COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?quote:Op donderdag 17 december 2020 13:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:26 schreef Jane het volgende:
Ik heb zelf jarenlang software voor de overheid gemaakt (gelukkig vooral aan dingen die wel goed werkten en dus niet in het nieuws kwamen) en ik zeg het nog maar een keer: de overheid maakt zich veel te afhankelijk van software/IT. Ze kunnen niet eens meer bedénken dat dingen vaak ook zonder (moeten) kunnen. Zeker als het om uitzonderlijke- c.q. crisissituaties gaat.
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.quote:
[..]
Het zal dan al een hoop schelen als hij gewoon toe geeft dat hij in het verleden ''foute'' beslissingen gemaakt heeft door o.a. telkens voor zijn beurt te spreken. Het zal al helpen als hij aangeeft dat hij er mede voor verantwoordelijk is dat er een hele tijd zo'n slechte BCO draaide (bovenop testbeleid wat al heel inkakte in de zomer). Een stukje zelfreflectie zeg maar. Ik zou een stuk meer begrip voor hem hebben als hij zou leren van zijn fouten en ze ook toe zou durven te geven. Zijn huidige manier van communiceren helpt gewoon niet; het geeft virus waanzin aanhangers alleen maar meer ammo.
en het ergste is nog dat de voorbereidingen van Duitsland en Frankrijk spierballen taal werd genoemd. 
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het zijn ouderen in GB.quote:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
Ik denk dat je meer autoriteit verliest door telkens dezelfde fout te maken en daar niet de verantwoordelijkheid voor te nemen. Hij schuift het alleen verder voor zich uit, of hij legt het bij anderen neer.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ja, dat hielp niet.quote:
en het ergste is nog dat de voorbereidingen van Duitsland en Frankrijk spierballen taal werd genoemd.
Dat was overduidelijk een poging om zichzelf in te dekken, omdat hij toen al aan zag komen dat ze te traag zouden zijn in NL.
Goed voorbeeld van zijn slechte communicatie. Geef gewoon toe dat je voor je beurt sprak door 4 januari te noemen (meermaals), en maak die fout niet weer. Niemand verwacht van hem dat hij perfect is; iedereen maakt fouten. Maar ik neem het andere mensen ook kwalijk als ze dezelfde fout maar blijven maken zonder daar verantwoordelijkheid voor te nemen. Ik neem het mezelf ook kwalijk als ik dat doe. En hij heeft een nog grotere verantwoordelijkheid, want hij is degene die ons door deze crisis heen zou moeten slepen; hij is het gezicht van de crisis. Dat is zeker niet makkelijk, maar hij heeft er zelf voor gekozen. Als je niet om kan gaan met die verantwoordelijkheid moet je niet zo''n baan aannemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 13:36:35 ]
Je komt er sowieso lastig binnen. Flinke lobby nodig. Behoorlijk wat interne krachten die hun stempel drukken op bepaalde (dure) partijen. Kosten kijken ze sowieso niet naar. We hebben ooit eens de prijs moeten verhogen van offerte die er lag omdat we anders uit de toon vielenquote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.quote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
/rant
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja.quote:
[..]
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?
Als er tussen die twee prikken 21 dagen moet zitten. En alles wordt met de hand bijgehouden omdat het ICT systeem in GB niet op orde is, is dit een risico.
Volgens dat artikel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, over GB.quote:
[..]
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.
https://news.sky.com/stor(...)yA1e0CFSvquwgdv-8PRw
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je wil niet weten wat zorgverleners aan dergelijke domheid tegenkomen hoor.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Boven heb je al een supergoede bescherming na 1 vaccin, waarom laten ze niet meer mensen 1 vaccin pakken en dan later pas voor de tweede gaan?quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.quote:
[..]
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.quote:
[..]
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.
Dat is les 1 voor politici.quote:
[..]
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.
Les 2 is geen antwoord geven op vragen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.quote:
[..]
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.
Lijkt erg goed te werken!quote:
[ twitter ]
Na 1 dossin vaccin van Moderna en Pfizer.
Je ziet bij Pfitzer heel mooi dat je na vaccinatie nog ongeveer 2 weken voorzichtig moet zijn voordat je echt immuun bent.
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.quote:
[..]
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.quote:
[..]
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.
/rant
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
