte quarantaine, nu de vaccinaties), terwijl hij weet dat de situatie groter is dan hijzelf en dat hij dat soort dingen dus niet moet gaan garanderen. Het enige wat hij daarmee bereikt is dat hij de virus wappies meer ammo geeft. En dan heb ik het nog niet eens over zijn slechte communicatie rondom bv die extra vrijheden voor gevaccineerden, etc.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Tja, dat probleem is dat mensen onvoldoende geinformeerd zijn over waar ministers verantwoordelijk voor zijn.quote:
[..]
De grap is wel, Hugo krijgt alle klappen over de GGD's, terwijl die eigenlijk bij onze grote Grapperhaus terecht horen te komen
Persoonlijk ben ik ook niet echt onder de indruk van de GGD's gedurende deze crisis, de regionale aanpak is duidelijk niet opgewassen tegen een crisis als deze en daar moet toch maar eens goed over nagedacht gaan worden.
Mwa het blijft met politiek verantwoordelijken toch net iets anders, kijk naar de toeslagenaffaire, een trainer heeft meer mogelijkheden dan een minister.quote:
[..]
Toch blijft hij eindverantwoordelijk.
Een voetbaltrainer heeft ook 11 spelers die het voor hem moeten doen maar bij slechte resultaten ontslaan ze de trainer en niet de spelers.
Huh? Ferd is toch van Justitie? Hoezo vallen de GGDs daaronder?quote:
[..]
De grap is wel, Hugo krijgt alle klappen over de GGD's, terwijl die eigenlijk bij onze grote Grapperhaus terecht horen te komen
Ik zou er niet eens gek van staan te kijken als wij als allerlaatste starten.quote:
[..]
Ik las bij de NOS dat Duitsland op 27 december gaat beginnen en Frankrijk en Denemarken diezelfde week. In het Verenigd Koninkrijk zijn ze natuurlijk al begonnen. Dat zijn toch zo'n beetje al onze buurlanden
https://www.groene.nl/artikel/groen-licht-en-danquote:
[..]
Schijnt deze week nog te gebeuren in de VS en Europa de 21e als ik het goed lees
https://www.ema.europa.eu(...)risation-application
12 januari Moderna dus. Die konden daarna ook een redelijke hoeveelheid leveren.quote:Het Verenigd Koninkrijk liep anticiperend op de Brexit al voor de muziek uit. Dat land vierde op 8 december al V-day en diende de eerste vaccins toe. Het Europees Medicijnagentschap (EMA) zal op 21 december een oordeel vellen over dit vaccin, op 12 januari over dat van het Amerikaanse Moderna.
Was het maar alleen Justitie. Het is ook Veiligheid en daar valt wel wat meer onder.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Huh? Ferd is toch van Justitie? Hoezo vallen de GGDs daaronder?
Onderdeel van de veiligheidsregio's gok ik.quote:
[..]
Huh? Ferd is toch van Justitie? Hoezo vallen de GGDs daaronder?
Ja, maar het is niet alleen "mensen". Ook in de tweede kamer krijgt de Jonge regelmatig klappen over de GGD's.quote:
[..]
Tja, dat probleem is dat mensen onvoldoende geinformeerd zijn over waar ministers verantwoordelijk voor zijn.
Persoonlijk ben ik ook niet echt onder de indruk van de GGD's gedurende deze crisis, de regionale aanpak is duidelijk niet opgewassen tegen een crisis als deze en daar moet toch maar eens goed over nagedacht gaan worden.
Men is blijven vasthouden aan de decentrale verantwoordelijkheidsstructuur die ze in al die jaren in ons zorgstelsel hebben ingebakken. Even los van of je dat in normale omstandigheden wenselijk vindt, bij zo'n crisis werkt dat dus niet. Dan moet er centrale regie zijn. Dat artikel in de Groene maakt dat goed duidelijk, inderdaad.quote:
[..]
Ja, Hugo staat momenteel vooral symbool voor de falende aanpak in de breedte. Maar toch is juist een sterke regie wel belangrijk bij een grote crisis als deze. Ik vond dat De Groene het treffend verwoorde toen ze zeiden dat Hugo de Jonge zich vooral als hoogste persvoorlichter opstelt die ons informeert over wat er loopt, in plaats van de boel aanpakt en regelt.
Ach zo... ik was al geen fan van dat samenvoegen van ministeries en nu ben ik dat nog minder.quote:
[..]
Was het maar alleen Justitie. Het is ook Veiligheid en daar valt wel wat meer onder.
Ja, de GGD's vallen onder de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's, dus onder MinV&J.quote:
[..]
Huh? Ferd is toch van Justitie? Hoezo vallen de GGDs daaronder?
Even wat extra context: https://ggdghor.nl/home/wat-doet-een-ggd/
quote:De gemeente is verantwoordelijk voor de publieke gezondheid van haar inwoners. De gemeente heeft deze taak (meestal) neergelegd bij de GGD. GGD'en zijn gemeenschappelijke regelingen en worden bestuurd door de wethouders van deelnemende gemeenten. Er zijn in totaal 25 GGD'en in Nederland; een landelijk dekkend netwerk.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 13:11:11 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europeanen-waarsch/
Hugo is het gezicht geworden van alles wat er misgaat in deze crisis. Het is heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen natuurlijk.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Dan zit je als je de 18e begint dus helemaal niet zo slechtquote:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/groen-licht-en-dan
[..]
12 januari Moderna dus. Die konden daarna ook een redelijke hoeveelheid leveren.
Ja dat klopt... Daarom hoop ik ook dat ze daar rekening mee houden.quote:
[..]
Volgens mij, maar @:ipa84 kan me corrigeren als ik 't mis heb, worden de Pfizer vaccins in een soort 'grootverpakking' geleverd die daarna nog gesplitst moeten worden.
Initieel dachten ze dat er een bepaalde hoeveelheid uit kwam, maar @:George_of_the_Jungle noemde in het positiviteitstopic dat er blijkbaar meer uitgehaald kon worden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)kdown-afgenomen.html
quote:Pfizer-verpakking bevat meer doses
Een meevaller in de VS: apothekers hebben ontdekt dat ze meer doses van het Pfizer-vaccin uit een verpakking kunnen halen. Volgens de farmaceut kunnen er vijf inentingen uit één buisje gehaald worden, maar in de praktijk blijkt dat er zes of soms zelfs zeven doses uit gehaald kunnen worden. Dat betekent dat er in het beste geval 40 procent meer ingeënt kan worden.
De Amerikaanse medicijnautoriteit FDA heeft het goedgekeurd om meer inentingen uit één verpakking te halen dan Pfizer heeft voorgeschreven. Er zijn al honderden doses weggegooid die wel gebruikt hadden kunnen worden, omdat er bij apothekers verwarring bestond over wat er met de overgebleven vaccinatievloeistof moest gebeuren.
Nouja, hij is de Coronaminister, dus het is logisch dat hij de zondebok is. Of het wel of niet terecht is. In veel gevallen roept hij het wel over zichzelf af door wéér terug te moeten komen op uitspraken. In plaats van zo opportunistisch te zijn zou het goed zijn dat hij eerst nadenkt of wat hij nu weer beloofd wel of niet kan. Dat is wat mij vooral stoort.quote:
[..]
Hugo is het gezicht geworden van alles wat er misgaat in deze crisis. Het is heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen natuurlijk.
Mja, je kunt niet bij iemand wat bloed of slijm afnemen, onder de microscoop leggen en zeggen kijk dit is het coronavirus.quote:
Met een spanddoek met de tekst "No one has proof the covid 19 virus exists" ben je toch wel soort van af?
Het virus rechtstreeks aantonen uit afgenomen staal kan niet. Dat bedoelen ze denk ik.
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staanquote:
[..]
Hugo is het gezicht geworden van alles wat er misgaat in deze crisis. Het is heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen natuurlijk.
Ja, het VVD ethos van small government slaat weer toe, ik ben er ook nooit voorstander van geweest.quote:
[..]
Ach zo... ik was al geen fan van dat samenvoegen van ministeries en nu ben ik dat nog minder.
Omdat de ICT niet op orde is.
En sommige mensen worden mss weer te vaak gevaccineerd.
https://news.sky.com/stor(...)-constantly-12164829quote:GP practices have been forced to collect data on the rollout of the Pfizer vaccine by hand, following problems with the software being used to keep track of who has been given the jab.
[..]
Despite months of promises, they said, there was still no system that could record everyone who had been given the vaccine.
As a result, the official said, GPs were not able to find out who had already been vaccinated by a hospital, causing delays as checks were made and raising the risk that some people might get missed, or even potentially vaccinated twice.
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:20:56 ]
quote:
Zelfs België kan al voor 5 januari beginnen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europeanen-waarsch/
Hij heeft een kutbaan want hij kan het nooit goed doen..altijd wel groepen die niet tevreden zijn. Heb er geen medelijden mee want hij heeft er zelf voor gekozen, alleen vind ik de kritiek soms te makkelijk. Wij zijn een zeikerig volkjequote:
[..]
Het vervelende is dat je als minister natuurlijk wel de eind verantwoording hebt. Maar ik vind ook dat Hugo soms iets teveel wordt verweten.
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minderquote:Op donderdag 17 december 2020 13:15 schreef capricia het volgende:
In GB moet met met de hand bij gaan houden wie er gevaccineerd is voor de eerste keer (twee prikken nodig, 21 dagen later nog een).
Omdat de ICT niet op orde is.
[..]
https://news.sky.com/stor(...)-constantly-12164829
Ze zouden je best staan volgens mij!quote:
[..]
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staan
Misschien. En dan vooral kleinschalig.quote:
Zelfs België kan al voor 5 januari beginnen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europeanen-waarsch/
Sneller
Misschien sneller, dus. Al kijkt de Taskforce Vaccinatie daarvoor vooral in de richting van "enkele woonzorgcentra". "De uitrol van de grote campagne zal nog steeds op 5 januari liggen", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme.
Als minister heeft hij daar dan ook de macht en diverse middelen voor.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.quote:
[..]
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minder
Dat vind ik ook hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar misschien weet hij inmiddels zelf ook dat hij niet de geschikte persoon is voor de functie, alleen is het nog schadelijker om op te stappen en aan de derde minister binnen een jaar te beginnen. Er zijn zo veel factoren die meespelen in zo een complex systeem.quote:
[..]
Nouja, hij is de Coronaminister, dus het is logisch dat hij de zondebok is. Of het wel of niet terecht is. In veel gevallen roept hij het wel over zichzelf af door wéér terug te moeten komen op uitspraken. In plaats van zo opportunistisch te zijn zou het goed zijn dat hij eerst nadenkt of wat hij nu weer beloofd wel of niet kan. Dat is wat mij vooral stoort.
Beginnen als er al twee vaccins klaar zijn is natuurlijk wel erg laat. Het zal niet zo'n verschil zijn, maar ik hoop dat ze een figuurlijke trap onder hun kont krijgen en alles op alles zetten om eerder klaar te zijn.quote:
[..]
Dan zit je als je de 18e begint dus helemaal niet zo slecht
Vele blunders zagen wij allemaal wél aankomen, maar Hugo niet. Dat moet niet kunnen toch?quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Kijk naar het mondkapjes-debacle, BCO en lockdown chaos etc etc. Daar hoefde je echt geen raketgeleerde voor te zijn.
Hugo heeft gewoon hard gefaald.
Als er een onderwerp bestaat waar iedereen het hier over eens is, moet deze het zijn 🤭quote:
[..]
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staan
Eens maar zo werkt het blijkbaar, je ziet hier hoe iedereen schreeuwt terwijl die eerste vaccins niet veel meer dan een drupel op een gloeiende plaat zijn.quote:
[..]
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.
Heb ook liever dat ze het goed regelen dan haastig.quote:
[..]
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.
Neemt niet weg dat dit niet onverwacht kwam en ze dit al lang en breed geregeld hadden kunnen hebben natuurlijk.
Ja, precies, dus laten we het nu maar doen op een manier die wel werkt en niet zoals in het VK.quote:
[..]
Eens maar zo werkt het blijkbaar, je ziet hier hoe iedereen schreeuwt terwijl die eerste vaccins niet veel meer dan een drupel op een gloeiende plaat zijn.
Het zal dan al een hoop schelen als hij gewoon toe geeft dat hij in het verleden ''foute'' beslissingen gemaakt heeft door o.a. telkens voor zijn beurt te spreken. Het zal al helpen als hij aangeeft dat hij er mede voor verantwoordelijk is dat er een hele tijd zo'n slechte BCO draaide (bovenop testbeleid wat al heel inkakte in de zomer). Een stukje zelfreflectie zeg maar. Ik zou een stuk meer begrip voor hem hebben als hij zou leren van zijn fouten en ze ook toe zou durven te geven. Zijn huidige manier van communiceren helpt gewoon niet; het geeft virus waanzin aanhangers alleen maar meer ammo.quote:
[..]
Dat vind ik ook hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar misschien weet hij inmiddels zelf ook dat hij niet de geschikte persoon is voor de functie, alleen is het nog schadelijker om op te stappen en aan de derde minister binnen een jaar te beginnen. Er zijn zo veel factoren die meespelen in zo een complex systeem.
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?quote:
[..]
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minder
Als ze zeggen dat er 5 doses in een vial zitten dan moet ook elke keer er zeker 5 doses uit komen. Tijdens afvullen zal er wat variatie zijn, dus dat wordt ruim afgesteld zodat die 5 keer altijd bereikt wordt. Ook is het verlies met verschillende naalden verschillend, en zal de ene verpleger ook iets meer verspillen dan een andere, dus daar wordt ook tijdens het afvullen rekening mee gehouden. Alles bij elkaar lijkt het dus dat er vaak 6 of zelfs 7 doses uit een vial komen.quote:
[..]
Volgens mij, maar @:ipa84 kan me corrigeren als ik 't mis heb, worden de Pfizer vaccins in een soort 'grootverpakking' geleverd die daarna nog gesplitst moeten worden.
Initieel dachten ze dat er een bepaalde hoeveelheid uit kwam, maar @:George_of_the_Jungle noemde in het positiviteitstopic dat er blijkbaar meer uitgehaald kon worden.
Ook niet!quote:
[..]
Als er een onderwerp bestaat waar iedereen het hier over eens is, moet deze het zijn 🤭
Vind het wel leuk als iemand buiten de lijntjes kleurt!
Daarom, ik heb er ook wel vertrouwen in dat die achterstand zo ingelopen is, ben eerder bezorgd over de leveringen van de vaccins het eerste halfjaar van 21.quote:
[..]
Ja, precies, dus laten we het nu maar doen op een manier die wel werkt en niet zoals in het VK.
Ik denk dat het kwalijkste is dat daardoor andere mensen hun dosis niet kunnen krijgen, want er is maar een beperkte voorraad beschikbaar.quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?
) en ik zeg het nog maar een keer: de overheid maakt zich veel te afhankelijk van software/IT. Ze kunnen niet eens meer bedénken dat dingen vaak ook zonder (moeten) kunnen. Zeker als het om uitzonderlijke- c.q. crisissituaties gaat.Ze hadden 9 maanden de tijd om dat te regelen.....quote:
[..]
Heb ook liever dat ze het goed regelen dan haastig.
Neemt niet weg dat dit niet onverwacht kwam en ze dit al lang en breed geregeld hadden kunnen hebben natuurlijk.
het is al zolang bekend dat de vaccins mogelijk in december al goedgekeurd waren. ( mits echt alles goed ging )
Ze zijn een paar weken geleden begonnen, ze hebben die "haast" zelf gecreëerd.
Duitsland is al meer dan 4 maanden bezig met de voorbereiding.
er zijn gewoon geen excuses voor, klaar
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.quote:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.quote:
Ik heb zelf jarenlang software voor de overheid gemaakt (gelukkig vooral aan dingen die wel goed werkten en dus niet in het nieuws kwamen
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.quote:
[..]
Het zal dan al een hoop schelen als hij gewoon toe geeft dat hij in het verleden ''foute'' beslissingen gemaakt heeft door o.a. telkens voor zijn beurt te spreken. Het zal al helpen als hij aangeeft dat hij er mede voor verantwoordelijk is dat er een hele tijd zo'n slechte BCO draaide (bovenop testbeleid wat al heel inkakte in de zomer). Een stukje zelfreflectie zeg maar. Ik zou een stuk meer begrip voor hem hebben als hij zou leren van zijn fouten en ze ook toe zou durven te geven. Zijn huidige manier van communiceren helpt gewoon niet; het geeft virus waanzin aanhangers alleen maar meer ammo.
Het zijn ouderen in GB.quote:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
Ik denk dat je meer autoriteit verliest door telkens dezelfde fout te maken en daar niet de verantwoordelijkheid voor te nemen. Hij schuift het alleen verder voor zich uit, of hij legt het bij anderen neer.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ja, dat hielp niet.quote:
en het ergste is nog dat de voorbereidingen van Duitsland en Frankrijk spierballen taal werd genoemd.
Dat was overduidelijk een poging om zichzelf in te dekken, omdat hij toen al aan zag komen dat ze te traag zouden zijn in NL.
Goed voorbeeld van zijn slechte communicatie. Geef gewoon toe dat je voor je beurt sprak door 4 januari te noemen (meermaals), en maak die fout niet weer. Niemand verwacht van hem dat hij perfect is; iedereen maakt fouten. Maar ik neem het andere mensen ook kwalijk als ze dezelfde fout maar blijven maken zonder daar verantwoordelijkheid voor te nemen. Ik neem het mezelf ook kwalijk als ik dat doe. En hij heeft een nog grotere verantwoordelijkheid, want hij is degene die ons door deze crisis heen zou moeten slepen; hij is het gezicht van de crisis. Dat is zeker niet makkelijk, maar hij heeft er zelf voor gekozen. Als je niet om kan gaan met die verantwoordelijkheid moet je niet zo''n baan aannemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 13:36:35 ]
Je komt er sowieso lastig binnen. Flinke lobby nodig. Behoorlijk wat interne krachten die hun stempel drukken op bepaalde (dure) partijen. Kosten kijken ze sowieso niet naar. We hebben ooit eens de prijs moeten verhogen van offerte die er lag omdat we anders uit de toon vielenquote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.quote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
/rant
Ja.quote:
[..]
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?
Als er tussen die twee prikken 21 dagen moet zitten. En alles wordt met de hand bijgehouden omdat het ICT systeem in GB niet op orde is, is dit een risico.
Volgens dat artikel.
Nee, over GB.quote:
[..]
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.
https://news.sky.com/stor(...)yA1e0CFSvquwgdv-8PRw
Je wil niet weten wat zorgverleners aan dergelijke domheid tegenkomen hoor.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Boven heb je al een supergoede bescherming na 1 vaccin, waarom laten ze niet meer mensen 1 vaccin pakken en dan later pas voor de tweede gaan?quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.quote:
[..]
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.quote:
[..]
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.
Dat is les 1 voor politici.quote:
[..]
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.
Les 2 is geen antwoord geven op vragen
Na 1 dossin vaccin van Moderna en Pfizer.
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.quote:
[..]
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.
Lijkt erg goed te werken!quote:
[ twitter ]
Na 1 dossin vaccin van Moderna en Pfizer.
Je ziet bij Pfitzer heel mooi dat je na vaccinatie nog ongeveer 2 weken voorzichtig moet zijn voordat je echt immuun bent.
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.quote:
[..]
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.quote:
[..]
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.
/rant
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
Hear hear!quote:
[..]
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
Ik crosspost hem even.quote:
[..]
Dat is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem inrichten
Echt moeilijk te begrijpen, dit gebrek aan urgentie vanuit de overheid.
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/
Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.
Van De Jonge:
[..]
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".
De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.
En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.
Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".
Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.
Ook dit weer:
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.quote:Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier één centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.quote:
[..]
Ik crosspost hem even.
[..]
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.
En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.
Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".
Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.
Ook dit weer:
[..]
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.
Dat is ook direct de reden waarom je coördinatie op dit moment centraal wil trekken, zodat je dat soort dingen niet hebt.
Twee weken lijkt het op inderdaad.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Heb je een link?quote:
[..]
Men is blijven vasthouden aan de decentrale verantwoordelijkheidsstructuur die ze in al die jaren in ons zorgstelsel hebben ingebakken. Even los van of je dat in normale omstandigheden wenselijk vindt, bij zo'n crisis werkt dat dus niet. Dan moet er centrale regie zijn. Dat artikel in de Groene maakt dat goed duidelijk, inderdaad.
En idd wil je maatwerk dan moet je decentraliseren en valt er iets voor die inefficientie te zeggen.
Maar ten tijden van crisis kan het niet zo zijn dat elke veiligheidsregio, GGD gebied en anderen maar wat aan lopen te pionieren.
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.quote:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-nietquote:
[..]
Heb je een link?
En idd wil je maatwerk dan moet je decentraliseren en valt er iets voor die inefficientie te zeggen.
Maar ten tijden van crisis kan het niet zo zijn dat elke veiligheidsregio, GGD gebied en anderen maar wat aan lopen te pionieren.
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!quote:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Net als met die teststraten, lijkt me ook beter om dit buiten (oké vooruit, onder een afdakje) te doen, ja.quote:
[..]
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?quote:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Ik vind de term leugens best vervelend.quote:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
Pff, heel veel succes aan alle mensen in de zorg.quote:
als jij zo faalt als o.a hugo doet sta je allang op straat.....quote:
[..]
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?
en nee dan gaat niet alles sneller of beter, dat hoor je mij niet zeggen.
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.quote:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Eerst had ik zoiets van “je stuurt de brandweercommandant ook niet weg tijdens de brand, dat doe je achteraf”. Maar als de brandweercommandant het blussen wegens eigen falen een maand uitstelt wordt dat toch wel anders.
Mijn idee. Deze crisis kost bijna 2 miljard per week. Voor mijn part hadden ze doelloos alle sporthallen geboekt voor de maanden december tot en met augustus en die op standby gezet met de bijbehorende inventaris. Al had dat spul 2 maanden leeg gestaan dan waren we nog goedkoper uit geweest dan 2 weken later vaccineren.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.
Dat is ook direct de reden waarom je coördinatie op dit moment centraal wil trekken, zodat je dat soort dingen niet hebt.
Zelfde als dat die software ook door meerdere partijen ontwikkeld had kunnen worden.
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...quote:
[..]
Pff, heel veel succes aan alle mensen in de zorg.
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communicerenquote:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
ik kan je tig voorbeelden geven van uitspraken die gewoon niet waar zijn ( = liegen )
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.quote:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.quote:
[..]
Mwa het blijft met politiek verantwoordelijken toch net iets anders, kijk naar de toeslagenaffaire, een trainer heeft meer mogelijkheden dan een minister.
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )quote:
[..]
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...
ik hoop echt dat het omlaag gaat maar ik vrees dat het nog omhoog blijft gaan voorlopig
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.quote:
[..]
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.
Eerst had ik zoiets van “je stuurt de brandweercommandant ook niet weg tijdens de brand, dat doe je achteraf”. Maar als de brandweercommandant het blussen wegens eigen falen een maand uitstelt wordt dat toch wel anders.
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op recesquote:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
en er moet gewoon ruimte zijn voor spoed debatten nu
"Een leugen is een bewering waarvan de spreker (of schrijver) weet dat die in strijd is met de waarheid.quote:
[..]
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communiceren
ik kan je tig voorbeelden geven van uitspraken die gewoon niet waar zijn ( = liegen )
Er bestaan gradaties in de mate van opzet en in de mate waarin de bewering afwijkt van de waarheid. Bij afwezigheid van opzet spreken we van fantasie of een vergissing; bij geringe afwijking van de waarheid spreken we van een halve waarheid, overdrijving, of juist bagatellisering."
https://nl.wikipedia.org/(...)0van%20de%20waarheid.
Die ruimte is er altijd tijdens een recesquote:
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op reces
en er moet gewoon ruimte zijn voor spoed debatten nu
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.quote:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
van rijn serieus ??quote:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
na zijn PGB blunders ?? liever niet
die kerel is nog ongeschikter dan Hugo
been there done that.
We kunnen ook nog kijken of Bruno Bruins iets te doen heeft.quote:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
Desnoods leggen ze wat zachte kussens neer op strategische plekken in de Tweede Kamer
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.quote:
[..]
van rijn serieus ??
na zijn PGB blunders ?? liever niet
die kerel is nog ongeschikter dan Hugo
been there done that.
nouja als jij heel veel fantasieën (quote:
Er bestaan gradaties in de mate van opzet en in de mate waarin de bewering afwijkt van de waarheid. Bij afwezigheid van opzet spreken we van fantasie of een vergissing; bij geringe afwi
) of vergissingen maakt op je werk lig je er ook gewoon uit.Voorlopig wel ja...quote:
[..]
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )
ik hoop echt dat het omlaag gaat maar ik vrees dat het nog omhoog blijft gaan voorlopig
Gelukkig zijn de scholen nu ook dicht. Dat zal toch ook de cijfers wel flink drukken, verwacht ik. Maar daar heb je op de korte termijn ook nog niet zoveel aan...
Toch kwam uit die WOB-stukken wel degelijk naar voren dat er op momenten bewust niet (helemaal) eerlijk is geïnformeerd. Ja, het is zeker ook 'gewoon' incompetentie, maar niet alleen.quote:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
alleen als een meerderheid ervoor is lees ik net....quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Die ruimte is er altijd tijdens een reces
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.quote:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
En het was zo doorzichtig.
We weten al sinds medio februari dat dit moment er aan zat te komen. Met droge ogen wordt nota bene medio november beweerd dat alles in kannen en kruiken is.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.
Als later blijkt dat er begin november pas actie is ondernomen is dat echt wel iets verder dan pijnlijk.
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisisquote:
[..]
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.
ik weet er alles van met de PGB's
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.quote:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
en het testbeleid en BCO ?!?!quote:
[..]
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.
En het was zo doorzichtig.
of was dat gewoon een fantasie ?
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?quote:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
van Rijn heeft het al een paar maanden gedaan hè, samen met de Jonge. Tuurlijk gaan er dingen fout en zullen er dingen fout gaan, het zou alleen als 'coronaminister' zijn. Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.quote:
[..]
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisis
ik weet er alles van met de PGB's
quote:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Langer dan de meeste mensen rond kerst...
Ligt aan mijn fantasieën misschien!quote:
[..]
nouja als jij heel veel fantasieën (
Maar hey... ff voor de duidelijkheid... niet mijn tekst he?!
de zorg nietquote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
belachelijk in tijden van crisis.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Langer dan de meeste mensen rond kerst...
Maar heel Nederland hoeft geen land te besturen tijdens een pandemie.quote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Het kabinet had niet massaal moeten verdwijnen uit de publiciteit. Dat reces van de kamer wordt echt overschat.quote:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg zietquote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Indien er op mijn werk een crisis is kan ik mijn vakantie ook uitzwaaien. Indien alle belangrijke onderwerpen besproken waren had ik 't met je eens geweest, maar dat is in dit geval niet zo. Ze wilden inmiddels tijdens het reces beginnen met vaccineren terwijl er nog heel veel vragen zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Dat hoeft de Kamer ook niet. En mark en Hugo zijn echt niet weg hoor.quote:
[..]
Maar heel Nederland hoeft geen land te besturen tijdens een pandemie.
het is dat de nederlandse antillen nu op oranje gezet zijn he.....ze hebben een voucher gekregenquote:
[..]
Dat hoeft de Kamer ook niet. En mark en Hugo zijn echt niet weg hoor.
Dat was gewoon incapabel.quote:
[..]
en het testbeleid en BCO ?!?!
of was dat gewoon een fantasie ?
Weet natuurlijk niet hoe ver jouw fantasie gaat!
Wappie.
Die pakken gewoon het regeringstoestel.quote:
[..]
het is dat de nederlandse antillen nu op oranje gezet zijn he.....ze hebben een voucher gekregen
Badslippers inpakken, zonnebril op en gaan
Uh... nee, niet echt. Hoogstens hebben de meeste mensen de dagen tussen kerst en oud & nieuw vrij, maar zelfs dat is geen vast gegeven meer.quote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!quote:
[..]
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg ziet
Als je ruim op tijd vertrekt, heb je geen last van vertragingenquote:
[..]
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.quote:
[..]
Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Oh ja? Dacht het niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
De meeste werkenden hebben echt niet zomaar twee, laat staan drie, weken vrij.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Nee hoor, lang niet iedereen.quote:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.quote:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Als dit echt zo is, en dar twijfel ik toch wat aan, dan is dat een schandaal op zichzelf.quote:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
wij zorgen dat we meestal thuis zijn in die tijden en op de hondjes passen van mensen die weg gaan.quote:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
veel te druk en te duur overal, of we moeten toevallig net in het buitenland al zitten.
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet
Je verzint het gewoon niet. We zitten midden in een pandemie en doen net of de tweede golf er niet aan zou komen.quote:Ook na de ergste chaos in maart en april had de minister geen visie en geen plan. Terwijl organisaties smeekten om sturing schoof de minister de verantwoordelijkheid van zich af.
En hij niet alleen: ambtenaren klampen zich vast aan het compleet gedecentraliseerde zorgstelsel. De crisis moet bestreden worden met een Byzantijns web van zorgverzekeraars, verpleegbedrijven, GGD-regio’s en als zelfstandige ondernemingen functionerende ziekenhuizen. De verpleeg- en thuiszorg, die steun het hardst nodig hebben, laat het ministerie in de kou staan. De minister stelt zich op als allerhoogste persvoorlichter in plaats van baas. Van een crisisaanpak met een centraal plan is geen sprake.
Een combinatie van afkeer van centrale overheidsregie en blind optimisme leidde ertoe dat het ministerie na de eerste golf terugging naar business as usual. Dossiers van vóór corona werden weer opgepakt, twee van de vier hoogste ambtenaren verlieten hun post en de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
.Het zou een scenario voor een slechte slapstick kunnen zijn. Nu liggen de oorzaken natuurlijk ook veel in het verleden maar we hadden op zijn minst van de eerste golf kunnen leren.
Ik hoop zo dat er een parlementaire enquête komt en dat er wat gaat veranderen. Als ik dit op het werk flik lig ik eruit.
quote:Verpleeg- en thuiszorgorganisaties hameren bij het ministerie al sinds juli op snellere tests voor zorgpersoneel. Ook het OMT adviseert in augustus dat bij een uitbraak 'nadrukkelijk overwogen moet worden' om hun personeel wekelijks te testen. [b]Maar het ministerie voelt de urgentie niet: aanvankelijk zegt de minister dat er nader onderzoek moet komen, de GGD oppert nog dat zorgorganisaties ook eigen teststraten kunnen opzetten, en ondertussen gebeurt er maandenlang niets.[/b]
Dat is trouwens wat we op het werk wel gedaan hebben. Die eigen teststraat was een zegen. Testen binnen 3 uur en uitslag de volgende dag.
Is inderdaad lang niet iedereen maar in de industrie zijn best veel bedrijven die sluiten in de periode tussen kerst en oud en nieuw. Houdt elkaar in stand ook natuurlijk.quote:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Dat vind ik ook wel verbazend. Als ik kijk hoe 't bij mij op mn werk gaat indien er een crisissituatie is (niet volledig vergelijkbaar, maar uitgangspunt is hetzelfde) is er dagelijks overleg tussen mensen op het niveau om directe beslissingen te nemen. Dit zou in het geval van het kabinet inhouden dat Rutte, de Jonge, Grapperhaus en van Dissel dagelijks met elkaar spreken, ook al is het maar 10/15 minuten, zodat ze op de hoogte zijn.quote:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Ik blijf me ook verbazen dat ook de Jonge en andere kabinetsleden vaak de dagcijfers van het RIVM gebruiken. Of zoals Rutte tijdje terug zei: "Iedere dag om 14.15 gaat mijn bloeddruk even omhoog"
Die club is de enige waar de bloeddruk niet omhoog zou moeten gaan, want ze hebben die cijfers al op andere manieren tot hun beschikking. Sterker, er zijn hele teams om ze voor ze te duiden.
quote:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaministerquote:
[..]
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?quote:
[..]
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaminister
[ afbeelding ]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.quote:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.quote:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of met oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?quote:
de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!quote:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
Zeker, eens.quote:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Zo, doe maar decadent!quote:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Voor sommige branches is het natuurlijk (normaal gesproken) extra druk in deze periode.
Ik neem waarschijnlijk dit jaar alleen de laatste week vrij.quote:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Normaal ben ik altijd tussen kerst en oud en nieuw vrij (2weken meestal) en ga ik leuke dingen doen, borrelen, uit eten, dagje efteling, etc
maar dat alles kan nu niet, maar om nu de hele dag te gaan netflixen is ook beetje overdreven, dus ik werk dit jaar gewoon door, en hoop op betere tijden volgend jaar om vervolgens achter mijn vakantie(s) 1 of 2 weken aan te plakken.
Ik heb wekelijks een corona-uitje.quote:
Zo lekker, mijn eerste corona-uitje gehad, de milieustraat dus, was eigenlijk best rustig.
Met haring
Gelukkig maar. Als dat niet zo zou zijn zou het nog stroperiger gaan. Als ambtenaren hoofdelijk verantwoordelijk worden voor iets wat mis gaat zal er niets meer gedaan worden.quote:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.quote:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
die metaforenquote:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
quote:
[..]
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!
Waar kun je terecht als je sirenes in je hoofd hoort?
Of is die zorg ook afgeschaald?je maîtresse ?quote:
[..]
Ik heb wekelijks een corona-uitje.
Met haring
Totaal los van de realiteit. Luisteren niet naar het volk, hebben geen idee van besmettingen op scholen, denken dat het wel losloopt op Schiphol en geloven nog altijd neoliberaal in 'eigen verantwoordelijkheid' (nog altijd een favoriete uitspraak van menig burgervader die het niet ziet zitten om in te grijpen in zijn gemeente).quote:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:quote:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19quote:Drs. M.A. (Mark) Roscam Abbing wordt programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID-19. De ministerraad heeft ingestemd met de voordracht op voorstel van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. De benoeming gaat in op 23 oktober 2020.
Mark Roscam Abbing is momenteel directeur Samenleving en Integratie bij het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, tevens plaatsvervangend directeur-generaal Sociale Zekerheid en Integratie. Daarvoor was hij directeur Werknemersregelingen en plaatsvervangend DG Sociale Zekerheid en Integratie bij SZW en directeur van de directie Arbeidsmarkt en Sociaal-Economische Zaken bij hetzelfde ministerie. Eerder werkte hij onder meer bij het Centraal Planbureau, De Nederlandsche Bank, het Internationaal Monetair Fonds en het ministerie van Financiën.
Als programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID 19 volgt hij Niels Obbink op, die deze functie vervulde als consultant vanuit ABDTOPConsult.
Mark Roscam Abbing studeerde economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Deze benoeming is tot stand gekomen via de procedure voor de topmanagementgroep van de Algemene Bestuursdienst.
Obbink opgevolgd door Abbing.. lol
Echt iets anders gebeurt er toch niet als de ene CDA-pipo wordt vervangen door de volgende. Uiteindelijk komen ze toch uit hetzelfde clubje, hebben ze dezelfde belangen, dezelfde politieke spelletjes, etc.quote:
[..]
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.
En je hebt ook niet alle 150 kamerleden nodig om deze crisis te bestrijden, de meesten hebben andere portefeuilles. Ik zit ook niet bij elk overleg van mijn collega's.
Ik denk Inge Vossenaar?quote:
[..]
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19
Obbink opgevolgd door Abbing.. lol
https://www.algemenebestu(...)ksgezondheid-bij-vws
Tinnitus.... KNO-arts dus!quote:
[ twitter ]
Waar kun je terecht als je sirenes in je hoofd hoort?
Was het maar zo'n feestquote:
Nee, gewoon een Hollandse Nieuwe, op de markt.
Ook lekker
Op een grote lokatie, als een sporthal, kun je mensen meer afstand laten houden. Wil je die honderden mensen in kleine ruimtes vacineren? Ongeveer 10-14 dagen na eerste spuitje is er al behoorlijk goede bescherming.quote:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Dat is ook wat niemand zegt. Dit is wel een periode waar extra vertraging is om beslissingen te nemen. Dat is waar je momenteel geen tijd voor hebt. Zoals net in dit topic ook gezegd werd, elke week vertraging kost een aantal levens en kost zo'n 2 miljard. Als die vertraging wenselijk is omdat het de kwaliteit verbeterd is ie uit te leggen, maar het is niet uit te leggen om vertraging te hebben omdat het een week heeft geduurd voordat er voldoende kamerleden opgetrommeld konden worden om een beslissing te nemen en een debat te hebben.quote:
Net doen of alle kamerleden en ministers nu 4 weken niks gaan doen is ook niet eerlijk. De meesten werken nog steeds flink wat uren in de week door, misschien alleen geen 60 of 70.
En je hebt ook niet alle 150 kamerleden nodig om deze crisis te bestrijden, de meesten hebben andere portefeuilles.
quote:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Wat mij steekt is dat er ook geen enkel lerend vermogen lijkt te zijn.quote:Het ministerie laat de zwakste partijen, die zijn steun het hardst nodig hebben, juist het meest bungelen. Verpleeg- en thuiszorgorganisaties vragen al sinds het voorjaar bij de minister om compensatie voor de vele extra kosten die ze door de coronacrisis hebben moeten maken. De minister legt de bal echter bij de zorgverzekeraars. ‘Een garantie kan niet’, zegt het ministerie, ‘de vraag is doorgezet aan Zorgverzekeraars Nederland.’ Maar die reageert traag, voor veel kosten is nog altijd niet duidelijk of ze betaald gaan worden.
De verzekeraars zijn wel begonnen met tarief- en budgetonderhandelingen voor 2021 waarin verschillende thuiszorgorganisaties zullen worden gekort, zegt Buijing. ‘We krijgen te horen dat sommige organisaties volgend jaar dertig tot veertig procent minder budget krijgen’, schreef hij eind oktober aan het ministerie. ‘Aanbieders moeten personeel ontslaan, terwijl ze weten dat de vraag naar thuiszorg volgend jaar alleen maar groter wordt’, zegt Buijing. ‘Er dreigt een zorginfarct buiten het ziekenhuis.’
Ik zou er bijna voor geen opperen om een deelstaat van Duitsland te worden.
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.quote:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
En toen ging het toch alsnog fout....
In dit geval ging het volgens mij niet om een metafoor, maar om de vorm van de grafiek waarbij het dan leek alsof er niets aan de hand was, en er dan ineens een grote stijging kwam; hence een hockeystick.quote:
Nou dit dus.quote:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
Ik heb de precieze tijdlijn niet meer in m'n hoofd, maar ik heb dat op een bepaald moment ook gedacht hoor (en vooral gehoopt waarschijnlijk).
Hindsight bias noemen we dit...
Kan iemand deze som even maken?quote:Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.
Stijging gehele bevolking + stijging aandeel 65+ers/80+ers versus % afname bedden/zorgcapaciteit = veroorzaakt te kort van ...?
Ik had er het volste vertrouwen in. Waarschijnlijk kun je nog wel posts van me vinden waar ik zeg: "Het vaccineren is niet het complexe hier, dat gaat echt wel goed"quote:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
Ik geloof nog steeds wel dat het wel goed komt, maar het is zo jammer. Het nieuwe jaar in gaan met iets positiefs: "We zijn begonnen!" is heel anders dan het nieuwe jaar op dezelfde manier als 2020 starten.
Toch had je van de beleidsmakers anders mogen verwachten. Toch?quote:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
Ah, die was extra DG, werd in september directeur-generaal Primair en Voortgezet Onderwijs bij het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Blijkbaar niet vervangen?quote:
[..]
Ik denk Inge Vossenaar?
https://www.algemenebestu(...)ksgezondheid-bij-vws
https://www.algemenebestu(...)et-onderwijs-bij-ocw
Nee, buiten!quote:
[..]
Op een grote lokatie, als een sporthal, kun je mensen meer afstand laten houden. Wil je die honderden mensen in kleine ruimtes vacineren? Ongeveer 10-14 dagen na eerste spuitje is er al behoorlijk goede bescherming.
Nope het artikel van de groene Amsterdammer.quote:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
Hoe meer ik lees hoe verbazingwekkender het wordt.
Geen tijd om compensatieregelingen met de VVT sector af te spreken maar in de onderhandelingen voor tarieven van 2021 gewoon lekker 30% gaan korten
.Als het goed is, is ieder kamerlid echt op zeer korte termijn op te trommelen, want ze zitten allemaal gewoon thuisquote:
[..]
Dat is ook wat niemand zegt. Dit is wel een periode waar extra vertraging is om beslissingen te nemen. Dat is waar je momenteel geen tijd voor hebt. Zoals net in dit topic ook gezegd werd, elke week vertraging kost een aantal levens en kost zo'n 2 miljard. Als die vertraging wenselijk is omdat het de kwaliteit verbeterd is ie uit te leggen, maar het is niet uit te leggen om vertraging te hebben omdat het een week heeft geduurd voordat er voldoende kamerleden opgetrommeld konden worden om een beslissing te nemen en een debat te hebben.
Dit is al decennia lang een favoriet om te kunnen bezuinigen en niet te hoeven handhaven. Iets van vijftien, twintig jaar geleden stond de hoogste pief van de politie te brallen dat hij altijd vroeg aan burgers wat ze zelf hadden geprobeerd om te handhaven voordat ze de politie belden.quote:
[..]
Totaal los van de realiteit. Luisteren niet naar het volk, hebben geen idee van besmettingen op scholen, denken dat het wel losloopt op Schiphol en geloven nog altijd neoliberaal in 'eigen verantwoordelijkheid' (nog altijd een favoriete uitspraak van menig burgervader die het niet ziet zitten om in te grijpen in zijn gemeente).
Het gevolg van deze houding is dat dat idee er ingesleten is bij burgers dat ze zelf alles mogen en kunnen beredeneren én dat er niet ingegrepen wordt want eigenrichting wordt dan weer wel zwaar vervolgd.
Is het normaal bij de overheid om telkens maar een paar jaar ergens directeur te zijn?quote:
[..]
Ik denk Inge Vossenaar?
https://www.algemenebestu(...)ksgezondheid-bij-vws
En dan wachten tot het mooi genoeg weer is om met een half ontbloot bovenlichaam buiten te zitten zeker?!quote:
Ruimtes met een grote parkeerplaats. Maximaal 5 mensen tegelijk binnen (of 10, of hoeveel ook veilig kunnen). Hoeveel mensen zullen ze per dag willen vaccineren per plek, 1000? Over 10 uur heen (8u tot 18u) heb je 100 mensen per uur, dat moet zo geregeld zijn.quote:
[..]
Op een grote lokatie, als een sporthal, kun je mensen meer afstand laten houden. Wil je die honderden mensen in kleine ruimtes vacineren? Ongeveer 10-14 dagen na eerste spuitje is er al behoorlijk goede bescherming.
Je zou je toch een blaar lachen janken als er straks leden weggetrokken worden van vakantiebestemmingen na die genante vertoning met de koninklijke familie in Griekenland.quote:
[..]
Als het goed is, is ieder kamerlid echt op zeer korte termijn op te trommelen, want ze zitten allemaal gewoon thuis
Ik snap best dat je er het beste van hoopt, maar "hope for the best, prepare for the worst" is toch het devies, zou je denken. Zeker in een crisissituatie wil je tegenslagen voorkomen.quote:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
Ik heb niet de indruk gehad dat de mensen van het OMT en het RIVM die de regering adviseren nou echt dachten dat er geen tweede golf zou komen. De vraag was wanneer, niet of. Ik las ook genoeg geluiden van mensen die zeiden dat we niet moeten vergeten dat was nog niet eens op de helft zitten, dus als je dan als verantwoordelijke gewoon denkt dat het wel voorbij zal zijn... ik begrijp daar weinig van.
Weet ik niet. De gemiddelde beleidsmaker is ook maar gewoon een mens met (hopelijk) een bepaalde expertise die niet per se in het kader van gezondheidszorg, virologie of epidemiologie zit.quote:
[..]
Toch had je van de beleidsmakers anders mogen verwachten. Toch?
Eerlijk gezegd zou ik dat een stuk genanter vinden dan de koninklijke familie.quote:
[..]
Je zou je toch een blaar lachen janken als er straks leden weggetrokken worden van vakantiebestemmingen na die genante vertoning met de koninklijke familie in Griekenland.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl46ed23wxwqquote:
[..]
Is het normaal bij de overheid om telkens maar een paar jaar ergens directeur te zijn?
Het is wel een bekend probleem in ieder geval dat veel ambtenaren worden doorgeschoven naar andere ministeries als het niet zo loopt op hun oorspronkelijke plek.
Ehhh, nee. Dat jij als simpele burger de ontwikkelingen wereldwijd niet bijhoudt valt je misschien niet kwalijk te nemen (al is het wel handig om het wel te doen), maar als bewindspersoon is het onvergeeflijk. Als ze alleen maar naar de WHO hadden geluisterd (toch wel het minste) dan hadden ze geweten dat we er nog (lang) niet vanaf waren.quote:
[..]
Nou dit dus.
Ik heb de precieze tijdlijn niet meer in m'n hoofd, maar ik heb dat op een bepaald moment ook gedacht hoor (en vooral gehoopt waarschijnlijk).
Hindsight bias noemen we dit...
Het gaat me niet om vertrouwen; er waren gewoon echt veel mensen die dachten dat we er waren. Dat het eventjes vervelend was geweest, maar dat er geen tweede golf zou komen. Laat staan dat die net zo erg of erger zou worden.quote:
[..]
Ik had er het volste vertrouwen in. Waarschijnlijk kun je nog wel posts van me vinden waar ik zeg: "Het vaccineren is niet het complexe hier, dat gaat echt wel goed"
Ik geloof nog steeds wel dat het wel goed komt, maar het is zo jammer. Het nieuwe jaar in gaan met iets positiefs: "We zijn begonnen!" is heel anders dan het nieuwe jaar op dezelfde manier als 2020 starten.
Ja, bij alles boven het middlemanagement is het één grote caroussel bij de overheid vol opstapjes en kruiwagentjes. Je bent gek als je langer blijft zitten, dief van je eigen portemonnee.quote:
[..]
Is het normaal bij de overheid om telkens maar een paar jaar ergens directeur te zijn?
Ja. Veel overheidsonderdelen hebben het beleid dat iemand een aantal jaar (meestal 4) in functie zit. Na die 4 jaar maak je óf promotie of beweeg je naar een andere functie. In dezelfde functie blijven is mogelijk, maar bij uitzondering.quote:
[..]
Is het normaal bij de overheid om telkens maar een paar jaar ergens directeur te zijn?
Dat doen ze om te voorkomen dat ze mensen krijgen die in hun stoel vastgeroest zitten, en om anderen ook een kans te geven. Het idee is wel goed, de uitvoering leidt jammer genoeg tot problemen. Iemand komt nieuw in functie, moet een half jaar tot een jaar inwerken, is dan 2 jaar actief in functie en is in het 4e jaar alweer bezig met zijn volgende functie.
speciaal gezant sijbesma?quote:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
Daar hebben ze toch adviseurs voor?quote:
[..]
Weet ik niet. De gemiddelde beleidsmaker is ook maar gewoon een mens met (hopelijk) een bepaalde expertise die niet per se in het kader van gezondheidszorg, virologie of epidemiologie zit.
Japie zal ze toch wel wat ingefluisterd hebben, neem ik aan?
Zijn nu al 3 namen genoemdquote:
Ze hadden het bij de Groene wel wat duidelijker op kunnen schrijven.Hier worden ook Kamerleden opgetrommeldquote:
[..]
Als het goed is, is ieder kamerlid echt op zeer korte termijn op te trommelen, want ze zitten allemaal gewoon thuis
https://www.hartvannederl(...)enover-tweede-kamer/
Uitslapen.quote:
Weet iemand eigenlijk wat de reden is waarom de RIVM tegenwoordig de cijfers een uur later presenteert?
Ik begrijp er ook weinig van. Het is alleen wel een gegeven. En niets menselijks is den mens vreemd.quote:
[..]
Ik snap best dat je er het beste van hoopt, maar "hope for the best, prepare for the worst" is toch het devies, zou je denken. Zeker in een crisissituatie wil je tegenslagen voorkomen.
Ik heb niet de indruk gehad dat de mensen van het OMT en het RIVM die de regering adviseren nou echt dachten dat er geen tweede golf zou komen. De vraag was wanneer, niet of. Ik las ook genoeg geluiden van mensen die zeiden dat we niet moeten vergeten dat was nog niet eens op de helft zitten, dus als je dan als verantwoordelijke gewoon denkt dat het wel voorbij zal zijn... ik begrijp daar weinig van.
Vergeten de klok te verzetten bij het (definitief) beëindigen van de zomertijd eind oktober.quote:
Weet iemand eigenlijk wat de reden is waarom de RIVM tegenwoordig de cijfers een uur later presenteert?
Janken, inderdaad. Dat zou wel tamelijk dramatisch zijn.quote:
[..]
Je zou je toch een blaar lachen janken als er straks leden weggetrokken worden van vakantiebestemmingen na die genante vertoning met de koninklijke familie in Griekenland.
Dus.quote:Het RIVM hoopt nog steeds dat Nederland begin januari kan beginnen met het inenten van zorgverleners. Een woordvoerder zegt donderdag tegen NRC dat „we in de week van 4 januari beginnen als alles meezit”. Het RIVM spreekt daarmee een uitzending van Nieuwsuur tegen waarin woensdag schema’s te zien waren waarin de vaccinatie in de derde week van januari, rond de 18de, zou beginnen. Volgens het RIVM zijn dit „oude planningen”. Donderdagmiddag vond nog een overleg tussen alle betrokken partijen plaats over de start van de vaccinatie.
Iets met een 1 sowieso denk ik.quote:Op donderdag 17 december 2020 15:00 schreef Unmountable het volgende:
Wat voor cijfers verwachten jullie?
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hier worden ook Kamerleden opgetrommeld
https://www.hartvannederl(...)enover-tweede-kamer/
Zaten die gasten ook maar thuis te wachten tot ze opgetrommeld werden...
Ergens rond de 10-12.000 gezien ze nog steeds bezig zijn met het verwerken van de ontbrekende cijfers van maandag en dinsdag.quote:
Wat voor cijfers verwachten jullie?
Onder de 10.000 denk ik toch wel, zo niet dan is dat toch weer een flinke stijging.quote:
Wat voor cijfers verwachten jullie?
Minimaal een 9.quote:
Wat voor cijfers verwachten jullie?
Voor goed gedrag.
Japie was natuurlijk een beetje een professionele paniekzaaierquote:
[..]
Daar hebben ze toch adviseurs voor?
Japie zal ze toch wel wat ingefluisterd hebben, neem ik aan?
quote:Door een eerdere ICT-storing bij de GGD zijn op maandag en dinsdag niet alle meldingen ontvangen. De achterstanden komen erbij op woensdag, donderdag en vrijdag. Daardoor vallen de dagcijfers op deze dagen hoger uit dan werkelijk.
Paniekvoetbalquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaccineren-a4024273
[..]
Dus.
Sticker van de juf!quote:
[..]
Minimaal een 9.
Voor goed gedrag.
SPOILERHadden we maar een strenge juf op dit ministerie
Hoe ging je test?quote:
10549 geinfecteerden
402 opgenomen
98 IC
84 doden
mijn schatting
?quote:
Ik heb maar in beperkte mate met grote overheidsorganisaties te maken, maar tijdens de jaren dat ik er zijdelings iets van mee kreeg heb ik het diverse keren zien gebeuren dat een nieuwe directeur aantrad, een megalomaan project startte dat nooit kon werken, daarmee pronkte zolang het nog niet af was en dan snel voordat het instort vertrok naar een andere instelling. Vervolgens kan een interim-directeur dan puinruimen en start het hele riedeltje opnieuw.quote:
[..]
Is het normaal bij de overheid om telkens maar een paar jaar ergens directeur te zijn?
Nog een punt waarop de regering verzuimd heeft het volk goed te informeren.quote:
[..]
Het gaat me niet om vertrouwen; er waren gewoon echt veel mensen die dachten dat we er waren. Dat het eventjes vervelend was geweest, maar dat er geen tweede golf zou komen. Laat staan dat die net zo erg of erger zou worden.
Ik vrees een beetje dat Rutte & co. hun ogen iets teveel op de economie hadden gericht en vooral hoopten dat mensen maar weer flink gingen uitgeven in de zomer. Dan komt zo'n boodschap "We zijn er nog niet vanaf" natuurlijk niet erg gelegen.
Maar wellicht ben ik te cynisch geworden...
quote:
[..]
Minimaal een 9.
Voor goed gedrag.
Voor wie interesse heeft...
Goed, hopelijk vanavond uitslagquote:
Dit gok ik inderdaad ook.quote:
[..]
Ergens rond de 10-12.000 gezien ze nog steeds bezig zijn met het verwerken van de ontbrekende cijfers van maandag en dinsdag.
Japie een paniekzaaier?quote:
[..]
Japie was natuurlijk een beetje een professionele paniekzaaier
Nou kan je veel van Japie vinden, maar paniekzaaier hoort daar volgens mij niet bij...
Zou wel leuk zijn als ie uberhaupt wat emotie in zijn stem had overigens... kan mijn verstand altijd moeilijk bij zijn verhaal houden met die monotone stem...
402 opgenomen? Typo hoop ik?quote:
10549 geinfecteerden
402 opgenomen
98 IC
84 doden
mijn schatting
Volgens mij hebben jullie het over de verkeerde Jaap. Of gaat dit niet over vaccineren?quote:
[..]
Japie een paniekzaaier?
Nou kan je veel van Japie vinden, maar paniekzaaier hoort daar volgens mij niet bij...
Zou wel leuk zijn als ie uberhaupt wat emotie in zijn stem had overigens... kan mijn verstand altijd moeilijk bij zijn verhaal houden met die monotone stem...
Wat voor test kreeg je?quote:
[..]
Goed, hopelijk vanavond uitslag
Nee dit zijn gewoon wat random nummers die die opnoemtquote:
Denk het ja, Jaap van Dissel was juist degene die het telkens weer beetje terug naar de aarde trok.quote:
[..]
Volgens mij hebben jullie het over de verkeerde Jaap.
Shuttle-run, gok ik.quote:
Dit, echt dit. Zo'n project waarbij rond de oplevering blijkt dat de eindgebruikers er niks mee kunnen of er meer werk van hebben. *Poef* doet de directeur (en ons belastinggeld).quote:
[..]
Ik heb maar in beperkte mate met grote overheidsorganisaties te maken, maar tijdens de jaren dat ik er zijdelings iets van mee kreeg heb ik het diverse keren zien gebeuren dat een nieuwe directeur aantrad, een megalomaan project startte dat nooit kon werken, daarmee pronkte zolang het nog niet af was en dan snel voordat het instort vertrok naar een andere instelling. Vervolgens kan een interim-directeur dan puinruimen en start het hele riedeltje opnieuw.
Wegpromoveren ipv eruit flikkeren, en waarschijnlijk hebben ze allemaal wel wat dirt over ieder ander dus dan maar liever schuiven want anders komt het later terug naar je.quote:
[..]
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl46ed23wxwq
Het is wel een bekend probleem in ieder geval dat veel ambtenaren worden doorgeschoven naar andere ministeries als het niet zo loopt op hun oorspronkelijke plek.
Off....quote:
[..]
Dit, echt dit. Zo'n project waarbij rond de oplevering blijkt dat de eindgebruikers er niks mee kunnen of er meer werk van hebben. *Poef* doet de directeur (en ons belastinggeld).
Dan sluiten ze het project, want er is geleverd wat er gevraagd was. Daarna wordt er een nieuw project gestart en beginnen ze helemaal opnieuw (vaak ook weer met een nieuwe leverancier) om het te 'herstellen'.
Och, ik heb veel te veel van dit soort projecten meegemaakt, aan beide kanten
Het is moeilijk om dat niet te wordenquote:
Maar wellicht ben ik te cynisch geworden...
Ik luister erg graag naar Jaap, juist omdat hij zo mooi feitelijk praatquote:
[..]
Japie een paniekzaaier?
Nou kan je veel van Japie vinden, maar paniekzaaier hoort daar volgens mij niet bij...
Zou wel leuk zijn als ie uberhaupt wat emotie in zijn stem had overigens... kan mijn verstand altijd moeilijk bij zijn verhaal houden met die monotone stem...
Ik dacht dat het over vaccineren ging omdat ik falende overheid las, maar misschien gaat het wel over coronagolven en las ik daarom falende overheidquote:
[..]
Denk het ja, Jaap van Dissel was juist degene die het telkens weer beetje terug naar de aarde trok.
Stenigen die gast....quote:Op donderdag 17 december 2020 15:06 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nee dit zijn gewoon wat random nummers die die opnoemt
Ja of dat de leverancier opnieuw in beeld komt na een hoop getouwtrek of er nu geleverd is wat er gevraagd werd en er dan "maatwerk" geroepen wordt en alsnog meer betaald wordt. Anders wil Inkoop niet meewerken namelijk en blijf je zitten met een bouwdoos i.p.v. een applicatie.quote:
[..]
Off....
Dan sluiten ze het project, want er is geleverd wat er gevraagd was. Daarna wordt er een nieuw project gestart en beginnen ze helemaal opnieuw (vaak ook weer met een nieuwe leverancier) om het te 'herstellen'.
Och, ik heb veel te veel van dit soort projecten meegemaakt, aan beide kanten
Dit is toch fantastischquote:In een supermarkt in Den Helder is een man door de bewaking hardhandig uit de winkel gesleept. Hij droeg geen mondkapje en weigerde op verzoek van de beveiliging het filiaal van de Vomar te verlaten. De beelden doken gisteren op sociale media op en leidden tot veel reacties.
Check dat filmpje
Ik was een beetje sarcastisch, want ik vind Jaap zeker geen paniekzaaier.quote:
[..]
Ik dacht dat het over vaccineren ging omdat ik falende overheid las, maar misschien gaat het wel over coronagolven en las ik daarom falende overheid
Mijn oom werkte bij een gemeente, zijn manager was zo'n figuur. Het ontslaan van die manager zou te duur worden, dus hebben ze een functie gemaakt voor hem. Die man kwam elke dag om een uur of 9 binnen, ging uitgebreid de krant lezen op kantoor. Ging om een uur of 11 lunchen en kwam 1u terug. Ging daarna nog even uiltje knappen en dan zat zn dag erop.quote:
[..]
Wegpromoveren ipv eruit flikkeren, en waarschijnlijk hebben ze allemaal wel wat dirt over ieder ander dus dan maar liever schuiven want anders komt het later terug naar je.
Zijn functie was iets van beleidsadviseur lokale aangelegenheden. De ironie was dat er geen lokale aangelegenheden waren, want het was een onderdeel van de gemeente die uitvoerend was
Amerikaanse taferelenquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)helder-gesleept.html
[..]
Dit is toch fantastisch
Check dat filmpje
Hoe noemen we een mannelijke Karen hier?Die man heeft zichzelf gewoon laten vallen. Las op twitter dat-ie daar regelmatig komt zonder broek en ze hem dan uit de winkel moeten verwijderen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)helder-gesleept.html
[..]
Dit is toch fantastisch
Check dat filmpje
Wow, boze boomer wel...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)helder-gesleept.html
[..]
Dit is toch fantastisch
Check dat filmpje
Ja, maar ik was zelf gewoon in de war hoor, omdat er nu twee Jaaps zijn (Van Delden is de Jaap van de vaccinaties, Van Dissel is de Jaap van de coronabestrijding).quote:
[..]
Ik was een beetje sarcastisch, want ik vind Jaap zeker geen paniekzaaier.
Yepquote:
[..]
Denk het ja, Jaap van Dissel was juist degene die het telkens weer beetje terug naar de aarde trok.
Het feit dat het juist Van Dissel was die aan de bel trok waardoor er een harde lockdown kwam, zegt wel iets over de ernst dan.
Ben benieuwd. Eerst zien, dan geloven.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaccineren-a4024273
[..]
Dus.
quote:
[..]
Mijn oom werkte bij een gemeente, zijn manager was zo'n figuur. Het ontslaan van die manager zou te duur worden, dus hebben ze een functie gemaakt voor hem. Die man kwam elke dag om een uur of 9 binnen, ging uitgebreid de krant lezen op kantoor. Ging om een uur of 11 lunchen en kwam 1u terug. Ging daarna nog even uiltje knappen en dan zat zn dag erop.
Zijn functie was iets van beleidsadviseur lokale aangelegenheden. De ironie was dat er geen lokale aangelegenheden waren, want het was een onderdeel van de gemeente die uitvoerend was
______!!!!Hij bevestigt wel mijn vooroordelen over ambtenaren.quote:
[..]
Mijn oom werkte bij een gemeente, zijn manager was zo'n figuur. Het ontslaan van die manager zou te duur worden, dus hebben ze een functie gemaakt voor hem. Die man kwam elke dag om een uur of 9 binnen, ging uitgebreid de krant lezen op kantoor. Ging om een uur of 11 lunchen en kwam 1u terug. Ging daarna nog even uiltje knappen en dan zat zn dag erop.
Zijn functie was iets van beleidsadviseur lokale aangelegenheden. De ironie was dat er geen lokale aangelegenheden waren, want het was een onderdeel van de gemeente die uitvoerend was
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)helder-gesleept.html
[..]
Dit is toch fantastisch
Check dat filmpje
"Ik wil gewoon mijn boodschappen doen".
Ja, dat kan, met mondkapje. Zo moeilijk is het niet, toch?
En wie gaat ergens een lange termijnvisie uitzetten en uitwerken als hij beoordeelt gaat worden over resultaten binnen 2-3 jaar?quote:
[..]
Ja. Veel overheidsonderdelen hebben het beleid dat iemand een aantal jaar (meestal 4) in functie zit. Na die 4 jaar maak je óf promotie of beweeg je naar een andere functie. In dezelfde functie blijven is mogelijk, maar bij uitzondering.
Dat doen ze om te voorkomen dat ze mensen krijgen die in hun stoel vastgeroest zitten, en om anderen ook een kans te geven. Het idee is wel goed, de uitvoering leidt jammer genoeg tot problemen. Iemand komt nieuw in functie, moet een half jaar tot een jaar inwerken, is dan 2 jaar actief in functie en is in het 4e jaar alweer bezig met zijn volgende functie.
Beetje het systeem van consultancies proberen te kopieren: up or out, alleen dan niet eruit, maar naar elders binnen de overheid.
Als je McKinsey niet binnen een paar jaar promoveert ben je niet goed genoeg. Dus managers die meer dan een paar jaar ergens zitten zijn niet goed genoeg om te promoveren, en dus op z'n best matige managers voor die functie. Maar bij een instantie als de overheid is langetermijn visie en uitvoering ook belangrijk.
Ja, maar dat lijkt me sowieso beter dan nu alvast boos worden.quote:
[..]
Ben benieuwd. Eerst zien, dan geloven.
Er is een reden dat dat soort projecten COTS heten (Custom Off the Shelf)quote:
[..]
Ja of dat de leverancier opnieuw in beeld komt na een hoop getouwtrek of er nu geleverd is wat er gevraagd werd en er dan "maatwerk" geroepen wordt en alsnog meer betaald wordt. Anders wil Inkoop niet meewerken namelijk en blijf je zitten met een bouwdoos i.p.v. een applicatie.
Sneeuwvlokjes die denken dat ze speciaal zijn.quote:
[..]
"Ik wil gewoon mijn boodschappen doen".
Ja, dat kan, met mondkapje. Zo moeilijk is het niet, toch?
quote:
[..]
Die man heeft zichzelf gewoon laten vallen. Las op twitter dat-ie daar regelmatig komt zonder broek en ze hem dan uit de winkel moeten verwijderen.
O, die tweede Jaap heb ik nog niet zo op mijn netvlies. Zal er eens op letten.quote:
[..]
Ja, maar ik was zelf gewoon in de war hoor, omdat er nu twee Jaaps zijn (Van Delden is de Jaap van de vaccinaties, Van Dissel is de Jaap van de coronabestrijding).
Bol.comquote:Nog op zoek naar bijvoorbeeld een leuk spelletje, lekker verzorgingsproduct of mooi boek? Op winkelindebuurt.bol.com hebben we tienduizenden Nederlandse ondernemers die verkopen via bol.com voor je samengebracht, zodat je de winkel om de hoek gelijk kunt ondersteunen. Kies je categorie, selecteer een locatie en vind de winkel die je zoekt!
Maar wat belangrijker is, draagt ie dan wel een mondkapje?quote:
[..]
Die man heeft zichzelf gewoon laten vallen. Las op twitter dat-ie daar regelmatig komt zonder broek en ze hem dan uit de winkel moeten verwijderen.
Donald Duck heeft ook nooit een broek aanquote:
[..]
Die man heeft zichzelf gewoon laten vallen. Las op twitter dat-ie daar regelmatig komt zonder broek en ze hem dan uit de winkel moeten verwijderen.
Tja.. veel mensen zullen een filmpje als dit weer zien als een zielige oude man die hardhandig de winkel uit wordt gewerkt door personeel. Maar ik snap wel dat je dan als medewerker wel een keer klaar bent met zon gek.quote:
[..]
Die man heeft zichzelf gewoon laten vallen. Las op twitter dat-ie daar regelmatig komt zonder broek en ze hem dan uit de winkel moeten verwijderen.
Zonder broek met mondkapje is ook nog een mogelijkheid bij deze meneer las ik net.quote:
[..]
"Ik wil gewoon mijn boodschappen doen".
Ja, dat kan, met mondkapje. Zo moeilijk is het niet, toch?
quote:
[..]
Donald Duck heeft ook nooit een broek aan
Ik moest lachen...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)helder-gesleept.html
[..]
Dit is toch fantastisch
Check dat filmpje
Nou maar hopen dat ie minimaal 1,5 m lang was voor degene die hem verwijderde.
Nederland een DICTATUUR!!!quote:
[..]
Tja.. veel mensen zullen een filmpje als dit weer zien als een zielige oude man die hardhandig de winkel uit wordt gewerkt door personeel. Maar ik snap wel dat je dan als medewerker wel een keer klaar bent met zon gek.
Sarcastisch? Jij?quote:
[..]
Ik was een beetje sarcastisch, want ik vind Jaap zeker geen paniekzaaier.
Het is wel de bedoeling dat je een beetje in je rol blijft he?!
Niemand, dat is ook het probleem. Toen ik bij een overheidsinstantie als inhuur zat werd dit ingevoerd bij ze, er werd daarna nagenoeg geen beleid langer dan 4 jaar gemaakt. Dat zie je natuurlijk ook terug in de tweede kamer.quote:
[..]
En wie gaat ergens een lange termijnvisie uitzetten en uitwerken als hij beoordeelt gaat worden over resultaten binnen 2-3 jaar?
Beetje het systeem van consultancies proberen te kopieren: up or out, alleen dan niet eruit, maar naar elders binnen de overheid.
Als je McKinsey niet binnen een paar jaar promoveert ben je niet goed genoeg. Dus managers die meer dan een paar jaar ergens zitten zijn niet goed genoeg om te promoveren, en dus op z'n best matige managers voor die functie. Maar bij een instantie als de overheid is langetermijn visie en uitvoering ook belangrijk.
Veel overheidsinstanties hebben dit eigenlijk gewoon 1 op 1 gekopieerd van consultancytenten als McKinsey/Accenture/PWC.
221 nieuwe ziekenhuisopnames
38 nieuwe IC-opnames
75 nieuwe overlijdens
Kijk zo komen we nergens.quote:
11169 nieuwe positieve testen
142 nieuwe ziekenhuisopnames
28 nieuwe IC-opnames
78 nieuwe overlijdens
Goed initiatiefquote:
Ongeveer zelfde als gisteren...quote:
11169 nieuwe positieve testen
142 nieuwe ziekenhuisopnames
28 nieuwe IC-opnames
78 nieuwe overlijdens
Alright. Pretty much precies in lijn der verwachting.quote:
11169 nieuwe positieve testen
142 nieuwe ziekenhuisopnames
28 nieuwe IC-opnames
78 nieuwe overlijdens
Dat was die van gister. inmiddels aangepastquote: