abonnement Unibet Coolblue
pi_196763573
Afgelopen week werd er in 70 ziekenhuizen gevaccineerd, komende week komen daar 10 ziekenhuizen en 200 andere lokaties (vooral huisartspraktijken bij) en in de weken erna nog eens 1000 lokaties. Misschien moet De Jonge eens bellen met Engeland hoe ze dat zo snel kunnen regelen.
  woensdag 16 december 2020 @ 14:21:26 #252
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196764787
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 13:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afgelopen week werd er in 70 ziekenhuizen gevaccineerd, komende week komen daar 10 ziekenhuizen en 200 andere lokaties (vooral huisartspraktijken bij) en in de weken erna nog eens 1000 lokaties. Misschien moet De Jonge eens bellen met Engeland hoe ze dat zo snel kunnen regelen.
De Jonge gaat begin januari eerst nog een persco beleggen waarin hij stelt dat het vaccin is goedgekeurd en 'dat we vanaf nu heel hard aan het werk gaan om alles te regelen'.
pi_196772994
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
- verwijderd door admin -
  woensdag 16 december 2020 @ 20:48:31 #254
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196773135
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
Dat toch tegelijk. Ze hebben de data met twee volledige dosis 70% effectief. Ze doen nu simultaan nog een studie met half en volledige dosis.

En ze gaan nog kijken naar samenwerking met Russische vaccine juich ik ook alleen maar toe als dat gaat resulteren in een beter vaccine
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Moderator woensdag 16 december 2020 @ 21:00:51 #255
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196773360
twitter
pi_196774395
In de Telegraaf ernstige allergische reacties op Pfizer vaccin
https://www.telegraaf.nl/c/1748639436/
pi_196776406
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
De data die gepubliceerd was was op basis van aantal vastgestelde besmettingen in de studie tot 4 november, kan goed dat er sindsdien behoorlijk wat bijgekomen zijn wat de conclusies mogelijk ook veel duidelijker heeft gemaakt. We gaan het horen, ik hoop dat het inderdaadn halve dosis - volledige dosis wordt en dat de effectiviteit daarvan inderdaad ~90% was. Dan kun je meer mensen vaccineren met het huidige aantal doses op voorraad, is de effectiviteit hoger en de bijwerkingen minder (minder bij eerste inenting, en bij tweede inenting krijgen mensen sowieso minder bijwerkingen).
pi_196776509
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 21:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.
pi_196776639
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 21:44 schreef quirina het volgende:
In de Telegraaf ernstige allergische reacties op Pfizer vaccin
https://www.telegraaf.nl/c/1748639436/
Er zullen wel meer van dat soort berichten verschijnen de komende weken, slecht nieuws sells. Maar laten we hopen dat het aantal berichten tot een minimum beperkt blijven. Afgelopen week in de UK 130.000 mensen gevaccineerd, 2 met erge allergische reacties. Dat valt toch wel mee eigenlijk, of niet?
  woensdag 16 december 2020 @ 23:19:21 #260
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196776911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 22:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.
Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.
pi_196779542
https://mobile.twitter.co(...)/1339309642460127241

Jansen goden verwachten in maart/april te kunnen vaccineren.
- verwijderd door admin -
pi_196779788
Is waarschijnlijk al een keer gevraagd maar Pfeizer heeft bijvoorbeeld al miljoenen vaccins gemaakt. Vanaf het moment dat het was goedgekeurd konden ze de productie dan niet gewoon opschroeven dat ze er nog een keer het aantal kan maken dat ze nu hebben? Er word overal zo aan die ingekochte aantallen vast gehouden. Alsof er daarna niets meer is.
pi_196779974
https://nos.nl/liveblog/2(...)jdens-nieuwjaar.html

quote:
Pfizer-verpakking bevat meer doses
Een meevaller in de VS: apothekers hebben ontdekt dat ze meer doses van het Pfizer-vaccin uit een verpakking kunnen halen. Volgens de farmaceut kunnen er vijf inentingen uit n buisje gehaald worden, maar in de praktijk blijkt dat er zes of soms zelfs zeven doses uit gehaald kunnen worden. Dat betekent dat er in het beste geval 40 procent meer ingent kan worden.

De Amerikaanse medicijnautoriteit FDA heeft het goedgekeurd om meer inentingen uit n verpakking te halen dan Pfizer heeft voorgeschreven. Er zijn al honderden doses weggegooid die wel gebruikt hadden kunnen worden, omdat er bij apothekers verwarring bestond over wat er met de overgebleven vaccinatievloeistof moest gebeuren.
Dat we die extra doses maar niet gaan verspillen!
pi_196780004
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:00 schreef Remco het volgende:
Is waarschijnlijk al een keer gevraagd maar Pfeizer heeft bijvoorbeeld al miljoenen vaccins gemaakt. Vanaf het moment dat het was goedgekeurd konden ze de productie dan niet gewoon opschroeven dat ze er nog een keer het aantal kan maken dat ze nu hebben? Er word overal zo aan die ingekochte aantallen vast gehouden. Alsof er daarna niets meer is.
Ze hadden nog niet echt veel gemaakt, en ze hebben schijnbaar problemen met grondstoffen. Veel vaccins moeten gekweekt worden, in bioreactoren. De virussen moeten daarin 'groeien' voordat ze geoogst kunnen worden, dat kost tijd. Met het mRNA vaccin hoeft dat niet, want dat wordt gemaakt, maar dat kost ook nog wel tijd. Een ander probleem is het glas, voor de flesjes waar de vaccins in moeten. Er zijn schijnbaar maar 3 producenten van medical grade glas in de wereld, en de vraag ernaar is ge-explodeerd.
Pfizer had gehoopt dit jaar 100 miljoen doses klaar te hebben en heeft dat door de problemen met grondstoffen naar 50 miljoen bijgesteld. Ze hopen volgend jaar 1 miljard doses te kunnen maken.
Van het Oxford vaccin is al wel meer voorraad, die zijn in juli/augustus al flink gaan produceren. Onder meer door AstraZeneca en Serum Institute India. Die laatste produceert trouwens voor India en ontwikkelingslanden, maar zou al honderden miljoenen doses klaar moeten hebben.
pi_196780066
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/

Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.

Van De Jonge:
quote:
,,Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen, wel bij een zorgvuldig en veilig verloop. Zorgvuldigheid levert namelijk een belangrijke bijdrage aan de vaccinatiebereidheid.”
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".

De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
  donderdag 17 december 2020 @ 10:32:55 #266
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196780194
Die schijnheilige * zorgvuldigheid en veiligheid * smoes begint nu toch wel heel erg te vervelen. Geef gewoon eens toe dat je laks/lui/slordig en incompetent bent. Zorg eens voor een snelle oplossing i.p.v je steeds achter smoesjes te verschuilen. Ik begin me dood te schamen voor dat stelletje onbekwame mensen hier.

En hoe zorgvuldig/veilig is het om weken later pas te gaan vaccineren ? Hugo en de GGD staan gruwelijk voor gek.De zoveelste miskleun al, en dan ook nog doodleuk wl zeggen dat het volk zelf verantwoordelijk is voor de huidige lock down maar weigeren zlf de verantwoordelijk te nemen voor de beroerde organisatie van de testen en nu weer het vaccineren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196780917
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Die schijnheilige * zorgvuldigheid en veiligheid * smoes begint nu toch wel heel erg te vervelen. Geef gewoon eens toe dat je laks/lui/slordig en incompetent bent. Zorg eens voor een snelle oplossing i.p.v je steeds achter smoesjes te verschuilen. Ik begin me dood te schamen voor dat stelletje onbekwame mensen hier.

En hoe zorgvuldig/veilig is het om weken later pas te gaan vaccineren ? Hugo en de GGD staan gruwelijk voor gek.De zoveelste miskleun al, en dan ook nog doodleuk wl zeggen dat het volk zelf verantwoordelijk is voor de huidige lock down maar weigeren zlf de verantwoordelijk te nemen voor de beroerde organisatie van de testen en nu weer het vaccineren.
Ik denk niet dat ze lui zijn, maar ze zijn gewoon veel te reactief bezig, ipv vooruitzien. Er is flink bezuinigd de afgelopen jaren op de GGD, en het zou de kiezer sieren om die rekening op het bord van de VVD te presenteren de komende verkiezingen.
Maar zelfs met die bezuinigingen ontbreekt er gewoon visie, en de (schijnbaar) de wil om dit gedaan te krijgen, ik hoor alleen maar hoe moeilijk en veel werk het wel niet is. Maar overal om ons heen (Duitsland, UK, Belgie, Spanje) kan het wel.
pi_196780979
https://www.theguardian.com/world/live/2020/dec/17/coronavirus-live-news-pence-to-take-vaccine-on-tv-germany-suffers-record-deaths?page=with:block-5fdb30858f08c97e6038741e#block-5fdb30858f08c97e6038741e

quote:
EU EU, except The Netherlands, states to start vaccinations on 27 December

European Union member states plan to start vaccinations against COVID-19 from Dec. 27, German health minister Jens Spahn said on Thursday.

“In Germany we will start, if the approval comes as planned, on Dec. 27. The other countries in the EU want to be able to start and want to start from Dec. 27,” he said ahead of a meeting with German Chancellor Angela Merkel and executives of vaccine maker BioNTech.
pi_196781076
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 23:19 schreef freako het volgende:

[..]

Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.
Ik weet niet hoe dat precies zit met voorschriften. In de Oxford studie was het shijnbaar geen probleem om mensen na 3 maanden toch een booster te geven.

Het Pfizer vaccin heeft na 1 vaccinatie iets van 70% bescherming.
Je kunt dus 400.000 2x vaccineren en dan heb je na 8 weken (als het vaccineren je elke keer twee weken duurt en twee weken na laatste vaccinatie bescherming hebt) 0.96 =5 * 400k = 380.000 mensen beschermd.
Of je kunt 800.000 mensen vaccineren in 4 weken en dan na 6 weken hebben 0.7 * 800k = 560.000 mensen beschermd.

Maar je kunt natuurlijk zeggen, we vaccineren er 400.000 en als er tegen die tijd al nieuwe doses binnen zijn gaan we gewoon door. Goed contact houden met de leverancier over verwachte leveringen en levertijden etc.
pi_196781246
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/

Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.

Van De Jonge:
[..]

Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".

De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.

En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.

Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".

Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.

Ook dit weer:
quote:
Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier n centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_196781375
In Noord-Limburg is een kazerne terrein in Blerick gekozen las ik, ook vanwege de ruimte, er zullen veel mensen met auto's komen etc. Maar hoezo 'komen er nog twee plekken in aanmerking'? Kies gewoon. Of kies ze voor mijn part allebei als ze niet groot genoeg blijken.
  donderdag 17 december 2020 @ 14:28:08 #273
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196784679
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.

In de toelatingsprocedure komt men na autorisatie in "Fase4" gedurende twee jaar dan "gebruikers" moeten worden gevolgd die het middel krijgen toegediend. Normaal is dit een cooordinerende taak van de fabrikant die vanwege de schaal(?) bij "uitvoerende overheden" is belegd. Best heel lastig ook voor hen om te gaan ontdekken welke vinkjes, waarom precies wanneer moeten worden opgenomen in de gigantisch complexe database (ook privacy etc.etc.).

Hoe dit precies normaal gaat bij BigParma is/was imo ook in vaagheid gehuld en overzichtelijker omdat er nu eenmaal "minder" mensen gebruik maken van een experimenteel middel. Doorgaans worden er per product specifieke eisen opgesteld die met Covid19 een doel heeft om zo min mogelijk belemmering te geven.
De EMA zelf heeft hier d8 ik, buiten toezicht op de overeengekomen procedure, geen actieve normerende taak in.
De Fabrikant bepaalt welke (bij)werkingen zij wil volgen in haar onderzoek.

Op termijn kan gevolggevend onderzoek best wel eens een gigantische clusterfuck worden wanneer uitgezocht moet worden wat waar met wie is gedaan. Laat staan als er meer spelers de Vaccin-Arena met andere vaccintypes & methodes gaan bevochtigen
Overheden die hiermee verantwoordelijk zijn geworden voor de registrerende dataverwerking en fabrikanten voor de toepassing van de interpretatie. Gaat vast goed komen om het niet meer te weten.
Overheid&ICT :N : waar kan dit nog meer misgaan (waarbij ik mijn slimmere collega's die tenminste dat werk hebben, niet persoonlijk blameer) Los daarvan is "afgesproken" dat de overheid sws verantwoordelijk voor alle toepassingsgevolgen van vaccins. BigPharma moet alleen zorgen dat de specs op orde blijven.

Terzijde, hier een NHS/UK document hoe de procedure omtrent injecties verloopt. Handig om te weten wat we in NL kunnen verwachten.

Ik heb tot op heden nog niet gevonden wat de uitvoerders aangaande personen moet gaan vastleggen. Ik weet ook niet of en hoe dat elders verloopt. Elk land zal zelf criteria aanleggen, denk ik dan. Bij issues zal de fabrikant dan die hopelijk complete gegevens kunnen inzien om evaluerende conclusies aan te verbinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-12-2020 14:34:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196784951
Als alle hysterie en daaruitvolgende regels voortkomen uit zorgen over de druk op de zorgcapaciteit, waarom is het vaccineren van de groepen die voor deze druk zorgen dan niet afdoende?

[ Bericht 89% gewijzigd door Akathisia op 17-12-2020 14:51:40 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_196785513
quote:
3s.gif Op donderdag 17 december 2020 14:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.

In de toelatingsprocedure komt men na autorisatie in "Fase4" gedurende twee jaar dan "gebruikers" moeten worden gevolgd die het middel krijgen toegediend. Normaal is dit een cooordinerende taak van de fabrikant die vanwege de schaal(?) bij "uitvoerende overheden" is belegd. Best heel lastig ook voor hen om te gaan ontdekken welke vinkjes, waarom precies wanneer moeten worden opgenomen in de gigantisch complexe database (ook privacy etc.etc.).

Hoe dit precies normaal gaat bij BigParma is/was imo ook in vaagheid gehuld en overzichtelijker omdat er nu eenmaal "minder" mensen gebruik maken van een experimenteel middel. Doorgaans worden er per product specifieke eisen opgesteld die met Covid19 een doel heeft om zo min mogelijk belemmering te geven.
De EMA zelf heeft hier d8 ik, buiten toezicht op de overeengekomen procedure, geen actieve normerende taak in.
De Fabrikant bepaalt welke (bij)werkingen zij wil volgen in haar onderzoek.

Op termijn kan gevolggevend onderzoek best wel eens een gigantische clusterfuck worden wanneer uitgezocht moet worden wat waar met wie is gedaan. Laat staan als er meer spelers de Vaccin-Arena met andere vaccintypes & methodes gaan bevochtigen
Overheden die hiermee verantwoordelijk zijn geworden voor de registrerende dataverwerking en fabrikanten voor de toepassing van de interpretatie. Gaat vast goed komen om het niet meer te weten.
Overheid&ICT :N : waar kan dit nog meer misgaan (waarbij ik mijn slimmere collega's die tenminste dat werk hebben, niet persoonlijk blameer) Los daarvan is "afgesproken" dat de overheid sws verantwoordelijk voor alle toepassingsgevolgen van vaccins. BigPharma moet alleen zorgen dat de specs op orde blijven.

Terzijde, hier een NHS/UK document hoe de procedure omtrent injecties verloopt. Handig om te weten wat we in NL kunnen verwachten.

Ik heb tot op heden nog niet gevonden wat de uitvoerders aangaande personen moet gaan vastleggen. Ik weet ook niet of en hoe dat elders verloopt. Elk land zal zelf criteria aanleggen, denk ik dan. Bij issues zal de fabrikant dan die hopelijk complete gegevens kunnen inzien om evaluerende conclusies aan te verbinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor degenen die het artikel nog niet kennen:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet

quote:
Ambitieus’, zo noemde het RIVM het voornemen van minister De Jonge uit december om op 4 januari het eerste vaccin te prikken. Waarbij ‘ambitieus’ niet werkelijk ‘vol ambitie’ betekende, maar eerder ‘vrijwel niet te doen’. Binnen 24 uur na de bekendmaking lieten de huisartsen en verpleeghuizen, die nota bene als eerste zouden moeten gaan vaccineren, weten niet voorbereid te zijn. De GGD’s moesten De Jonge’s vlucht naar voren opnieuw vernemen in de krant.

In 2009, elf jaar geleden – de box met pandemie-draaiboeken van Buijing was slechts een jaar oud – reageerde het ministerie wel anders toen de wereld werd opgeschrikt door de Mexicaanse griep. Toenmalig minister Ab Klink bestelde ruim dertig miljoen vaccins en er werd een ervaren manager aangetrokken om het vaccinatieproces te leiden.

Hij, Herman van der Weide, kijkt met angst en beven naar de chaotische non-aanpak van VWS. ‘Je kunt nagenoeg alles voorbereiden, ik zou niet weten wat net. Je moet gedegen plannen en in n keer uitrollen.’ Maar hij ziet het niet, net als iedere Nederlander die het nieuws volgt. Het wie, wat, waar van vaccineren is nog ongewis. ‘Zolang dat niet bekend is heb ik niets aan die plannen. Er is z weinig bekend, alleen de kreet: “We gaan beginnen!”’
Overigens waarom is dat registratiesysteem niet Europees opgezet?
Zijn er zodadelijk ook weer 27 databases.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 17 december 2020 @ 18:55:43 #276
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196790006
UK Bijsluiter van het Pfizer vaccin: https://www.gov.uk/govern(...)ech-covid-19-vaccine

Leuk leesmateriaal, kunnen we straks ook zoiets verwachten van de EMA in ieders moerstaal. (?)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196790768
Daar is er dan eentje, een vaccin tracker, van de US: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/covid-19-vaccine-doses.html
pi_196790867
quote:
3s.gif Op donderdag 17 december 2020 18:55 schreef Vallon het volgende:
UK Bijsluiter van het Pfizer vaccin: https://www.gov.uk/govern(...)ech-covid-19-vaccine

Leuk leesmateriaal, kunnen we straks ook zoiets verwachten van de EMA in ieders moerstaal. (?)
Lekker ambtenaren taal weer:
quote:
The product will be referred to as BNT162b2 in this lay summary for ease of reading.
Hadden ze nu echt niet, voor ease of reading, kunnen refereren naar 'the vaccine' of 'the Pfizer vaccine'? 8)7
  vrijdag 18 december 2020 @ 00:21:26 #279
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_196799249
In de UK houden ze ervan om in een rij te staan. Ik heb verschillende keren in de buurt van een bushalte gestaan om op m'n vriendin te wachten die in een winkel was en dat iemand aan me vroeg of ik in de rij voor de bus stond. Ook bij het aanvragen van pre-settled status werd je online in een wachtrij gezet. Niet verwonderlijk dus dat er een website is opgezet om te kijken hoever je in de wachtrij voor een vaccin staat:

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

Er staan nog zeker 27 miljoen wachtenden voor me :') en ik zou met een tempo van 1 miljoen per week tussen eind juni en september aan de beurt zijn. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze meer dan 1 miljoen vaccinaties per week kunnen gaan doen. Het project wat Levi op moest zetten was er op gericht om in alleen al in Londen 2 miljoen mensen in 3 weken te kunnen vaccineren.
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 11:15:22 #281
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196799440
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:

[..]

Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Nee, zo werkt dat niet behalve bij complotdenkers...oh...wacht :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196799719
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:

[..]

Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Ja, want alles wat Twitter bestempelt als onwaar is natuurlijk per definitie waar in de wereld van een complotwappie.
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 11:37:01 #283
236264 crew  capricia
pi_196799808
Ophouden met het posten van vage twitteraccounts.
Definitely not CIA
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 15:22:49 #284
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196803509
twitter

Wel een twitteracount, maar zag dat dit twitterdraadje redelijk viral ging. Ik vind het zelf wel een uitgebreide en mooie uitleg in "gewone mensentaal"over de werking van de vaccins.
pi_196804707
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK houden ze ervan om in een rij te staan. Ik heb verschillende keren in de buurt van een bushalte gestaan om op m'n vriendin te wachten die in een winkel was en dat iemand aan me vroeg of ik in de rij voor de bus stond. Ook bij het aanvragen van pre-settled status werd je online in een wachtrij gezet. Niet verwonderlijk dus dat er een website is opgezet om te kijken hoever je in de wachtrij voor een vaccin staat:

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

Er staan nog zeker 27 miljoen wachtenden voor me :') en ik zou met een tempo van 1 miljoen per week tussen eind juni en september aan de beurt zijn. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze meer dan 1 miljoen vaccinaties per week kunnen gaan doen. Het project wat Levi op moest zetten was er op gericht om in alleen al in Londen 2 miljoen mensen in 3 weken te kunnen vaccineren.
Mooi man. Ik zou als Brit ook tussen juni en september aan de beurt zijn als kerngezonde 31-jarige. Is wel leuk om een beetje mee te spelen. Heb een aantal variabelen erop losgelaten en verder de instellingen gewoon op 'simple' laten staan:

Ik maar dan met onderliggend lijden: between 14/03/2021 and 24/04/2021
Verpleeghuismedewerker van 40: 18/12/2020 and 22/12/2020
Zorgmedewerker van 40: 22/12/2020 and 18/01/2021
50-jarige zonder onderliggend lijden: 03/06/2021 and 26/06/2021.
50-jarige met onderliggend lijden: 14/03/2021 and 24/04/2021
65-jarige zonder onderliggend lijden: 25/02/2021 and 14/03/2021.
65-jarige met onderliggend lijden: idem.
70-jarige zonder onderliggend lijden: 29/01/2021 and 25/02/2021
70-jarige met onderliggend lijden: idem.
80-jarige zonder onderliggend lijden (bestaat dat?): 22/12/2020 and 18/01/2021.
80-jarige met onderliggend lijden: idem.

Er zullen vast in het VK ook nog wel wat beren op de weg komen waardoor het bovenstaande misschien toch niet opgaat. Maar stel dat je dus inderdaad iedereen (of de meerderheid die gewoon wil) in de (ouderen)zorg, iedereen van 50+, en iedereen met onderliggend lijden vr 26 juni geprikt hebt. Dan mogen ze daar toch ook wel met fakkels en hooivorken naar Westminster als ze dan hun normale leven op 1 julij nog niet terug hebben. Zou zelfs durven zeggen 1 juno.

Wat kun je anders zeggen: "Ja maar nee, we hebben nog wat zorgmedewerkers en 80-plussers die het vaccin niet vertrouwen. Dus blijf allemaal nog maar even een jaartje met maskers rondlopen totdat ook 70% van alle jongeren en 30-60 geprikt zijn en er groepsimmuniteit is." Dat kun je richting de samenleving niet maken.

Agressieve en duidelijke communicatie zou enorm helpen:

twitter
  vrijdag 18 december 2020 @ 20:52:43 #286
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196810002
Ik ben een fan van Wiki, ook vanwege de doorgaans accuraat leesbare reviews van (onderlegde) belangstellenden. Het Pfizer vaccin heeft nu dan ook een pagina voor Tozinameran gekregen dat de handelsnaam is voor/van het BNT162b2 vaccin bekend als Pfizer-BioNTech COVID-19.

Naast draagvloeistoffen bevat het vaccin 30g mRNA dat omhuld wordt door 4 stofjes (ALC-0315, ALC-0159, DSPC & Cholesterol: samengevat het vetbolletje). Dit om "mRNA" coderings-informatie ongehavend in de spiercellen te leiden en daar tot ontwikkeling te laten komen. Het doel daarbij is cellen conform instructie, antigenen ter herkenning te laten maken die het afweersysteem uitnodigt om daarvoor Covid19 afweer te maken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tozinameran

Interessant is dat het maken van het vaccin een Duitse aangelegenheid lijkt te zijn die door aantrekken van anderen, is uitgegroeid tot een toepasbaar vaccin.
De combinatie ontving hiervoor geldinjecties uit China (marktrechten Fosun $135m), Duitse regering (aanjager BioNTech $445m) en EU subsidies ($119m) en onbekend voor welk aandeel in samenwerking Pfizer.
De makers hebben bewust geen stimuleringssubsidies bedongen vanuit de US/Warspeed programma om zo de handen vrij te kunnen houden. Pfizer als (mondiale opererend Pharma) producent is daarbij primair de contracthouder voor de productie en verdere distributie.

Het vaccin zelf is basale genetische techniek en relatief simpel (en best complex) te maken. De kunst is vooral een doelziekte te hebben die voldoende economisch vatbaar kan worden aangepakt.
De grootste kunst om het zeer fragiele mRNA effectief toe te kunnen passen. Hiervoor moet het voldoende stabiel op de plaats van eindbestemming, cytoplasma van onze cellen, worden gebracht. Dit is een zeer complex proces van productie mbv genetisch gemuteerde bacterin welke het gewenste mRNA maken tot het biochemisch verpakken in omhullende vetbolletjes, die dan ultradiepgevroren en eenmaal ter plaatse ontdooit, worden afgemixt om ingespoten te worden.
Kortom het dunne chassis zelf is niet zo "moeilijk" maar er een zelfsturende relatief veilige auto van te maken is feitelijk de ware kunst die hier in combinatie is toegepast.

Ter info links: aangaande ingredinten en de UK bijsluiter.

NB: Dit praatverhaal is en zal ongeveer gelijk zijn voor het komende Moderna vaccin dat nog staat te wachten op goedkeuring.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196810359
Met het verschil dat Moderna wel geld uit het Warp-Speed programma van de VS heeft aangenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-12-2020 23:29:49 ]
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 22:36:48 #288
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196811864
twitter
pi_196813232
Als het goed is zijn daar al veel meer doses van beschikbaar. Dan zouden ze in de UK massaal kunnen gaan vaccineren vanaf begin volgend jaar. En ook zodra er goedkeuring in de EU is, alleen Nederland zal even op zich laten wachten, want massaal vaccineren trekt een zware wissel op IT systemen, dus die moeten eerst op orde zijn. Vandaag weer vertraging met enkele tienduizenden testen, en dat na 9 maanden. Hoe gaan ze ooit tienduizende vaccinaties per dag geregistreerd krijgen!
pi_196813457
Hoezo ict niet op orde? We hebben het over een redelijk simpel registratiesysteem. Maar op de n of andere manier werken ze met ruksoftware en het lijkt erop alsof het alleen maar slechter wordt. Storing na storing. Hoe kun je dat niet in 10 maanden op orde krijgen? Hoe primitief zijn we eigenlijk?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_196815003
Ik zit schijnbaar, via mijn en in de VS, in de groep die tijdens Phase 1b in aanmerking komt *O* dat betekent vaccin in februari. Komt dichtbij zo. Mijn vrouw in Phase 1A, dus dan is de terugkeer naar een normaal leven dichtbij.
Jesus saves but death prevails.
pi_196815400
quote:
3s.gif Op vrijdag 18 december 2020 20:52 schreef Vallon het volgende:
Dit is een zeer complex proces van productie mbv genetisch gemuteerde bacterin welke het gewenste mRNA maken
Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  zaterdag 19 december 2020 @ 08:40:18 #293
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196816072
Amerika heeft wel een covid tracker

https://www.bloomberg.com(...)global-distribution/
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  zaterdag 19 december 2020 @ 09:39:01 #294
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196816637
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 december 2020 22:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Die Britten pakken tenminste een beetje door.
pi_196816810
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 06:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Yep, wordt gemaakt ipv gekweekt, waardoor de productie ook sneller kan.
pi_196816828
1.2 miljoen in een week! Ik denk dat de GGD nachtmerries van zulke aantallen zou krijgen, hoe kun je in godsnaam een IT systeem bouwen om zulke aantallen te managen!

Goede link voor OP in volgende deel!
pi_196818648
WOW, Belgi heeft aan dat er 300.000 mensen gevaccineerd kunnen worden PER DAG.
Vind dat best hoge aantallen. Men sprak tot 2 weken geleden dat er 1 miljoen vaccinaties zouden zijn per maand maar dat het grote probleem de leveringen van die aantallen zouden zijn.

Maar eigenlijk is 1 miljoen mensen vaccineren per week zelfs haalbaar als je genoeg vaccins hebt?
Cindy De Vuyst
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:21:50 #298
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_196818789
https://www.dailymail.co.(...)all-sources-say.html

Er komt nu meer nieuws over UK vaccinatie, ook in andere Engelse kranten... dan kan, als de EMA deze beslissing gaat volgen, ook voor Q1 er weer wat meer hoop voor Europa en NL ontstaan!

Tenzij we in Nederland natuurlijk niet in staat zijn om grootscheepse vaccinaties op touw te zetten omdat ons IT systeem het niet aankan en we het met de kennis van nu natuurlijk niet hadden kunnen zien aankomen dat er grootscheepse vaccinaties aan zaten te komen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:33:09 #299
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_196818941
Oh en het leger staat ook klaar om ingezet te worden voor grootscheepse vaccinatie, maar ze moeten wel worden gevraagd...

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-voorzien~aab92d89/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aire-aanpak-a4023775

'Toch wordt er nog nauwelijks een beroep op ze gedaan. Mogelijk speelt gezichtsverlies bij de GGD’s een rol, vermoeden sommige militairen. Ze willen graag laten zien dat ze het zelf kunnen. Het is wellicht ook makkelijker om het in eigen hand te houden. Dan hoeven ze niets met andere partijen af te stemmen.

Het leger staat klaar om te helpen, maar past een afwachtende houding. Er moet een beroep op ze worden gedaan, voordat ze in actie kunnen komen. En ergens is de legerleiding er ook niet rouwig om dat een verzoek uitblijft. Want de generaals weten: zodra zij hun vinger opsteken en militairen gaan leveren, heeft dat direct grote consequenties voor de eigen organisatie. Oefeningen zijn dan minder mogelijk, waarmee de gereedstelling van de eenheden in het gedrang komt. Het kost maanden om dat weer in te lopen.'

Waarom gaan we in godsnaam niet bij Defensie vragen om sneller te helpen opschalen bij een massavaccinatie in kwartaal 1 van 2021, in plaats van reactief af te wachten of de GGD het allemaal wel aankan?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:47:44 #300
4259 JK
In for a penny, in for a pound
pi_196819090
Wazig verhaal in El Paso, Texas. :D

Een kerel krijgt een vaccinatie, maar de buis is leeg. En de kerel die 'm zet, heeft blijkbaar niet door dat hij de plunjer niet kan induwen. Alleen de camera's van een nieuwszender zien het en stellen vragen. Uiteindelijk gaf het ziekenhuis daar aan dat ze 'm als nog gevaccineerd hebben. Maar goed, ook, die kerel dacht anders onterecht veilig te zijn.

https://kfoxtv.com/news/c(...)on-of-el-paso-nurses
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')