Dat was gewoon incapabel.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en het testbeleid en BCO ?!?!
of was dat gewoon een fantasie ?
Die pakken gewoon het regeringstoestel.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is dat de nederlandse antillen nu op oranje gezet zijn he.....ze hebben een voucher gekregen
Uh... nee, niet echt. Hoogstens hebben de meeste mensen de dagen tussen kerst en oud & nieuw vrij, maar zelfs dat is geen vast gegeven meer.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:26 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg ziet
Als je ruim op tijd vertrekt, heb je geen last van vertragingenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.
Oh ja? Dacht het niet.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Nee hoor, lang niet iedereen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Als dit echt zo is, en dar twijfel ik toch wat aan, dan is dat een schandaal op zichzelf.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
wij zorgen dat we meestal thuis zijn in die tijden en op de hondjes passen van mensen die weg gaan.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Je verzint het gewoon niet. We zitten midden in een pandemie en doen net of de tweede golf er niet aan zou komen.quote:Ook na de ergste chaos in maart en april had de minister geen visie en geen plan. Terwijl organisaties smeekten om sturing schoof de minister de verantwoordelijkheid van zich af.
En hij niet alleen: ambtenaren klampen zich vast aan het compleet gedecentraliseerde zorgstelsel. De crisis moet bestreden worden met een Byzantijns web van zorgverzekeraars, verpleegbedrijven, GGD-regio’s en als zelfstandige ondernemingen functionerende ziekenhuizen. De verpleeg- en thuiszorg, die steun het hardst nodig hebben, laat het ministerie in de kou staan. De minister stelt zich op als allerhoogste persvoorlichter in plaats van baas. Van een crisisaanpak met een centraal plan is geen sprake.
Een combinatie van afkeer van centrale overheidsregie en blind optimisme leidde ertoe dat het ministerie na de eerste golf terugging naar business as usual. Dossiers van vóór corona werden weer opgepakt, twee van de vier hoogste ambtenaren verlieten hun post en de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
quote:Verpleeg- en thuiszorgorganisaties hameren bij het ministerie al sinds juli op snellere tests voor zorgpersoneel. Ook het OMT adviseert in augustus dat bij een uitbraak 'nadrukkelijk overwogen moet worden' om hun personeel wekelijks te testen. [b]Maar het ministerie voelt de urgentie niet: aanvankelijk zegt de minister dat er nader onderzoek moet komen, de GGD oppert nog dat zorgorganisaties ook eigen teststraten kunnen opzetten, en ondertussen gebeurt er maandenlang niets.[/b]
Is inderdaad lang niet iedereen maar in de industrie zijn best veel bedrijven die sluiten in de periode tussen kerst en oud en nieuw. Houdt elkaar in stand ook natuurlijk.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Dat vind ik ook wel verbazend. Als ik kijk hoe 't bij mij op mn werk gaat indien er een crisissituatie is (niet volledig vergelijkbaar, maar uitgangspunt is hetzelfde) is er dagelijks overleg tussen mensen op het niveau om directe beslissingen te nemen. Dit zou in het geval van het kabinet inhouden dat Rutte, de Jonge, Grapperhaus en van Dissel dagelijks met elkaar spreken, ook al is het maar 10/15 minuten, zodat ze op de hoogte zijn.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaministerquote:Op donderdag 17 december 2020 14:33 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaminister
[ afbeelding ]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of met oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
Zeker, eens.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Zo, doe maar decadent!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Ik neem waarschijnlijk dit jaar alleen de laatste week vrij.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Ik heb wekelijks een corona-uitje.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:36 schreef skrn het volgende:
Zo lekker, mijn eerste corona-uitje gehad, de milieustraat dus, was eigenlijk best rustig.
Gelukkig maar. Als dat niet zo zou zijn zou het nog stroperiger gaan. Als ambtenaren hoofdelijk verantwoordelijk worden voor iets wat mis gaat zal er niets meer gedaan worden.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
die metaforenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!
je maîtresse ?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:42 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb wekelijks een corona-uitje.
Met haring
Totaal los van de realiteit. Luisteren niet naar het volk, hebben geen idee van besmettingen op scholen, denken dat het wel losloopt op Schiphol en geloven nog altijd neoliberaal in 'eigen verantwoordelijkheid' (nog altijd een favoriete uitspraak van menig burgervader die het niet ziet zitten om in te grijpen in zijn gemeente).quote:Op donderdag 17 december 2020 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19quote:Drs. M.A. (Mark) Roscam Abbing wordt programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID-19. De ministerraad heeft ingestemd met de voordracht op voorstel van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. De benoeming gaat in op 23 oktober 2020.
Mark Roscam Abbing is momenteel directeur Samenleving en Integratie bij het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, tevens plaatsvervangend directeur-generaal Sociale Zekerheid en Integratie. Daarvoor was hij directeur Werknemersregelingen en plaatsvervangend DG Sociale Zekerheid en Integratie bij SZW en directeur van de directie Arbeidsmarkt en Sociaal-Economische Zaken bij hetzelfde ministerie. Eerder werkte hij onder meer bij het Centraal Planbureau, De Nederlandsche Bank, het Internationaal Monetair Fonds en het ministerie van Financiën.
Als programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID 19 volgt hij Niels Obbink op, die deze functie vervulde als consultant vanuit ABDTOPConsult.
Mark Roscam Abbing studeerde economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Deze benoeming is tot stand gekomen via de procedure voor de topmanagementgroep van de Algemene Bestuursdienst.
Echt iets anders gebeurt er toch niet als de ene CDA-pipo wordt vervangen door de volgende. Uiteindelijk komen ze toch uit hetzelfde clubje, hebben ze dezelfde belangen, dezelfde politieke spelletjes, etc.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.
Ik denk Inge Vossenaar?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19
Obbink opgevolgd door Abbing.. lol
Tinnitus.... KNO-arts dus!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:44 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Waar kun je terecht als je sirenes in je hoofd hoort?Of is die zorg ook afgeschaald?
Was het maar zo'n feestquote:
Op een grote lokatie, als een sporthal, kun je mensen meer afstand laten houden. Wil je die honderden mensen in kleine ruimtes vacineren? Ongeveer 10-14 dagen na eerste spuitje is er al behoorlijk goede bescherming.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Dat is ook wat niemand zegt. Dit is wel een periode waar extra vertraging is om beslissingen te nemen. Dat is waar je momenteel geen tijd voor hebt. Zoals net in dit topic ook gezegd werd, elke week vertraging kost een aantal levens en kost zo'n 2 miljard. Als die vertraging wenselijk is omdat het de kwaliteit verbeterd is ie uit te leggen, maar het is niet uit te leggen om vertraging te hebben omdat het een week heeft geduurd voordat er voldoende kamerleden opgetrommeld konden worden om een beslissing te nemen en een debat te hebben.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:47 schreef archito het volgende:
Net doen of alle kamerleden en ministers nu 4 weken niks gaan doen is ook niet eerlijk. De meesten werken nog steeds flink wat uren in de week door, misschien alleen geen 60 of 70.
En je hebt ook niet alle 150 kamerleden nodig om deze crisis te bestrijden, de meesten hebben andere portefeuilles.
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Wat mij steekt is dat er ook geen enkel lerend vermogen lijkt te zijn.quote:Het ministerie laat de zwakste partijen, die zijn steun het hardst nodig hebben, juist het meest bungelen. Verpleeg- en thuiszorgorganisaties vragen al sinds het voorjaar bij de minister om compensatie voor de vele extra kosten die ze door de coronacrisis hebben moeten maken. De minister legt de bal echter bij de zorgverzekeraars. ‘Een garantie kan niet’, zegt het ministerie, ‘de vraag is doorgezet aan Zorgverzekeraars Nederland.’ Maar die reageert traag, voor veel kosten is nog altijd niet duidelijk of ze betaald gaan worden.
De verzekeraars zijn wel begonnen met tarief- en budgetonderhandelingen voor 2021 waarin verschillende thuiszorgorganisaties zullen worden gekort, zegt Buijing. ‘We krijgen te horen dat sommige organisaties volgend jaar dertig tot veertig procent minder budget krijgen’, schreef hij eind oktober aan het ministerie. ‘Aanbieders moeten personeel ontslaan, terwijl ze weten dat de vraag naar thuiszorg volgend jaar alleen maar groter wordt’, zegt Buijing. ‘Er dreigt een zorginfarct buiten het ziekenhuis.’
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
In dit geval ging het volgens mij niet om een metafoor, maar om de vorm van de grafiek waarbij het dan leek alsof er niets aan de hand was, en er dan ineens een grote stijging kwam; hence een hockeystick.quote:
Nou dit dus.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
Kan iemand deze som even maken?quote:Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.
Ik had er het volste vertrouwen in. Waarschijnlijk kun je nog wel posts van me vinden waar ik zeg: "Het vaccineren is niet het complexe hier, dat gaat echt wel goed"quote:Op donderdag 17 december 2020 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
Toch had je van de beleidsmakers anders mogen verwachten. Toch?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.
En toen ging het toch alsnog fout....
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |