https://www.telegraaf.nl/(...)accin-op-23-decemberquote:Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?
quote:Het Europese geneesmiddelenbureau EMA keurt volgens bronnen van de Duitse krant Bild 23 december het Amerikaans-Duitse coronavaccin van Pfizer en BioNTech goed. EMA had eerder aangegeven dat het uiterlijk op 29 december uitsluitsel zou willen geven en uiterlijk veertien dagen later met de conclusie zou komen over het vaccin van de Amerikaanse farmaceut Moderna.
Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.quote:Op dinsdag 15 december 2020 14:11 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Eens ik snapte dat bericht over augustus ook niet zo goed, zelfs in een negatief/pessimistisch scenario is pas beginnen in augustus wel uitgaan van heel weinig ambitie.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ustus-vaccin-krijgen
Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.quote:Op dinsdag 15 december 2020 14:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.
Gewoon vanaf dag 1 doorpakken straks, ik trek echt de haren uit mijn hoofd als ze straks overal flink vaccineren en wij hier maar op de luie reet zitten.
NOSquote:De Europese toezichthouder voor geneesmiddelen EMA zal mogelijk maandag het coronvaccin van Pfizer-BioNTech goedkeuren. Begin deze maand hield de toezichthouder het nog op uiterlijk 29 december. Toezichthouders in het Verenigde Koninkrijk en de VS deden dat al eerder.
De Nederlandse toezichthouder CBG meldt dat er de 21e inderdaad een extra bijeenkomst van de EMA staat gepland. Als er voldoende data zijn, kan er een goedkeuring komen, zegt een woordvoerder. Als er nog onvoldoende informatie is, zal de beoordeling de 29e plaatsvinden.
Pfizer laat in een reactie weten dat het vaccin geleverd kan worden, zodra de toestemming er is. Het ministerie van Volksgezondheid brengt nog in kaart wat dit voor de vaccinatieplanning van Nederland betekent. Het ministerie kan nog niet beloven dat er dit jaar begonnen kan worden met vaccineren.
In eerste instantie krijgt Nederland 507 duizend vaccins van Pfizer-BioNTech. Als eerste komen zorgmedewerkers van verpleeg- en gehandicapteninstellingen aan de beurt.
Anderzijds is NL over het algemeen juist vooruitkijkend met dit soort zaken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:13 schreef speknek het volgende:
Toch wel een groot nadeel van onze poldercultuur. Teveel partijtjes die allemaal voor hun zaak op willen komen en er eerst een plasje overheen moeten doen. Zo'n De Jonge moet gewoon zeggen zo gaat het gebeuren en als je dwars gaat liggen zullen we aan iedereen duidelijk maken dat het jouw organisatie was die dwars heeft gelegen en tot de dood van grootmoedertje heeft geleid.
Dit is nieuws wat je zou willen dat de premier gisteren ook zou vertellen maar het blijft angstvallig stil over de voorbereidingen voor het vaccin. Zou men bang zijn voor overvallen op de vaccinatiecentra?quote:Artsen staan klaar
De Gezondheidsminister liet zondag al doorschemeren dat zijn land ongeduldig wordt. Duitsland heeft inmiddels 400 vaccinatielocaties ingericht en er staan 10.000 artsen en medisch personeel klaar om als het moet vandaag al met de massale inenting te beginnen.
Ik hou het er maar op dat ze gewoon een hele grote slag om de arm houden, voor de zekerheid.quote:Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.
Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.quote:Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.
Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:
[..]
Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.
het laatste nieuws is dat ze volgende week een beslissing gaan nemen toch ?quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
In duitsland staat alles al paraat. Als de EMA vandaag goedkeurt beginnen ze morgen massaal met inenten. Hugo gaat op dat moment pas het nummer van de GGD opzoeken.
Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven. In ziekenhuizen zal zorgpersoneel redelijk snel ingeent kunnen worden, lijkt me, genoeg mensen om in te enten en genoeg mensen om ingeent te worden. En in verzorgingstehuizen moet het ook wel te doen zijn, vooral de grotere verzoringstehuizen, maar maar de artsen/verpleegkundigen zullen wel naar de verzorgingstehuizen toe moeten, en dat moet wel geregeld worden. Die moeten de juiste middelen hebben om het vaccin gekoeld te houden, software voor registratie moet opgezet zijn, daar moeten ze in getraind zijn, etc. Het is allemaal niet heel spannend, maar het moet wel bestand zijn om het op heel grote schaal te doen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:
[..]
Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.
Nope, tenminste, heel veel hebben wel wat pijn op de plek van de injectie. Dat is een bijwerking, maar dat is bij bijna alle vaccins een algemene bijwerking.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:47 schreef einzeinz het volgende:
Klopt het dat er in veel gevallen bijwerkingen zijn met het vaccin?
Hoorde dat NL wil afstappen van eerste de oudere vaccineren?
Ja. Augustus was dan ook gebaseerd op de planning van fabrikanten. Als er eerder geleverd kan worden, gaat ook de planning naar voren.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.
Om die reden is het de bedoeling om het Pfizer-vaccin in eerste instantie toe te dienen aan het zorgpersoneel (en daarom wordt er ook niet direct begonnen met bewoners van de verpleeghuizen), op 30 priklocaties. Omdat het Moderna-vaccin makkelijker te distribueren is, wordt dat toegediend aan verpleeghuisbewoners.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven.
https://www.hln.be/medisc(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Moderna verwacht Europese goedkeuring vaccin op 12 januari
Het Amerikaanse biotechbedrijf Moderna verwacht dat zijn coronavaccin op 12 januari zal worden goedgekeurd door de Europese autoriteiten. Meteen daarna kan het bedrijf met de verdeling van het vaccin starten, zegt Dan Staner, hoofd van de Europese divisie, in een interview met de Duitse krant Stuttgarter Zeitung.
Moderna is van plan om zijn contract met de Europese Unie voor 80 miljoen dosissen, plus een optie voor nog eens 80 miljoen in 2021, te kunnen nakomen, klinkt het.
https://www.rijksoverheid(...)ase-coronavaccinatiequote:Van het Moderna-vaccin ontvangt Nederland in het eerste kwartaal van 2021 volgens de laatste berichten 390.000 doses.
Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?quote:Sonja Kloppenburg, woordvoerder van de GGD, zei als reactie op het nieuws: "December wordt het niet. We gaan niet acht dagen eerder starten met vaccineren, omdat er acht dagen eerder een goedkeuring van het vaccin is. Voor ons zijn zorgvuldigheid en veiligheid het belangrijkste."
Het eerder toelaten van het vaccin gaat volgens Kloppenburg 'misschien iets helpen'. "Maar we blijven bij januari. Mensen moeten er op kunnen vertrouwen dat het goed is, haast mag niet ten koste van kwaliteit gaan."
Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.quote:Op dinsdag 15 december 2020 20:30 schreef deedeetee het volgende:
RTL
[..]
Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?
Eerder beginnen is dus riskant want eeeuuhhhmm dat komt haar niet zo goed uit ?
Precies....quote:Op dinsdag 15 december 2020 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.
Dat doe ik ook wel eens op mijn werk als ik mijn zooi niet voor elkaar heb. Alleen daar is niet een heel land van afhankelijk.
De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven ietsquote:Op dinsdag 15 december 2020 21:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Precies....
Het is gewoon onzin. Hoe haalt die vrouw het in haar hoofd om zo'n duidelijke leugen te verkondigen. Ze heeft haar werk niet goed gedaan. Punt !
Kwestie van bureaucratie ?quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:
[..]
De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Na toelating beginnen dus zo mogelijk nog dit jaar en niet dagen later want dat is zorgvuldiger.quote:Ook minister van Gezondheid Jens Spahn hoopt dat het vaccin nog voor de kerstdagen kan worden toegelaten, "zodat we dan ook nog in dit jaar kunnen beginnen met inenten". Van een spoedtoelating, zoals door de Krankenhausgesellschaft geopperd, wil Spahn niets weten. De verantwoordelijkheid over de toelating van het vaccin ligt bij de EMA en zal op Europees niveau worden voltrokken, dat is van te voren afgesproken. Volgens Spahn is het belangrijk voor het vertrouwen in de vaccins dat dit ook zo blijft.
Kwestie van ingewikkeld proces moeten uitrollen in een systeem wat extreem decentraal ingericht is hierquote:Op dinsdag 15 december 2020 21:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kwestie van bureaucratie ?
En dat kost in Nederland veel meer tijd dan in Duitsland ?
https://duitslandinstituu(...)elating-coronavaccin
[..]
Na toelating beginnen dus zo mogelijk nog dit jaar en niet dagen later want dat is zorgvuldiger.
Deels helemaal waar ja. En eens dat van llez eerder had kunnen en moeten startenquote:Op dinsdag 15 december 2020 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ze hadden ook maar 9 maanden om zich voor te bereiden op de start van vaccineren he? Zelfs vorige week zei De Jonge nog dat er nog maanden de tijd was en het dus nog niet nodig was om nu al te beginnen met het voorbereiden op een massale vaccinatiecampagne.
Snapt De Jonge wel dat voorbereiding precies dat is: voorbereiding. En dat doe je doorgaans - ik weet niet hoor - vooraf toch?quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ze hadden ook maar 9 maanden om zich voor te bereiden op de start van vaccineren he? Zelfs vorige week zei De Jonge nog dat er nog maanden de tijd was en het dus nog niet nodig was om nu al te beginnen met het voorbereiden op een massale vaccinatiecampagne.
Dit leest als: Ik heb de verschillende scenario's niet klaar liggen en eigenlijk geen idee.quote:Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) kan nog niet zeggen wat de mogelijke eerdere goedkeuring van het Pfizer-vaccin betekent voor de planning van de vaccinatiecampagne. Hij wil de Tweede Kamer daar begin volgende week over informeren, zei hij dinsdagavond tijdens het coronadebat.
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggenquote:Op dinsdag 15 december 2020 21:58 schreef Xenorium het volgende:
Ik hoorde anders net een radiospotje van de regering over vaccineren, dat het veilig is etc. Dus ze zijn al begonnen in principe met het alvast geruststellen van mensen.
Dat valt mij ook al langer op, de lakse manier waarop hij met een toch zeer belangrijke zaak omgaat. Komt al geruime tijd over als : nou daar ga ik me nu niet mee bezig houden hoor. Dat zien we dan wel.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:52 schreef OProg het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)t-voor-planning.html
[..]
Dit leest als: Ik heb de verschillende scenario's niet klaar liggen en eigenlijk geen idee.
Vanaf juni nam de vaccinatiebereidheid af, dat weten we al maanden, ze 'plannen' om over 4 weken te beginnen met vaccineren, en mogelijk al eerder (als het ze lukt), dus je kunt dat 'al' wel weglaten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:58 schreef Xenorium het volgende:
Ik hoorde anders net een radiospotje van de regering over vaccineren, dat het veilig is etc. Dus ze zijn al begonnen in principe met het alvast geruststellen van mensen.
Voor elke strategie moet je toch voorbereiden? De logistiek is ook al lang duidelijk, want er is vanaf het begin gezegd dat niet 1 vaccin het probleem kan oploosen, dus sowieso zouden er strategien klaar moeten liggen aangepast op de verschillende vaccins.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:40 schreef Molo het volgende:
[..]
Deels helemaal waar ja. En eens dat van llez eerder had kunnen en moeten starten
Deels is het overigens wel ook erg afhankelijk van welke vaccinatiestrategie je kiest, welke eigenschappen een product heeft en welke logistiek ervoor nodig is
Ik heb hierboven een figuur gepost met de bijwerkingen, peer-review gepubliceerd op 10 december. Dat zal echt nauwelijks verschillen van de data die de EMA heeft, dus ze kunnen al heel veel werk doen om die richtlijnen over bijwerkingen enzo op te stellen, en dat gezondheidsadvies ook. Spoiler-alert: Mensen met allergien moeten oppassen, mensen met auto-immuunziektes ook etc.quote:'Na goedkeuring moet er nog een hoop gebeuren'
Na een eventuele goedkeuring van het EMA moet er volgens de minister nog een hoop gebeuren. Zo komt er een gezondheidsadvies. Ook moeten er richtlijnen voor de werking en bijwerkingen en daarnaast contra-indicaties worden opgesteld.
De tijd die ze aan dat oeverloze gezever over mondkapjes hebben verspild hadden ze beter in voorbereiding op de vaccinaties kunnen steken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 22:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat valt mij ook al langer op, de lakse manier waarop hij met een toch zeer belangrijke zaak omgaat. Komt al geruime tijd over als : nou daar ga ik me nu niet mee bezig houden hoor. Dat zien we dan wel.
Mee eens maar het is niet dat dit als een donderslag bij heldere hemel komt. Hier had al sinds maart aan gewerkt kunnen worden. En ik neem aan dat er nu ook al een bestaand systeem is. De GGD zet al zeker 50 jaar vaccinaties.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:
[..]
De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Wat is ernstig ziek? En iemand kan ernstig ziek worden en geheel herstellen, maar iemand kan permanent schade hebben. En wat jij in gedachte hebt, zeldzame bijwerkingen die pas op langere duur zich openbaren, zijn heel moeilijk te linken aan een single event (het vaccineren).quote:Op woensdag 16 december 2020 09:05 schreef MakkieR het volgende:
1 miljoen euro schadevergoeding als het vaccin bij jou onverwachte bijwerkingen geeft. Als de farmaceutische bedrijven en de overheid zoveel vertrouwen heeft in het vaccin en de controle dat het veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding van 1 miljoen euro per persoon als je uiteindelijk ernstig ziek bent geworden van het vaccin. ( bewezen )
Met een zekere schade vergoeding is de bereidheid denk ik een heel stuk groter wetende dat een fout de farmaceutische bedrijven of overheden een hoop geld gaat kosten.
Zeker mee eensquote:Op woensdag 16 december 2020 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens maar het is niet dat dit als een donderslag bij heldere hemel komt. Hier had al sinds maart aan gewerkt kunnen worden. En ik neem aan dat er nu ook al een bestaand systeem is. De GGD zet al zeker 50 jaar vaccinaties.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.quote:Op woensdag 16 december 2020 09:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is ernstig ziek? En iemand kan ernstig ziek worden en geheel herstellen, maar iemand kan permanent schade hebben. En wat jij in gedachte hebt, zeldzame bijwerkingen die pas op langere duur zich openbaren, zijn heel moeilijk te linken aan een single event (het vaccineren).
Als je bedenkt hoe lastig het is om bijvoorbeeld het regelmatig eten van rood vlees, of verbrand eten (BBQ) te linken aan kanker, dan kun je je voorstellen dat een of twee spuitjes nu heel moeilijk zijn te linken aan iets wat zich over een paar maanden, of zelfs jaren openbaart. Wie zegt dat het niet door iets anders in de tussentijd veroorzaakt is? Zelfs bijwerkingen die in het verleden gelinked zijn aan vaccins, zoals het Syndroom van Guilaume-Barre. Dan kwam dat syndroom 2x vaker voor na vaccineren. Dat wilt dus zeggen dat de helft van die gevallen niets te maken hebben met het vaccin, maar moet je dan wel iedereen die GBS krijgt een schade-vergoeding gaan betalen?
Een blanket mogelijke schadevergoeding lijkt me geen goed idee, maar duidelijke communicatie over bijwerkingen, en dat ze bijvoorbeeld vanuit de overheid een fonds en afdeling opzetten met als doel het detecteren, monitoren en afhandelen van schade als gevolg van eventuele bijwerkingen lijkt me wel een goed idee inderdaad.
Schadevergoeding voor een bijwerking?quote:Op woensdag 16 december 2020 10:05 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.
quote:Op woensdag 16 december 2020 10:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Zeker mee eens
En dat is ook schandelijkOok dan is een papieren verwerking ook mogelijk via de vaccinatiepaspoorten welke de GGD al decennia verstrekt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee een arts kan dat niet, zeker niet alleen. Denk je nu echt dat als ik nu bij een arts kom en er wordt GBS vastgesteld, en ze gaan naar mijn geschiedenis kijken over de afgelopen 10 jaar en ze zien 10+ vaccinaties, jarenlang verblijf in Afrika, Caribbean, alcohol drinken, vet eten, BBQ-en, rood vlees eten, gebruik malaria profylaxe, verschillende antibiotica kuren, een operatie etc, dat zo'n arts dan kan zeggen: Het was dat ene prikje 4 jaar geleden!quote:Op woensdag 16 december 2020 10:05 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.
>130.000 vaccins in the UK.quote:Op woensdag 16 december 2020 12:02 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
De Jonge gaat begin januari eerst nog een persco beleggen waarin hij stelt dat het vaccin is goedgekeurd en 'dat we vanaf nu heel hard aan het werk gaan om alles te regelen'.quote:Op woensdag 16 december 2020 13:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afgelopen week werd er in 70 ziekenhuizen gevaccineerd, komende week komen daar 10 ziekenhuizen en 200 andere lokaties (vooral huisartspraktijken bij) en in de weken erna nog eens 1000 lokaties. Misschien moet De Jonge eens bellen met Engeland hoe ze dat zo snel kunnen regelen.
Dat toch tegelijk. Ze hebben de data met twee volledige dosis 70% effectief. Ze doen nu simultaan nog een studie met half en volledige dosis.quote:Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
De data die gepubliceerd was was op basis van aantal vastgestelde besmettingen in de studie tot 4 november, kan goed dat er sindsdien behoorlijk wat bijgekomen zijn wat de conclusies mogelijk ook veel duidelijker heeft gemaakt. We gaan het horen, ik hoop dat het inderdaadn halve dosis - volledige dosis wordt en dat de effectiviteit daarvan inderdaad ~90% was. Dan kun je meer mensen vaccineren met het huidige aantal doses op voorraad, is de effectiviteit hoger en de bijwerkingen minder (minder bij eerste inenting, en bij tweede inenting krijgen mensen sowieso minder bijwerkingen).quote:Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.quote:
Er zullen wel meer van dat soort berichten verschijnen de komende weken, slecht nieuws sells. Maar laten we hopen dat het aantal berichten tot een minimum beperkt blijven. Afgelopen week in de UK 130.000 mensen gevaccineerd, 2 met erge allergische reacties. Dat valt toch wel mee eigenlijk, of niet?quote:Op woensdag 16 december 2020 21:44 schreef quirina het volgende:
In de Telegraaf ernstige allergische reacties op Pfizer vaccin
https://www.telegraaf.nl/c/1748639436/
Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.quote:Op woensdag 16 december 2020 22:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.
Dat we die extra doses maar niet gaan verspillen!quote:Pfizer-verpakking bevat meer doses
Een meevaller in de VS: apothekers hebben ontdekt dat ze meer doses van het Pfizer-vaccin uit een verpakking kunnen halen. Volgens de farmaceut kunnen er vijf inentingen uit n buisje gehaald worden, maar in de praktijk blijkt dat er zes of soms zelfs zeven doses uit gehaald kunnen worden. Dat betekent dat er in het beste geval 40 procent meer ingent kan worden.
De Amerikaanse medicijnautoriteit FDA heeft het goedgekeurd om meer inentingen uit n verpakking te halen dan Pfizer heeft voorgeschreven. Er zijn al honderden doses weggegooid die wel gebruikt hadden kunnen worden, omdat er bij apothekers verwarring bestond over wat er met de overgebleven vaccinatievloeistof moest gebeuren.
Ze hadden nog niet echt veel gemaakt, en ze hebben schijnbaar problemen met grondstoffen. Veel vaccins moeten gekweekt worden, in bioreactoren. De virussen moeten daarin 'groeien' voordat ze geoogst kunnen worden, dat kost tijd. Met het mRNA vaccin hoeft dat niet, want dat wordt gemaakt, maar dat kost ook nog wel tijd. Een ander probleem is het glas, voor de flesjes waar de vaccins in moeten. Er zijn schijnbaar maar 3 producenten van medical grade glas in de wereld, en de vraag ernaar is ge-explodeerd.quote:Op donderdag 17 december 2020 10:00 schreef Remco het volgende:
Is waarschijnlijk al een keer gevraagd maar Pfeizer heeft bijvoorbeeld al miljoenen vaccins gemaakt. Vanaf het moment dat het was goedgekeurd konden ze de productie dan niet gewoon opschroeven dat ze er nog een keer het aantal kan maken dat ze nu hebben? Er word overal zo aan die ingekochte aantallen vast gehouden. Alsof er daarna niets meer is.
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".quote:,,Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen, wel bij een zorgvuldig en veilig verloop. Zorgvuldigheid levert namelijk een belangrijke bijdrage aan de vaccinatiebereidheid.”
Ik denk niet dat ze lui zijn, maar ze zijn gewoon veel te reactief bezig, ipv vooruitzien. Er is flink bezuinigd de afgelopen jaren op de GGD, en het zou de kiezer sieren om die rekening op het bord van de VVD te presenteren de komende verkiezingen.quote:Op donderdag 17 december 2020 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Die schijnheilige * zorgvuldigheid en veiligheid * smoes begint nu toch wel heel erg te vervelen. Geef gewoon eens toe dat je laks/lui/slordig en incompetent bent. Zorg eens voor een snelle oplossing i.p.v je steeds achter smoesjes te verschuilen. Ik begin me dood te schamen voor dat stelletje onbekwame mensen hier.
En hoe zorgvuldig/veilig is het om weken later pas te gaan vaccineren ? Hugo en de GGD staan gruwelijk voor gek.De zoveelste miskleun al, en dan ook nog doodleuk wl zeggen dat het volk zelf verantwoordelijk is voor de huidige lock down maar weigeren zlf de verantwoordelijk te nemen voor de beroerde organisatie van de testen en nu weer het vaccineren.
quote:EU EU, except The Netherlands, states to start vaccinations on 27 December
European Union member states plan to start vaccinations against COVID-19 from Dec. 27, German health minister Jens Spahn said on Thursday.
“In Germany we will start, if the approval comes as planned, on Dec. 27. The other countries in the EU want to be able to start and want to start from Dec. 27,” he said ahead of a meeting with German Chancellor Angela Merkel and executives of vaccine maker BioNTech.
quote:Op donderdag 17 december 2020 10:14 schreef Anton91 het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)jdens-nieuwjaar.html
[..]
Dat we die extra doses maar niet gaan verspillen!
Ik weet niet hoe dat precies zit met voorschriften. In de Oxford studie was het shijnbaar geen probleem om mensen na 3 maanden toch een booster te geven.quote:Op woensdag 16 december 2020 23:19 schreef freako het volgende:
[..]
Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.quote:Op donderdag 17 december 2020 10:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/
Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.
Van De Jonge:
[..]
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".
De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.quote:Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier n centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:
[..]
De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-12-2020 14:34:54 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op donderdag 17 december 2020 14:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.
In de toelatingsprocedure komt men na autorisatie in "Fase4" gedurende twee jaar dan "gebruikers" moeten worden gevolgd die het middel krijgen toegediend. Normaal is dit een cooordinerende taak van de fabrikant die vanwege de schaal(?) bij "uitvoerende overheden" is belegd. Best heel lastig ook voor hen om te gaan ontdekken welke vinkjes, waarom precies wanneer moeten worden opgenomen in de gigantisch complexe database (ook privacy etc.etc.).
Hoe dit precies normaal gaat bij BigParma is/was imo ook in vaagheid gehuld en overzichtelijker omdat er nu eenmaal "minder" mensen gebruik maken van een experimenteel middel. Doorgaans worden er per product specifieke eisen opgesteld die met Covid19 een doel heeft om zo min mogelijk belemmering te geven.
De EMA zelf heeft hier d8 ik, buiten toezicht op de overeengekomen procedure, geen actieve normerende taak in.
De Fabrikant bepaalt welke (bij)werkingen zij wil volgen in haar onderzoek.
Op termijn kan gevolggevend onderzoek best wel eens een gigantische clusterfuck worden wanneer uitgezocht moet worden wat waar met wie is gedaan. Laat staan als er meer spelers de Vaccin-Arena met andere vaccintypes & methodes gaan bevochtigen
Overheden die hiermee verantwoordelijk zijn geworden voor de registrerende dataverwerking en fabrikanten voor de toepassing van de interpretatie. Gaat vast goed komen om het niet meer te weten.
Overheid&ICT: waar kan dit nog meer misgaan (waarbij ik mijn slimmere collega's die tenminste dat werk hebben, niet persoonlijk blameer) Los daarvan is "afgesproken" dat de overheid sws verantwoordelijk voor alle toepassingsgevolgen van vaccins. BigPharma moet alleen zorgen dat de specs op orde blijven.
Terzijde, hier een NHS/UK document hoe de procedure omtrent injecties verloopt. Handig om te weten wat we in NL kunnen verwachten.
Ik heb tot op heden nog niet gevonden wat de uitvoerders aangaande personen moet gaan vastleggen. Ik weet ook niet of en hoe dat elders verloopt. Elk land zal zelf criteria aanleggen, denk ik dan. Bij issues zal de fabrikant dan die hopelijk complete gegevens kunnen inzien om evaluerende conclusies aan te verbinden.Voor degenen die het artikel nog niet kennen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-nietOverigens waarom is dat registratiesysteem niet Europees opgezet?quote:Ambitieus’, zo noemde het RIVM het voornemen van minister De Jonge uit december om op 4 januari het eerste vaccin te prikken. Waarbij ‘ambitieus’ niet werkelijk ‘vol ambitie’ betekende, maar eerder ‘vrijwel niet te doen’. Binnen 24 uur na de bekendmaking lieten de huisartsen en verpleeghuizen, die nota bene als eerste zouden moeten gaan vaccineren, weten niet voorbereid te zijn. De GGD’s moesten De Jonge’s vlucht naar voren opnieuw vernemen in de krant.
In 2009, elf jaar geleden – de box met pandemie-draaiboeken van Buijing was slechts een jaar oud – reageerde het ministerie wel anders toen de wereld werd opgeschrikt door de Mexicaanse griep. Toenmalig minister Ab Klink bestelde ruim dertig miljoen vaccins en er werd een ervaren manager aangetrokken om het vaccinatieproces te leiden.
Hij, Herman van der Weide, kijkt met angst en beven naar de chaotische non-aanpak van VWS. ‘Je kunt nagenoeg alles voorbereiden, ik zou niet weten wat net. Je moet gedegen plannen en in n keer uitrollen.’ Maar hij ziet het niet, net als iedere Nederlander die het nieuws volgt. Het wie, wat, waar van vaccineren is nog ongewis. ‘Zolang dat niet bekend is heb ik niets aan die plannen. Er is z weinig bekend, alleen de kreet: “We gaan beginnen!”’
Zijn er zodadelijk ook weer 27 databases.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lekker ambtenaren taal weer:quote:Op donderdag 17 december 2020 18:55 schreef Vallon het volgende:
UK Bijsluiter van het Pfizer vaccin: https://www.gov.uk/govern(...)ech-covid-19-vaccine
Leuk leesmateriaal, kunnen we straks ook zoiets verwachten van de EMA in ieders moerstaal. (?)
Hadden ze nu echt niet, voor ease of reading, kunnen refereren naar 'the vaccine' of 'the Pfizer vaccine'?quote:The product will be referred to as BNT162b2 in this lay summary for ease of reading.
Nee, zo werkt dat niet behalve bij complotdenkers...oh...wachtquote:Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Ja, want alles wat Twitter bestempelt als onwaar is natuurlijk per definitie waar in de wereld van een complotwappie.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Mooi man. Ik zou als Brit ook tussen juni en september aan de beurt zijn als kerngezonde 31-jarige. Is wel leuk om een beetje mee te spelen. Heb een aantal variabelen erop losgelaten en verder de instellingen gewoon op 'simple' laten staan:quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK houden ze ervan om in een rij te staan. Ik heb verschillende keren in de buurt van een bushalte gestaan om op m'n vriendin te wachten die in een winkel was en dat iemand aan me vroeg of ik in de rij voor de bus stond. Ook bij het aanvragen van pre-settled status werd je online in een wachtrij gezet. Niet verwonderlijk dus dat er een website is opgezet om te kijken hoever je in de wachtrij voor een vaccin staat:
https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk
Er staan nog zeker 27 miljoen wachtenden voor meen ik zou met een tempo van 1 miljoen per week tussen eind juni en september aan de beurt zijn. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze meer dan 1 miljoen vaccinaties per week kunnen gaan doen. Het project wat Levi op moest zetten was er op gericht om in alleen al in Londen 2 miljoen mensen in 3 weken te kunnen vaccineren.
Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.quote:Op vrijdag 18 december 2020 20:52 schreef Vallon het volgende:
Dit is een zeer complex proces van productie mbv genetisch gemuteerde bacterin welke het gewenste mRNA maken
Yep, wordt gemaakt ipv gekweekt, waardoor de productie ook sneller kan.quote:Op zaterdag 19 december 2020 06:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Grondstoffen zijn natuurlijk nodig om te produceren. We komen al snel op boeiende verhalen die ingewikkeld simpel van aard zijn. Voor de "bacterie" referentie beroep ik mij o.a. op:quote:Op zaterdag 19 december 2020 06:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Ik lees dit als dat (DNA gemuteerde) E.coli bacterie stammen worden gebruikt uit hun halffabricaten, veel gecodeerd mRNA te kunnen synthetiseren.quote:bron: ncbi ... ...
To initiate the production process, template plasmid DNA produced in Escherichia coli is linearized using a restriction enzyme to allow synthesis of runoff transcripts with a poly(A) tract at the 3′ end. Next, the mRNA is synthesized from NTPs by a DNA-dependent RNA polymerase from bacteriophage (such as T7, SP6, or T3). The template DNA is then degraded by incubation with DNase.
Finally, the mRNA is enzymatically or chemically capped to enable efficient translation in vivo.
mRNA synthesis is highly productive, yielding in excess of 2 g l−1 of full-length mRNA in multi-gram scale reactions under optimized conditions."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |