abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196745693
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?
https://www.telegraaf.nl/(...)accin-op-23-december

quote:
Het Europese geneesmiddelenbureau EMA keurt volgens bronnen van de Duitse krant Bild 23 december het Amerikaans-Duitse coronavaccin van Pfizer en BioNTech goed. EMA had eerder aangegeven dat het uiterlijk op 29 december uitsluitsel zou willen geven en uiterlijk veertien dagen later met de conclusie zou komen over het vaccin van de Amerikaanse farmaceut Moderna.
  dinsdag 15 december 2020 @ 14:29:36 #204
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196745840
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 14:11 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Eens ik snapte dat bericht over augustus ook niet zo goed, zelfs in een negatief/pessimistisch scenario is pas beginnen in augustus wel uitgaan van heel weinig ambitie.
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ustus-vaccin-krijgen
Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.

Gewoon vanaf dag 1 doorpakken straks, ik trek echt de haren uit mijn hoofd als ze straks overal flink vaccineren en wij hier maar op de luie reet zitten.
pi_196746286
En dan later in de week leveringen, en wat gaat De Jonge/de GGD's dan doen, vasthouden aan 4 januari omdat ze nog niet klaar zijn?
pi_196746337
Nu wordt 21 december genoemd als datum van toelating door EMA. Wordt met het uur vroeger zo....
pi_196746362
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 14:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.

Gewoon vanaf dag 1 doorpakken straks, ik trek echt de haren uit mijn hoofd als ze straks overal flink vaccineren en wij hier maar op de luie reet zitten.
Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.
  dinsdag 15 december 2020 @ 14:58:29 #208
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196746415
quote:
De Europese toezichthouder voor geneesmiddelen EMA zal mogelijk maandag het coronvaccin van Pfizer-BioNTech goedkeuren. Begin deze maand hield de toezichthouder het nog op uiterlijk 29 december. Toezichthouders in het Verenigde Koninkrijk en de VS deden dat al eerder.

De Nederlandse toezichthouder CBG meldt dat er de 21e inderdaad een extra bijeenkomst van de EMA staat gepland. Als er voldoende data zijn, kan er een goedkeuring komen, zegt een woordvoerder. Als er nog onvoldoende informatie is, zal de beoordeling de 29e plaatsvinden.

Pfizer laat in een reactie weten dat het vaccin geleverd kan worden, zodra de toestemming er is. Het ministerie van Volksgezondheid brengt nog in kaart wat dit voor de vaccinatieplanning van Nederland betekent. Het ministerie kan nog niet beloven dat er dit jaar begonnen kan worden met vaccineren.

In eerste instantie krijgt Nederland 507 duizend vaccins van Pfizer-BioNTech. Als eerste komen zorgmedewerkers van verpleeg- en gehandicapteninstellingen aan de beurt.
NOS

Daar schieten woorden te kort. Wel vaccin maar te lam om te gaan vaccineren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196746450
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 12:13 schreef speknek het volgende:
Toch wel een groot nadeel van onze poldercultuur. Teveel partijtjes die allemaal voor hun zaak op willen komen en er eerst een plasje overheen moeten doen. Zo'n De Jonge moet gewoon zeggen zo gaat het gebeuren en als je dwars gaat liggen zullen we aan iedereen duidelijk maken dat het jouw organisatie was die dwars heeft gelegen en tot de dood van grootmoedertje heeft geleid.
Anderzijds is NL over het algemeen juist vooruitkijkend met dit soort zaken.
Het verbaast mij dan bv ook dat er nog geen registratiesysteem voor vaccins is. Dit zie je al 9 maanden aan komen. Sowieso kun je iedereen een vaccinatiepaspoort geven zoals ze al decennia gebruiken bij de GGD voor de reisvaccinaties.

Maar ook de prikplekken. Ik weet dat de staat het kan want ik heb een meningokokken injectie gehad in een sporthal toen het hier heerste. Waarom is dat nog niet geregeld, ook dit zie je al tijden aan komen.

Waarom moeten er 6 weken zitten tussen het aankomen van het vaccin en de eerste prikken.

En dat moet toch alsnog rap uitgerold kunnen worden. Ik werk in de ouderen zorg en onze organisatie heeft zo al 100+ gediplomeerde HBO V verpleegsters plus nog artsen die de vaccinaties kunnen zetten. In twee dagen zou de gehele organisatie (3000+ medewerkers) gevaccineerd kunnen worden dmv eigen artsen en verpleging.

En ruimte genoeg want de gezamenlijke restaurants staan leeg.

quote:
Artsen staan klaar
De Gezondheidsminister liet zondag al doorschemeren dat zijn land ongeduldig wordt. Duitsland heeft inmiddels 400 vaccinatielocaties ingericht en er staan 10.000 artsen en medisch personeel klaar om als het moet vandaag al met de massale inenting te beginnen.
Dit is nieuws wat je zou willen dat de premier gisteren ook zou vertellen maar het blijft angstvallig stil over de voorbereidingen voor het vaccin. Zou men bang zijn voor overvallen op de vaccinatiecentra?

[ Bericht 13% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-12-2020 15:09:40 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 15 december 2020 @ 15:32:51 #210
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196747140
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.
Ik hou het er maar op dat ze gewoon een hele grote slag om de arm houden, voor de zekerheid.
  dinsdag 15 december 2020 @ 15:57:46 #211
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196747603
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.
Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 15 december 2020 @ 16:25:17 #212
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196748083
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:

[..]

Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.
Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.
pi_196748146
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
In duitsland staat alles al paraat. Als de EMA vandaag goedkeurt beginnen ze morgen massaal met inenten. Hugo gaat op dat moment pas het nummer van de GGD opzoeken.
het laatste nieuws is dat ze volgende week een beslissing gaan nemen toch ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196748390
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:

[..]

Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingent. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.
Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven. In ziekenhuizen zal zorgpersoneel redelijk snel ingeent kunnen worden, lijkt me, genoeg mensen om in te enten en genoeg mensen om ingeent te worden. En in verzorgingstehuizen moet het ook wel te doen zijn, vooral de grotere verzoringstehuizen, maar maar de artsen/verpleegkundigen zullen wel naar de verzorgingstehuizen toe moeten, en dat moet wel geregeld worden. Die moeten de juiste middelen hebben om het vaccin gekoeld te houden, software voor registratie moet opgezet zijn, daar moeten ze in getraind zijn, etc. Het is allemaal niet heel spannend, maar het moet wel bestand zijn om het op heel grote schaal te doen.
pi_196748436
Klopt het dat er in veel gevallen bijwerkingen zijn met het vaccin?
Hoorde dat NL wil afstappen van eerste de oudere vaccineren?
Cindy De Vuyst
pi_196748464
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 16:47 schreef einzeinz het volgende:
Klopt het dat er in veel gevallen bijwerkingen zijn met het vaccin?
Hoorde dat NL wil afstappen van eerste de oudere vaccineren?
Nope, tenminste, heel veel hebben wel wat pijn op de plek van de injectie. Dat is een bijwerking, maar dat is bij bijna alle vaccins een algemene bijwerking.
En ouderen hebben minder bijwerkingen.

Hier kun je het opzoeken van het Pfizer vaccin: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

Volgens mij wordt in het huidige vaccin 30 microgram gebruikt, dus niet de dosis van 100.

Dit was van de phase I/II studie, die kleinschalig is.

In de phase II/III studie werd het ook bijgehouden, en die kun je hier vinden: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Daar vind je de volgende figuur:

Dan zie je dat lokale pijn op de plek van injectie wel vaak voorkomt, maar bijna altijd mild of middelmatig is.
Een paar %% meldde erge vermoeidheid, hoodpijn, rillingen of spierpijn in de klasse 16-55, maar dit was minder bij ouderen.
Ook mensen die de placebo kregen meldden bijwerkingen. Schijnbaar waren er zelfs een paar die erge vermoeidheid melden.
Ik zie in de figuur geen grade 4 bijwerkingen (is bezoek aan emergency care of ziekenhuisopname).

[ Bericht 27% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-12-2020 17:19:31 ]
  dinsdag 15 december 2020 @ 17:15:42 #217
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196748827
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 16:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.
Ja. Augustus was dan ook gebaseerd op de planning van fabrikanten. Als er eerder geleverd kan worden, gaat ook de planning naar voren.
  dinsdag 15 december 2020 @ 17:20:22 #218
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196748911
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 16:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven.
Om die reden is het de bedoeling om het Pfizer-vaccin in eerste instantie toe te dienen aan het zorgpersoneel (en daarom wordt er ook niet direct begonnen met bewoners van de verpleeghuizen), op 30 priklocaties. Omdat het Moderna-vaccin makkelijker te distribueren is, wordt dat toegediend aan verpleeghuisbewoners.
pi_196749228
Goedkeuring Moderna vaccin zou ook niet al te lang meer op zich moeten wachten:

quote:
Moderna verwacht Europese goedkeuring vaccin op 12 januari
Het Amerikaanse biotechbedrijf Moderna verwacht dat zijn coronavaccin op 12 januari zal worden goedgekeurd door de Europese autoriteiten. Meteen daarna kan het bedrijf met de verdeling van het vaccin starten, zegt Dan Staner, hoofd van de Europese divisie, in een interview met de Duitse krant Stuttgarter Zeitung.

Moderna is van plan om zijn contract met de Europese Unie voor 80 miljoen dosissen, plus een optie voor nog eens 80 miljoen in 2021, te kunnen nakomen, klinkt het.
https://www.hln.be/medisc(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Verwachte levering aan Nederland:
quote:
Van het Moderna-vaccin ontvangt Nederland in het eerste kwartaal van 2021 volgens de laatste berichten 390.000 doses.
https://www.rijksoverheid(...)ase-coronavaccinatie
  dinsdag 15 december 2020 @ 20:30:55 #220
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196752978
RTL
quote:
Sonja Kloppenburg, woordvoerder van de GGD, zei als reactie op het nieuws: "December wordt het niet. We gaan niet acht dagen eerder starten met vaccineren, omdat er acht dagen eerder een goedkeuring van het vaccin is. Voor ons zijn zorgvuldigheid en veiligheid het belangrijkste."
Het eerder toelaten van het vaccin gaat volgens Kloppenburg 'misschien iets helpen'. "Maar we blijven bij januari. Mensen moeten er op kunnen vertrouwen dat het goed is, haast mag niet ten koste van kwaliteit gaan."
Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?
Eerder beginnen is dus riskant want eeeuuhhhmm dat komt haar niet zo goed uit ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 15 december 2020 @ 20:39:37 #221
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_196753173
Alle landen om ons heen zijn al aan het vaccineren of in ieder geval al grote voorbereidingen aan het treffen. Maar in Nederland moet alles straks nog in werking worden gesteld, onvoorstelbaar wat voor een stel onbekwame kwasten we hier aan het roer hebben staan. :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  dinsdag 15 december 2020 @ 20:46:06 #222
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196753333
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 20:30 schreef deedeetee het volgende:
RTL
[..]

Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?
Eerder beginnen is dus riskant want eeeuuhhhmm dat komt haar niet zo goed uit ?
Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.

Dat doe ik ook wel eens op mijn werk als ik mijn zooi niet voor elkaar heb. Alleen daar is niet een heel land van afhankelijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:01:04 #223
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196753660
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 december 2020 20:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.

Dat doe ik ook wel eens op mijn werk als ik mijn zooi niet voor elkaar heb. Alleen daar is niet een heel land van afhankelijk.
Precies....
Het is gewoon onzin. Hoe haalt die vrouw het in haar hoofd om zo'n duidelijke leugen te verkondigen. Ze heeft haar werk niet goed gedaan. Punt !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 15 december 2020 @ 21:08:34 #224
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196753819
Hier mogen best vragen over worden gesteld. De eerste vaccinaties zijn maar een speldenprikje richting de oplossing maar wel een die snel moet starten.
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:09:52 #225
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_196753845
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Precies....
Het is gewoon onzin. Hoe haalt die vrouw het in haar hoofd om zo'n duidelijke leugen te verkondigen. Ze heeft haar werk niet goed gedaan. Punt !
De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:26:18 #227
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196754168
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Kwestie van bureaucratie ?
En dat kost in Nederland veel meer tijd dan in Duitsland ?
https://duitslandinstituu(...)elating-coronavaccin
quote:
Ook minister van Gezondheid Jens Spahn hoopt dat het vaccin nog voor de kerstdagen kan worden toegelaten, "zodat we dan ook nog in dit jaar kunnen beginnen met inenten". Van een spoedtoelating, zoals door de Krankenhausgesellschaft geopperd, wil Spahn niets weten. De verantwoordelijkheid over de toelating van het vaccin ligt bij de EMA en zal op Europees niveau worden voltrokken, dat is van te voren afgesproken. Volgens Spahn is het belangrijk voor het vertrouwen in de vaccins dat dit ook zo blijft.
Na toelating beginnen dus zo mogelijk nog dit jaar en niet dagen later want dat is zorgvuldiger.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:30:14 #228
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_196754245
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:26 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Kwestie van bureaucratie ?
En dat kost in Nederland veel meer tijd dan in Duitsland ?
https://duitslandinstituu(...)elating-coronavaccin
[..]

Na toelating beginnen dus zo mogelijk nog dit jaar en niet dagen later want dat is zorgvuldiger.
Kwestie van ingewikkeld proces moeten uitrollen in een systeem wat extreem decentraal ingericht is hier

Je wilt ook kunnen traceren als er iets mis gaat, wie wel en niet heeft gehad, merk, etc.

Kun je beter ietsjes later starten dan later denken 'kudtttttt clusterfuck'
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196754347
Ze hadden ook maar 9 maanden om zich voor te bereiden op de start van vaccineren he? Zelfs vorige week zei De Jonge nog dat er nog maanden de tijd was en het dus nog niet nodig was om nu al te beginnen met het voorbereiden op een massale vaccinatiecampagne.
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:40:38 #230
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_196754460
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ze hadden ook maar 9 maanden om zich voor te bereiden op de start van vaccineren he? Zelfs vorige week zei De Jonge nog dat er nog maanden de tijd was en het dus nog niet nodig was om nu al te beginnen met het voorbereiden op een massale vaccinatiecampagne.
Deels helemaal waar ja. En eens dat van llez eerder had kunnen en moeten starten

Deels is het overigens wel ook erg afhankelijk van welke vaccinatiestrategie je kiest, welke eigenschappen een product heeft en welke logistiek ervoor nodig is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:46:57 #231
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196754607
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ze hadden ook maar 9 maanden om zich voor te bereiden op de start van vaccineren he? Zelfs vorige week zei De Jonge nog dat er nog maanden de tijd was en het dus nog niet nodig was om nu al te beginnen met het voorbereiden op een massale vaccinatiecampagne.
Snapt De Jonge wel dat voorbereiding precies dat is: voorbereiding. En dat doe je doorgaans - ik weet niet hoor - vooraf toch?

Dat het vaccineren op grote(re) schaal zelf nog enige maanden gaat duren, doet daar verder niks aan af.
  dinsdag 15 december 2020 @ 21:52:05 #232
14505 OProg
A Life in Music
pi_196754729
https://www.nu.nl/coronav(...)t-voor-planning.html

quote:
Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) kan nog niet zeggen wat de mogelijke eerdere goedkeuring van het Pfizer-vaccin betekent voor de planning van de vaccinatiecampagne. Hij wil de Tweede Kamer daar begin volgende week over informeren, zei hij dinsdagavond tijdens het coronadebat.
Dit leest als: Ik heb de verschillende scenario's niet klaar liggen en eigenlijk geen idee. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_196754857
Ik hoorde anders net een radiospotje van de regering over vaccineren, dat het veilig is etc. Dus ze zijn al begonnen in principe met het alvast geruststellen van mensen.
  Moderator dinsdag 15 december 2020 @ 22:03:05 #234
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_196754980
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:58 schreef Xenorium het volgende:
Ik hoorde anders net een radiospotje van de regering over vaccineren, dat het veilig is etc. Dus ze zijn al begonnen in principe met het alvast geruststellen van mensen.
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  dinsdag 15 december 2020 @ 22:08:22 #235
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196755083
quote:
85s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:52 schreef OProg het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)t-voor-planning.html
[..]

Dit leest als: Ik heb de verschillende scenario's niet klaar liggen en eigenlijk geen idee. :')
Dat valt mij ook al langer op, de lakse manier waarop hij met een toch zeer belangrijke zaak omgaat. Komt al geruime tijd over als : nou daar ga ik me nu niet mee bezig houden hoor. Dat zien we dan wel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196755236
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:58 schreef Xenorium het volgende:
Ik hoorde anders net een radiospotje van de regering over vaccineren, dat het veilig is etc. Dus ze zijn al begonnen in principe met het alvast geruststellen van mensen.
Vanaf juni nam de vaccinatiebereidheid af, dat weten we al maanden, ze 'plannen' om over 4 weken te beginnen met vaccineren, en mogelijk al eerder (als het ze lukt), dus je kunt dat 'al' wel weglaten.
pi_196755437
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:40 schreef Molo het volgende:

[..]

Deels helemaal waar ja. En eens dat van llez eerder had kunnen en moeten starten

Deels is het overigens wel ook erg afhankelijk van welke vaccinatiestrategie je kiest, welke eigenschappen een product heeft en welke logistiek ervoor nodig is
Voor elke strategie moet je toch voorbereiden? De logistiek is ook al lang duidelijk, want er is vanaf het begin gezegd dat niet 1 vaccin het probleem kan oploosen, dus sowieso zouden er strategien klaar moeten liggen aangepast op de verschillende vaccins.
Dat geneuzel nu ook over dat er na de goedkeuring nog veel moet gebeuren. Uit het nu.nl artikel
quote:
'Na goedkeuring moet er nog een hoop gebeuren'

Na een eventuele goedkeuring van het EMA moet er volgens de minister nog een hoop gebeuren. Zo komt er een gezondheidsadvies. Ook moeten er richtlijnen voor de werking en bijwerkingen en daarnaast contra-indicaties worden opgesteld.
Ik heb hierboven een figuur gepost met de bijwerkingen, peer-review gepubliceerd op 10 december. Dat zal echt nauwelijks verschillen van de data die de EMA heeft, dus ze kunnen al heel veel werk doen om die richtlijnen over bijwerkingen enzo op te stellen, en dat gezondheidsadvies ook. Spoiler-alert: Mensen met allergien moeten oppassen, mensen met auto-immuunziektes ook etc.
  dinsdag 15 december 2020 @ 22:39:50 #238
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196755695
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2020 22:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat valt mij ook al langer op, de lakse manier waarop hij met een toch zeer belangrijke zaak omgaat. Komt al geruime tijd over als : nou daar ga ik me nu niet mee bezig houden hoor. Dat zien we dan wel.
De tijd die ze aan dat oeverloze gezever over mondkapjes hebben verspild hadden ze beter in voorbereiding op de vaccinaties kunnen steken.
pi_196758807
1 miljoen euro schadevergoeding als het vaccin bij jou onverwachte bijwerkingen geeft. Als de farmaceutische bedrijven en de overheid zoveel vertrouwen heeft in het vaccin en de controle dat het veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding van 1 miljoen euro per persoon als je uiteindelijk ernstig ziek bent geworden van het vaccin. ( bewezen )

Met een zekere schade vergoeding is de bereidheid denk ik een heel stuk groter wetende dat een fout de farmaceutische bedrijven of overheden een hoop geld gaat kosten.
pi_196758920
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Mee eens maar het is niet dat dit als een donderslag bij heldere hemel komt. Hier had al sinds maart aan gewerkt kunnen worden. En ik neem aan dat er nu ook al een bestaand systeem is. De GGD zet al zeker 50 jaar vaccinaties.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_196759395
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:05 schreef MakkieR het volgende:
1 miljoen euro schadevergoeding als het vaccin bij jou onverwachte bijwerkingen geeft. Als de farmaceutische bedrijven en de overheid zoveel vertrouwen heeft in het vaccin en de controle dat het veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding van 1 miljoen euro per persoon als je uiteindelijk ernstig ziek bent geworden van het vaccin. ( bewezen )

Met een zekere schade vergoeding is de bereidheid denk ik een heel stuk groter wetende dat een fout de farmaceutische bedrijven of overheden een hoop geld gaat kosten.
Wat is ernstig ziek? En iemand kan ernstig ziek worden en geheel herstellen, maar iemand kan permanent schade hebben. En wat jij in gedachte hebt, zeldzame bijwerkingen die pas op langere duur zich openbaren, zijn heel moeilijk te linken aan een single event (het vaccineren).
Als je bedenkt hoe lastig het is om bijvoorbeeld het regelmatig eten van rood vlees, of verbrand eten (BBQ) te linken aan kanker, dan kun je je voorstellen dat een of twee spuitjes nu heel moeilijk zijn te linken aan iets wat zich over een paar maanden, of zelfs jaren openbaart. Wie zegt dat het niet door iets anders in de tussentijd veroorzaakt is? Zelfs bijwerkingen die in het verleden gelinked zijn aan vaccins, zoals het Syndroom van Guilaume-Barre. Dan kwam dat syndroom 2x vaker voor na vaccineren. Dat wilt dus zeggen dat de helft van die gevallen niets te maken hebben met het vaccin, maar moet je dan wel iedereen die GBS krijgt een schade-vergoeding gaan betalen?
Een blanket mogelijke schadevergoeding lijkt me geen goed idee, maar duidelijke communicatie over bijwerkingen, en dat ze bijvoorbeeld vanuit de overheid een fonds en afdeling opzetten met als doel het detecteren, monitoren en afhandelen van schade als gevolg van eventuele bijwerkingen lijkt me wel een goed idee inderdaad.
  woensdag 16 december 2020 @ 10:01:25 #242
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_196759421
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mee eens maar het is niet dat dit als een donderslag bij heldere hemel komt. Hier had al sinds maart aan gewerkt kunnen worden. En ik neem aan dat er nu ook al een bestaand systeem is. De GGD zet al zeker 50 jaar vaccinaties.
Zeker mee eens :Y
En dat is ook schandelijk

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196759483
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat is ernstig ziek? En iemand kan ernstig ziek worden en geheel herstellen, maar iemand kan permanent schade hebben. En wat jij in gedachte hebt, zeldzame bijwerkingen die pas op langere duur zich openbaren, zijn heel moeilijk te linken aan een single event (het vaccineren).
Als je bedenkt hoe lastig het is om bijvoorbeeld het regelmatig eten van rood vlees, of verbrand eten (BBQ) te linken aan kanker, dan kun je je voorstellen dat een of twee spuitjes nu heel moeilijk zijn te linken aan iets wat zich over een paar maanden, of zelfs jaren openbaart. Wie zegt dat het niet door iets anders in de tussentijd veroorzaakt is? Zelfs bijwerkingen die in het verleden gelinked zijn aan vaccins, zoals het Syndroom van Guilaume-Barre. Dan kwam dat syndroom 2x vaker voor na vaccineren. Dat wilt dus zeggen dat de helft van die gevallen niets te maken hebben met het vaccin, maar moet je dan wel iedereen die GBS krijgt een schade-vergoeding gaan betalen?
Een blanket mogelijke schadevergoeding lijkt me geen goed idee, maar duidelijke communicatie over bijwerkingen, en dat ze bijvoorbeeld vanuit de overheid een fonds en afdeling opzetten met als doel het detecteren, monitoren en afhandelen van schade als gevolg van eventuele bijwerkingen lijkt me wel een goed idee inderdaad.
Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.
pi_196759529
Een Deens overheidssysteem zou beter zijn. Die zeggen ongeveer 'dit is de back-end database en die moet gevuld worden, klaar'. Dus dan zou VWS de database opstellen en beheren en de GGD's vullen die. Het is toch ook een landelijke vaccinatie campagne? Waarom dat dan niet landelijk regelen. En niet elke GGD die zijn eigen databaseje die niet communiceert met andere databases. Ik heb dat meegemaakt bij de Waterschappen, toen daar een aantal fusies waren geweest en er GIS systemen overgezet en op elkaar afgestemd moesten worden. Dat was een heel traag proces, vooral omdat elke waterschap dingen anders geregeld had, net wat andere definities had voor kolommen, of andere tables had in de database etc.
pi_196759760
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:05 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.
Schadevergoeding voor een bijwerking?
Stel dat we dat in de levensmiddelenindustrie doen: 1 miljoen euro schadevergoeding als je een anafylactische shock krijgt na het eten van een broodje pindakaas...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_196760369
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:01 schreef Molo het volgende:

[..]

Zeker mee eens :Y
En dat is ook schandelijk

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook dan is een papieren verwerking ook mogelijk via de vaccinatiepaspoorten welke de GGD al decennia verstrekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_196761175
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:05 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik denk dat een arts wel kan uitvogelen of je ernstig ziek geworden bent van de bijwerkingen van het vaccin. Sterker nog er bestaat in Nederland zelfs een instantie die gaat uitzoeken of er bijwerkingen zijn van dit vaccin om er van te leren. Zijn de farmaceutische bedrijven er echt... van overtuigd dat hun vaccin veilig is. waarom dan niet een vaste schadevergoeding om daad bij woord te zetten. Wil je het vertrouwen winnen van het klootjesvolk. geloof me 1 miljoen euro helpt enorm.
Nee een arts kan dat niet, zeker niet alleen. Denk je nu echt dat als ik nu bij een arts kom en er wordt GBS vastgesteld, en ze gaan naar mijn geschiedenis kijken over de afgelopen 10 jaar en ze zien 10+ vaccinaties, jarenlang verblijf in Afrika, Caribbean, alcohol drinken, vet eten, BBQ-en, rood vlees eten, gebruik malaria profylaxe, verschillende antibiotica kuren, een operatie etc, dat zo'n arts dan kan zeggen: Het was dat ene prikje 4 jaar geleden!

Wat is 'veilig'? Jij stapt elke dag in de auto, jaarlijks overlijden er honderden mensen in het verkeer, maar toch ervaar jij het waarschijnlijk als veilig.
Als er 1 iemand overlijdt door het vaccin is het dan gelijk niet veilig? Gister overleden er 86 mensen aan het virus in Nederland.
Hoe definieer jij 'veilig'?
  woensdag 16 december 2020 @ 11:55:22 #248
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196761545
https://www.1limburg.nl/g(...)ie?context=section-1

https://www.1limburg.nl/x(...)ezet-voor-vaccinatie
Het begin is er. Nu duimen dat ze t meteen goed en snel kunnen regelen zodra t vaccin beschikbaar is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196761717
quote:
>130.000 vaccins in the UK.
pi_196763573
Afgelopen week werd er in 70 ziekenhuizen gevaccineerd, komende week komen daar 10 ziekenhuizen en 200 andere lokaties (vooral huisartspraktijken bij) en in de weken erna nog eens 1000 lokaties. Misschien moet De Jonge eens bellen met Engeland hoe ze dat zo snel kunnen regelen.
  woensdag 16 december 2020 @ 14:21:26 #252
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196764787
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 13:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afgelopen week werd er in 70 ziekenhuizen gevaccineerd, komende week komen daar 10 ziekenhuizen en 200 andere lokaties (vooral huisartspraktijken bij) en in de weken erna nog eens 1000 lokaties. Misschien moet De Jonge eens bellen met Engeland hoe ze dat zo snel kunnen regelen.
De Jonge gaat begin januari eerst nog een persco beleggen waarin hij stelt dat het vaccin is goedgekeurd en 'dat we vanaf nu heel hard aan het werk gaan om alles te regelen'.
pi_196772994
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
- verwijderd door admin -
  woensdag 16 december 2020 @ 20:48:31 #254
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196773135
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
Dat toch tegelijk. Ze hebben de data met twee volledige dosis 70% effectief. Ze doen nu simultaan nog een studie met half en volledige dosis.

En ze gaan nog kijken naar samenwerking met Russische vaccine juich ik ook alleen maar toe als dat gaat resulteren in een beter vaccine
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  woensdag 16 december 2020 @ 21:00:51 #255
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196773360
twitter
pi_196774395
In de Telegraaf ernstige allergische reacties op Pfizer vaccin
https://www.telegraaf.nl/c/1748639436/
pi_196776406
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:41 schreef groenen het volgende:
Uk gaat Oxford/Astra schijnbaar volgende week goedkeuren, ik snap niet meer zoveel van het proces mbt dat vaccine. Dacht dat ze de impact van een halve dosis opnieuw wilde testen?
De data die gepubliceerd was was op basis van aantal vastgestelde besmettingen in de studie tot 4 november, kan goed dat er sindsdien behoorlijk wat bijgekomen zijn wat de conclusies mogelijk ook veel duidelijker heeft gemaakt. We gaan het horen, ik hoop dat het inderdaadn halve dosis - volledige dosis wordt en dat de effectiviteit daarvan inderdaad ~90% was. Dan kun je meer mensen vaccineren met het huidige aantal doses op voorraad, is de effectiviteit hoger en de bijwerkingen minder (minder bij eerste inenting, en bij tweede inenting krijgen mensen sowieso minder bijwerkingen).
pi_196776509
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 21:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.
pi_196776639
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 21:44 schreef quirina het volgende:
In de Telegraaf ernstige allergische reacties op Pfizer vaccin
https://www.telegraaf.nl/c/1748639436/
Er zullen wel meer van dat soort berichten verschijnen de komende weken, slecht nieuws sells. Maar laten we hopen dat het aantal berichten tot een minimum beperkt blijven. Afgelopen week in de UK 130.000 mensen gevaccineerd, 2 met erge allergische reacties. Dat valt toch wel mee eigenlijk, of niet?
  woensdag 16 december 2020 @ 23:19:21 #260
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196776911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 22:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Daarom snap ik ook niet zo goed dat hem krampachtig lijkt vast te houden om met 800.000 dosis 400.000 mensen te vaccineren en de rest op te slaan om dezelfde 400.000 mensen in de tweede ronde te vaccineren. Vaccineer gewoon door en geef mensen de booster als er nieuwe leveringen binnenkomen.
Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.
pi_196779542
https://mobile.twitter.co(...)/1339309642460127241

Jansen goden verwachten in maart/april te kunnen vaccineren.
- verwijderd door admin -
pi_196779788
Is waarschijnlijk al een keer gevraagd maar Pfeizer heeft bijvoorbeeld al miljoenen vaccins gemaakt. Vanaf het moment dat het was goedgekeurd konden ze de productie dan niet gewoon opschroeven dat ze er nog een keer het aantal kan maken dat ze nu hebben? Er word overal zo aan die ingekochte aantallen vast gehouden. Alsof er daarna niets meer is.
pi_196779974
https://nos.nl/liveblog/2(...)jdens-nieuwjaar.html

quote:
Pfizer-verpakking bevat meer doses
Een meevaller in de VS: apothekers hebben ontdekt dat ze meer doses van het Pfizer-vaccin uit een verpakking kunnen halen. Volgens de farmaceut kunnen er vijf inentingen uit n buisje gehaald worden, maar in de praktijk blijkt dat er zes of soms zelfs zeven doses uit gehaald kunnen worden. Dat betekent dat er in het beste geval 40 procent meer ingent kan worden.

De Amerikaanse medicijnautoriteit FDA heeft het goedgekeurd om meer inentingen uit n verpakking te halen dan Pfizer heeft voorgeschreven. Er zijn al honderden doses weggegooid die wel gebruikt hadden kunnen worden, omdat er bij apothekers verwarring bestond over wat er met de overgebleven vaccinatievloeistof moest gebeuren.
Dat we die extra doses maar niet gaan verspillen!
pi_196780004
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:00 schreef Remco het volgende:
Is waarschijnlijk al een keer gevraagd maar Pfeizer heeft bijvoorbeeld al miljoenen vaccins gemaakt. Vanaf het moment dat het was goedgekeurd konden ze de productie dan niet gewoon opschroeven dat ze er nog een keer het aantal kan maken dat ze nu hebben? Er word overal zo aan die ingekochte aantallen vast gehouden. Alsof er daarna niets meer is.
Ze hadden nog niet echt veel gemaakt, en ze hebben schijnbaar problemen met grondstoffen. Veel vaccins moeten gekweekt worden, in bioreactoren. De virussen moeten daarin 'groeien' voordat ze geoogst kunnen worden, dat kost tijd. Met het mRNA vaccin hoeft dat niet, want dat wordt gemaakt, maar dat kost ook nog wel tijd. Een ander probleem is het glas, voor de flesjes waar de vaccins in moeten. Er zijn schijnbaar maar 3 producenten van medical grade glas in de wereld, en de vraag ernaar is ge-explodeerd.
Pfizer had gehoopt dit jaar 100 miljoen doses klaar te hebben en heeft dat door de problemen met grondstoffen naar 50 miljoen bijgesteld. Ze hopen volgend jaar 1 miljard doses te kunnen maken.
Van het Oxford vaccin is al wel meer voorraad, die zijn in juli/augustus al flink gaan produceren. Onder meer door AstraZeneca en Serum Institute India. Die laatste produceert trouwens voor India en ontwikkelingslanden, maar zou al honderden miljoenen doses klaar moeten hebben.
pi_196780066
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/

Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.

Van De Jonge:
quote:
,,Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen, wel bij een zorgvuldig en veilig verloop. Zorgvuldigheid levert namelijk een belangrijke bijdrage aan de vaccinatiebereidheid.”
Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".

De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
  donderdag 17 december 2020 @ 10:32:55 #266
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196780194
Die schijnheilige * zorgvuldigheid en veiligheid * smoes begint nu toch wel heel erg te vervelen. Geef gewoon eens toe dat je laks/lui/slordig en incompetent bent. Zorg eens voor een snelle oplossing i.p.v je steeds achter smoesjes te verschuilen. Ik begin me dood te schamen voor dat stelletje onbekwame mensen hier.

En hoe zorgvuldig/veilig is het om weken later pas te gaan vaccineren ? Hugo en de GGD staan gruwelijk voor gek.De zoveelste miskleun al, en dan ook nog doodleuk wl zeggen dat het volk zelf verantwoordelijk is voor de huidige lock down maar weigeren zlf de verantwoordelijk te nemen voor de beroerde organisatie van de testen en nu weer het vaccineren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196780917
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Die schijnheilige * zorgvuldigheid en veiligheid * smoes begint nu toch wel heel erg te vervelen. Geef gewoon eens toe dat je laks/lui/slordig en incompetent bent. Zorg eens voor een snelle oplossing i.p.v je steeds achter smoesjes te verschuilen. Ik begin me dood te schamen voor dat stelletje onbekwame mensen hier.

En hoe zorgvuldig/veilig is het om weken later pas te gaan vaccineren ? Hugo en de GGD staan gruwelijk voor gek.De zoveelste miskleun al, en dan ook nog doodleuk wl zeggen dat het volk zelf verantwoordelijk is voor de huidige lock down maar weigeren zlf de verantwoordelijk te nemen voor de beroerde organisatie van de testen en nu weer het vaccineren.
Ik denk niet dat ze lui zijn, maar ze zijn gewoon veel te reactief bezig, ipv vooruitzien. Er is flink bezuinigd de afgelopen jaren op de GGD, en het zou de kiezer sieren om die rekening op het bord van de VVD te presenteren de komende verkiezingen.
Maar zelfs met die bezuinigingen ontbreekt er gewoon visie, en de (schijnbaar) de wil om dit gedaan te krijgen, ik hoor alleen maar hoe moeilijk en veel werk het wel niet is. Maar overal om ons heen (Duitsland, UK, Belgie, Spanje) kan het wel.
pi_196780979
https://www.theguardian.com/world/live/2020/dec/17/coronavirus-live-news-pence-to-take-vaccine-on-tv-germany-suffers-record-deaths?page=with:block-5fdb30858f08c97e6038741e#block-5fdb30858f08c97e6038741e

quote:
EU EU, except The Netherlands, states to start vaccinations on 27 December

European Union member states plan to start vaccinations against COVID-19 from Dec. 27, German health minister Jens Spahn said on Thursday.

“In Germany we will start, if the approval comes as planned, on Dec. 27. The other countries in the EU want to be able to start and want to start from Dec. 27,” he said ahead of a meeting with German Chancellor Angela Merkel and executives of vaccine maker BioNTech.
pi_196781076
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 23:19 schreef freako het volgende:

[..]

Dan ga je dus erop gokken dat de fabrikant ook blijft leveren, en anders maar een ander behandelvoorschrift volgen dan de fabrikant getest heeft.
Ik weet niet hoe dat precies zit met voorschriften. In de Oxford studie was het shijnbaar geen probleem om mensen na 3 maanden toch een booster te geven.

Het Pfizer vaccin heeft na 1 vaccinatie iets van 70% bescherming.
Je kunt dus 400.000 2x vaccineren en dan heb je na 8 weken (als het vaccineren je elke keer twee weken duurt en twee weken na laatste vaccinatie bescherming hebt) 0.96 =5 * 400k = 380.000 mensen beschermd.
Of je kunt 800.000 mensen vaccineren in 4 weken en dan na 6 weken hebben 0.7 * 800k = 560.000 mensen beschermd.

Maar je kunt natuurlijk zeggen, we vaccineren er 400.000 en als er tegen die tijd al nieuwe doses binnen zijn gaan we gewoon door. Goed contact houden met de leverancier over verwachte leveringen en levertijden etc.
pi_196781246
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 10:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/vaccineren-gaat-in-2020-niet-meer-gebeuren-we-blijken-weer-niet-goed-voorbereid-br~abb2f003/

Als je moet wachten tot de IT systemen van de GGD klaar zijn kan Nederland net zo goed de vaccin bestellingen annuleren. Het gaat immers ook nog steeds mis met het registreren van testresultaten.

Van De Jonge:
[..]

Elke dag gaan er mensen dood, elke dag later beginnen zou een aantal doden en IC opnames schelen. Als hij zich zo druk maakt om de vaccinatiebereidheid, waarom brengt hij het zelf dan niet wat positiever? Waarom zegt hij dan niet iets als: "Het ziet er heel goed uit met het Pfizer vaccin, er worden heel goede resultaten mee bereikt en ook met de veiligheid lijkt het erg goed te zitten, ik ga ervan uit dat het komende maandag goedgekeurd wordt en we werken er 24/7 aan om zo snel mogelijk nadat de vaccins geleverd zijn die te gaan toedienen in Nederland".

De GGD heeft toch al bestaande systemen om vaccinaties te registreren?
Het is werkelijk waar ongelofelijk wat een incompetente bende weer. Kijk als we nu in juli plotsklaps een vaccin hadden gehad dan had ik het begrepen dat echt een weekje later wordt.
Maar je hebt 9 maanden de tijd gehad om een database met frontend te bouwen, dan ga je toch niet wachten tot op het laatste moment omdat af te maken. Het is geen lancering van een videospel.

En die week later zou voor verpleeghuisbewoners al veel uit kunnen maken.

Het is weer dezelfde saga als met PBM's in verpleeghuizen, de algemene testcapaciteit in mei en de knulligheid van het RIVM in februari met zijn: "Carnaval vier je in kleine groepjes." en "Wij zijn nuchter, dus laat die mensen maar onbeschermd hier heen komen".

Het is faal op faal en creatief denken lijkt ook niet te mogen. Had dan op zijn minst voor PR doeleinden ook op 27 december een kleine groep gevaccineerd.

Ook dit weer:
quote:
Daar zullen in eerste instantie tientallen handjes voor nodig zijn. Mogelijk gaat een deel van prikken door personeel van die instellingen zelf gezet worden. Daarnaast kan ook het Rode Kruis bijspringen als het nodig is. Over de exacte locatie moet nog een besluit vallen. Gezien de extreme bewaartemperatuur van het Pfizer-vaccin, -75 graden, wordt hier n centrale locatie in de regio Haaghanden voor gezocht. Daarvoor komen nu nog twee plekken in aanmerking. Verdeeld over het hele land moeten op die manier totaal zo'n dertig priklocaties worden opgezet.
Hoezo is dat nog niet opgezet? Er staan ik weet niet hoeveel sportzalen leeg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_196781375
In Noord-Limburg is een kazerne terrein in Blerick gekozen las ik, ook vanwege de ruimte, er zullen veel mensen met auto's komen etc. Maar hoezo 'komen er nog twee plekken in aanmerking'? Kies gewoon. Of kies ze voor mijn part allebei als ze niet groot genoeg blijken.
  donderdag 17 december 2020 @ 14:28:08 #273
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196784679
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 december 2020 21:09 schreef Molo het volgende:

[..]

De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets
Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.

In de toelatingsprocedure komt men na autorisatie in "Fase4" gedurende twee jaar dan "gebruikers" moeten worden gevolgd die het middel krijgen toegediend. Normaal is dit een cooordinerende taak van de fabrikant die vanwege de schaal(?) bij "uitvoerende overheden" is belegd. Best heel lastig ook voor hen om te gaan ontdekken welke vinkjes, waarom precies wanneer moeten worden opgenomen in de gigantisch complexe database (ook privacy etc.etc.).

Hoe dit precies normaal gaat bij BigParma is/was imo ook in vaagheid gehuld en overzichtelijker omdat er nu eenmaal "minder" mensen gebruik maken van een experimenteel middel. Doorgaans worden er per product specifieke eisen opgesteld die met Covid19 een doel heeft om zo min mogelijk belemmering te geven.
De EMA zelf heeft hier d8 ik, buiten toezicht op de overeengekomen procedure, geen actieve normerende taak in.
De Fabrikant bepaalt welke (bij)werkingen zij wil volgen in haar onderzoek.

Op termijn kan gevolggevend onderzoek best wel eens een gigantische clusterfuck worden wanneer uitgezocht moet worden wat waar met wie is gedaan. Laat staan als er meer spelers de Vaccin-Arena met andere vaccintypes & methodes gaan bevochtigen
Overheden die hiermee verantwoordelijk zijn geworden voor de registrerende dataverwerking en fabrikanten voor de toepassing van de interpretatie. Gaat vast goed komen om het niet meer te weten.
Overheid&ICT :N : waar kan dit nog meer misgaan (waarbij ik mijn slimmere collega's die tenminste dat werk hebben, niet persoonlijk blameer) Los daarvan is "afgesproken" dat de overheid sws verantwoordelijk voor alle toepassingsgevolgen van vaccins. BigPharma moet alleen zorgen dat de specs op orde blijven.

Terzijde, hier een NHS/UK document hoe de procedure omtrent injecties verloopt. Handig om te weten wat we in NL kunnen verwachten.

Ik heb tot op heden nog niet gevonden wat de uitvoerders aangaande personen moet gaan vastleggen. Ik weet ook niet of en hoe dat elders verloopt. Elk land zal zelf criteria aanleggen, denk ik dan. Bij issues zal de fabrikant dan die hopelijk complete gegevens kunnen inzien om evaluerende conclusies aan te verbinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-12-2020 14:34:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196784951
Als alle hysterie en daaruitvolgende regels voortkomen uit zorgen over de druk op de zorgcapaciteit, waarom is het vaccineren van de groepen die voor deze druk zorgen dan niet afdoende?

[ Bericht 89% gewijzigd door Akathisia op 17-12-2020 14:51:40 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_196785513
quote:
3s.gif Op donderdag 17 december 2020 14:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet overdreven maar de idd de gangbare normale procedure voor een middel waarvoor nog geen vrijgave geldt. De momentele toestemming is die van/voor noodgebruik. Helaas negeert menigeen (of wil dat niet echt weten) , want... door.. opschieten... de zomer lonkt ons met festivals.

In de toelatingsprocedure komt men na autorisatie in "Fase4" gedurende twee jaar dan "gebruikers" moeten worden gevolgd die het middel krijgen toegediend. Normaal is dit een cooordinerende taak van de fabrikant die vanwege de schaal(?) bij "uitvoerende overheden" is belegd. Best heel lastig ook voor hen om te gaan ontdekken welke vinkjes, waarom precies wanneer moeten worden opgenomen in de gigantisch complexe database (ook privacy etc.etc.).

Hoe dit precies normaal gaat bij BigParma is/was imo ook in vaagheid gehuld en overzichtelijker omdat er nu eenmaal "minder" mensen gebruik maken van een experimenteel middel. Doorgaans worden er per product specifieke eisen opgesteld die met Covid19 een doel heeft om zo min mogelijk belemmering te geven.
De EMA zelf heeft hier d8 ik, buiten toezicht op de overeengekomen procedure, geen actieve normerende taak in.
De Fabrikant bepaalt welke (bij)werkingen zij wil volgen in haar onderzoek.

Op termijn kan gevolggevend onderzoek best wel eens een gigantische clusterfuck worden wanneer uitgezocht moet worden wat waar met wie is gedaan. Laat staan als er meer spelers de Vaccin-Arena met andere vaccintypes & methodes gaan bevochtigen
Overheden die hiermee verantwoordelijk zijn geworden voor de registrerende dataverwerking en fabrikanten voor de toepassing van de interpretatie. Gaat vast goed komen om het niet meer te weten.
Overheid&ICT :N : waar kan dit nog meer misgaan (waarbij ik mijn slimmere collega's die tenminste dat werk hebben, niet persoonlijk blameer) Los daarvan is "afgesproken" dat de overheid sws verantwoordelijk voor alle toepassingsgevolgen van vaccins. BigPharma moet alleen zorgen dat de specs op orde blijven.

Terzijde, hier een NHS/UK document hoe de procedure omtrent injecties verloopt. Handig om te weten wat we in NL kunnen verwachten.

Ik heb tot op heden nog niet gevonden wat de uitvoerders aangaande personen moet gaan vastleggen. Ik weet ook niet of en hoe dat elders verloopt. Elk land zal zelf criteria aanleggen, denk ik dan. Bij issues zal de fabrikant dan die hopelijk complete gegevens kunnen inzien om evaluerende conclusies aan te verbinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor degenen die het artikel nog niet kennen:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet

quote:
Ambitieus’, zo noemde het RIVM het voornemen van minister De Jonge uit december om op 4 januari het eerste vaccin te prikken. Waarbij ‘ambitieus’ niet werkelijk ‘vol ambitie’ betekende, maar eerder ‘vrijwel niet te doen’. Binnen 24 uur na de bekendmaking lieten de huisartsen en verpleeghuizen, die nota bene als eerste zouden moeten gaan vaccineren, weten niet voorbereid te zijn. De GGD’s moesten De Jonge’s vlucht naar voren opnieuw vernemen in de krant.

In 2009, elf jaar geleden – de box met pandemie-draaiboeken van Buijing was slechts een jaar oud – reageerde het ministerie wel anders toen de wereld werd opgeschrikt door de Mexicaanse griep. Toenmalig minister Ab Klink bestelde ruim dertig miljoen vaccins en er werd een ervaren manager aangetrokken om het vaccinatieproces te leiden.

Hij, Herman van der Weide, kijkt met angst en beven naar de chaotische non-aanpak van VWS. ‘Je kunt nagenoeg alles voorbereiden, ik zou niet weten wat net. Je moet gedegen plannen en in n keer uitrollen.’ Maar hij ziet het niet, net als iedere Nederlander die het nieuws volgt. Het wie, wat, waar van vaccineren is nog ongewis. ‘Zolang dat niet bekend is heb ik niets aan die plannen. Er is z weinig bekend, alleen de kreet: “We gaan beginnen!”’
Overigens waarom is dat registratiesysteem niet Europees opgezet?
Zijn er zodadelijk ook weer 27 databases.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 17 december 2020 @ 18:55:43 #276
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196790006
UK Bijsluiter van het Pfizer vaccin: https://www.gov.uk/govern(...)ech-covid-19-vaccine

Leuk leesmateriaal, kunnen we straks ook zoiets verwachten van de EMA in ieders moerstaal. (?)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196790768
Daar is er dan eentje, een vaccin tracker, van de US: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/covid-19-vaccine-doses.html
pi_196790867
quote:
3s.gif Op donderdag 17 december 2020 18:55 schreef Vallon het volgende:
UK Bijsluiter van het Pfizer vaccin: https://www.gov.uk/govern(...)ech-covid-19-vaccine

Leuk leesmateriaal, kunnen we straks ook zoiets verwachten van de EMA in ieders moerstaal. (?)
Lekker ambtenaren taal weer:
quote:
The product will be referred to as BNT162b2 in this lay summary for ease of reading.
Hadden ze nu echt niet, voor ease of reading, kunnen refereren naar 'the vaccine' of 'the Pfizer vaccine'? 8)7
  vrijdag 18 december 2020 @ 00:21:26 #279
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_196799249
In de UK houden ze ervan om in een rij te staan. Ik heb verschillende keren in de buurt van een bushalte gestaan om op m'n vriendin te wachten die in een winkel was en dat iemand aan me vroeg of ik in de rij voor de bus stond. Ook bij het aanvragen van pre-settled status werd je online in een wachtrij gezet. Niet verwonderlijk dus dat er een website is opgezet om te kijken hoever je in de wachtrij voor een vaccin staat:

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

Er staan nog zeker 27 miljoen wachtenden voor me :') en ik zou met een tempo van 1 miljoen per week tussen eind juni en september aan de beurt zijn. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze meer dan 1 miljoen vaccinaties per week kunnen gaan doen. Het project wat Levi op moest zetten was er op gericht om in alleen al in Londen 2 miljoen mensen in 3 weken te kunnen vaccineren.
pi_196799440
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:

[..]

Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Nee, zo werkt dat niet behalve bij complotdenkers...oh...wacht :D
pi_196799719
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:13 schreef Complotwappie het volgende:

[..]

Of dat Twitter mijn gelijk bewijst.
Ja, want alles wat Twitter bestempelt als onwaar is natuurlijk per definitie waar in de wereld van een complotwappie.
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 11:37:01 #283
236264 crew  capricia
pi_196799808
Ophouden met het posten van vage twitteraccounts.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 18 december 2020 @ 15:22:49 #284
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196803509
twitter

Wel een twitteracount, maar zag dat dit twitterdraadje redelijk viral ging. Ik vind het zelf wel een uitgebreide en mooie uitleg in "gewone mensentaal"over de werking van de vaccins.
pi_196804707
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK houden ze ervan om in een rij te staan. Ik heb verschillende keren in de buurt van een bushalte gestaan om op m'n vriendin te wachten die in een winkel was en dat iemand aan me vroeg of ik in de rij voor de bus stond. Ook bij het aanvragen van pre-settled status werd je online in een wachtrij gezet. Niet verwonderlijk dus dat er een website is opgezet om te kijken hoever je in de wachtrij voor een vaccin staat:

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

Er staan nog zeker 27 miljoen wachtenden voor me :') en ik zou met een tempo van 1 miljoen per week tussen eind juni en september aan de beurt zijn. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze meer dan 1 miljoen vaccinaties per week kunnen gaan doen. Het project wat Levi op moest zetten was er op gericht om in alleen al in Londen 2 miljoen mensen in 3 weken te kunnen vaccineren.
Mooi man. Ik zou als Brit ook tussen juni en september aan de beurt zijn als kerngezonde 31-jarige. Is wel leuk om een beetje mee te spelen. Heb een aantal variabelen erop losgelaten en verder de instellingen gewoon op 'simple' laten staan:

Ik maar dan met onderliggend lijden: between 14/03/2021 and 24/04/2021
Verpleeghuismedewerker van 40: 18/12/2020 and 22/12/2020
Zorgmedewerker van 40: 22/12/2020 and 18/01/2021
50-jarige zonder onderliggend lijden: 03/06/2021 and 26/06/2021.
50-jarige met onderliggend lijden: 14/03/2021 and 24/04/2021
65-jarige zonder onderliggend lijden: 25/02/2021 and 14/03/2021.
65-jarige met onderliggend lijden: idem.
70-jarige zonder onderliggend lijden: 29/01/2021 and 25/02/2021
70-jarige met onderliggend lijden: idem.
80-jarige zonder onderliggend lijden (bestaat dat?): 22/12/2020 and 18/01/2021.
80-jarige met onderliggend lijden: idem.

Er zullen vast in het VK ook nog wel wat beren op de weg komen waardoor het bovenstaande misschien toch niet opgaat. Maar stel dat je dus inderdaad iedereen (of de meerderheid die gewoon wil) in de (ouderen)zorg, iedereen van 50+, en iedereen met onderliggend lijden vr 26 juni geprikt hebt. Dan mogen ze daar toch ook wel met fakkels en hooivorken naar Westminster als ze dan hun normale leven op 1 julij nog niet terug hebben. Zou zelfs durven zeggen 1 juno.

Wat kun je anders zeggen: "Ja maar nee, we hebben nog wat zorgmedewerkers en 80-plussers die het vaccin niet vertrouwen. Dus blijf allemaal nog maar even een jaartje met maskers rondlopen totdat ook 70% van alle jongeren en 30-60 geprikt zijn en er groepsimmuniteit is." Dat kun je richting de samenleving niet maken.

Agressieve en duidelijke communicatie zou enorm helpen:

twitter
  vrijdag 18 december 2020 @ 20:52:43 #286
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196810002
Ik ben een fan van Wiki, ook vanwege de doorgaans accuraat leesbare reviews van (onderlegde) belangstellenden. Het Pfizer vaccin heeft nu dan ook een pagina voor Tozinameran gekregen dat de handelsnaam is voor/van het BNT162b2 vaccin bekend als Pfizer-BioNTech COVID-19.

Naast draagvloeistoffen bevat het vaccin 30g mRNA dat omhuld wordt door 4 stofjes (ALC-0315, ALC-0159, DSPC & Cholesterol: samengevat het vetbolletje). Dit om "mRNA" coderings-informatie ongehavend in de spiercellen te leiden en daar tot ontwikkeling te laten komen. Het doel daarbij is cellen conform instructie, antigenen ter herkenning te laten maken die het afweersysteem uitnodigt om daarvoor Covid19 afweer te maken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tozinameran

Interessant is dat het maken van het vaccin een Duitse aangelegenheid lijkt te zijn die door aantrekken van anderen, is uitgegroeid tot een toepasbaar vaccin.
De combinatie ontving hiervoor geldinjecties uit China (marktrechten Fosun $135m), Duitse regering (aanjager BioNTech $445m) en EU subsidies ($119m) en onbekend voor welk aandeel in samenwerking Pfizer.
De makers hebben bewust geen stimuleringssubsidies bedongen vanuit de US/Warspeed programma om zo de handen vrij te kunnen houden. Pfizer als (mondiale opererend Pharma) producent is daarbij primair de contracthouder voor de productie en verdere distributie.

Het vaccin zelf is basale genetische techniek en relatief simpel (en best complex) te maken. De kunst is vooral een doelziekte te hebben die voldoende economisch vatbaar kan worden aangepakt.
De grootste kunst om het zeer fragiele mRNA effectief toe te kunnen passen. Hiervoor moet het voldoende stabiel op de plaats van eindbestemming, cytoplasma van onze cellen, worden gebracht. Dit is een zeer complex proces van productie mbv genetisch gemuteerde bacterin welke het gewenste mRNA maken tot het biochemisch verpakken in omhullende vetbolletjes, die dan ultradiepgevroren en eenmaal ter plaatse ontdooit, worden afgemixt om ingespoten te worden.
Kortom het dunne chassis zelf is niet zo "moeilijk" maar er een zelfsturende relatief veilige auto van te maken is feitelijk de ware kunst die hier in combinatie is toegepast.

Ter info links: aangaande ingredinten en de UK bijsluiter.

NB: Dit praatverhaal is en zal ongeveer gelijk zijn voor het komende Moderna vaccin dat nog staat te wachten op goedkeuring.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196810359
Met het verschil dat Moderna wel geld uit het Warp-Speed programma van de VS heeft aangenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-12-2020 23:29:49 ]
  vrijdag 18 december 2020 @ 22:36:48 #288
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196811864
twitter
pi_196813232
Als het goed is zijn daar al veel meer doses van beschikbaar. Dan zouden ze in de UK massaal kunnen gaan vaccineren vanaf begin volgend jaar. En ook zodra er goedkeuring in de EU is, alleen Nederland zal even op zich laten wachten, want massaal vaccineren trekt een zware wissel op IT systemen, dus die moeten eerst op orde zijn. Vandaag weer vertraging met enkele tienduizenden testen, en dat na 9 maanden. Hoe gaan ze ooit tienduizende vaccinaties per dag geregistreerd krijgen!
pi_196813457
Hoezo ict niet op orde? We hebben het over een redelijk simpel registratiesysteem. Maar op de n of andere manier werken ze met ruksoftware en het lijkt erop alsof het alleen maar slechter wordt. Storing na storing. Hoe kun je dat niet in 10 maanden op orde krijgen? Hoe primitief zijn we eigenlijk?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_196815003
Ik zit schijnbaar, via mijn en in de VS, in de groep die tijdens Phase 1b in aanmerking komt *O* dat betekent vaccin in februari. Komt dichtbij zo. Mijn vrouw in Phase 1A, dus dan is de terugkeer naar een normaal leven dichtbij.
Jesus saves but death prevails.
  zaterdag 19 december 2020 @ 06:37:47 #292
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196815400
quote:
3s.gif Op vrijdag 18 december 2020 20:52 schreef Vallon het volgende:
Dit is een zeer complex proces van productie mbv genetisch gemuteerde bacterin welke het gewenste mRNA maken
Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
are we infinite or am I alone
  zaterdag 19 december 2020 @ 08:40:18 #293
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196816072
Amerika heeft wel een covid tracker

https://www.bloomberg.com(...)global-distribution/
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  zaterdag 19 december 2020 @ 09:39:01 #294
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196816637
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 december 2020 22:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Die Britten pakken tenminste een beetje door.
pi_196816810
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 06:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Yep, wordt gemaakt ipv gekweekt, waardoor de productie ook sneller kan.
pi_196816828
1.2 miljoen in een week! Ik denk dat de GGD nachtmerries van zulke aantallen zou krijgen, hoe kun je in godsnaam een IT systeem bouwen om zulke aantallen te managen!

Goede link voor OP in volgende deel!
pi_196818648
WOW, Belgi heeft aan dat er 300.000 mensen gevaccineerd kunnen worden PER DAG.
Vind dat best hoge aantallen. Men sprak tot 2 weken geleden dat er 1 miljoen vaccinaties zouden zijn per maand maar dat het grote probleem de leveringen van die aantallen zouden zijn.

Maar eigenlijk is 1 miljoen mensen vaccineren per week zelfs haalbaar als je genoeg vaccins hebt?
Cindy De Vuyst
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:21:50 #298
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_196818789
https://www.dailymail.co.(...)all-sources-say.html

Er komt nu meer nieuws over UK vaccinatie, ook in andere Engelse kranten... dan kan, als de EMA deze beslissing gaat volgen, ook voor Q1 er weer wat meer hoop voor Europa en NL ontstaan!

Tenzij we in Nederland natuurlijk niet in staat zijn om grootscheepse vaccinaties op touw te zetten omdat ons IT systeem het niet aankan en we het met de kennis van nu natuurlijk niet hadden kunnen zien aankomen dat er grootscheepse vaccinaties aan zaten te komen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:33:09 #299
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_196818941
Oh en het leger staat ook klaar om ingezet te worden voor grootscheepse vaccinatie, maar ze moeten wel worden gevraagd...

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-voorzien~aab92d89/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aire-aanpak-a4023775

'Toch wordt er nog nauwelijks een beroep op ze gedaan. Mogelijk speelt gezichtsverlies bij de GGD’s een rol, vermoeden sommige militairen. Ze willen graag laten zien dat ze het zelf kunnen. Het is wellicht ook makkelijker om het in eigen hand te houden. Dan hoeven ze niets met andere partijen af te stemmen.

Het leger staat klaar om te helpen, maar past een afwachtende houding. Er moet een beroep op ze worden gedaan, voordat ze in actie kunnen komen. En ergens is de legerleiding er ook niet rouwig om dat een verzoek uitblijft. Want de generaals weten: zodra zij hun vinger opsteken en militairen gaan leveren, heeft dat direct grote consequenties voor de eigen organisatie. Oefeningen zijn dan minder mogelijk, waarmee de gereedstelling van de eenheden in het gedrang komt. Het kost maanden om dat weer in te lopen.'

Waarom gaan we in godsnaam niet bij Defensie vragen om sneller te helpen opschalen bij een massavaccinatie in kwartaal 1 van 2021, in plaats van reactief af te wachten of de GGD het allemaal wel aankan?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 19 december 2020 @ 12:47:44 #300
4259 JK
In for a penny, in for a pound
pi_196819090
Wazig verhaal in El Paso, Texas. :D

Een kerel krijgt een vaccinatie, maar de buis is leeg. En de kerel die 'm zet, heeft blijkbaar niet door dat hij de plunjer niet kan induwen. Alleen de camera's van een nieuwszender zien het en stellen vragen. Uiteindelijk gaf het ziekenhuis daar aan dat ze 'm als nog gevaccineerd hebben. Maar goed, ook, die kerel dacht anders onterecht veilig te zijn.

https://kfoxtv.com/news/c(...)on-of-el-paso-nurses
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:12:28 #301
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196820570
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 06:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens mij komen er geen bacterin aan te pas (tenzij misschien om de grondstoffen te maken), maar gebruikt men oligonucleotide synthesis om nuclenezuren tot een lengte van pakweg 200 nucleotiden te synthetiseren (bij elke toevoeging daalt de opbrengst, vanaf een bepaalde lengte wordt de yield te laag), en daarna gene assembly om de nuclenezuren aan elkaar te binden.
Grondstoffen zijn natuurlijk nodig om te produceren. We komen al snel op boeiende verhalen die ingewikkeld simpel van aard zijn. Voor de "bacterie" referentie beroep ik mij o.a. op:
quote:
bron: ncbi ... ...
To initiate the production process, template plasmid DNA produced in Escherichia coli is linearized using a restriction enzyme to allow synthesis of runoff transcripts with a poly(A) tract at the 3′ end. Next, the mRNA is synthesized from NTPs by a DNA-dependent RNA polymerase from bacteriophage (such as T7, SP6, or T3). The template DNA is then degraded by incubation with DNase.
Finally, the mRNA is enzymatically or chemically capped to enable efficient translation in vivo.
mRNA synthesis is highly productive, yielding in excess of 2 g l−1 of full-length mRNA in multi-gram scale reactions under optimized conditions."
Ik lees dit als dat (DNA gemuteerde) E.coli bacterie stammen worden gebruikt uit hun halffabricaten, veel gecodeerd mRNA te kunnen synthetiseren.

De (hoogst gespecialiseerde) kunst is natuurlijk dit betrouwbaar en op schaal te kunnen toepassen, wat op zich zelf ook een exclusief terrein is.
//--//
Best wel bizar ook dat dan 1 Kilo zuiver "mRNA" dan iets van 250Miljoen* zal kosten voor fabricage en minimaal voor het dubbele als kostprijs over over de toonbank zal gaan (o.a. package & handling).
*berekening uit de bierviltduim: 30g@8/dosis+*2:logistiek
Met 1Kg kan men 33Miljoen doses vullen wat farmaceuten tot BigPharma maakt.
Deze industrie die iedereen nodig gaat wil hebben, is niet voor de onbemiddeld klein behuisden die onafhankelijk wil zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-12-2020 14:45:50 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')