Hear hear!quote:Op donderdag 17 december 2020 13:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
Ik crosspost hem even.quote:Op donderdag 17 december 2020 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem inrichten
Echt moeilijk te begrijpen, dit gebrek aan urgentie vanuit de overheid.
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.quote:Op donderdag 17 december 2020 10:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/
Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.
Van De Jonge:
[..]
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".
De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.quote:Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier één centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik crosspost hem even.
[..]
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.
En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.
Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".
Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.
Ook dit weer:
[..]
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.
Twee weken lijkt het op inderdaad.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Heb je een link?quote:Op donderdag 17 december 2020 13:08 schreef Jane het volgende:
[..]
Men is blijven vasthouden aan de decentrale verantwoordelijkheidsstructuur die ze in al die jaren in ons zorgstelsel hebben ingebakken. Even los van of je dat in normale omstandigheden wenselijk vindt, bij zo'n crisis werkt dat dus niet. Dan moet er centrale regie zijn. Dat artikel in de Groene maakt dat goed duidelijk, inderdaad.
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-nietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je een link?
En idd wil je maatwerk dan moet je decentraliseren en valt er iets voor die inefficientie te zeggen.
Maar ten tijden van crisis kan het niet zo zijn dat elke veiligheidsregio, GGD gebied en anderen maar wat aan lopen te pionieren.
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
Net als met die teststraten, lijkt me ook beter om dit buiten (oké vooruit, onder een afdakje) te doen, ja.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:07 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Ik vind de term leugens best vervelend.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
als jij zo faalt als o.a hugo doet sta je allang op straat.....quote:Op donderdag 17 december 2020 14:12 schreef Momo het volgende:
[..]
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Mijn idee. Deze crisis kost bijna 2 miljard per week. Voor mijn part hadden ze doelloos alle sporthallen geboekt voor de maanden december tot en met augustus en die op standby gezet met de bijbehorende inventaris. Al had dat spul 2 maanden leeg gestaan dan waren we nog goedkoper uit geweest dan 2 weken later vaccineren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.
Dat is ook direct de reden waarom je coördinatie op dit moment centraal wil trekken, zodat je dat soort dingen niet hebt.
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...quote:Op donderdag 17 december 2020 14:15 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Pff, heel veel succes aan alle mensen in de zorg.
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communicerenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Mwa het blijft met politiek verantwoordelijken toch net iets anders, kijk naar de toeslagenaffaire, een trainer heeft meer mogelijkheden dan een minister.
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )quote:Op donderdag 17 december 2020 14:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.
Eerst had ik zoiets van “je stuurt de brandweercommandant ook niet weg tijdens de brand, dat doe je achteraf”. Maar als de brandweercommandant het blussen wegens eigen falen een maand uitstelt wordt dat toch wel anders.
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op recesquote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
"Een leugen is een bewering waarvan de spreker (of schrijver) weet dat die in strijd is met de waarheid.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:17 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communiceren
ik kan je tig voorbeelden geven van uitspraken die gewoon niet waar zijn ( = liegen )
Die ruimte is er altijd tijdens een recesquote:Op donderdag 17 december 2020 14:20 schreef Predator40 het volgende:
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op reces
en er moet gewoon ruimte zijn voor spoed debatten nu
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
van rijn serieus ??quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
We kunnen ook nog kijken of Bruno Bruins iets te doen heeft.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
van rijn serieus ??
na zijn PGB blunders ?? liever niet
die kerel is nog ongeschikter dan Hugo
been there done that.
nouja als jij heel veel fantasieën (quote:Op donderdag 17 december 2020 14:20 schreef Mammietje het volgende:
Er bestaan gradaties in de mate van opzet en in de mate waarin de bewering afwijkt van de waarheid. Bij afwezigheid van opzet spreken we van fantasie of een vergissing; bij geringe afwi
Voorlopig wel ja...quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )
ik hoop echt dat het omlaag gaat maar ik vrees dat het nog omhoog blijft gaan voorlopig
Toch kwam uit die WOB-stukken wel degelijk naar voren dat er op momenten bewust niet (helemaal) eerlijk is geïnformeerd. Ja, het is zeker ook 'gewoon' incompetentie, maar niet alleen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
alleen als een meerderheid ervoor is lees ik net....quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Die ruimte is er altijd tijdens een reces
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
We weten al sinds medio februari dat dit moment er aan zat te komen. Met droge ogen wordt nota bene medio november beweerd dat alles in kannen en kruiken is.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisisquote:Op donderdag 17 december 2020 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
en het testbeleid en BCO ?!?!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.
En het was zo doorzichtig.
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
van Rijn heeft het al een paar maanden gedaan hè, samen met de Jonge. Tuurlijk gaan er dingen fout en zullen er dingen fout gaan, het zou alleen als 'coronaminister' zijn. Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisis
ik weet er alles van met de PGB's
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Ligt aan mijn fantasieën misschien!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:22 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nouja als jij heel veel fantasieën () of vergissingen maakt op je werk lig je er ook gewoon uit.
de zorg nietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
belachelijk in tijden van crisis.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Langer dan de meeste mensen rond kerst...
Maar heel Nederland hoeft geen land te besturen tijdens een pandemie.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Het kabinet had niet massaal moeten verdwijnen uit de publiciteit. Dat reces van de kamer wordt echt overschat.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg zietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |