COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staanquote:Op donderdag 17 december 2020 13:11 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Hugo is het gezicht geworden van alles wat er misgaat in deze crisis. Het is heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen natuurlijk.
Ja, het VVD ethos van small government slaat weer toe, ik ben er ook nooit voorstander van geweest.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ach zo... ik was al geen fan van dat samenvoegen van ministeries en nu ben ik dat nog minder.
In GB moeten huisartsen met de hand bij gaan bijhouden wie er gevaccineerd is voor de eerste keer (twee prikken nodig, 21 dagen later nog een).
Omdat de ICT niet op orde is.
En sommige mensen worden mss weer te vaak gevaccineerd.
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:20:56 ]
Omdat de ICT niet op orde is.
En sommige mensen worden mss weer te vaak gevaccineerd.
https://news.sky.com/stor(...)-constantly-12164829quote:GP practices have been forced to collect data on the rollout of the Pfizer vaccine by hand, following problems with the software being used to keep track of who has been given the jab.
[..]
Despite months of promises, they said, there was still no system that could record everyone who had been given the vaccine.
As a result, the official said, GPs were not able to find out who had already been vaccinated by a hospital, causing delays as checks were made and raising the risk that some people might get missed, or even potentially vaccinated twice.
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:20:56 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Zelfs België kan al voor 5 januari beginnen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europeanen-waarsch/
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hij heeft een kutbaan want hij kan het nooit goed doen..altijd wel groepen die niet tevreden zijn. Heb er geen medelijden mee want hij heeft er zelf voor gekozen, alleen vind ik de kritiek soms te makkelijk. Wij zijn een zeikerig volkjequote:
[..]
Het vervelende is dat je als minister natuurlijk wel de eind verantwoording hebt. Maar ik vind ook dat Hugo soms iets teveel wordt verweten.
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minderquote:Op donderdag 17 december 2020 13:15 schreef capricia het volgende:
In GB moet met met de hand bij gaan houden wie er gevaccineerd is voor de eerste keer (twee prikken nodig, 21 dagen later nog een).
Omdat de ICT niet op orde is.
[..]
https://news.sky.com/stor(...)-constantly-12164829
Ze zouden je best staan volgens mij!quote:
[..]
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staan
Misschien. En dan vooral kleinschalig.quote:
Zelfs België kan al voor 5 januari beginnen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europeanen-waarsch/
Sneller
Misschien sneller, dus. Al kijkt de Taskforce Vaccinatie daarvoor vooral in de richting van "enkele woonzorgcentra". "De uitrol van de grote campagne zal nog steeds op 5 januari liggen", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme.
Antifa
Als minister heeft hij daar dan ook de macht en diverse middelen voor.quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.quote:
[..]
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minder
Dat vind ik ook hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar misschien weet hij inmiddels zelf ook dat hij niet de geschikte persoon is voor de functie, alleen is het nog schadelijker om op te stappen en aan de derde minister binnen een jaar te beginnen. Er zijn zo veel factoren die meespelen in zo een complex systeem.quote:
[..]
Nouja, hij is de Coronaminister, dus het is logisch dat hij de zondebok is. Of het wel of niet terecht is. In veel gevallen roept hij het wel over zichzelf af door wéér terug te moeten komen op uitspraken. In plaats van zo opportunistisch te zijn zou het goed zijn dat hij eerst nadenkt of wat hij nu weer beloofd wel of niet kan. Dat is wat mij vooral stoort.
Beginnen als er al twee vaccins klaar zijn is natuurlijk wel erg laat. Het zal niet zo'n verschil zijn, maar ik hoop dat ze een figuurlijke trap onder hun kont krijgen en alles op alles zetten om eerder klaar te zijn.quote:
[..]
Dan zit je als je de 18e begint dus helemaal niet zo slecht
Vele blunders zagen wij allemaal wél aankomen, maar Hugo niet. Dat moet niet kunnen toch?quote:
Het Hugo-bashen is ook niet helemaal terecht natuurlijk, het is niet dat die man alles in zijn eentje kan regelen.
Kijk naar het mondkapjes-debacle, BCO en lockdown chaos etc etc. Daar hoefde je echt geen raketgeleerde voor te zijn.
Hugo heeft gewoon hard gefaald.
Als er een onderwerp bestaat waar iedereen het hier over eens is, moet deze het zijn 🤭quote:
[..]
ik zou ook niet in de lelijke schoenen van hem willen staan
Eens maar zo werkt het blijkbaar, je ziet hier hoe iedereen schreeuwt terwijl die eerste vaccins niet veel meer dan een drupel op een gloeiende plaat zijn.quote:
[..]
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.
Heb ook liever dat ze het goed regelen dan haastig.quote:
[..]
En dan over 6 maanden loopt iedereen te brullen dat het allemaal niet klopt.
Neemt niet weg dat dit niet onverwacht kwam en ze dit al lang en breed geregeld hadden kunnen hebben natuurlijk.
Ja, precies, dus laten we het nu maar doen op een manier die wel werkt en niet zoals in het VK.quote:
[..]
Eens maar zo werkt het blijkbaar, je ziet hier hoe iedereen schreeuwt terwijl die eerste vaccins niet veel meer dan een drupel op een gloeiende plaat zijn.
Het zal dan al een hoop schelen als hij gewoon toe geeft dat hij in het verleden ''foute'' beslissingen gemaakt heeft door o.a. telkens voor zijn beurt te spreken. Het zal al helpen als hij aangeeft dat hij er mede voor verantwoordelijk is dat er een hele tijd zo'n slechte BCO draaide (bovenop testbeleid wat al heel inkakte in de zomer). Een stukje zelfreflectie zeg maar. Ik zou een stuk meer begrip voor hem hebben als hij zou leren van zijn fouten en ze ook toe zou durven te geven. Zijn huidige manier van communiceren helpt gewoon niet; het geeft virus waanzin aanhangers alleen maar meer ammo.quote:
[..]
Dat vind ik ook hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar misschien weet hij inmiddels zelf ook dat hij niet de geschikte persoon is voor de functie, alleen is het nog schadelijker om op te stappen en aan de derde minister binnen een jaar te beginnen. Er zijn zo veel factoren die meespelen in zo een complex systeem.
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?quote:
[..]
beetje behelpen maar dat had hier ook gekund en dan krijg je die prutsers discussie wat minder
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ze zeggen dat er 5 doses in een vial zitten dan moet ook elke keer er zeker 5 doses uit komen. Tijdens afvullen zal er wat variatie zijn, dus dat wordt ruim afgesteld zodat die 5 keer altijd bereikt wordt. Ook is het verlies met verschillende naalden verschillend, en zal de ene verpleger ook iets meer verspillen dan een andere, dus daar wordt ook tijdens het afvullen rekening mee gehouden. Alles bij elkaar lijkt het dus dat er vaak 6 of zelfs 7 doses uit een vial komen.quote:
[..]
Volgens mij, maar @:ipa84 kan me corrigeren als ik 't mis heb, worden de Pfizer vaccins in een soort 'grootverpakking' geleverd die daarna nog gesplitst moeten worden.
Initieel dachten ze dat er een bepaalde hoeveelheid uit kwam, maar @:George_of_the_Jungle noemde in het positiviteitstopic dat er blijkbaar meer uitgehaald kon worden.
Ook niet!quote:
[..]
Als er een onderwerp bestaat waar iedereen het hier over eens is, moet deze het zijn 🤭
Vind het wel leuk als iemand buiten de lijntjes kleurt!
Daarom, ik heb er ook wel vertrouwen in dat die achterstand zo ingelopen is, ben eerder bezorgd over de leveringen van de vaccins het eerste halfjaar van 21.quote:
[..]
Ja, precies, dus laten we het nu maar doen op een manier die wel werkt en niet zoals in het VK.
Ik denk dat het kwalijkste is dat daardoor andere mensen hun dosis niet kunnen krijgen, want er is maar een beperkte voorraad beschikbaar.quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?
Ik heb zelf jarenlang software voor de overheid gemaakt (gelukkig vooral aan dingen die wel goed werkten en dus niet in het nieuws kwamen 
) en ik zeg het nog maar een keer: de overheid maakt zich veel te afhankelijk van software/IT. Ze kunnen niet eens meer bedénken dat dingen vaak ook zonder (moeten) kunnen. Zeker als het om uitzonderlijke- c.q. crisissituaties gaat.
) en ik zeg het nog maar een keer: de overheid maakt zich veel te afhankelijk van software/IT. Ze kunnen niet eens meer bedénken dat dingen vaak ook zonder (moeten) kunnen. Zeker als het om uitzonderlijke- c.q. crisissituaties gaat.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ze hadden 9 maanden de tijd om dat te regelen.....quote:
[..]
Heb ook liever dat ze het goed regelen dan haastig.
Neemt niet weg dat dit niet onverwacht kwam en ze dit al lang en breed geregeld hadden kunnen hebben natuurlijk.
het is al zolang bekend dat de vaccins mogelijk in december al goedgekeurd waren. ( mits echt alles goed ging )
Ze zijn een paar weken geleden begonnen, ze hebben die "haast" zelf gecreëerd.
Duitsland is al meer dan 4 maanden bezig met de voorbereiding.
er zijn gewoon geen excuses voor, klaar
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen eigenlijk als je per ongeluk 3 of 4 keer dat vaccin krijgt?
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.quote:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.quote:
Ik heb zelf jarenlang software voor de overheid gemaakt (gelukkig vooral aan dingen die wel goed werkten en dus niet in het nieuws kwamen
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.quote:
[..]
Het zal dan al een hoop schelen als hij gewoon toe geeft dat hij in het verleden ''foute'' beslissingen gemaakt heeft door o.a. telkens voor zijn beurt te spreken. Het zal al helpen als hij aangeeft dat hij er mede voor verantwoordelijk is dat er een hele tijd zo'n slechte BCO draaide (bovenop testbeleid wat al heel inkakte in de zomer). Een stukje zelfreflectie zeg maar. Ik zou een stuk meer begrip voor hem hebben als hij zou leren van zijn fouten en ze ook toe zou durven te geven. Zijn huidige manier van communiceren helpt gewoon niet; het geeft virus waanzin aanhangers alleen maar meer ammo.
en het ergste is nog dat de voorbereidingen van Duitsland en Frankrijk spierballen taal werd genoemd. 
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het zijn ouderen in GB.quote:
[..]
Dan was je al een klojo als je vrijwillig 2 keer teveel gaat zitten?
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
Ik denk dat je meer autoriteit verliest door telkens dezelfde fout te maken en daar niet de verantwoordelijkheid voor te nemen. Hij schuift het alleen verder voor zich uit, of hij legt het bij anderen neer.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo werkt. Ik denk dat je dan altijd autoriteit verliest, en al helemaal als je niet kunt beloven dat het niet opnieuw zal gaan gebeuren.
Ja, dat hielp niet.quote:
en het ergste is nog dat de voorbereidingen van Duitsland en Frankrijk spierballen taal werd genoemd.
Dat was overduidelijk een poging om zichzelf in te dekken, omdat hij toen al aan zag komen dat ze te traag zouden zijn in NL.
Goed voorbeeld van zijn slechte communicatie. Geef gewoon toe dat je voor je beurt sprak door 4 januari te noemen (meermaals), en maak die fout niet weer. Niemand verwacht van hem dat hij perfect is; iedereen maakt fouten. Maar ik neem het andere mensen ook kwalijk als ze dezelfde fout maar blijven maken zonder daar verantwoordelijkheid voor te nemen. Ik neem het mezelf ook kwalijk als ik dat doe. En hij heeft een nog grotere verantwoordelijkheid, want hij is degene die ons door deze crisis heen zou moeten slepen; hij is het gezicht van de crisis. Dat is zeker niet makkelijk, maar hij heeft er zelf voor gekozen. Als je niet om kan gaan met die verantwoordelijkheid moet je niet zo''n baan aannemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 13:36:35 ]
Je komt er sowieso lastig binnen. Flinke lobby nodig. Behoorlijk wat interne krachten die hun stempel drukken op bepaalde (dure) partijen. Kosten kijken ze sowieso niet naar. We hebben ooit eens de prijs moeten verhogen van offerte die er lag omdat we anders uit de toon vielenquote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?quote:
[..]
Het zijn ouderen in GB.
Die lopen de kans (volgens dat artikel) om in het ziekenhuis al ingeënt te worden, en vervolgens door de huisarts nogmaals opgeroepen te worden.
Denk niet dat deze mensen dat bewust als 'klojo' doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.quote:
[..]
En mijn ervaring daarmee is dat de overheid voor vrijwel alles qua ICT afhankelijk is van externe partijen maar dat kan uiteraard puur mijn ervaring ermee zijn.
/rant
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja.quote:
[..]
Of het zich uberhaupt bewust zijn dat het gebeurt?
Als er tussen die twee prikken 21 dagen moet zitten. En alles wordt met de hand bijgehouden omdat het ICT systeem in GB niet op orde is, is dit een risico.
Volgens dat artikel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, over GB.quote:
[..]
Ow, ik dacht dat je opmerking algemener van aard was.
https://news.sky.com/stor(...)yA1e0CFSvquwgdv-8PRw
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je wil niet weten wat zorgverleners aan dergelijke domheid tegenkomen hoor.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Boven heb je al een supergoede bescherming na 1 vaccin, waarom laten ze niet meer mensen 1 vaccin pakken en dan later pas voor de tweede gaan?quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet. Als je al twee inentingen hebt gehad en de dokter belt je op voor een derde, dan zeg je daar toch wat van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.quote:
[..]
Mja, maar ik denk dat het meer ligt in de stelligheid waarmee het gebracht wordt. "Het streven ligt op... " komt natuurlijk heel anders over dan "in kannen en kruiken" wat vervolgens niet klopt.
Ik snap ook niet dat hij als hoofdverantwoordelijke in deze, waarbij uitgerekend dit de 'way out' moet zijn, niet meer de vinger aan de pols houdt. Ik zou werkelijk bij iedere laag in de organisatie willen verifiëren of het klopt dat ze er klaar voor zijn. Zeker als je al hebt gemerkt hoe kneuzig deze partijen soms (samen-)werken.
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.quote:
[..]
Niet alle vaccins die eraan komen werken met 2 shots, volgens mij. Ik denk dan ook dat het wel belangrijk is dat iedereen goed geïnformeerd wordt over welk vaccin ze überhaupt toegediend krijgen.
Dat is les 1 voor politici.quote:
[..]
Yep, dat het niet best is gegaan tot nu toe is wel duidelijk. Maar ik geloof niet dat zo iemand snel zal toegeven dat hij het anders had moeten aanpakken, of het moet echt echt écht niet anders kunnen. De sympathie die dat oplevert weegt niet op tegen de daadkracht die je ermee inlevert. Denk ik. Mensen onthouden nou eenmaal beter de negatieve dingen.
Les 2 is geen antwoord geven op vragen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.quote:
[..]
En dat is exact waarom de RIVM dat precies bij wil houden en waarom de ICT op orde moet zijn daarvoor.
Lijkt erg goed te werken!quote:
[ twitter ]
Na 1 dossin vaccin van Moderna en Pfizer.
Je ziet bij Pfitzer heel mooi dat je na vaccinatie nog ongeveer 2 weken voorzichtig moet zijn voordat je echt immuun bent.
Dat lijkt mij ook een terechte klacht, eigenlijk. Hoewel ik de problematiek van overheids ICT van dichtbij ken en snap waarom het zo veel voeten in de aarde heeft vind ik het toch wat pijnlijk.quote:
[..]
De klacht is ook niet dat ze dat doen. De klacht is dat ze daar al eerder mee hadden kunnen beginnen.
De beste IT-ers waar ik mee gewerkt heb zitten bij de overheidsorganisaties, voornamelijk omdat de omgevingen zo complex zijn. De uitdaging is voornamelijk in de politieke keuzes (ook binnen een ministerie) om dingen op een bepaalde manier te doen, en het eigenwijze/stroperige daarin.quote:
[..]
Steeds meer geworden door de jaren heen, ja. Ook een hele slechte ontwikkeling, imo. IT-ers in overheidsdienst doen/deden over het algemeen goed werk en kunnen/konden goed oordelen over het nut en de wenselijkheid van bepaalde systemen. Maar ja, de roep om "minder ambtenaren!" is groot in dit VVD-land.
/rant
Ik weet 100% zeker dat er binnen RIVM en GGD GHOR voldoende kundige mensen werken die dit zelf op kunnen zetten, maar gegarandeerd krijg je dan marktpartijen die de overheid aanklagen "omdat zij geen kans hebben gekregen" op een aanbesteding.
Dat is in mijn ogen één van de problemen. Er wordt (ook intern) uitgerekend wat iets zou kosten als het door de markt gedaan wordt. Als dat boven een drempelbedrag komt moet dat (Europees) aanbesteed worden. Nederland is zo'n beetje het enige land dat zich daadwerkelijk daaraan houdt.
