Hear hear!quote:Op donderdag 17 december 2020 13:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
Ik crosspost hem even.quote:Op donderdag 17 december 2020 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het, he. We weten al sinds maart dat het vaccin ons uit deze ellende gaat redden. De farmaceuten hebben de benen uit hun lijf gerend om zo snel mogelijk iets voor ons gereed te hebben. En dan leveren ze het daadwerkelijk... en dan moeten wij nog een IT-systeem inrichten
Echt moeilijk te begrijpen, dit gebrek aan urgentie vanuit de overheid.
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.quote:Op donderdag 17 december 2020 10:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/
Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.
Van De Jonge:
[..]
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".
De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.quote:Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier één centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik crosspost hem even.
[..]
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.
En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.
Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".
Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.
Ook dit weer:
[..]
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.
Twee weken lijkt het op inderdaad.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Heb je een link?quote:Op donderdag 17 december 2020 13:08 schreef Jane het volgende:
[..]
Men is blijven vasthouden aan de decentrale verantwoordelijkheidsstructuur die ze in al die jaren in ons zorgstelsel hebben ingebakken. Even los van of je dat in normale omstandigheden wenselijk vindt, bij zo'n crisis werkt dat dus niet. Dan moet er centrale regie zijn. Dat artikel in de Groene maakt dat goed duidelijk, inderdaad.
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-nietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je een link?
En idd wil je maatwerk dan moet je decentraliseren en valt er iets voor die inefficientie te zeggen.
Maar ten tijden van crisis kan het niet zo zijn dat elke veiligheidsregio, GGD gebied en anderen maar wat aan lopen te pionieren.
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
Net als met die teststraten, lijkt me ook beter om dit buiten (oké vooruit, onder een afdakje) te doen, ja.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:07 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Daarom lijken mij voetbalstadions wel geschikt. Volgens mij is de JC Arena ook al een paar keer gebruikt voor vaccinatie programma's. Je hebt genoeg ruimte en prima ventilatie.
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Ik vind de term leugens best vervelend.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
als jij zo faalt als o.a hugo doet sta je allang op straat.....quote:Op donderdag 17 december 2020 14:12 schreef Momo het volgende:
[..]
En dan staat Hugo op straat eventueel en dan? Gaat alles veel sneller?
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en terecht......en een motie van wantrouwen zou ik niet heel gek vinden !!!!
het is nu toch wel eens klaar met die leugens
Mijn idee. Deze crisis kost bijna 2 miljard per week. Voor mijn part hadden ze doelloos alle sporthallen geboekt voor de maanden december tot en met augustus en die op standby gezet met de bijbehorende inventaris. Al had dat spul 2 maanden leeg gestaan dan waren we nog goedkoper uit geweest dan 2 weken later vaccineren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat bij GGD's nog steeds een beetje kruideniersdenken leeft. Snap ik opzich ook wel, als ze door gemeenten betaald worden. Tuurlijk is dat in deze situatie niet terecht, maar dat zit er best diep in denk ik. Dat merkte je ook in de zomer, dat het opschalen 'niet nodig' was omdat er toch geen cases waren.
Dat is ook direct de reden waarom je coördinatie op dit moment centraal wil trekken, zodat je dat soort dingen niet hebt.
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...quote:Op donderdag 17 december 2020 14:15 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Pff, heel veel succes aan alle mensen in de zorg.
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communicerenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mogelijk extra kamerdebat over de vaccinatiechaos.
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Mwa het blijft met politiek verantwoordelijken toch net iets anders, kijk naar de toeslagenaffaire, een trainer heeft meer mogelijkheden dan een minister.
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )quote:Op donderdag 17 december 2020 14:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, die gaan lekker de feestdagen in...
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor het eerst in deze crisis ben ik daar ook voor.
Eerst had ik zoiets van “je stuurt de brandweercommandant ook niet weg tijdens de brand, dat doe je achteraf”. Maar als de brandweercommandant het blussen wegens eigen falen een maand uitstelt wordt dat toch wel anders.
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op recesquote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
"Een leugen is een bewering waarvan de spreker (of schrijver) weet dat die in strijd is met de waarheid.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:17 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je hoeft het niet express te doen, je kan ook "per ongeluk" liegen gewoon door niet al te slim te communiceren
ik kan je tig voorbeelden geven van uitspraken die gewoon niet waar zijn ( = liegen )
Die ruimte is er altijd tijdens een recesquote:Op donderdag 17 december 2020 14:20 schreef Predator40 het volgende:
1000% mee eens.....de zorg mag ook niet op reces
en er moet gewoon ruimte zijn voor spoed debatten nu
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
van rijn serieus ??quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
We kunnen ook nog kijken of Bruno Bruins iets te doen heeft.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hugo weg, van Rijn naar binnen. Dat zou ook politiek nog een ontzettend goede zet zijn van VVD/CDA/PvdA. VVD/CDA: We zijn bereid te erkennen dat een minister van een niet-coalitiepartij beter kan zijn. PvdA: We zijn bereid over onze verschillen heen te stappen en staan klaar het land te helpen nu het echt nodig is.
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
van rijn serieus ??
na zijn PGB blunders ?? liever niet
die kerel is nog ongeschikter dan Hugo
been there done that.
nouja als jij heel veel fantasieën (quote:Op donderdag 17 december 2020 14:20 schreef Mammietje het volgende:
Er bestaan gradaties in de mate van opzet en in de mate waarin de bewering afwijkt van de waarheid. Bij afwezigheid van opzet spreken we van fantasie of een vergissing; bij geringe afwi
Voorlopig wel ja...quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en dan moeten de feestdagen nog beginnen ( met kerstvisite etc )
ik hoop echt dat het omlaag gaat maar ik vrees dat het nog omhoog blijft gaan voorlopig
Toch kwam uit die WOB-stukken wel degelijk naar voren dat er op momenten bewust niet (helemaal) eerlijk is geïnformeerd. Ja, het is zeker ook 'gewoon' incompetentie, maar niet alleen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
alleen als een meerderheid ervoor is lees ik net....quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Die ruimte is er altijd tijdens een reces
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind de term leugens best vervelend.
Maak er continue zelfoverschatting van, uitgaan van het meest positieve scenario, weet ik veel.
Maar 'leugens' impliceert dat ze het expres doen en dat geloof ik niet.
We weten al sinds medio februari dat dit moment er aan zat te komen. Met droge ogen wordt nota bene medio november beweerd dat alles in kannen en kruiken is.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisisquote:Op donderdag 17 december 2020 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
van Rijn is wel ingespeeld op dit dossier. Het laatste wat je wilt is iemand die de nukken niet kent, dan ben je zo een maand kwijt aan 'verkennen van het nieuwe ministerie'.
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
en het testbeleid en BCO ?!?!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Met betrekking tot de mondkapjes en de kwestie verpleeghuizen hebben ze echt wel staan liegen.
En het was zo doorzichtig.
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind sws een reces ik deze tijd niet op zijn plaats.
van Rijn heeft het al een paar maanden gedaan hè, samen met de Jonge. Tuurlijk gaan er dingen fout en zullen er dingen fout gaan, het zou alleen als 'coronaminister' zijn. Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maar alsjeblieft niet van rijn.....die is helemaal ongeschikt in een crisis
ik weet er alles van met de PGB's
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Ligt aan mijn fantasieën misschien!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:22 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nouja als jij heel veel fantasieën () of vergissingen maakt op je werk lig je er ook gewoon uit.
de zorg nietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
belachelijk in tijden van crisis.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Langer dan de meeste mensen rond kerst...
Maar heel Nederland hoeft geen land te besturen tijdens een pandemie.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Het kabinet had niet massaal moeten verdwijnen uit de publiciteit. Dat reces van de kamer wordt echt overschat.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zomerreces was dat eigenlijk al niet.
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg zietquote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Indien er op mijn werk een crisis is kan ik mijn vakantie ook uitzwaaien. Indien alle belangrijke onderwerpen besproken waren had ik 't met je eens geweest, maar dat is in dit geval niet zo. Ze wilden inmiddels tijdens het reces beginnen met vaccineren terwijl er nog heel veel vragen zijn.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Dat hoeft de Kamer ook niet. En mark en Hugo zijn echt niet weg hoor.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar heel Nederland hoeft geen land te besturen tijdens een pandemie.
het is dat de nederlandse antillen nu op oranje gezet zijn he.....ze hebben een voucher gekregenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat hoeft de Kamer ook niet. En mark en Hugo zijn echt niet weg hoor.
Dat was gewoon incapabel.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en het testbeleid en BCO ?!?!
of was dat gewoon een fantasie ?
Die pakken gewoon het regeringstoestel.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is dat de nederlandse antillen nu op oranje gezet zijn he.....ze hebben een voucher gekregen
Uh... nee, niet echt. Hoogstens hebben de meeste mensen de dagen tussen kerst en oud & nieuw vrij, maar zelfs dat is geen vast gegeven meer.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:26 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Je zou het niet zeggen als je de drukte op de weg ziet
Als je ruim op tijd vertrekt, heb je geen last van vertragingenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hey... nog te vroeg he? Het is nog geen kerstvakantie!
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je wil niet dat beslissingen 3 dagen vertraging oplopen omdat de minister niet weet of hij zijn staatssecretaris, communicatieafdeling of een andere afdeling moet bellen om iets geregeld te krijgen.
Oh ja? Dacht het niet.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
Nee hoor, lang niet iedereen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Heel Nederland heeft toch kerstvakantie?
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Als dit echt zo is, en dar twijfel ik toch wat aan, dan is dat een schandaal op zichzelf.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
wij zorgen dat we meestal thuis zijn in die tijden en op de hondjes passen van mensen die weg gaan.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Je verzint het gewoon niet. We zitten midden in een pandemie en doen net of de tweede golf er niet aan zou komen.quote:Ook na de ergste chaos in maart en april had de minister geen visie en geen plan. Terwijl organisaties smeekten om sturing schoof de minister de verantwoordelijkheid van zich af.
En hij niet alleen: ambtenaren klampen zich vast aan het compleet gedecentraliseerde zorgstelsel. De crisis moet bestreden worden met een Byzantijns web van zorgverzekeraars, verpleegbedrijven, GGD-regio’s en als zelfstandige ondernemingen functionerende ziekenhuizen. De verpleeg- en thuiszorg, die steun het hardst nodig hebben, laat het ministerie in de kou staan. De minister stelt zich op als allerhoogste persvoorlichter in plaats van baas. Van een crisisaanpak met een centraal plan is geen sprake.
Een combinatie van afkeer van centrale overheidsregie en blind optimisme leidde ertoe dat het ministerie na de eerste golf terugging naar business as usual. Dossiers van vóór corona werden weer opgepakt, twee van de vier hoogste ambtenaren verlieten hun post en de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
quote:Verpleeg- en thuiszorgorganisaties hameren bij het ministerie al sinds juli op snellere tests voor zorgpersoneel. Ook het OMT adviseert in augustus dat bij een uitbraak 'nadrukkelijk overwogen moet worden' om hun personeel wekelijks te testen. [b]Maar het ministerie voelt de urgentie niet: aanvankelijk zegt de minister dat er nader onderzoek moet komen, de GGD oppert nog dat zorgorganisaties ook eigen teststraten kunnen opzetten, en ondertussen gebeurt er maandenlang niets.[/b]
Is inderdaad lang niet iedereen maar in de industrie zijn best veel bedrijven die sluiten in de periode tussen kerst en oud en nieuw. Houdt elkaar in stand ook natuurlijk.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Dat vind ik ook wel verbazend. Als ik kijk hoe 't bij mij op mn werk gaat indien er een crisissituatie is (niet volledig vergelijkbaar, maar uitgangspunt is hetzelfde) is er dagelijks overleg tussen mensen op het niveau om directe beslissingen te nemen. Dit zou in het geval van het kabinet inhouden dat Rutte, de Jonge, Grapperhaus en van Dissel dagelijks met elkaar spreken, ook al is het maar 10/15 minuten, zodat ze op de hoogte zijn.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaministerquote:Op donderdag 17 december 2020 14:33 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nu hebben we gelijk een verklaring voor dat ze elke keer 2 weken te laat zijn met de maatregelen.
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, er lijkt weinig vooruitziende blik te zijn. Ik zeg: Hugo eruit en Wayne Gretzky erin als coronaminister
[ afbeelding ]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt het op details anders, maar in de praktijk gaat Hugo afgerekend worden op wat zijn ministerie/spelers allemaal doet, en daar zal in deze niet zoveel anders in zijn, denk ik.
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:32 schreef Jane het volgende:
Nooit gesnapt waarom je als persoon zonder kinderen of met oudere kinderen per se in de schoolvakantie vrij wilt zijn.
En me altijd al geërgerd aan de aanname dat 'iedereen' dan vrij is.
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de speciaal aangestelde directeur-generaal corona vertrok eind september weer.
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
Zeker, eens.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Zo, doe maar decadent!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Ik neem waarschijnlijk dit jaar alleen de laatste week vrij.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik neem al zo lang ik mij kan herinneren de laatste 2 weken van het jaar vrij. Heerlijk.
De kerstdagen zelf en nieuwjaarsdag kosten mij sowieso geen dagen en als het op gunstige dagen viel dan kostten die 2 weken mij amper dagen.
Scheelt dat het in de branche waar ik gewerkt heb altijd erg rustig was is die periode, en dan zit ik liever lekker thuis te genieten ipv op mijn werk de klok vooruit te kijken.
Ik heb wekelijks een corona-uitje.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:36 schreef skrn het volgende:
Zo lekker, mijn eerste corona-uitje gehad, de milieustraat dus, was eigenlijk best rustig.
Gelukkig maar. Als dat niet zo zou zijn zou het nog stroperiger gaan. Als ambtenaren hoofdelijk verantwoordelijk worden voor iets wat mis gaat zal er niets meer gedaan worden.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Klopt maar het is jammer dat de ambtenaren altijd buiten schot blijven.
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
die metaforenquote:Op donderdag 17 december 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou wel toepasselijk zijn, heeft de Jonge het niet een tijdje terug bij een persconferentie nog een hockeystick genoemd?
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is de vraag alleen nog of hij ook gebloemde schaatsen heeft!
je maîtresse ?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:42 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb wekelijks een corona-uitje.
Met haring
Totaal los van de realiteit. Luisteren niet naar het volk, hebben geen idee van besmettingen op scholen, denken dat het wel losloopt op Schiphol en geloven nog altijd neoliberaal in 'eigen verantwoordelijkheid' (nog altijd een favoriete uitspraak van menig burgervader die het niet ziet zitten om in te grijpen in zijn gemeente).quote:Op donderdag 17 december 2020 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:quote:Op donderdag 17 december 2020 14:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit echt? Dit is de speld toch? Hoe kan dit in godsnaam?
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19quote:Drs. M.A. (Mark) Roscam Abbing wordt programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID-19. De ministerraad heeft ingestemd met de voordracht op voorstel van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. De benoeming gaat in op 23 oktober 2020.
Mark Roscam Abbing is momenteel directeur Samenleving en Integratie bij het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, tevens plaatsvervangend directeur-generaal Sociale Zekerheid en Integratie. Daarvoor was hij directeur Werknemersregelingen en plaatsvervangend DG Sociale Zekerheid en Integratie bij SZW en directeur van de directie Arbeidsmarkt en Sociaal-Economische Zaken bij hetzelfde ministerie. Eerder werkte hij onder meer bij het Centraal Planbureau, De Nederlandsche Bank, het Internationaal Monetair Fonds en het ministerie van Financiën.
Als programmadirecteur-generaal Samenleving en COVID 19 volgt hij Niels Obbink op, die deze functie vervulde als consultant vanuit ABDTOPConsult.
Mark Roscam Abbing studeerde economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Deze benoeming is tot stand gekomen via de procedure voor de topmanagementgroep van de Algemene Bestuursdienst.
Echt iets anders gebeurt er toch niet als de ene CDA-pipo wordt vervangen door de volgende. Uiteindelijk komen ze toch uit hetzelfde clubje, hebben ze dezelfde belangen, dezelfde politieke spelletjes, etc.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je hebt het al vaker gezien dat een minister moet aftreden om iets wat onder de minister voor hem gedaan was (of niet gedaan was). Ik vind het in de meeste gevallen vooral iets voor de bühne, om te tonen dat ze geen vertrouwen in die minister meer hebben en aangeven aan dat ministerie dat er echt iets anders moet gaan.
Ik denk Inge Vossenaar?quote:Op donderdag 17 december 2020 14:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het Niels Obbink betrof:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)enleving-en-covid-19
Obbink opgevolgd door Abbing.. lol
Tinnitus.... KNO-arts dus!quote:Op donderdag 17 december 2020 14:44 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Waar kun je terecht als je sirenes in je hoofd hoort?Of is die zorg ook afgeschaald?
Was het maar zo'n feestquote:
Op een grote lokatie, als een sporthal, kun je mensen meer afstand laten houden. Wil je die honderden mensen in kleine ruimtes vacineren? Ongeveer 10-14 dagen na eerste spuitje is er al behoorlijk goede bescherming.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:05 schreef Jane het volgende:
Ben ik nou de enige die het niet zo'n goed idee vind om honderden mensen tegelijk in een sporthal (of welke zaal dan ook) te laten komen voor die vaccinatie? Nog fijn even wat superspreader-events creëren voor het te laat is. Ik bedoel, dat vaccin werkt dus niet zo snel, he?
Dat is ook wat niemand zegt. Dit is wel een periode waar extra vertraging is om beslissingen te nemen. Dat is waar je momenteel geen tijd voor hebt. Zoals net in dit topic ook gezegd werd, elke week vertraging kost een aantal levens en kost zo'n 2 miljard. Als die vertraging wenselijk is omdat het de kwaliteit verbeterd is ie uit te leggen, maar het is niet uit te leggen om vertraging te hebben omdat het een week heeft geduurd voordat er voldoende kamerleden opgetrommeld konden worden om een beslissing te nemen en een debat te hebben.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:47 schreef archito het volgende:
Net doen of alle kamerleden en ministers nu 4 weken niks gaan doen is ook niet eerlijk. De meesten werken nog steeds flink wat uren in de week door, misschien alleen geen 60 of 70.
En je hebt ook niet alle 150 kamerleden nodig om deze crisis te bestrijden, de meesten hebben andere portefeuilles.
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch gaat het de hele tijd zo, dat is wel echt verbazingwekkend. Ik las gisteren nog iets over hoe het toch kan dat er bij de persconferentie vorige week nog geen maatregelen nodig waren en we nu opeens een complete lockdown hebben. Het antwoord was: omdat de cijfers op vrijdag naar de minister worden gestuurd. Daar wordt dan tijdens het weekend over vergaderd door de ministers, op maandag worden de beslissingen genomen en op dinsdag vertellen ze dan aan het volk wat ze besloten hebben.
Het probleem was dus dat ze dinsdag al door de realiteit waren ingehaald, want al die tijd werden beslissingen genomen op basis van data die een paar dagen oud was. Ondertussen ging de trend steeds meer de verkeerde kant op, maar daar was geen aandacht voor.
Wat mij steekt is dat er ook geen enkel lerend vermogen lijkt te zijn.quote:Het ministerie laat de zwakste partijen, die zijn steun het hardst nodig hebben, juist het meest bungelen. Verpleeg- en thuiszorgorganisaties vragen al sinds het voorjaar bij de minister om compensatie voor de vele extra kosten die ze door de coronacrisis hebben moeten maken. De minister legt de bal echter bij de zorgverzekeraars. ‘Een garantie kan niet’, zegt het ministerie, ‘de vraag is doorgezet aan Zorgverzekeraars Nederland.’ Maar die reageert traag, voor veel kosten is nog altijd niet duidelijk of ze betaald gaan worden.
De verzekeraars zijn wel begonnen met tarief- en budgetonderhandelingen voor 2021 waarin verschillende thuiszorgorganisaties zullen worden gekort, zegt Buijing. ‘We krijgen te horen dat sommige organisaties volgend jaar dertig tot veertig procent minder budget krijgen’, schreef hij eind oktober aan het ministerie. ‘Aanbieders moeten personeel ontslaan, terwijl ze weten dat de vraag naar thuiszorg volgend jaar alleen maar groter wordt’, zegt Buijing. ‘Er dreigt een zorginfarct buiten het ziekenhuis.’
Die waren er hier in het topic ook voldoende. Feit is dat veel mensen dachten dat we er mooi doorheen gekomen waren en dat het ergste achter de rug was.quote:Op donderdag 17 december 2020 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las een paar maanden geleden ook al een stuk over dat ze tijdens de zomer totaal niet bezig waren met voorbereidingen treffen voor de tweede golf. Er gingen juist mensen weg bij de GGDs omdat er zo weinig testaanvragen waren.
Wopke Hoekstra zei laatst ook al dat-ie echt dacht dat de pandemie wel voorbij was in de zomer. Wat bezielt zulke mensen, vraag je je af.
In dit geval ging het volgens mij niet om een metafoor, maar om de vorm van de grafiek waarbij het dan leek alsof er niets aan de hand was, en er dan ineens een grote stijging kwam; hence een hockeystick.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |