![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Tijdens een moeilijke situatie komt de ware aard van iemand naar boven. Deze situatie is erg zwaar en erg moeilijk, dat realiseer ik me volledig. Ik zou niet graag zelf in die stoel zitten.quote:Op zondag 6 december 2020 13:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kijk, dan is onze invulling daarvan heel anders.
Ik vind juist dat we in deze specifieke, abnormale situatie niet de grondwet moeten gaan wijzigen om nu iets tijdelijks mogelijk te maken. Onderzoeken hoe bepaalde instrumenten ingezet zouden kunnen worden binnen de huidige mogelijkheden of met een tijdelijke omweg vind ik bepaald niet getuigen van onzuivere motieven en het gevoel de democratie niet te respecteren.
Maar, een Grapperhaus die aangeeft dat hij veel minder evenementen wil hebben omdat het dan makkelijker te controleren is of er wel of geen drugs is als reactie op dat die sector het zo zwaar heeft. Een de Jonge die aangeeft dat controle op de uitvoer van zijn wet niet door de tweede kamer gedaan moet worden omdat dat te traag zou zijn en een Bruls die aangeeft dat hij achter de voordeur wil kunnen controleren in deze situatie geeft mij wel het gevoel dat ze de democratie maar zien als iets lastigs. Dat ze er niet zo makkelijk onderuit kunnen is een groot voordeel, maar ik vind het zorgelijk dat ze er uberhaupt naar kijken.
Hij had in dat NRC interview (of elders) toch zelfs laten vallen dat hij het jammer vind dat hij dingen niet alleen mag bepalen en dat hij afhankelijk is van de tweede kamer? Met zo'n uitspraak is het niet heel gek dat er mensen zijn die het idee hebben dat hij niet de meest zuivere intenties heeft.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
Niet echt een handige uitspraak dan. Maar ik snap wel goed dat iets snel er door moet, maar dat het dan maanden moeten duren door het hele bureaucratische proces, dat je daar niet blij van wordt. Aan de ene kant maar goed dat dingen niet zo maar even veranderd kunnen worden.quote:Op zondag 6 december 2020 13:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij had in dat NRC interview (of elders) toch zelfs laten vallen dat hij het jammer vind dat hij dingen niet alleen mag bepalen en dat hij afhankelijk is van de tweede kamer? Met zo'n uitspraak is het niet heel gek dat er mensen zijn die het idee hebben dat hij niet de meest zuivere intenties heeft.
Nog steeds zie ik dat anders. Ze mogen het best willen, opperen, handig vinden. Dat is allemaal prima. Het gaat geen doorgang vinden, dat is onze democratie.quote:
[..]
Tijdens een moeilijke situatie komt de ware aard van iemand naar boven. Deze situatie is erg zwaar en erg moeilijk, dat realiseer ik me volledig. Ik zou niet graag zelf in die stoel zitten.
Maar, een Grapperhaus die aangeeft dat hij veel minder evenementen wil hebben omdat het dan makkelijker te controleren is of er wel of geen drugs is als reactie op dat die sector het zo zwaar heeft. Een de Jonge die aangeeft dat controle op de uitvoer van zijn wet niet door de tweede kamer gedaan moet worden omdat dat te traag zou zijn en een Bruls die aangeeft dat hij achter de voordeur wil kunnen controleren in deze situatie geeft mij wel het gevoel dat ze de democratie maar zien als iets lastigs. Dat ze er niet zo makkelijk onderuit kunnen is een groot voordeel, maar ik vind het zorgelijk dat ze er uberhaupt naar kijken.
Wel handig, iemand die van alles vindt wat ik ook vind. Scheelt een berg typwerk.quote:
[..]
Nog steeds zie ik dat anders. Ze mogen het best willen, opperen, handig vinden. Dat is allemaal prima. Het gaat geen doorgang vinden, dat is onze democratie.
Precies. Eng mannetje meneer de Jonge.quote:
[..]
Hij had in dat NRC interview (of elders) toch zelfs laten vallen dat hij het jammer vind dat hij dingen niet alleen mag bepalen en dat hij afhankelijk is van de tweede kamer? Met zo'n uitspraak is het niet heel gek dat er mensen zijn die het idee hebben dat hij niet de meest zuivere intenties heeft.
De komende jaren blijven wij inderdaad met volle ziekenhuizen zitten omdat de zorg volledig is uitgekleed. Mensen worden ouder en er is vergrijzing. De ziekenhuizen lagen al jaren vol tijdens de griepgolf.quote:
Het tekort wordt geraamd op 80.000 verpleegkundigen. Wat een puinhoop.
Ik vind dat ''like'' systeem echt een grote fijne toevoeging. Scheelt me soms ellenlange posts.quote:
[..]
Wel handig, iemand die van alles vindt wat ik ook vind. Scheelt een berg typwerk.
Zorgrobots! Enige oplossingquote:Op zondag 6 december 2020 14:02 schreef BraboBoy56789 het volgende:
[..]
De komende jaren blijven wij inderdaad met volle ziekenhuizen zitten omdat de zorg volledig is uitgekleed. Mensen worden ouder en er is vergrijzing. De ziekenhuizen lagen al jaren vol tijdens de griepgolf.
Het tekort wordt geraamd op 80.000 verpleegkundigen. Wat een puinhoop.
Daar kan ik me in vinden. Ik vind het niet heel sjiek en handig dat ze het uberhaupt opperen, maar ik snap 't dat jij dat wel vindt. Misschien zie ik 't wat dat betreft gewoon wat negatiever in dan jij. Dat is je goed recht uiteraardquote:
[..]
Nog steeds zie ik dat anders. Ze mogen het best willen, opperen, handig vinden. Dat is allemaal prima. Het gaat geen doorgang vinden, dat is onze democratie.
Positief getest: 6814
Totaal: 557224 (+6779 ivm -35 corr.)
Opgenomen*: 160
Huidig*: 1172 (+42)
Opgenomen op IC*: 21
Huidig*: 469 (-3)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 25
Totaal: 9687
https://twitter.com/mzelst/status/1335574103135313923
160 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
25 nieuwe overlijdens
Ziekenhuiscijfers enzo vallen mee, besmettingen niet best. Dat komt over 2 weken weer in de cijfers mee natuurlijk.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6814
Totaal: 557224 (+6779 ivm -35 corr.)
Opgenomen*: 160
Huidig*: 1172 (+42)
Opgenomen op IC*: 21
Huidig*: 469 (-3)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 25
Totaal: 9687
https://twitter.com/mzelst/status/1335574103135313923
Hier past maar één liedje bij.
#derdepiekdezekerst
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Ben vooral benieuwd hoe lang/kort het gaat duren eer we opnieuw die cijfers kunnen noteren. Op deze manier zie ik dat nog voor de Kerst opnieuw gebeuren.quote:
Ben benieuwd wat de overheid gaat doen wanneer de besmettingen weer doorstijgen naar de 10.000.
Damn, sterkte.quote:Op zondag 6 december 2020 14:22 schreef vosss het volgende:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Onnodig? Misschien zouden de cijfers wel op 10k of meer zitten vandaag met een geopende horeca.quote:
Mooi man, twee maanden lang doorgemodderd met een lockdown die niet werkt. Twee maanden de horeca onnodig dichtgehouden als een experiment, meer is het niet.
Absoluut. Incl alle andere dood-doeners die je hier dagelijks voorbij ziet komenquote:
Gaan wr nu weet speculeren over een totale lockdown?
Mooi dat de mondkapjes lijken te werken.........quote:Op zondag 6 december 2020 14:20 schreef Benny het volgende:
6779 nieuwe positieve testen
160 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
25 nieuwe overlijdens
Vervelend. Is ze erg ziek? Woon je bij haar, dan is het handig om afstand te blijven houden en in de logeerkamer te slapen.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Hopelijk laten ze in het vervolg de horeca met rust want daar zit het probleem hem niet, blijkt maar weer. Grappig dat de horeca bij iedere routekaart weer de klos is en gaat zijn bij een escalatie van de besmettingen.quote:
Ben benieuwd wat de overheid gaat doen wanneer de besmettingen weer doorstijgen naar de 10.000.
Ik hoop dat de besmettingen zo hard stijgen dat het inderdaad weer bij de 10k uitkomt. Ik vrees dat het de enige weg is die de heren in den Haag weer bij het verstand gaan brengen. Ze borduren gewoon voort op beleid wat gewoon niet werkt, er is een nieuwe aanpak nodig. Of ze zijn te incapabel, geloven te veel in zichzelf of ze zijn bang om echt in te grijpen waar het echt nodig is. Ik vrees het alledrie.
Ai.... wel benieuwd naar hoeveel procent positief getest is.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6814
Totaal: 557224 (+6779 ivm -35 corr.)
Opgenomen*: 160
Huidig*: 1172 (+42)
Opgenomen op IC*: 21
Huidig*: 469 (-3)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 25
Totaal: 9687
https://twitter.com/mzelst/status/1335574103135313923
350 Amsterdam
213 Rotterdam
154 Almere
152 's-Gravenhage
107 Utrecht
99 Westland
80 Arnhem
80 Eindhoven
79 Maastricht
78 Deventer
78 Tilburg
73 Zaanstad
71 's-Hertogenbosch
70 Amersfoort
62 Breda
60 Schiedam
59 Apeldoorn
59 Haarlemmermeer
57 Alphen aan den Rijn
56 Enschede
55 Barneveld
55 Ede
55 Vlaardingen
54 Dordrecht
54 Sittard-Geleen
51 Nijmegen
50 Heerlen
46 Zoetermeer
44 Veenendaal
43 Súdwest-Fryslân
43 Altena
41 Noordoostpolder
41 Lelystad
40 Alkmaar
40 West Betuwe
38 Almelo
37 Gouda
37 Helmond
35 Hoeksche Waard
34 Hoorn
34 Medemblik
34 Roosendaal
33 Groningen
33 Amstelveen
33 Katwijk
33 Leiden
33 Meierijstad
32 Hilversum
31 Houten
31 Stein
30 Dronten
30 Capelle aan den IJssel
29 Bunschoten
29 Venlo
29 Stichtse Vecht
28 Hengelo
28 Eijsden-Margraten
27 Nijkerk
27 Oosterhout
27 Oss
27 Berg en Dal
27 Beekdaelen
26 Haarlem
26 Weert
26 Lansingerland
25 Zaltbommel
25 Rhenen
25 Woudenberg
25 Heemskerk
25 Heerhugowaard
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Urk
24 Maassluis
24 Woerden
24 Venray
24 Vijfheerenlanden
23 Raalte
23 Wierden
23 Harderwijk
23 Nieuwegein
23 Castricum
23 Huizen
23 Delft
23 Gorinchem
23 Leidschendam-Voorburg
23 Pijnacker-Nootdorp
22 Zwolle
22 Wijchen
22 Waddinxveen
22 Heusden
22 Sint-Michielsgestel
22 Uden
22 Veldhoven
22 Rijssen-Holten
21 Rheden
21 Scherpenzeel
21 Noardeast-Fryslân
20 Stadskanaal
20 Stede Broec
20 Bergen op Zoom
20 Kerkrade
20 Dinkelland
20 Zuidplas
20 Nissewaard
19 Zeist
19 Waalwijk
19 Hollands Kroon
18 Renkum
18 Den Helder
18 Velsen
18 Lisse
18 Valkenswaard
18 Vught
18 Midden-Delfland
18 Goeree-Overflakkee
17 Haaksbergen
17 Hellendoorn
17 Enkhuizen
17 Schagen
17 Barendrecht
17 Hellevoetsluis
17 Noordwijk
17 Sliedrecht
17 Deurne
17 Roermond
17 Bergeijk
17 Het Hogeland
16 Delfzijl
16 Leeuwarden
16 Duiven
16 Tiel
16 Wageningen
16 Soest
16 Purmerend
16 Hendrik-Ido-Ambacht
16 Nieuwkoop
16 Rijswijk
16 Teylingen
16 Utrechtse Heuvelrug
16 Sluis
16 Neder-Betuwe
16 Krimpenerwaard
15 De Bilt
15 Geertruidenberg
15 Cranendonck
15 Bodegraven-Reeuwijk
15 Gooise Meren
14 Culemborg
14 IJsselstein
14 Dongen
14 Gemert-Bakel
14 Steenwijkerland
13 Hardenberg
13 Baarn
13 Beverwijk
13 Wassenaar
13 Oisterwijk
13 Meerssen
13 Wijdemeren
13 Lingewaard
13 Berkelland
13 Montferland
13 Westerkwartier
12 Emmen
12 Oldenzaal
12 Doetinchem
12 Druten
12 Elburg
12 Bergen (NH.)
12 Diemen
12 Oegstgeest
12 De Ronde Venen
12 Gilze en Rijen
12 Beek
12 Horst aan de Maas
12 Gulpen-Wittem
12 Hof van Twente
12 De Fryske Marren
12 Molenlanden
11 Borne
11 Kampen
11 Tubbergen
11 Lopik
11 Aalsmeer
11 Heiloo
11 Alblasserdam
11 Drechterland
11 Ridderkerk
11 Terneuzen
11 Etten-Leur
11 Loon op Zand
11 Landgraaf
11 Brunssum
11 Laarbeek
11 Moerdijk
11 Drimmelen
11 Bladel
11 Overbetuwe
11 Bronckhorst
11 Westerwolde
10 Hoogeveen
10 Beuningen
10 Ermelo
10 Lochem
10 Putten
10 Zutphen
10 Leusden
10 Montfoort
10 Langedijk
10 Papendrecht
10 Zwijndrecht
10 Vlissingen
10 Best
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Gennep
10 Oude IJsselstreek
10 Borger-Odoorn
10 Bernheze
10 Geldrop-Mierlo
10 Peel en Maas
10 Zwartewaterland
10 Midden-Groningen
6 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 0 besmetting
62 gemeentes met 0 besmettingen
59 gemeentes met 0 besmettingen
Mooi dat die mondkapjes goed werken. Super beleid van de overheid met Peppie en Kokkiequote:
[..]
Mooi dat de mondkapjes lijken te werken.........
Ja inderdaad, ik wordt niet blij van de cijfers, ben benieuwd wat er gebeurt is met het percentage positieve testen.quote:
[..]
Ai.... wel benieuwd naar hoeveel procent positief getest is.
Ja, het is jammer dat die gegevens niet dagelijks worden vermeld. Eigenlijk is dat percentage belangrijker dan het getal dat ze dagelijks noemen.quote:
[..]
Ai.... wel benieuwd naar hoeveel procent positief getest is.
Euw... dat is niet zo mooi.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Wat voor klachten heeft ze?
Mondkapjes beleid werpt zijn vruchten afquote:
[..]
Ja inderdaad, ik wordt niet blij van de cijfers, ben benieuwd wat er gebeurt is met het percentage positieve testen.
Je weet dat deze data van vandaag ongeveer van 27 november tot 4 december is?, dat zou een verdomd snelle toename zijn dan.quote:
[..]
Mooi dat de mondkapjes lijken te werken.........
Klopt, die conclusie kunnen we wel maken dat het niet de horeca isquote:
[..]
Hopelijk laten ze in het vervolg de horeca met rust want daar zit het probleem hem niet, blijkt maar weer. Grappig dat de horeca bij iedere routekaart weer de klos is en gaat zijn bij een escalatie van de besmettingen.
Ik hoop dat de besmettingen zo hard stijgen dat het inderdaad weer bij de 10k uitkomt. Ik vrees dat het de enige weg is die de heren in den Haag weer bij het verstand gaan brengen. Ze borduren gewoon voort op beleid wat gewoon niet werkt, er is een nieuwe aanpak nodig. Of ze zijn te incapabel, geloven te veel in zichzelf of ze zijn bang om echt in te grijpen waar het echt nodig is. Ik vrees het alledrie.
Probeer nog eens svp. 10 per...10k? En die laatste 4 regels....dat kan compacter.quote:
Gemeentes met +10 besmettingen
350 Amsterdam
213 Rotterdam
154 Almere
152 's-Gravenhage
107 Utrecht
99 Westland
80 Arnhem
80 Eindhoven
79 Maastricht
78 Deventer
78 Tilburg
73 Zaanstad
71 's-Hertogenbosch
70 Amersfoort
62 Breda
60 Schiedam
59 Apeldoorn
59 Haarlemmermeer
57 Alphen aan den Rijn
56 Enschede
55 Barneveld
55 Ede
55 Vlaardingen
54 Dordrecht
54 Sittard-Geleen
51 Nijmegen
50 Heerlen
46 Zoetermeer
44 Veenendaal
43 Súdwest-Fryslân
43 Altena
41 Noordoostpolder
41 Lelystad
40 Alkmaar
40 West Betuwe
38 Almelo
37 Gouda
37 Helmond
35 Hoeksche Waard
34 Hoorn
34 Medemblik
34 Roosendaal
33 Groningen
33 Amstelveen
33 Katwijk
33 Leiden
33 Meierijstad
32 Hilversum
31 Houten
31 Stein
30 Dronten
30 Capelle aan den IJssel
29 Bunschoten
29 Venlo
29 Stichtse Vecht
28 Hengelo
28 Eijsden-Margraten
27 Nijkerk
27 Oosterhout
27 Oss
27 Berg en Dal
27 Beekdaelen
26 Haarlem
26 Weert
26 Lansingerland
25 Zaltbommel
25 Rhenen
25 Woudenberg
25 Heemskerk
25 HeerhugowaardDaarnaast zijn er :SPOILER24 Urk
24 Maassluis
24 Woerden
24 Venray
24 Vijfheerenlanden
23 Raalte
23 Wierden
23 Harderwijk
23 Nieuwegein
23 Castricum
23 Huizen
23 Delft
23 Gorinchem
23 Leidschendam-Voorburg
23 Pijnacker-Nootdorp
22 Zwolle
22 Wijchen
22 Waddinxveen
22 Heusden
22 Sint-Michielsgestel
22 Uden
22 Veldhoven
22 Rijssen-Holten
21 Rheden
21 Scherpenzeel
21 Noardeast-Fryslân
20 Stadskanaal
20 Stede Broec
20 Bergen op Zoom
20 Kerkrade
20 Dinkelland
20 Zuidplas
20 Nissewaard
19 Zeist
19 Waalwijk
19 Hollands Kroon
18 Renkum
18 Den Helder
18 Velsen
18 Lisse
18 Valkenswaard
18 Vught
18 Midden-Delfland
18 Goeree-Overflakkee
17 Haaksbergen
17 Hellendoorn
17 Enkhuizen
17 Schagen
17 Barendrecht
17 Hellevoetsluis
17 Noordwijk
17 Sliedrecht
17 Deurne
17 Roermond
17 Bergeijk
17 Het Hogeland
16 Delfzijl
16 Leeuwarden
16 Duiven
16 Tiel
16 Wageningen
16 Soest
16 Purmerend
16 Hendrik-Ido-Ambacht
16 Nieuwkoop
16 Rijswijk
16 Teylingen
16 Utrechtse Heuvelrug
16 Sluis
16 Neder-Betuwe
16 Krimpenerwaard
15 De Bilt
15 Geertruidenberg
15 Cranendonck
15 Bodegraven-Reeuwijk
15 Gooise Meren
14 Culemborg
14 IJsselstein
14 Dongen
14 Gemert-Bakel
14 Steenwijkerland
13 Hardenberg
13 Baarn
13 Beverwijk
13 Wassenaar
13 Oisterwijk
13 Meerssen
13 Wijdemeren
13 Lingewaard
13 Berkelland
13 Montferland
13 Westerkwartier
12 Emmen
12 Oldenzaal
12 Doetinchem
12 Druten
12 Elburg
12 Bergen (NH.)
12 Diemen
12 Oegstgeest
12 De Ronde Venen
12 Gilze en Rijen
12 Beek
12 Horst aan de Maas
12 Gulpen-Wittem
12 Hof van Twente
12 De Fryske Marren
12 Molenlanden
11 Borne
11 Kampen
11 Tubbergen
11 Lopik
11 Aalsmeer
11 Heiloo
11 Alblasserdam
11 Drechterland
11 Ridderkerk
11 Terneuzen
11 Etten-Leur
11 Loon op Zand
11 Landgraaf
11 Brunssum
11 Laarbeek
11 Moerdijk
11 Drimmelen
11 Bladel
11 Overbetuwe
11 Bronckhorst
11 Westerwolde
10 Hoogeveen
10 Beuningen
10 Ermelo
10 Lochem
10 Putten
10 Zutphen
10 Leusden
10 Montfoort
10 Langedijk
10 Papendrecht
10 Zwijndrecht
10 Vlissingen
10 Best
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Gennep
10 Oude IJsselstreek
10 Borger-Odoorn
10 Bernheze
10 Geldrop-Mierlo
10 Peel en Maas
10 Zwartewaterland
10 Midden-Groningen
6 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 0 besmetting
62 gemeentes met 0 besmettingen
59 gemeentes met 0 besmettingen
Of het zorgde voor een schrikeffect bij de mensen dat ze zich weer meer aan de regels gingen houden, en heeft de horeca er 0.0 aan bijgedragen.quote:
[..]
Onnodig? Misschien zouden de cijfers wel op 10k of meer zitten vandaag met een geopende horeca.
Er van uitgaan dat een sluiting van horeca er aan bijdraagt dat je 5000 minder besmettingen hebt
dat is gewoon compleet iets anders geweest wat tot die cijfers heeft geleid. Je kon maar met 30 man daar naar binnen.Ohja, wat knap dat al dat wetenschappelijk onderzoek wat anders laat zien dan over de horeca. Het staat je vrij om een eigen peer reviewed artikel hierover te schrijven.quote:
[..]
Klopt, die conclusie kunnen we wel maken dat het niet de horeca is
Deze cijfers hebben uiteraard te maken met het verruimen van het testbeleid, maar ook als je zo doorstijgt en bijvoorbeeld 80-100 duizend weet te verwerken (nu of op korte termijn), dan blijf je rond de 10% positief sukkelen, wat veels te hoog is.quote:
[..]
Ai.... wel benieuwd naar hoeveel procent positief getest is.
Voor zover ik weet moet je vriendin 7 dagen in quarantaine, jij 10 sinds laatste contact op minder dan 1,5 meter.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Echter sinds 1 dec is er een verruimd testbeleid, waardoor jij je kan laten testen 5 dagen na het laatste ricicovolle contact, is die negatief, dan mag je voortijdig stoppen met je quarantaine.
Die conclusie is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Hopelijk laten ze in het vervolg de horeca met rust want daar zit het probleem hem niet, blijkt maar weer.
Waarom denk je die conclusie te mogen trekken? Dat de horeca geen probleem is?quote:
[..]
Hopelijk laten ze in het vervolg de horeca met rust want daar zit het probleem hem niet, blijkt maar weer. Grappig dat de horeca bij iedere routekaart weer de klos is en gaat zijn bij een escalatie van de besmettingen.
Ik hoop dat de besmettingen zo hard stijgen dat het inderdaad weer bij de 10k uitkomt. Ik vrees dat het de enige weg is die de heren in den Haag weer bij het verstand gaan brengen. Ze borduren gewoon voort op beleid wat gewoon niet werkt, er is een nieuwe aanpak nodig. Of ze zijn te incapabel, geloven te veel in zichzelf of ze zijn bang om echt in te grijpen waar het echt nodig is. Ik vrees het alledrie.
En natuurlijk zijn er meer probleemgebieden.
En verder een perfect vanaf-de-zijlijn en captain hindsight comment. Wat stel je zelf voor? Wat zou jij doen mocht je in charge zijn?
Ben bang dat het niet om waarheidsbevinding gaat maar meer om ff zeuren.quote:
[..]
Je weet dat deze data van vandaag ongeveer van 27 november tot 4 december is?, dat zou een verdomd snelle toename zijn dan.
Dinsdagquote:
Weet iemand waar ik het percentage positief geteste mensen kan zien, en de stijging van het aantal testen?
Oh ok, dat wordt per week doorgegeven?quote:
Aldus viroloog Confetti van het FOK forum.quote:
Als we een harde lockdown van 3 weken hadden gehad waren we veel verder dan dit gekloot van 8 weken.
Helaas wel.quote:
[..]
Oh ok, dat wordt per week doorgegeven?
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.quote:
[..]
Klopt, die conclusie kunnen we wel maken dat het niet de horeca is
De horeca nog meer dicht doen. 😂quote:
Ben benieuwd wat de overheid gaat doen wanneer de besmettingen weer doorstijgen naar de 10.000.
Of zoals Amsterdam een persbericht de deur uit te doen om één straat te mijden vanwege druktequote:
Kunnen we nu niets over zeggen natuurlijk, als er ook veel en veel meer getest wordt kan het percentage wel zakken.quote:
[..]
Deze cijfers hebben uiteraard te maken met het verruimen van het testbeleid, maar ook als je zo doorstijgt en bijvoorbeeld 80-100 duizend weet te verwerken (nu of op korte termijn), dan blijf je rond de 10% positief sukkelen, wat veels te hoog is.
Voorheen kon je bijvoorbeeld als risicovol contact zonder klachten niet testen, nu wel, en daardoor hoef je quarantaine niet af te maken als je negatief getest bent 5 dagen na laatste risicovolle contact.
Ook door een melding van Corona App kan je nu laten testen zonder klachten.
Ik kan mij voorstellen dat best een extra hoop testen kan gaan opleveren, en ook een hoop gevallen die anders niet gevonden zouden zijn.
Hehe. Overheid😂😅quote:
Dankjequote:
Mensen zijn continu op zoek naar dé oorzaak van de besmettingen, maar zoiets bestaat natuurlijk helemaal niet. Het ligt niet aan een ding, daarom is er ook niet een enkele maatregel aan te wijzen die het hele probleem gaat oplossen. Alle beetjes helpen.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaanquote:
[..]
Je weet dat deze data van vandaag ongeveer van 27 november tot 4 december is?, dat zou een verdomd snelle toename zijn dan.
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.quote:
[..]
Die conclusie is nergens op gebaseerd.
Dat laatste denk ik vooral.quote:
[..]
Kunnen we nu niets over zeggen natuurlijk, als er ook veel en veel meer getest wordt kan het percentage wel zakken.
Voorheen kon je bijvoorbeeld als risicovol contact zonder klachten niet testen, nu wel, en daardoor hoef je quarantaine niet af te maken als je negatief getest bent 5 dagen na laatste risicovolle contact.
Ook door een melding van Corona App kan je nu laten testen zonder klachten.
Ik kan mij voorstellen dat best een extra hoop testen kan gaan opleveren, en ook een hoop gevallen die anders niet gevonden zouden zijn.
Het is natuurlijk lekker makkelijk om dit te wijden aan de black friday of mondkapjes plicht (Hugo is stom enzovoort). Maar dit lijkt voor nu een logische verklaring. Gisteren postte ook al iemand over dat het aantal testen was toegenomen de laatste dagen.
Jongens, we lassen kerst af. Tot volgend jaar! 😂
Ik weet niet wat de procedure voor een grondswetwijziging in Nederland is, hier in België is het:quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
- de drie takken van de wetgevende macht (parlement, senaat, koning) leggen elk een verklaring af betreffende de artikels van de grondwet die voor wijziging in aanmerking komen. (een gewone meerderheid volstaat voor die verklaringen van kamer en senaat). Enkel de artikels die in de drie verklaringen genoemd worden zijn vatbaar voor herziening.
- na die verklaringen worden parlement en senaat ontbonden en nieuwe verkiezingen uitgeroepen.
- na de verkiezingen kunnen het nieuwe parlement en de senaat beraadslagen over de wijzigingen (van de voor herziening vatbare artikels), die wijzigingen moeten met 2/3 van de stemmen goedgekeurd worden.
Dat neemt tijd in beslag, grondwetswijzigingen nodig voor crisissituaties moet je dus doorvoeren voordat je in zo'n crisissituatie belandt...
Van iemand die geen zuivere intenties heeft verwacht je niet dat ie dat voor de camera zal toegeven (tenzij ie denkt dat een meerderheid van de bevolking hem daarin steunt, of dat het hem stemmen zal opleveren).quote:
[..]
Hij had in dat NRC interview (of elders) toch zelfs laten vallen dat hij het jammer vind dat hij dingen niet alleen mag bepalen en dat hij afhankelijk is van de tweede kamer? Met zo'n uitspraak is het niet heel gek dat er mensen zijn die het idee hebben dat hij niet de meest zuivere intenties heeft.
Het lijkt me eerder arrogantie, overtuigd zijn van z'n eigen gelijk, of misschien bedoelde hij dat het in een crisis van belang is snel te kunnen handelen...
Jaquote:
[..]
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.
Heb jij een wetenschappelijke onderbouwing voor je bewering?
Het gaat natuurlijk niet om een plek, maar elke plek door het hele land. Als mensen elke dag urenlang in een kroeg gaan zitten waar maximaal 30 man binnen mag zijn, gaat dat virus natuurlijk als een lopend vuurtje rond.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.
*brengt ballen weer naar boven...quote:
Persconferentie dinsdag:
Jongens, we lassen kerst af. Tot volgend jaar! 😂
Commercieel.quote:
Hoe zit het met die mensen die toch gaan vliegen? Die kunnen ook reguliere test aanvragen of moeten die voor een duurdere commerciële test dokken?
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..quote:
Persconferentie dinsdag:
Jongens, we lassen kerst af. Tot volgend jaar! 😂
Duurdere omdat de reguliere test in veel landen niet erkend wordt dacht ik.quote:
Hoe zit het met die mensen die toch gaan vliegen? Die kunnen ook reguliere test aanvragen of moeten die voor een duurdere commerciële test dokken?
Och ja. Hier gewoon met hele familie kerst vierenquote:
[..]
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..
Dus het zal me weinig uitmaken allemaal 
Dat is bewezen onzin. Het helpt wel degelijk marginaal.quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
Maar alle beetjes helpen.
Ik vind het wel kwalijk dat er zoveel aandacht is voor een maatregel die maar marginaal helpt. Maar dat komt wel vooral door recalcitrante betweters.
Wat ook weinig kansen biedt op versoepelingen in januariquote:
[..]
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..
Nee, als user op FOK! ervanuit gaan dat het sluiten van de horeca geen effect heeft omdat wat cijfers sinds kort stijgen (en niet wetende hoe hoog de cijfers met geopende horeca waren geweest) is natuurlijk logischer dan experts die zeggen dat horeca voor meer besmettingen zorgtquote:
[..]
Of het zorgde voor een schrikeffect bij de mensen dat ze zich weer meer aan de regels gingen houden, en heeft de horeca er 0.0 aan bijgedragen.
Er van uitgaan dat een sluiting van horeca er aan bijdraagt dat je 5000 minder besmettingen hebt
.30 man op één moment ja, de hele dag door. Draai je nog 400/500 couverts mee hoor. Genoeg schade mee te doen.
beterschap voor je vriendin.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Ja. Dat maakt me ook extra nieuwsgierig naar het percentage positief getesten.quote:
In ieder geval meer positieve besmettingen de afgelopen week dan de drie weken daarvoor.
Jaaa! Feest compleetquote:
Nou, kondig dinsdag even een avondklok aan voor eind december. Hup hup. Feestje compleet
Maar dat weten we dus niet helemaal zeker. En al is het zo; dan nog zullen er meerdere oorzaken mee hebben gespeeld. Er was weer iets meer ''schrik'' dan nu toen de horeca sloot en er ook andere maatregelen ingevoerd werden.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.
Die daling viel toentertijd ook te verklaren met de herfstvakantie. Ook daar zijn argumenten voor.
We weten het gewoon niet. Wie weet was het nu veel erger geweest (als de horeca open was geweest). Wie weet waren het voornamelijk de kroegen die voor grote stijgingen zorgden. Wie weet was het inderdaad voornamelijk de herfstvakantie. Wie weet was het gewoon een mix; een algemene grotere schrik dan nu. Dat iedereen gewoon wat voorzichtiger was weer. Minder op kantoor, etc. Juist daarom is het vrij essentieel (imo) om een week langere kerfstvakantie in te voeren, terwijl je andere maatregelen niet verzwaart of versoepelt; dan zie je tenminste het echte effect van scholen. Kunnen we dat evt uitsluiten.
Nu wel duidelijk dat er een stijgende lijn is in ieder geval. En de feestdagen cijfers moeten nog komen. Niet al te best.
Beterschap voor je vriendin en ook sterkte voor jou!quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 14:51:11 ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9823 besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9761, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 5-12-2020 1901 (+102 tov laatste update)
Oudste mutatie : 4-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5101 (+319 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1207(+219 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 223(-75 tov gisteren) nog ouder.
18-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dag later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
1-12 4490 (869 mutaties)
2-12 3776 (1054 mutaties)
3-12 3169 (556 mutaties)
4-12 2851 (721 mutaties)
5-12 2141 (1901 mutaties)
De lijn (totaal) van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
In de richtlijnen van het RIVM voor medisch personeel worden FFP2 maskers enkel voorgeschreven voor procedures die aerosols genereren (inbrengen van een hoeheethet in de luchtpijp, tracheotomie, dat soort zaken), bij alle andere contacten met covid-patienten is de aanbeveling:quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
- handschoenen
- oogbescherming
- chirurgisch mondneusmasker type IIR.
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.quote:
Nu wel duidelijk dat er een stijgende lijn is in ieder geval. En de feestdagen cijfers moeten nog komen. Niet al te best.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
Krijgen we nou maandag of dinsdag de week cijfers van de testen?quote:
[..]
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
Benieuwd naar die weekcijfers dan dinsdag.quote:
[..]
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
Dinsdag.quote:
[..]
Krijgen we nou maandag of dinsdag de week cijfers van de testen?
Ik vraag het me af.quote:
Als we een harde lockdown van 3 weken hadden gehad waren we veel verder dan dit gekloot van 8 weken.
O joh, dat is niet fijn.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Heeft ze er veel last van?
Beterschap en sterkte. Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.quote:
Ik zie wel de IC-besmettingen nog steeds heel gestaag afnemen. Vooralsnog lijkt het wat mij betreft nog redelijk te gaan. Of zie ik het verkeerd?
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingenquote:
Ik zie wel de IC-besmettingen nog steeds heel gestaag afnemen. Vooralsnog lijkt het wat mij betreft nog redelijk te gaan. Of zie ik het verkeerd?
quote:
[..]
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingen
Koopmans zei hierover laatst in een interview: de basismaatregelen zijn by far het effectiefst. De vraag is wat je doet als mensen die basismaatregelen niet vasthouden. Mondkapjes (en daarmee soort van toegeven met een inferieure maatregel) of toch maar die maatregelen (met als risico dat het toch niet gedaan wordt)?quote:
Ik vind het wel kwalijk dat er zoveel aandacht is voor een maatregel die maar marginaal helpt. Maar dat komt wel vooral door recalcitrante betweters.
Is dat niet hetzelfde?quote:
[..]
Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
De regels verschillen wel.quote:
Jup, dan kunnen we zien of onze zorgen over de toename van het aantal positieve terecht is of dat het aan de vergrote testcapaciteit ligt. Ziekenhuiscijfers zien er nog prima uit nu met afname.quote:
[..]
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Dat hele Red Team moeten ze de komende 10 jaar in gedwongen quarantaine plaatsen.quote:
Er is weer een stijging en Marino gaat weer duiden. Lachwekkend.
Als een mondkapje als vervangende maatregel gezien wordt, ipv als aanvullende maatregel dan gaat het fout ja.quote:
[..]
Koopmans zei hierover laatst in een interview: de basismaatregelen zijn by far het effectiefst. De vraag is wat je doet als mensen die basismaatregelen niet vasthouden. Mondkapjes (en daarmee soort van toegeven met een inferieure maatregel) of toch maar die maatregelen (met als risico dat het toch niet gedaan wordt)?
Ieder weldenkend mens snapt dat wel, helaas zijn er veel niet weldenkende mensen.
En toegegeven, overheid heeft in dezen op niet positieve wijze bijgedragen aan verkeerde beeldvorming. (OV)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 15:09:46 ]
Fijne dag nogquote:
Pff... wat word ik moe zeg van al dat gezeur over angstmedia, angstsamenleving, regeringen die ons te pakken willen nemen en van vrijheid beroven....
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Spijker op de kop!quote:
Pff... wat word ik moe zeg van al dat gezeur over angstmedia, angstsamenleving, regeringen die ons te pakken willen nemen en van vrijheid beroven....
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Het is zo ironisch allemaal.
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Vind je dat nog steeds een vraag ja?quote:
[..]
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.
Na het in Nederland maar ook in andere landen telkens te zien gebeuren mag je er nu wel gewoon vanuit gaan dat ook de ziekenhuisopnames weer zullen stijgen als de besmettingscijfers dat ook doen.
Laten we vooral niet telkens denken dat het nu wel anders zou zijn.
quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Denk dat dit voor veel mensen zelf al tegenvalt. Die denken na de eerste spuiten in januari al los te mogen. Dat wordt dus op z’n vroegst in de zomer. En zelfs dat onder grote voorbehoud.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Verschil zit m in dat veel bedrijven nu nog niets durven te organiseren door de onzekerheid. In DE kunnen ze bij akkoord gewoon beginnen met organiseren wetende dat ze financiële vergoeding krijgen als het tegen die tijd toch nog niet kan.
Maar dat doet de user waar jij op reageert (Zwansen) dus juist niet. En users als @_serial_ met hun nuances m.b.t. het verruimde testbeleid en het wachten op het percentage positieve tests. Plus hele topics die gewijd zijn aan (het nuanceren van) de cijfers (positiviteitstopic, datavertragingstopic). Dus jouw conclusie kan weer terug waar die thuishoort: in de prullenbak.quote:
[..]
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingen
Het ziet er tot nu toe nog redelijk positief uit allemaal. Toenemende aantallen besmettingen, maar zoals gezegd ook een verruimd testbeleid. Ziekenhuisopnamen en IC-opnamen laten nog steeds een daling zien als ik me niet vergis (volg de cijfers niet meer op de voet). Daarom is het juist interessant of het percentage positieve tests gaat stijgen; dát is een indicatie, niet het absolute aantal positieve tests (het verruimd testbeleid in ogenschouw genomen).
Het kan zijn dat straks de ziekenhuisopnamen ook weer gaan toenemen. Dat weten we nu nog niet honderd procent zeker.
Wacht even, hoe past dit in het alom aanwezige plaatje van regeringen die ons kapot willen maken, ons angst willen aanjagen en ons van onze vrijheid willen beroven?quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Serieus: zou mooi zijn. Moeten we ook in NL gaan doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 06-12-2020 15:38:37 ]
Duitsland is altijd al wat progressiever geweest qua onderzoeken. Sneller aan het onderzoeken wat wel en niet kan. Experimenteren en zo.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Zou er dus niet vanuit gaat dat ze dit in NL na gaan doen. Zou wel fijn zijn
Ja, niet want het is geen Nederlands plaatje dus hoezo is dit een hulde voor de NLse regering?quote:
Wacht even, hoe past dit in het alom aanwezige plaatje van regeringen die ons kapot willen maken, ons angst willen aanjagen en ons van onze vrijheid willen beroven?
Iedereen kan er kapot moe van worden dat gezeik op de regering. Ik ben vooral altijd blij dat mensen dat wel doen want ik kan echt kinderlijk naïef zijn en denk altijd dat mensen het wel goed bedoelen of het goed voorhebben met de mens. Tot ik het journaal aanzet of gewoon eens wat rondkijk op internet. Dus hulde voor de kritische mensen want verandering en ook kritiek is soms heel hard nodig.
Er is in Nederland bijvoorbeeld ook een onderzoek gaande over verspreiding van aerosolen in stadions. TU Eindhoven is dat aan het testen in de ArenA. Er zijn echt wel dingen opgezet alleen mag het altijd nog meer zijn, want wij moeten af van de "vaccin is de enige oplossing", want als dat straks tegenvalt is het één grote ellende.quote:
[..]
Duitsland is altijd al wat progressiever geweest qua onderzoeken. Sneller aan het onderzoeken wat wel en niet kan. Experimenteren en zo.
Zou er dus niet vanuit gaat dat ze dit in NL na gaan doen. Zou wel fijn zijn
Hebben zij al iets geroepen waarom die voorspelling er momenteel zoveel naast zit? Gedragen we ons minder goed dan verwacht? Zijn de effecten van de maatregelen die wel/niet genomen zijn toch anders dan verwacht? Speelt de invloed van het seizoen toch een grotere rol dan gedacht?
Het blijft wat dat betreft wel een beetje stil. De vooraf voorspelde R zit er momenteel zeker 0.12 naast.
De vraag is dus of er daadwerkelijk meer besmettingen zijn. Omdat het testbeleid is verruimd en de testcapaciteit is vergroot, hoeft een hoger aantal positieve tests niet per se te betekenen dat er ook meer mensen met het virus rondlopen. Daarom is het belangrijk om te weten wat het percentage positieve tests is, want als dat stijgt kun je er inderdaad wel vergif op innemen dat het aantal ziekenhuisopnames over een tijdje gaat stijgen.quote:
[..]
Vind je dat nog steeds een vraag ja?
Na het in Nederland maar ook in andere landen telkens te zien gebeuren mag je er nu wel gewoon vanuit gaan dat ook de ziekenhuisopnames weer zullen stijgen als de besmettingscijfers dat ook doen.
Laten we vooral niet telkens denken dat het nu wel anders zou zijn.
Mooi initiatief. Kan me voorstellen dat zonder zo'n belofte veel evenementen etc het erbij laten zitten vanwege de onzekerheden terwijl er een reële kans is dat dit soort dingen tzt wel weer op gang kunnen komen.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Volgens mij zijn de problemen met de testcapaciteit al ruim een maand geleden opgelost. Het lijkt mij vrij laat om daar nu pas het effect van te zien in de besmettingscijfers.quote:
[..]
De vraag is dus of er daadwerkelijk meer besmettingen zijn. Omdat het testbeleid is verruimd en de testcapaciteit is vergroot, hoeft een hoger aantal positieve tests niet per se te betekenen dat er ook meer mensen met het virus rondlopen. Daarom is het belangrijk om te weten wat het percentage positieve tests is, want als dat stijgt kun je er inderdaad wel vergif op innemen dat het aantal ziekenhuisopnames over een tijdje gaat stijgen.
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.quote:
Het RIVM verwachtte met de huidige maatregelen een R van iets onder de 0.9
Hebben zij al iets geroepen waarom die voorspelling er momenteel zoveel naast zit? Gedragen we ons minder goed dan verwacht? Zijn de effecten van de maatregelen die wel/niet genomen zijn toch anders dan verwacht? Speelt de invloed van het seizoen toch een grotere rol dan gedacht?
Het blijft wat dat betreft wel een beetje stil. De vooraf voorspelde R zit er momenteel zeker 0.12 naast.
Mensen zijn het zat. De regels zijn alleen nog voor de bühne. Te laat opgeschakeld. Corona is een blijvertje. Alleen massaal vaccineren gaat werken, maar of ze dat rond krijgen vóór 2022...Alleen het percentage positieve is van belang. Maar op de een of andere manier verdwijnt dat cijfer telkens naar de achtergrond. Minder spannend voor de krant ofzo?quote:
Sorry dat ik er misschien wat laat in val en niet alles heb teruggelezen, maar klopt het dat het totaal aantal tests ook is toegenomen waardoor er ook meer positieve gevallen naar boven komen?
Waarom dit iedere keer verwoorden als ‘mensen zijn het zat’? Nee, mensen gaan andere dingen doen die nog wel mogen, dus ik geef ze groot gelijk dat ze hun heibel zoeken in tuincentra, winkelcentra, het bos etc. Als de overheid vind dat het niet goed kan je verdere maatregelen nemen om ook die bewegingen te minimaliseren.quote:
[..]
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.
Ik zeg toch niet dat ik er tegen ben?quote:
[..]
Waarom dit iedere keer verwoorden als ‘mensen zijn het zat’? Nee, mensen gaan andere dingen doen die nog wel mogen, dus ik geef ze groot gelijk dat ze hun heibel zoeken in tuincentra, winkelcentra, het bos etc. Als de overheid vind dat het niet goed kan je verdere maatregelen nemen om ook die bewegingen te minimaliseren.
Grieperig, hoesten, geen koorts.quote:
[..]
O joh, dat is niet fijn.
Heeft ze er veel last van?
Beterschap en sterkte. Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
En ja, ik moet kennelijk in quarantaine volgens de richtlijnen.
Dat wil zeggen dat ik nu tot 4 januari vakantie heb
Het is maanden lang ontkent dat aerosolen bijdragen aan de verspreiding en +- 9 maanden verder gaan we er onderzoek naar doenquote:
[..]
Er is in Nederland bijvoorbeeld ook een onderzoek gaande over verspreiding van aerosolen in stadions. TU Eindhoven is dat aan het testen in de ArenA. Er zijn echt wel dingen opgezet alleen mag het altijd nog meer zijn, want wij moeten af van de "vaccin is de enige oplossing", want als dat straks tegenvalt is het één grote ellende.
In Finland gebruiken ze op vliegvelden honden om corona op te speuren, mensen die honden trainen hebben in augustus al aangegeven dat zij dit ook voor ons zouden kunnen doen (duurt ongeveer 2 maanden om te trainen wat ik las) en er is nog niets gedaan. Het is allemaal maar het herhalen van de basis regels en verder valt het allemaal vies tegen wat wij als land doen.
Nee, thuisisolatie is afgezonderd van de overige huisgenoten, quarantaine is thuis bijven en geen contacten hebben.quote:
Ah, bedankt.quote:
[..]
Nee, thuisisolatie is afgezonderd van de overige huisgenoten, quarantaine is thuis bijven en geen contacten hebben.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik er tegen ben?
Nou ja, de britten beginnen nu al met vaccineren en gaan het ook rond krijgen. Nou zal de Nederlandse overheid wel weer keihard falen en prutsen, maar zelfs de ergste prutsers gaat het nog wel lukken om in januari in ieder geval te beginnen met vaccineren.quote:
[..]
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.
Sorry maar onder welke steen zit jij? In Maart/April was het en op straat minder druk, maar hield men ook veel meer afstand. Nu rolt iedereen weer vrolijk over elkaar heen, zijn de winkelstraten weer zo vol als het maar kan en sta je in de pretparken hutje-mutje in de rij. En terecht ook overigens, gewoon normaal door leven en het liefst zsm ook de horeca+clubs weer open. Achterlijk gedoe om wat fatties en kettingrokers extra te redden, niet de moeite waard.quote:
[..]
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..
Ik weet niet of het echt zin heeft, maar ik weet wel dat in veel gezinnen de positief geteste persoon bijvoorbeeld op zolder slaapt, de toilet boven gebruikt en niet beneden aan tafel met de rest eet. Dat soort dingen is de bedoeling. In hoeverre het zinvol is, weet ik niet.quote:
[..]
Ah, bedankt.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
Dat is eigenlijk al zo sinds mei ofzo. Er was even een echte schrikreactie, vanaf half maart ongeveer. Dat heeft misschien een maand geduurd. De drukte nam daarna weer snel toe en de voornaamste reden dat er nog een dip in zat was de zomervakantie.quote:
[..]
Sorry maar onder welke steen zit jij? In Maart/April was het en op straat minder druk, maar hield men ook veel meer afstand. Nu rolt iedereen weer vrolijk over elkaar heen, zijn de winkelstraten weer zo vol als het maar kan en sta je in de pretparken hutje-mutje in de rij.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Is ook niet heel ernstig. Gevolg is dat op het moment dat zij uit isolatie gaat jou quarantaine termijn pas begint te lopen zeg maar.quote:
[..]
Ah, bedankt.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
Best een groot gedeelte is ook asymtomatisch, dus ze kunnen het ook hebben gehad zonder dat ze er echt ziek van werden.quote:
De gezinnen die ik ken, gingen gewoon samen in quarantaine en leefden gewoon samen.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Yep al was die dip vooral omdat onze o zo competente minister van volksgezondheid het niet nodig vond om de testcapaciteit op orde te brengen. Besmettingen waren in de zomervakantie waarschijnlijk flink hoger, maar onder de groep die er nauwelijks last van heeft en die werden dus niet getest.quote:
[..]
Dat is eigenlijk al zo sinds mei ofzo. Er was even een echte schrikreactie, vanaf half maart ongeveer. Dat heeft misschien een maand geduurd. De drukte nam daarna weer snel toe en de voornaamste reden dat er nog een dip in zat was de zomervakantie.
Heb ooit eens in zo'n technische briefing meegekregen dat als één iemand in een gezin corona heeft, er een kans van pakweg een vijfde is dat hij/zij een specifiek ander gezinslid/huisgenoot aansteekt. Oftewel bij een gezin van ca. 5 mensen zou de besmette gemiddeld één ander aansteken.quote:
De gezinnen die ik ken, gingen gewoon samen in quarantaine en leefden gewoon samen.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Afgezien van de superspreaders is het echt niet zo besmettelijk. Anders zou je nooit op zo'n relatief lage R uitkomen.
In maart/april was er overal een streng deurbeleid, en mensen bleven weg. Het was toen een stuk rustiger in de winkels. Nu lopen er gewoon weer complete gezinnen net als voor de crisis. De 1,5 meter regel zie ik ook nergens meer terug. Volgens mij kom jij uit dezelfde regio als ik, dus dat zou hetzelfde moeten zijn bij jou.quote:
[..]
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..
Wat mij betreft prima hoor, maar het is wel ‘een klap in het gezicht(
) van de horeca en andere bedrijven die moeten of moesten sluiten.https://nos.nl/l/2359534
Ja.quote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
Ik heb zoiets van: Of je gaat er serieus vanuit dat iemand corona bij zich draagt en je beperkt al het contact tot het minimum. Of je viert het normaal zonder excessen en gaat niet lopen 'kloten' met de aantallen, zo van met 4 mensen ben je brave burgers en met 5 mensen ben je bejaardenkillers.quote:
Familieruzies over aanstaande kerst....
https://nos.nl/l/2359534
als je het graag wilt weten dan kan je dit gewoon opzoeken, maar als je alleen naar de media luistert of hoort dan ben je afhankelijk wat zij jou aanbieden en dat hoeft niet altijd het belangrijkste te zijn of hetgeen je wilt weten.quote:
[..]
Alleen het percentage positieve is van belang. Maar op de een of andere manier verdwijnt dat cijfer telkens naar de achtergrond. Minder spannend voor de krant ofzo?
jazekerquote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
waarom zou je jezelf dit in vredesnaam aandoen? Ik moet er niet aan denken....quote:
[..]
Ik weet niet of het echt zin heeft, maar ik weet wel dat in veel gezinnen de positief geteste persoon bijvoorbeeld op zolder slaapt, de toilet boven gebruikt en niet beneden aan tafel met de rest eet. Dat soort dingen is de bedoeling. In hoeverre het zinvol is, weet ik niet.
Je valt in herhaling.quote:
Gaat goed met die niet-werkende mondkapjesplicht. Cijfers zijn super
In het circus heb ik serieuzere acts gezien, dan van hun.quote:
Eigenlijk niet, de zoveelste "hou vol", "kan nu even niet " en wat begeleidende dreigende taal gaat het ene oor in en het andere uit.quote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
Plot twist: door de mondkapjes zijn de cijfers opgelopenquote:
Gaat goed met die niet-werkende mondkapjesplicht. Cijfers zijn super
De bingokaart ligt al klaar:quote:
[..]
Eigenlijk niet, de zoveelste "hou vol", "kan nu even niet " en wat begeleidende dreigende taal gaat het ene oor in en het andere uit.
En waarom? Ik snap deze opstelling niet.quote:
[..]
Eigenlijk niet, de zoveelste "hou vol", "kan nu even niet " en wat begeleidende dreigende taal gaat het ene oor in en het andere uit.
Alle drie ja?quote:
Ik heb echt mijn best gedaan om het serieus te namen, Maar al mijn hersencellen komen in protest.
(sorry inkoppertje)Welke act?quote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
[ Bericht 25% gewijzigd door hjansen82 op 06-12-2020 17:24:06 (fout) ]
Misschien maakt het de beslissing(en) alleen maar makkelijker.quote:
top ook dat de besmettingscijfers blijven oplopen de laatste dagen net voor het/een beslissingsmoment
Ik lees wel gewoon wat er voorafgaand "uitlekt" in de media en daarna eventuele details op de site van de rijksoverheid.quote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
Dat die twee er nog een showtje omheen willen bouwen dat ze het allemaal toch wel heel erg vervelend vinden moeten ze zelf weten.
Dit is gewoon niet zo.quote:
Alle horeca moet gewoon massaal de deuren openen. Maximaal 30 mensen in een horeca zaak is hetzelfde als 30 mensen in een winkel. Het is achterlijk beleid.
En wie ben jij dan om dat te bepalen?quote:
Precies, in een restaurant heb je redelijk constante clustertjes van bekenden die grootste deel van de tijd op afstand blijven.quote:
In de winkel mengt iedereen door elkaar en wordt er nergens afstand gehouden.
Is gewoon wetenschappelijk bewezen dat langdurig in dezelfde ruimte met dezelfde mensen begeven de kans stukken groter maakt om het virus te verspreiden/te krijgen. Er is dus een groot verschil tussen horeca en winkelbezoek.quote:
[..]
En wie ben jij dan om dat te bepalen?
Dit ^^quote:
[..]
Is gewoon wetenschappelijk bewezen dat langdurig in dezelfde ruimte met dezelfde mensen begeven de kans stukken groter maakt om het virus te verspreiden/te krijgen. Er is dus een groot verschil tussen horeca en winkelbezoek.
Waar zijn die officiële resultaten dan van dat onderzoek?. Dit kan iedereen wel zeggen.quote:
[..]
Is gewoon wetenschappelijk bewezen dat langdurig in dezelfde ruimte met dezelfde mensen begeven de kans stukken groter maakt om het virus te verspreiden/te krijgen. Er is dus een groot verschil tussen horeca en winkelbezoek.
Ik neem ze ook niet meer echt serieus. Zat mensen doen dat nog wel, maar ik verwacht dat er steeds minder mensen gaan zijn die alles maar gewoon blijven accepteren - helemaal als het in 2021 allemaal langer duurt dan verwacht qua vaccineren. Als ze inderdaad werk gaan maken van ''gevaccineerd zijn geeft meer vrijheden t.o.v. een niet gevaccineerd persoon'' - aka verplichte vaccinatie zonder het een verplichting te noemen - dan zal ze dat flink wat begrip en solidariteit gaan kosten. Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Eigenlijk niet, de zoveelste "hou vol", "kan nu even niet " en wat begeleidende dreigende taal gaat het ene oor in en het andere uit.
Er zijn gewoon teveel dingen die niet helemaal logisch verlopen.
Los daarvan hou ik me wel gewoon aan de regels. Kan het oneens zijn met de aanpak, maar regels zijn regels.
Zoek het lekker uit kerel..quote:
[..]
Waar zijn die officiële resultaten dan van dat onderzoek?. Dit kan iedereen wel zeggen.
google is your friendOk , duidelijk. Dat onderzoek bestaat dus niet. Bedankt.quote:
[..]
Zoek het lekker uit kerel..
Ken ook wel gezinnen die ook zelf zijn gaan testen middels sneltesten en die bleven dan negatief.quote:
[..]
Best een groot gedeelte is ook asymtomatisch, dus ze kunnen het ook hebben gehad zonder dat ze er echt ziek van werden.
https://www.forbes.com/si(...)ping-spreadcovid-19/quote:
[..]
Ok , duidelijk. Dat onderzoek bestaat dus niet. Bedankt.
https://www.cnn.com/2020/(...)-wellness/index.html
https://www.cidrap.umn.ed(...)tied-covid-19-spread
https://www.nrn.com/opera(...)d-led-study-suggests
https://www.kcrg.com/2020(...)other-indoor-spaces/
https://www.clickondetroi(...)-spread-of-covid-19/
https://www.livescience.c(...)ues-restaurants.html
Uit de werkelijke peer reviewed artikelen:quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)ping-spreadcovid-19/
https://www.cnn.com/2020/(...)-wellness/index.html
https://www.cidrap.umn.ed(...)tied-covid-19-spread
https://www.nrn.com/opera(...)d-led-study-suggests
https://www.kcrg.com/2020(...)other-indoor-spaces/
https://www.clickondetroi(...)-spread-of-covid-19/
https://www.livescience.c(...)ues-restaurants.html
Mooi lijstje. Kende sommigen nog niet, maar even één simpele quote uit één van de artikelen.quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)ping-spreadcovid-19/
https://www.cnn.com/2020/(...)-wellness/index.html
https://www.cidrap.umn.ed(...)tied-covid-19-spread
https://www.nrn.com/opera(...)d-led-study-suggests
https://www.kcrg.com/2020(...)other-indoor-spaces/
https://www.clickondetroi(...)-spread-of-covid-19/
Dat zijn flinke aantallen (ook al is dit een niet peer-reviewed artikel).quote:"On average across metro areas, full-service restaurants, gyms, hotels, cafes, religious organizations, and limited-service restaurants produced the largest predicted increases in infections when reopened," the study — in collaboration said, adding that 10% of the “point-of-interest” businesses studied accounted for 80% of all infections.
Hoe moet ik hier die Z-score lezen?quote:
[..]
Uit de werkelijke peer reviewed artikelen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij die onderste grafiek zie je dat wij eigenlijk maar drie van de bovenstaande zes hebben gesloten. Sportscholen zijn open, religie mag niemand aan komen en volgens mij zijn hotels ook gewoon volledig aan het draaien. Dat is dan wel weer gek dat wij drie van de zes grootste "boosdoeners" niet sluiten.
Loop je dan de berg op, of draaien de liften wel daar?quote:
Lekker skiën dit jaar in Zwitserland. Ze kunnen me wat.
Dit is de bron:quote:
[..]
Mooi lijstje. Kende sommigen nog niet, maar even één simpele quote uit één van de artikelen.
[..]
Dat zijn flinke aantallen (ook al is dit een niet peer-reviewed artikel).
[..]
Hoe moet ik hier die Z-score lezen?
Bij die onderste grafiek zie je dat wij eigenlijk maar drie van de bovenstaande zes hebben gesloten. Sportscholen zijn open, religie mag niemand aan komen en volgens mij zijn hotels ook gewoon volledig aan het draaien. Dat is dan wel weer gek dat wij drie van de zes grootste "boosdoeners" niet sluiten.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
Voor de intepretatie kan je beter denk naar de delta R kijken in dit plaatje, hoeveel effect het heeft op de R0quote:The left-hand panel shows the combined 95% confidence intervals of ?Rt for the most effective interventions across all included territories. The heatmap in the right-hand panel shows the corresponding Z-scores of measure effectiveness as determined by the four different methods. Grey indicates no significantly positive effect. NPIs are ranked according to the number of methods agreeing on their impacts, from top (significant in all methods) to bottom (ineffective in all analyses). L1 themes are colour-coded as in Supplementary Fig
Het halve internet staat inmiddels vol met allerlei wetenschappelijk onderzoek naar het coronavirus. Het is serieus best knap dat je hier werkelijk niets van hebt meegekregen in al die maanden.quote:
[..]
Ok , duidelijk. Dat onderzoek bestaat dus niet. Bedankt.
Maar goed, naast de vele linkjes in dit topic vind ik zelf de visualisatie van Spaanse krant El Pais een van de mooiste: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Het trucje is gewoon uitgewerkt, "hou vol", "nu even niet", "het virus loert in de schaduw tot we verslappen", "denk aan je oma" en meer van dat soort inhoudsloze kreten maken echt bij niemand het verschil meer. Kom gewoon met wat er gaat veranderen, waarschijnlijk niks dus. Hooguit kerst met wat meer mensen en schoolvakantie een week langer maar die lulkoek kunnen we gewoon negeren.quote:
[..]
En waarom? Ik snap deze opstelling niet.
Bronnen: AD en RTL.
Ben ik nou gek of is mijn post (die jij quote) nu gewoon verwijderd?quote:
[..]
Plot twist: door de mondkapjes zijn de cijfers opgelopen
Scholen dicht, niet essentiële winkels dicht.quote:
[..]
Waarom denk je die conclusie te mogen trekken? Dat de horeca geen probleem is?
En natuurlijk zijn er meer probleemgebieden.
En verder een perfect vanaf-de-zijlijn en captain hindsight comment. Wat stel je zelf voor? Wat zou jij doen mocht je in charge zijn?
Ik heb het idee dat de meeste mensen de regels wel net aan hun laars gaan lappen, ik hoop niet dat er meer mensen bijeen mogen komen bij de feestdagen.quote:
Geen versoepelingen waarschijnlijk. Misschien wat meer mensen bijeen tijdens feestdagen.
Bronnen: AD en RTL.
Zijn er 3 gasten welkom, dan komen er een stuk of 5. Zijn er 6 gasten welkom, dan komen er ineens een stuk of 8. Dat is ook niet handig.
Er wordt hier wel meer weggejorist...quote:
[..]
Ben ik nou gek of is mijn post (die jij quote) nu gewoon verwijderd?
Kortom niks nieuws.
In veel landen is dit wel het geval geweest. Net daarna zie je een stijgende lijn.quote:
[..]
Plot twist: door de mondkapjes zijn de cijfers opgelopen
Niemand gebruikt die dingen natuurlijk ook goed waardoor het averechts werkt. Sterker nog, door slecht gebruik kunnen ze je zelfs ziek(er) maken.
Even 80.000 mensen aantrekken die behoorlijke arbeidsvoorwaarden hebben, en dat in een tijd dat de economie zwaar gehavend is.quote:
Op tegen de tijd dat die onderzoeken goed en wel zijn afgerond is al een behoorlijk aantal mensen gevaccineerd.quote:
[..]
Er is in Nederland bijvoorbeeld ook een onderzoek gaande over verspreiding van aerosolen in stadions. TU Eindhoven is dat aan het testen in de ArenA. Er zijn echt wel dingen opgezet alleen mag het altijd nog meer zijn, want wij moeten af van de "vaccin is de enige oplossing", want als dat straks tegenvalt is het één grote ellende.
https://www.ad.nl/zwolle/(...)n-ons-land~ac55cc7b/
Al doe je het met kerst nog zo goed, als je niet uitkijkt zit je ziel vol met bloedquote:
[..]
Ik heb zoiets van: Of je gaat er serieus vanuit dat iemand corona bij zich draagt en je beperkt al het contact tot het minimum. Of je viert het normaal zonder excessen en gaat niet lopen 'kloten' met de aantallen, zo van met 4 mensen ben je brave burgers en met 5 mensen ben je bejaardenkillers.
Sorry, sinterklaasrijmpjes zitten er nog in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 19:12:09 ]
gewoon bewust de zooi stangen, 15k boete geven iederquote:
Eerste boetes in het land voor het niet dragen van mondkapjes hier in Zwolle. Vijftien man die hadden afgesproken om bij wijze van protest bij de grote Appie naar binnen twee lopen zonder. Politie heeft ze eruit moeten halen. Echt super-relaxed voor de mensen die daar gewoon hun boodschappen wilden doen
https://www.ad.nl/zwolle/(...)n-ons-land~ac55cc7b/
[ Bericht 95% gewijzigd door Momo op 06-12-2020 19:36:20 ]
Meer mensen ontvangen.quote:
Geen versoepelingen waarschijnlijk. Misschien wat meer mensen bijeen tijdens feestdagen.
Bronnen: AD en RTL.
Prima, toch?
Hoogtswaarschijnlijk betreft het werkeloze tokkies. Normale mensen doen zoiets niet. En van een kale kip kan je niet plukken.quote:
[..]
gewoon bewust de zooi stangen, 15k boete geven ieder
Ruik ik hier een pleidooi om FFP2 maskers te gaan verplichten.... kan idd niet gekker worden.quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
Als de spijker er niet in gaat, gewoon harder Hameren zodat de buren ook dansen.
Ik dacht dat jij vooroordelen over mensen een nare eigenschap vond.quote:
[..]
Hoogtswaarschijnlijk betreft het werkeloze tokkies. Normale mensen doen zoiets niet. En van een kale kip kan je niet plukken.
Dat ligt eraan. Als iets met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zo is, heb ik er iets minder moeite mee.quote:
[..]
Ik dacht dat jij vooroordelen over mensen een nare eigenschap vond.
Dat is echt een hele opgave om hele dag met zo'n ding rond te lopen. Ik denk dat veel mensen dat onderschatten. Gewoon mondkapje is ook niet prettig maar valt in het niet bij zo'n FFP2 masker.quote:
Ruik ik hier een pleidooi om FFP2 maskers te gaan verplichten....
Wordt dat gratis verstrekt? Waar haal je zoiets en wat kost zoiets?
Ik neem aan dat je die steeds kunt reinigen na gebruik?
Laten we nou niet even hele groepen afschilderen als tokkies, maakt de discussie hier er niet beter op.quote:
[..]
Hoogtswaarschijnlijk betreft het werkeloze tokkies. Normale mensen doen zoiets niet. En van een kale kip kan je niet plukken.
15kquote:
[..]
gewoon bewust de zooi stangen, 15k boete geven ieder
Echt hoor
Mensen die de boel gaan verzieken in een supermarkt? Moedwillig.quote:
[..]
Laten we nou niet even hele groepen afschilderen als tokkies, maakt de discussie hier er niet beter op.
Dat zijn mogelijk fatsoenlijk mensen met een goede baan?
Houd je dat echt voor mogelijk?
Oh, nu is het een goede baan.quote:
[..]
Mensen die de boel gaan verzieken in een supermarkt? Moedwillig.
Dat zijn mogelijk fatsoenlijk mensen met een goede baan?
Houd je dat echt voor mogelijk?
Net waren ze werkloos. Dat gaat snel bij je.
Misschien hebben ze gewoon een baan. Kan ook.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Je weet niet wat de reden is dat ze het doen. Horeca-ondernemers die het water aan de lippen staat? Eigenaar van een touringcarbedrijf die persoonlijk failliet aan het gaan is? Of iemand met onvoldoende hersencellen om oorzaak/gevolg van elkaar te onderscheiden. In elk geval, het is veel te makkelijk om te zeggen: Het zijn maar tokkiesquote:
[..]
Mensen die de boel gaan verzieken in een supermarkt? Moedwillig.
Dat zijn mogelijk fatsoenlijk mensen met een goede baan?
Houd je dat echt voor mogelijk?
Dat van iemand die even de norm probeert te bepalen wat en wie normaal is. Nou, doe maar gewoon niet.
Als er iets is wat me deze pandemie wel opgevallen is is het dat wel. Met hoeveel gemak mensen die zich niet aanpassen aan de geldende standaard als minderwaardig bestempeld worden. Ironisch genoeg zijn de mensen die anderen als minderwaardig bestempelen vaak degenen die het hardst roepen om meer maatregelen.quote:
En werkloos zijn maakt je geen Tokkie.
Dat van iemand die even de norm probeert te bepalen wat en wie normaal is. Nou, doe maar gewoon niet.
Alleen daarom al hoop ik dat deze pandemie zo snel mogelijk verdwenen is naar de geschiedenisboeken, zodat we weer lekker met zn allen kunnen bitchen over hoe kut het Nederlands elftal het wel niet doet, ipv elkaar de maat nemen over wel of geen mondkapjes, of wel of geen 4 mensen thuis ontvangen.
ik heb er meerdere keren 1 gebruikt maar dat is echt een stuk zwaarder dan een simpel kapje ja, je krijgt een stuk minder zuurstof binnen, aardig benauwd.quote:
[..]
Dat is echt een hele opgave om hele dag met zo'n ding rond te lopen. Ik denk dat veel mensen dat onderschatten. Gewoon mondkapje is ook niet prettig maar valt in het niet bij zo'n FFP2 masker.
echt hoorquote:
achterlijke idioten die bewust de zooi gaan stangen....om niks
soort van corona hooligans
ah topquote:Op zondag 6 december 2020 19:52 schreef Tijn het volgende:
Goed nieuws mensen, die goedkope vitamine D-pilletjes van de supermarkt werken prima. Ik heb net de uitslag van m'n vitamine D-test binnen en m'n levels zijn hartstikke veel gestegen sinds ik begonnen ben ze te nemen
Nicequote:
Goed nieuws mensen, die goedkope vitamine D-pilletjes van de supermarkt werken prima. Ik heb net de uitslag van m'n vitamine D-test binnen en m'n levels zijn hartstikke veel gestegen sinds ik begonnen ben ze te nemen
Zonnebank werkt ook goed. En krijg je nog gezonde kleur van ookquote:
Goed nieuws mensen, die goedkope vitamine D-pilletjes van de supermarkt werken prima. Ik heb net de uitslag van m'n vitamine D-test binnen en m'n levels zijn hartstikke veel gestegen sinds ik begonnen ben ze te nemen
Dat is goed te horen. Ik ben ze ook gaan slikken omdat het laag was.quote:
Goed nieuws mensen, die goedkope vitamine D-pilletjes van de supermarkt werken prima. Ik heb net de uitslag van m'n vitamine D-test binnen en m'n levels zijn hartstikke veel gestegen sinds ik begonnen ben ze te nemen
Over een paar weken prikken ze weer (ik krijg een kuur b12 injecties) en dan ben ik ook benieuwd.
Ik heb de Kruidvat-variant.
alleen is het niet zo gezond.....quote:
[..]
Zonnebank werkt ook goed. En krijg je nog gezonde kleur van ook
Dit is niet waar.quote:
[..]
Zonnebank werkt ook goed. En krijg je nog gezonde kleur van ook
https://www.fit.nl/gezondheid/vitamine-d-zonnebank
quote:
[..]
Zonnebank werkt ook goed. En krijg je nog gezonde kleur van ook
Lekker kleurtje, hoor
Puur uit interesse, maakte je je er zorgen om? Is een paar uur in de zon rondbanjeren als 't goed weer is niet voldoende?quote:
Goed nieuws mensen, die goedkope vitamine D-pilletjes van de supermarkt werken prima. Ik heb net de uitslag van m'n vitamine D-test binnen en m'n levels zijn hartstikke veel gestegen sinds ik begonnen ben ze te nemen
Ik had gelezen dat veel mensen een tekort hebben, dus ik heb in september een keer zo'n getest gedaan waaruit bleek dat m'n levels behoorlijk aan de lage kant zaten. Daar schrok ik eigenlijk wel van, want ik zat elke dag inderdaad wel even buiten. Het punt is volgens mij dat je eigenlijk alleen voldoende vitamine D opdoet als je tussen 12 en 2 een half uur ofzo in de volle zon zit. En dan liefst ook nog met ontblote armen en benen. Daar kom ik in de zomer nooit aan, laat staan in de winter.quote:
[..]
Puur uit interesse, maakte je je er zorgen om? Is een paar uur in de zon rondbanjeren als 't goed weer is niet voldoende?
Mondkapje onder de neus is drie oudjes comateus.quote:
[..]
Al doe je het met kerst nog zo goed, als je niet uitkijkt zit je ziel vol met bloed
Sorry, sinterklaasrijmpjes zitten er nog in
Het laten elkaar te bezoeken met kerst brengt je gezondheid het verst.quote:
[..]
Mondkapje onder de neus is drie oudjes comateus.
Luister niet te lang naar De Jonge, want dat is niet goed voor je longenquote:
[..]
Mondkapje onder de neus is drie oudjes comateus.
Butt naked zelfs, armen en/of benen zijn niet genoeg.quote:
[..]
Ik had gelezen dat veel mensen een tekort hebben, dus ik heb in september een keer zo'n getest gedaan waaruit bleek dat m'n levels behoorlijk aan de lage kant zaten. Daar schrok ik eigenlijk wel van, want ik zat elke dag inderdaad wel even buiten. Het punt is volgens mij dat je eigenlijk alleen voldoende vitamine D opdoet als je tussen 12 en 2 een half uur ofzo in de volle zon zit. En dan liefst ook nog met ontblote armen en benen. Daar kom ik in de zomer nooit aan, laat staan in de winter.
Ik had teveel vit D. Was wel na Indonesië en ik ben vrij strikt met suppletie want eet plantaardig.
Dus ik moest om de dag bijslikken.
Zijn er goede bronnen dat vit D een rol speelt in het corona verhaal?
Is dat echt wetenschappelijk ? of is dat meer van wanneer je langer onder een werkende douche staat iemand dan natter wordt. Zoiets als kindjes maken ?, langdurig bezig zijn met (hoewel, soms erg fijn) zeker niet wil zeggen dat er dan een grotere kans op bullseye is.quote:
[..]
Is gewoon wetenschappelijk bewezen dat langdurig in dezelfde ruimte met dezelfde mensen begeven de kans stukken groter maakt om het virus te verspreiden/te krijgen. Er is dus een groot verschil tussen horeca en winkelbezoek.
//--//
Waar die onzin vandaan komt dat er veel en lang virus moet zijn om een individu te besmetten, is vooral op grond van statistiek.
De kans voor besmetting is voor elk persoon 50% dat die (niet) besmet wordt. De enige manier om 0% te krijgen is jezelf afschermen, wegblijven van alles en iedereen. Het goochelen met cijfers verward de hersenvaten van het onderhavige individu. Gemiddelde cijfers zeggen geen drol voor risico van de persoon.
Het probleem o.a. van deze crisis dat men op grond van statistiek het individu poogt bij te sturen. Wanneer de statistiek daarvan verkeerd uitvalt, wordt dit dus het individu verweten want cijfers zouden daarin niet kunnen verkansen.
Ik zou vooral pleiten voor meer informatie hoe iemand zichzelf (zo die dat nog nuttig vindt) beter kan beschermen en vooral mogelijkheden bieden om zichzelf dan te bedruipen. Mensen die bewust omgaan met hun "handelen" zijn wmb niets te verwijten, ook niet als zij en-groupe gaan winkelen, kerst vieren of zich ergens sociaal met gelijke anderen ophouden.
Zelf vermoed ik dat de oorzaak van verspreiding ondanks extreem opgelegde maatregelen deels ergens anders moet worden gezocht dan in het eigen handelen. Wellicht dat het koudere weer en/of minder zonneschijn meer gelegenheid biedt aan het virus om op (onvermijdbare) oppervlakten viraal te blijven, in situ blijft of via luchtstromingen cq aerosolen dan (flinke) afstanden kan overbruggen. In principe blijft één virusdeeltje daarin voldoende om iemand te besmetten.
Vwb besmettingen als registratie ben ik benieuwd hoeveel van die groep daarna daadwerkelijk in het ziekenhuis
komt. Dus daarin niet de mensen tellen die al liggend in het ziekenhuis worden getest.
Langspeelplaat: besmet zijn is niet gelijk aan dus besmettelijk noch gevolgen verkrijgend naar IC die laat staan, dodelijk zijn.
quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
quote:
Ik wil in een klein betoog graag laten zien wat het nut van (niet-medische) mondneusmaskers is. Om te laten zien dat ze wel degelijk een rol spelen in het verminderen van het besmettingsrisico.
https://www.eoswetenschap(...)rdiscussie-de-feiten
[..]
In deze quote zien we getallen langskomen van 0,3 µm (micrometer) tot 4-5 µm. We kunnen dan aan de hand van het volgende artikel zeggen wanneer we virusdeeltjes kunnen verwachten in deze aerosolen van verschillende groottes.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Dan komen we tegen dat bij de SuperShedders dat er virusdeeltjes kunnen zitten in aerosolen van kleiner dan 5 µm. Deze groep is naar verwachting verantwoordelijk voor 80% van de besmettingen.
[..]
Maar ook dus bij deze SuperShedders zit 99% van de virusdeeltjes in deeltjes groter dan 5 µm. Daarbij komt dat we hierboven hebben gelezen dat zelfs katoenen shirts 80% van deze deeltjes tegenhoudt.
Voorzichtige conclusie: Zelfs al houdt je aan katoenen shirt voor je neus en mond uit, voorkom je daarmee (zelfs als SuperShedder) dat er een grote hoeveelheid aan particles en aerosolen van zo klein als 2 µm in de lucht komt of wordt ingeademd. We lezen dat de meeste virusdeeltjes (99%) in aerosolen groter dan 5 µm zit, dus we kunnen wel inschatten wat dat betekent voor het percentage wat tegengehouden wordt.
Zelfs als je hier vraagtekens bij zet en verwacht dat kleine aerosolen (< 5 µm) een grotere rol spelen, dan nog spelen chirurugische mondkapjes een belanrgijke rol bij het tegenhouden van deze deeltjes. Dit is een klein onderzoek van Nature waarbij wordt gemeten hoeveel particles worden tegengehouden bij het uitademen:
https://www.nature.com/articles/s41598-020-72798-7
[..]
[..]
Nog steeds laten deze cijfers zien dat er wel degelijk virusdeeltjes door mondneusmaskers heen gaan. Om maar niet te spreken over langs. Ook is het juiste of onjuiste gebruik van al deze maskers niets meegenomen. Maar deze cijfers laten wel zien dat een groot deel van de virusdeeltjes worden afgevangen en daarmee het risico op besmetten of besmetting verlagen. Daarom spelen ze wel een rol (in het spectrum van alle maatregelen) in het terugdringen van het aantal besmettingen.
Ik heb echt wel begrip voor horecaeigenaren hoor. Wat mij betreft mogen de restaurants sowieso wel open.quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Je weet niet wat de reden is dat ze het doen. Horeca-ondernemers die het water aan de lippen staat? Eigenaar van een touringcarbedrijf die persoonlijk failliet aan het gaan is? Of iemand met onvoldoende hersencellen om oorzaak/gevolg van elkaar te onderscheiden. In elk geval, het is veel te makkelijk om te zeggen: Het zijn maar tokkies
We hebben het hier over provocateurs die in een supermakt gaan zieken. Ik zie niet in welke baat de horeca daar bij heeft.
Voor de goede orde, ik kijk op niemand neer als zij een slecht betaalde baan hebben, zo bedoelde ik het niet.quote:
[..]
Oh, nu is het een goede baan.
Net waren ze werkloos. Dat gaat snel bij je.
Misschien hebben ze gewoon een baan. Kan ook.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 20:14:39 ]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen met lage vitamine D-levels een hogere kans hebben om meer last van covid te hebben. Dit is wel een aardige site waar de onderzoeken worden bijgehouden: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/quote:
[..]
Zijn er goede bronnen dat vit D een rol speelt in het corona verhaal?
Ik geloof ook wel dat je dat hebt, ik bedoelde dat iemand die in de problemen zit beslissingen kan nemen die iemand die de situatie kan overzien niet zou nemen. Ik heb wel 's gelezen dat mensen die meedoen aan Een dubbeltje op zijn kant en dat soort programma's zo diep in een 'tunnel' zitten dat zij het niet meer kunnen overzien, en daardoor beslissingen nemen die voor anderen gezien worden als raar.quote:
[..]
Ik heb echt wel begrip voor horecaeigenaren hoor. Wat mij betreft mogen de restaurants sowieso wel open.
We hebben het hier over provocateurs die in een supermakt gaan zieken. Ik zie niet in welke baat de horeca daar bij heeft.
Als jij als horeca-ondernemer geen cent meer over hebt en moeite hebt je kinderen voldoende te eten te geven (even gechargeerd), zou jij ook alles doen om daar wat aan te doen. Indien ik in die situatie zou zitten zou ik ook zonder mondkapje gillend door een supermarkt rennen om aandacht te krijgen voor het probleem, zeker als ik ten einde raad ben.
Geen idee uiteraard of dat hier van toepassing was, maar er zijn situaties waar ik het heel goed kan begrijpen.
Misschien een naïeve vraag, maar waarom delen overheden dan niet massale pillen met vitamine D3 uit?quote:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen met lage vitamine D-levels een hogere kans hebben om meer last van covid te hebben. Dit is wel een aardige site waar de onderzoeken worden bijgehouden: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/
Kun je bij een teveel aan vit.D ook klachten hebben?quote:
[..]
Butt naked zelfs, armen en/of benen zijn niet genoeg.
Ik had teveel vit D. Was wel na Indonesië en ik ben vrij strikt met suppletie want eet plantaardig.
Dus ik moest om de dag bijslikken.
Zijn er goede bronnen dat vit D een rol speelt in het corona verhaal?
Dat heb ik in dit topic ook wel 's gezegd idd.quote:
[..]
Misschien een naïeve vraag, maar waarom delen overheden dan niet massale pillen met vitamine D3 uit?
Schaf BTW op groente en fruit af gedurende de pandemie, zorg dat Vitaminepillen via de verzekering declarabel zijn. Wie weet, misschien scheelt het 3 ziekenhuisopnames.
Dat is wel een beetje een kip-ei discussie.quote:
[..]
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat mensen met lage vitamine D-levels een hogere kans hebben om meer last van covid te hebben. Dit is wel een aardige site waar de onderzoeken worden bijgehouden: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/
Mensen met een chronische aandoening, met name diabetes hebben over het algemeen ook een lagere vitamine D level. Dus je zou kunnen stellen dat het aan de vitamine ligt, of aan het feit dat ziekte vaak samengaat met lagere waardes.
Wat een nonsens. Is de natuurlijke manier van vitamine d aanmaak. Maar blijf vooral je pillen slikkenquote:
[..]
alleen is het niet zo gezond.....
Ja, goeie vraag. Er is volgens mij nog niet zoveel echt duidelijk, veel onderzoek loopt nog. Maar bv in Scandinavië wordt er al jaren vitamine D aan allerlei producten in de supermarkt toegevoegd, omdat mensen daar een nog grotere kans op een tekort hebben. In Nederland zit het volgens mij alleen in margarine.quote:
[..]
Misschien een naïeve vraag, maar waarom delen overheden dan niet massale pillen met vitamine D3 uit?
Ik bedoel.. we hebben bijvoorbeeld ouderenuurtjes in de supermarkt ingevoerd, maar ik zie opa en oma gewoon samen achter de rollator om 13:00 uur boodschappen doen.
Het probleem is dat het gros van de 60 plussers gewoon doorgaat met het leven zoals ze altijd gewend waren.
"Dood gaan we binnenkort toch wel"
Ik probeer het nog eens, dit keer met een andere link. Je bewering klopt niet.quote:
[..]
Wat een nonsens. Is de natuurlijke manier van vitamine d aanmaak. Maar blijf vooral je pillen slikken
https://www.kwf.nl/standpunten/vitamine-d
Post nu eens de besmettingsgevallen per leeftijdscategorie, dit is natuurlijk weinig relevante data aangezien algemeen bekend is dat ouderen er vaker ziek van worden.quote:
Wordt het niet eens tijd om de ouderen te gaan isoleren?
[ afbeelding ]
Ik bedoel.. we hebben bijvoorbeeld ouderenuurtjes in de supermarkt ingevoerd, maar ik zie opa en oma gewoon samen achter de rollator om 13:00 uur boodschappen doen.
Het probleem is dat het gros van de 60 plussers gewoon doorgaat met het leven zoals ze altijd gewend waren.
"Dood gaan we binnenkort toch wel"
Jawel zijn zonnebanken met speciale lampen hiervoor.quote:
[..]
Ik probeer het nog eens, dit keer met een andere link. Je bewering klopt niet.
https://www.kwf.nl/standpunten/vitamine-d
https://www.bloomberg.com(...)ess-too-many-of-themquote:Skip the Useless Covid-19 Rules, Please
A tangle of recommendations — some not even helpful — is contributing to pandemic fatigue.
By Faye Flam
6 December 2020, 14:00 CET
Not helpful.
Faye Flam is a Bloomberg Opinion columnist. She has written for the Economist, the New York Times, the Washington Post, Psychology Today, Science and other publications. She has a degree in geophysics from the California Institute of Technology.
A clutter of unhelpful pandemic rules is wearing people down. One-way systems in stores, outdoor mask mandates, ceaselessly cleaning groceries and packages — should these things be our top priorities for limiting the spread of Covid-19?
Harvard’s Joseph Allen is an associate professor of exposure assessment science and one of the world’s experts on why some indoor spaces are worse than others for spreading viruses. Like other experts, he agrees that poorly ventilated indoor sites are the prime spreading ground for SARS-CoV-2. So the longer people spend in any indoor space with other people, the greater the risk they pose to themselves and others.
I asked him: Wouldn’t it be better if we did away with the one-way system so that people could dispatch with their grocery shopping quickly, without having to endure long waits behind price-comparers or other slowpokes? The answer is yes. Eliminating those annoying arrows would probably make shopping safer as well as less stressful.
Businesses are, of course, free to impose their own rules, but it’s unlikely many would knowingly make shopping less safe. The fault lies with the public health community for being too shy in talking about which rules don’t help, leaving us with a tangle of rules and recommendations — and pandemic fatigue.
State rules have an even bigger effect on our lives and are often thrown at people with no transparency. My state of Rhode Island has recently become one of the worst five states for per-capita infections, despite getting praise from Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, at the end of the summer for our strict rules and good compliance. With cases already climbing in late November, Governor Gina Raimondo held a press conference where she scolded citizens for not following the rules.
Soon afterwards, a talk radio host voiced what I was thinking. Who are these people filling up the hospitals? Where do they live? What kind of work do they do? Do we have any idea how they got the virus? And which rules, exactly, were they breaking?
As risk communication consultant Peter Sandman has said early in the pandemic, a public health policy that people don’t follow is a failed policy. That means even a really solid, science-based set of rules can fail if it’s not communicated with a clear rationale.
In Massachusetts, governor Charlie Baker has focused his latest round of rules on outdoor mask wearing — something that many experts have said is unlikely to help since the virus is extremely unlikely to be transmitted over distances outside. The British Scientific Advisory Group for Emergencies has deemed outdoor mask wearing of negligible benefit.
Baker’s ruling prompted Harvard epidemiologist Julia Marcus to suggest in Boston.com that he’s playing pandemic theater. “Arbitrary public health rules are a way to break the public’s trust, which is essential to keeping people engaged in public health efforts,” she told a reporter for the site. “I think a mandate like this — that people know is arbitrary — is going to do more to reduce trust than it will to reduce infections.”
Harvard’s William Hanage, who studies infectious disease dynamics, told me that people don’t need more rules. They need more information about how the virus is transmitted so they can take steps to avoid it. “When you phrase things in terms of rules, it leads people to try to come up with ways to get around those rules,” he says.
Rules can become a form of misinformation. The rules in many states seem to suggest that walking outside is dangerous and eating in a restaurant is safe, but Hanage says the truth is the other way around.
Baker has justified his outdoor mask mandate by saying it sends a message. The message I heard was that that the rules are not chosen for our health and welfare but to make our political leaders look like they are doing something.
Rules should only be decreed along with evidence for their benefit, argued statistician and risk communication expert David Spiegelhalter in a piece for The Guardian: “Too often, the message is shaped by communication professionals working to ensure the greatest number of people ‘get the message’ rather than thinking about how to present the evidence so the greatest number of people can understand it, trust it, and then decide for themselves.”
I hear from diverse readers who want to do the right thing, but need to know where to focus their efforts. A farmer in Florida recently wrote to me about the pandemic fatigue that’s affecting him and his neighbors. “What happens here is that we get worn out, beaten down and overloaded such that no matter how well-intentioned we are we are prone to latch onto something wrong.”
“So I think people here get it that it's serious … they like their neighbors and don't want them dead,” he wrote. But they’re wondering how much effort to put into disinfecting groceries and kitchen counters — something that some media outlets recommended in the spring, as well as wearing gloves at the gas station, disinfecting credit cards and letting packages sit outside for a few days before opening them.
Harvard disease expert Hanage says that the science to date points to the primary risk coming from what he calls the three C’s — close contact, closed spaces and crowds. He says in Japan, where they’ve had few Covid-19 deaths, people are advised to avoid these — not just to wear masks in these situations but to limit them or avoid them altogether.
One place where the informational clutter can get sorted out is the CDC. In an encouraging trend, the agency is starting to make recommendations by explaining why they’re likely to improve public health. The agency cited good reasons people should avoid traveling for the holidays, including many combinations of those three C’s. They’ve just issued new guidelines recommending masks when people are indoors outside their homes or cannot stay more than six feet away from other people. And they’ve just shortened the quarantine period for people exposed to the virus from 14 days to 10, or seven if you get a test at the end. Again, the rationale was explained — some cases can incubate for two full weeks, but most people develop symptoms sooner. A shorter quarantine period can still cut down on transmission and will get better compliance.
It would be wonderful if the CDC could also start telling us which rules and recommendations are unlikely to work, so we can all concentrate on the ones that will. There’s some denial out there, but there’s also enormous curiosity and willingness to help. It’s a resource we can’t afford to keep squandering.
This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloomberg LP and its owners.
To contact the author of this story:
Faye Flam at fflam1@bloomberg.net
To contact the editor responsible for this story:
Sarah Green Carmichael at sgreencarmic@bloomberg.net
Ik denk niet dat iemand binnenshuis op visite mondkapjes gaat dragen trouwens, maar dat is een ander verhaal. Maar zelfs dat zouden mensen misschien sneller doen als iemand er nog in geloofde, als je een overheid zou hebben die consequent betrouwbare informatie geeft.
Wat mij verbaast is dat we hier i.t.t. de VS geen 50 staten hebben met elk een ander beleid, maar dat je dit artikel toch bijna één op één kunt vertalen naar de Nederlandse situatie. Ook bijvoorbeeld omdat (i.t.t. het CDC in de VS) het RIVM zegt dat mondkapjes niet helpen, maar ze wel verplicht zijn. Arbitraire regels loeren dan ook om de hoek, zelfs in een land als Nederland waar de landelijke overheid bepaalt en zich (m.u.v. mondkapjes) baseert op deskundig advies. Hoe is het mogelijk dat wij hetzelfde probleem hebben als in de VS, terwijl wij geen Trump-type als premier hebben en wij geen 12 provincies met elk een ander beleid hebben?
Ook hier hebben we allerlei regeltjes die er zijn om 'een signaal af te geven' zonder uitleg over nut of noodzaak, of zelfs boetes voor het overtreden van regels waar het nut niet van is aangetoond. Op deze manier wordt het draagvlak voor regels inderdaad steeds minder.
Het ontbreekt bij overheden aan de moed om niet alleen adviezen te geven over wat wel werkt, maar ook om uit te leggen wat niet werkt, en waarom ze bepaalde regels níet invoeren. Het beleid omtrent mondkapjes was tot voort kort het Gallisch dorpje dat eenzaam standhield, maar ook dat werd opgeofferd in het belang van 'heldere communicatie'. Inderdaad zoals in het artikel staat, omdat veel beleid door communicatie-experts wordt gemaakt die het communiceren al jaren verleerd zijn, en die het volk daarom aanspreken alsof we allemaal kleine kinderen zijn. "Doe dit! Omdat ik het zeg! Anders krijg je straf!" (zie ook Hugo de Jonge met zijn pabo-achtergrond). Heldere communicatie tot je op het punt aankomt van "Jullie mogen het niet, maar de juf mag het wel, omdat..."
Maar dan heb je het niet over de standaard-zonnebank.quote:
[..]
Jawel zijn zonnebanken met speciale lampen hiervoor.
Dan heb je het over hele andere lampen.
Lekker belangrijk als je besmet wordt.quote:
[..]
Post nu eens de besmettingsgevallen per leeftijdscategorie, dit is natuurlijk weinig relevante data aangezien algemeen bekend is dat ouderen er vaker ziek van worden.
Het gaat erom dat we er voor moeten zorgen dat de ouderen en kwetsbaren niet besmet worden.
En aangezien die groep over het algemeen overal schijt aan heeft, moeten die tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
Dus.. thuisisolatie voor een maand. Je laat je eten gewoon bezorgen. Wil je toch naar buiten, dan op eigen risico.
Geen idee, kwam uit de test. Een teveel is vaak ook niet goed dus ben maar gaan minderen met mn vrije hoog gedoseerde pillen.quote:
[..]
Kun je bij een teveel aan vit.D ook klachten hebben?
Ik had wel slaapproblemen maar wist al wel dat ik vit D in de ochtend moest nemen.
Maar misschien heb ik dat ergens gelezen op klazienuutzalk.nl dat ik het s ochtends moest nemen.
Maar vond t wel logisch, zon komt op, free vit D.
Ja, vaak gaat dat gepaard met een rode, geïrriteerde huid.quote:
Kun je bij een teveel aan vit.D ook klachten hebben?
Johquote:
[..]
Lekker belangrijk als je besmet wordt.
Het gaat erom dat we er voor moeten zorgen dat de ouderen en kwetsbaren niet besmet worden.
En aangezien die groep over het algemeen overal schijt aan heeft, moeten die tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
Dus.. thuisisolatie voor een maand. Je laat je eten gewoon bezorgen. Wil je toch naar buiten, dan op eigen risico.
Dat is precies wat mensen doen.
Verder is de vraag hoe en waar 70+ besmet raakt, het zou zomaar kunnen via (klein) kinderen die op bezoek komen dus daar hebben de jongeren met zoveel 'schuld' aan. Voor zover een schuldvraag überhaupt relevant is natuurlijk.
Had gehoopt dat we dat geneuzel over leeftijden inmiddels wel voorbij waren..
En constipatie.quote:
[..]
Ja, vaak gaat dat gepaard met een rode, geïrriteerde huid.
Ik denk dat het punt wat @DonDruiper aanstippeld wel belangrijk is, en daar is het wel vaker over gegaan. Als je als volledige maatschappij er alles aan doet om de mensen met zwakkere gezondheid te ontzien, is het natuurlijk niet logisch als die mensen alsnog het op gaan zoeken. Daar mogen best vragen over gesteld worden.quote:
[..]
Joh
Dat is precies wat mensen doen.
Verder is de vraag hoe en waar 70+ besmet raakt, het zou zomaar kunnen via (klein) kinderen die op bezoek komen dus daar hebben de jongeren met zoveel 'schuld' aan. Voor zover een schuldvraag überhaupt relevant is natuurlijk.
Had gehoopt dat we dat geneuzel over leeftijden inmiddels wel voorbij waren..
Als ik op vrijdagavond boodschappen doe kom ik regelmatig ouderen tegen die 'gezellig' samen boodschappen aan 't doen zijn. Vaak zijn dat ook degenen die totaal geen moeite doen om afstand te houden.
Hoe langer deze situatie duurt, hoe prangender die vraag wordt.
Deze onderzoeken beschouwen alleen het mondkapje zelf om dat op grond van "kansberekening" die zich weer baseren op een veronderstelde werkingen, om dan ongefundeerde uitspraken te doen.quote:
Het is van een misplaatst niveau dat wanneer beide personen iets dragen (wat regelmatig wordt getoond), er dan geen transmissie meer kan plaatsvinden. zoals bron: France gouvernement :
Dit is meer het eerlijke verhaal:
Om wat onderbouwd over een mondkapje te kunnen zeggen moet ook de stof, aard, plaats, omstandigheden en (verschoonde) manier van dragen worden meegenomen. Metingen in een/uit lab zijn niet realistisch te projecteren naar de weerbarstige praktijk die maar wat deugnietend doet.quote:Bron: polifact
No mask is 100% effective, but health care officials stress that face masks increase their effectiveness when combined with other measures, such as social distancing and regular hand washing.
Het is van een Dettolgehalte die 99% van de bacteriën tegenhoudt en niet vermeld dat er daarna nog een miljard overblijven die ruimschoots voldoende zijn om iemand ziek te maken.
Hier een lijstje van stoffen en soort (bron: sciencealert
Zelf prefereer ik de veiligheid van iemand die zonder kapje met afgewend hoofd bewust snel en stil achter mij langs gaat; dan die onveiligheid van iemand die met een kèk "kapje" voor mij met een geschreeuwd "sorry" voordringt en dan treuzelt bij graaien.
Zo en nu maar hopen dat we verlost gaan worden van mondkapjes gereutel die overheden als kippen zonder kop blijven doordreinen.
Alsof je in de supermarkt wel even besmet raakt, heb dat gedurende die hele pandemie echt nog nooit ergens gehoord.quote:
[..]
Ik denk dat het punt wat @:DonDruiper aanstippeld wel belangrijk is, en daar is het wel vaker over gegaan. Als je als volledige maatschappij er alles aan doet om de mensen met zwakkere gezondheid te ontzien, is het natuurlijk niet logisch als die mensen alsnog het op gaan zoeken. Daar mogen best vragen over gesteld worden.
Als ik op vrijdagavond boodschappen doe kom ik regelmatig ouderen tegen die 'gezellig' samen boodschappen aan 't doen zijn. Vaak zijn dat ook degenen die totaal geen moeite doen om afstand te houden.
Hoe langer deze situatie duurt, hoe prangender die vraag wordt.
Als er al sprake is van direct constact is dat hooguit dertig seconden. Maar laten we vooral doorgaan met het winkelwagentjes ontsmetten en ouderen uurtjes organiseren, terwijl zowel de ondernemer als de doelgroep aangeeft daar geen behoefte aan te hebben.
Het is ook vaak op debiele tijden, van 07:00 tot 08:00 of 21:00 tot 22:00. Wat zou jij doen?
Probleem van 60+plussrrs is ook dat die over een minder goed werkend immuunsysteem beschikken. De zwezerik (bron:wiki) is dan doorgaans flink uitgewerkt en kan niet langer de variëteit aan benodigde weerstand (aan)bieden. Sws is de kans dat iemand na uitgegroeid te zijn, klein dat die nog weerstand ontwikkeld tegen (on)bekende virussen. Men heeft het vermogen of met wat pech, dan onvoldoende of zal het na verloop simpelweg kwijtraken.quote:
Wordt het niet eens tijd om de ouderen te gaan isoleren?
[ afbeelding ]
Ik bedoel.. we hebben bijvoorbeeld ouderenuurtjes in de supermarkt ingevoerd, maar ik zie opa en oma gewoon samen achter de rollator om 13:00 uur boodschappen doen.
Het probleem is dat het gros van de 60 plussers gewoon doorgaat met het leven zoals ze altijd gewend waren.
"Dood gaan we binnenkort toch wel"
Zwezerik: onze weerstandfabriek
Vanaf ca je 25e krimpt dat uiterst nuttige orgaan, daalt daarmee het weerstandsvermogen om serieus vanaf ca het 50e levensjaar - vaak dan al merkbaar - met elk jaar ca 1% te verminderen. Niet zo gek dat ouderen vooral geraakt worden vanwege ons ingebouwde End-Of-Life systeem.
NB: cijfers zijn gemiddelden waarbij de één eerder en de ander later aan de beurt is.
Maar het is niet alleen supermarkt zelf. In het dorp waar ik woon heb je vrijwel geen last van hangjongeren, maar zijn er groepjes ouderen die bij elkaar rondhangen en gezellig aan het kleppen zijn.quote:
[..]
Alsof je in de supermarkt wel even besmet raakt, heb dat gedurende die hele pandemie echt nog nooit ergens gehoord.
Als er al sprake is van direct constact is dat hooguit dertig seconden. Maar laten we vooral doorgaan met het winkelwagentjes ontsmetten en ouderen uurtjes organiseren, terwijl zowel de ondernemer als de doelgroep aangeeft daar geen behoefte aan te hebben.
Het is ook vaak op debiele tijden, van 07:00 tot 08:00 of 21:00 tot 22:00. Wat zou jij doen?
Maargoed, het gaat meer om de gedachte erachter. Tuurlijk is het risico op besmetting in de supermarkt laag, maar als je zelf de basisregels ook niet in acht neemt, hoe groot is de kans dan dat je die wel in acht neemt op alle andere plekken? Dat je niet gezellig bij je kinderen op bezoek gaat omdat je dat graag wilt.
Ik snap het volledig, maar op dit moment lijkt het er vaak op alsof iedereen die onder de 50 is zn best doet afstand te houden om de ouderen niet te besmetten, en diezelfde ouderen vaak denken: Yolo, ik doe gewoon mn ding zoals ik altijd deed.
Dat is gewoon geen logische situatie.
Sterkte en beterschap!quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Welke leeftijd bedoel jij met ouderen? En naar mijn idee is dat afstand houden, zeker in supermarkten eigenlijk nog maar weinig aan de orde. De drukte blijft maar toenemen en het dragen van een mondkapje lijkt voor velen een vrijbrief om overal tussendoor te manoeuvreren. Voor een paar boodschapjes ga ik vaak alleen maar ook vaak genoeg met iemand samen. Zeker wanneer ik meerdere dingen nodig heb.quote:
[..]
Ik denk dat het punt wat @:DonDruiper aanstippeld wel belangrijk is, en daar is het wel vaker over gegaan. Als je als volledige maatschappij er alles aan doet om de mensen met zwakkere gezondheid te ontzien, is het natuurlijk niet logisch als die mensen alsnog het op gaan zoeken. Daar mogen best vragen over gesteld worden.
Als ik op vrijdagavond boodschappen doe kom ik regelmatig ouderen tegen die 'gezellig' samen boodschappen aan 't doen zijn. Vaak zijn dat ook degenen die totaal geen moeite doen om afstand te houden.
Hoe langer deze situatie duurt, hoe prangender die vraag wordt.
Dankje!quote:
Dat is niet zoals het is. Sowieso doet zeker niet iedereen onder de 50 z’n best afstand te houden om ouderen hier te besmetten. En net zo zeker doen niet alle ouderen YOLO en kijken nergens naar. Die generalisaties zijn gewoonweg dom.quote:
[..]
Maar het is niet alleen supermarkt zelf. In het dorp waar ik woon heb je vrijwel geen last van hangjongeren, maar zijn er groepjes ouderen die bij elkaar rondhangen en gezellig aan het kleppen zijn.
Maargoed, het gaat meer om de gedachte erachter. Tuurlijk is het risico op besmetting in de supermarkt laag, maar als je zelf de basisregels ook niet in acht neemt, hoe groot is de kans dan dat je die wel in acht neemt op alle andere plekken? Dat je niet gezellig bij je kinderen op bezoek gaat omdat je dat graag wilt.
Ik snap het volledig, maar op dit moment lijkt het er vaak op alsof iedereen die onder de 50 is zn best doet afstand te houden om de ouderen niet te besmetten, en diezelfde ouderen vaak denken: Yolo, ik doe gewoon mn ding zoals ik altijd deed.
Dat is gewoon geen logische situatie.
Spot het woordje 'lijkt', daarmee geef ik aan dat het voor mij zo lijkt. Nergens voor nodig om het dom te noemen, dat is hoe 't hier overkomt.quote:
[..]
Dat is niet zoals het is. Sowieso doet zeker niet iedereen onder de 50 z’n best afstand te houden om ouderen hier te besmetten. En net zo zeker doen niet alle ouderen YOLO en kijken nergens naar. Die generalisaties zijn gewoonweg dom.
Niemand besmet bewust iemand anders, de ene persoon doet beter zijn best dan de ander om het te voorkomen. Dat heeft naar mijn idee in veel gevallen te maken met een andere risicobeleving.
Mijn ervaring in het dorp waar ik woon is in de meeste gevallen dat de leeftijd tussen de 25 en 40 echt zijn best doet. Draagt al tijden mondkapjes, houdt nog steeds waar mogelijk afstand. De hoeveelheid keren dat ik wel niet wanneer ik boodschappen aan 't doen was opzij moest omdat iemand van 70+ even voor me langs bukte om appels te pakken (en even alle appels aanraken) kan ik niet meer op twee handen tellen. Diezelfde mensen lopen vaak hoestend en proestend door diezelfde supermarkt heen, wat moet ik daar dan van vinden?
Voornamelijk 70+quote:
[..]
Welke leeftijd bedoel jij met ouderen? En naar mijn idee is dat afstand houden, zeker in supermarkten eigenlijk nog maar weinig aan de orde. De drukte blijft maar toenemen en het dragen van een mondkapje lijkt voor velen een vrijbrief om overal tussendoor te manoeuvreren. Voor een paar boodschapjes ga ik vaak alleen maar ook vaak genoeg met iemand samen. Zeker wanneer ik meerdere dingen nodig heb.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 21:09:30 ]
Maarja die contactmomentjes zijn over het algemeen buiten en alles wat ze hebben, veel van die gasten zien verder niemand dus het alternatief is maandenlang in eenzaamheid.quote:
[..]
Maar het is niet alleen supermarkt zelf. In het dorp waar ik woon heb je vrijwel geen last van hangjongeren, maar zijn er groepjes ouderen die bij elkaar rondhangen en gezellig aan het kleppen zijn.
Maargoed, het gaat meer om de gedachte erachter. Tuurlijk is het risico op besmetting in de supermarkt laag, maar als je zelf de basisregels ook niet in acht neemt, hoe groot is de kans dan dat je die wel in acht neemt op alle andere plekken? Dat je niet gezellig bij je kinderen op bezoek gaat omdat je dat graag wilt.
Ik snap het volledig, maar op dit moment lijkt het er vaak op alsof iedereen die onder de 50 is zn best doet afstand te houden om de ouderen niet te besmetten, en diezelfde ouderen vaak denken: Yolo, ik doe gewoon mn ding zoals ik altijd deed.
Dat is gewoon geen logische situatie.
Ouderen hebben ook niet meer de adaptieve vermogens om met ingrijpende veranderingen om te gaan, zoiets als lijnen die opgeplakt worden om de looprichting te bepalen raken ze serieus door van slag. Is lastig voor te stellen maar het is lang niet altijd een kwestie van onwil.
Daarbij raken ze veelal thuis besmet, al dan niet met wat hulp van hun zorgverleners die het virus binnen brengen. Ik ken zat verhalen van mensen die nergens komen, afhankelijk zijn van de zorg en toch besmet raken en opgenomen moeten worden. Rara hoe kan dat....
Denk vooral via (klein) kinderen eerlijk gezegd en daar zijn beide partijen debet aan.quote:
[..]
Dat is niet zoals het is. Sowieso doet zeker niet iedereen onder de 50 z’n best afstand te houden om ouderen hier te besmetten. En net zo zeker doen niet alle ouderen YOLO en kijken nergens naar. Die generalisaties zijn gewoonweg dom.
Ik geloof ook niet dat het een kwestie van onwil is. Dat maandenlang eenzaamheid is natuurlijk niet uniek aan ouderen, het is niet voor niets dat er op allerlei plekken noodkreten uitgaan voor jongeren en jongvolwassenen die in dezelfde situatie zitten.quote:
[..]
Maarja die contactmomentjes zijn over het algemeen buiten en alles wat ze hebben, veel van die gasten zien verder niemand dus het alternatief is maandenlang in eenzaamheid.
Ouderen hebben ook niet meer de adaptieve vermogens om met ingrijpende veranderingen om te gaan, zoiets als lijnen die opgeplakt worden om de looprichting te bepalen raken ze serieus door van slag. Is lastig voor te stellen maar het is lang niet altijd een kwestie van onwil.
Daarbij raken ze veelal thuis besmet, al dan niet met wat hulp van hun zorgverleners die het virus binnen brengen. Ik ken zat verhalen van mensen die nergens komen, afhankelijk zijn van de zorg en toch besmet raken en opgenomen moeten worden. Rara hoe kan dat....
Nogmaals, ik doe graag mijn best zodat ik kan helpen anderen gezond te houden, het enige wat ik vraag is dat die andere ook zijn best doet.
Jongeren en jongvolwassenen zijn veel adaptiever en mobieler, als jij of ik iemand wil zien omdat we ons eenzaam voelen stappen we in de auto en zit je binnen no time ergens.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het een kwestie van onwil is. Dat maandenlang eenzaamheid is natuurlijk niet uniek aan ouderen, het is niet voor niets dat er op allerlei plekken noodkreten uitgaan voor jongeren en jongvolwassenen die in dezelfde situatie zitten.
Nogmaals, ik doe graag mijn best zodat ik kan helpen anderen gezond te houden, het enige wat ik vraag is dat die andere ook zijn best doet.
Plus FaceTime, Whatsapp, Zoom meetings met collega's en nog een heel scala aan digitale manieren om dagelijks interactie te hebben met anderen. Die oudjes komen letterlijk niet verder dan die supermarkt.
Het is echt niet jouw schuld, maar iedere keer dat ik hoor dat Zoom/WhatsApp/FaceTime of Teams een valide vervanging is van een in-person interactie sterft er een stukje van mijn sociale denkvermogen af. Serieus, die handel helpt uit bittere noodzaak, maar het komt totaal niet in de buurt van het echte.quote:
[..]
Jongeren en jongvolwassenen zijn veel adaptiever en mobieler, als jij of ik iemand wil zien omdat we ons eenzaam voelen stappen we in de auto en zit je binnen no time ergens.
Plus FaceTime, Whatsapp, Zoom meetings met collega's en nog een heel scala aan digitale manieren om dagelijks interactie te hebben met anderen. Die oudjes komen letterlijk niet verder dan die supermarkt.
Er wordt op dit moment gezegd dat je niet moet gaan funshoppen, ongeacht je leeftijd. Als er tegen jou en mij gezegd wordt dat we aso's zijn omdat we sinterklaasinkopen willen doen voor ons gezin, dan kun je het toch niet goedpraten dat de mensen die daadwerkelijk een vergroot risico lopen lekker gaan samenkluiten? Dat is totaal inconsistent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 21:27:09 ]
Gisteren nog gefacetimet met mijn grootmoeder van 83 om haar een fijne reis naar Portugal te wensen: Ze gaat daar zoals elk jaar overwinteren. Ondanks de tientallen liters speciale voeding, 20 kg aan medicijnen en scootmobiel die mee moeten laat ze zich niet tegenhouden. (om nog maar te zwijgen over de lichamelijke beperkingen die ze heeft door bloeddruk, hart, knie, rug en kuiten)quote:
Jongeren en jongvolwassenen zijn veel adaptiever en mobieler, als jij of ik iemand wil zien omdat we ons eenzaam voelen stappen we in de auto en zit je binnen no time ergens.
Plus FaceTime, Whatsapp, Zoom meetings met collega's en nog een heel scala aan digitale manieren om dagelijks interactie te hebben met anderen. Die oudjes komen letterlijk niet verder dan die supermarkt.
Normaal gaat ze ná de kerst, dit jaar eerder omdat ze het gezeur van haar buren zat is
Moraal van het verhaal: ook als je 80+ bent hoef je echt niet alleen te zijn in dit land, maar je moet niet thuis gaan zitten wachten tot er iemand langs komt.
Yep, remote/online is misselijkmnakend substituut waaracher tal van mensoganisaties zich graag verschuilen.quote:
[..]
Het is echt niet jouw schuld, maar iedere keer dat ik hoor dat Zoom/WhatsApp/FaceTime of Teams een valide vervanging is van een in-person interactie sterft er een stukje van mijn sociale denkvermogen af. Serieus, die handel helpt uit bittere noodzaak, maar het komt totaal niet in de buurt van het echte.
Er wordt op dit moment gezegd dat je niet moet gaan funshoppen, ongeacht je leeftijd. Als er tegen jou en mij gezegd wordt dat we aso's zijn omdat we sinterklaasinkopen willen doen voor ons gezin, dan kun je het toch niet goedpraten dat de mensen die daadwerkelijk een vergroot risico lopen lekker gaan samenkluiten? Dat is totaal inconsistent.
Net of dat de waarde vooral en alleen voorziening is die telt en de mens daarin dan waardeloos achter laat.
Dat is precies wat ze gaan doen, dus je hebt helemaal niets te klagen.quote:
[..]
Kom gewoon met wat er gaat veranderen, waarschijnlijk niks dus.
Het zal voor iedereen anders zijn. Iedereen let ook op andere dingen. Hier in mijn omgeving, met mijn visie, herken ik jouw situatie eigenlijk wel. En het is echt niet zo dat ik specifiek aan het rondkijken ben of ik oudjes kan betrappen. Eerder het tegenovergestelde omdat ik eigenlijk aan mezelf wil bewijzen dat het echt niet alleen de oudere generaties zijn die rondhangen/er een uitje van lijken te maken (en de andere zaken die jij benoemd; zoals met die appels/random andere producten). Maar toch blijf ik het zo zien. Echt wel een enkeling uit andere generaties, maar meer dan dat is het ook niet. Kan ook aan de buurt liggen natuurlijk (al valt het m'n man ook op & vrienden in dezelfde stad idem).quote:
[..]
Spot het woordje 'lijkt', daarmee geef ik aan dat het voor mij zo lijkt. Nergens voor nodig om het dom te noemen, dat is hoe 't hier overkomt.
Niemand besmet bewust iemand anders, de ene persoon doet beter zijn best dan de ander om het te voorkomen. Dat heeft naar mijn idee in veel gevallen te maken met een andere risicobeleving.
Mijn ervaring in het dorp waar ik woon is in de meeste gevallen dat de leeftijd tussen de 25 en 40 echt zijn best doet. Draagt al tijden mondkapjes, houdt nog steeds waar mogelijk afstand. De hoeveelheid keren dat ik wel niet wanneer ik boodschappen aan 't doen was opzij moest omdat iemand van 70+ even voor me langs bukte om appels te pakken (en even alle appels aanraken) kan ik niet meer op twee handen tellen. Diezelfde mensen lopen vaak hoestend en proestend door diezelfde supermarkt heen, wat moet ik daar dan van vinden?
[..]
Voornamelijk 70+
Maar uiteindelijk zal het echt in elke leeftijdsgroep wel voorkomen. Het valt bij ouderen wellicht ook wat meer op omdat dat dus juist de groep is die we proberen te beschermen. En tevens de eerste groep die straks gevaccineerd gaat worden (logisch, dat terzijde) en misschien wel eerder extra vrijheden krijgen omdat ze gevaccineerd zijn.
Klazien uut Zalk!quote:
[..]
Geen idee, kwam uit de test. Een teveel is vaak ook niet goed dus ben maar gaan minderen met mn vrije hoog gedoseerde pillen.
Ik had wel slaapproblemen maar wist al wel dat ik vit D in de ochtend moest nemen.
Maar misschien heb ik dat ergens gelezen op klazienuutzalk.nl dat ik het s ochtends moest nemen.
Maar vond t wel logisch, zon komt op, free vit D.
Uit de oude doos, zeg!
Mwa heeft niet zoveel zin om te wijzen naar slecht gedrag van leeftijdsgroepen, elke groep doet wel wat verkeerd en draagt bij. De ouderen zorgen voor overbelasting in de zorg en de jongeren voor de verspreiding, het is een soort duivelse Yin Yang waar het virus de lachende derde is.quote:
[..]
Het is echt niet jouw schuld, maar iedere keer dat ik hoor dat Zoom/WhatsApp/FaceTime of Teams een valide vervanging is van een in-person interactie sterft er een stukje van mijn sociale denkvermogen af. Serieus, die handel helpt uit bittere noodzaak, maar het komt totaal niet in de buurt van het echte.
Er wordt op dit moment gezegd dat je niet moet gaan funshoppen, ongeacht je leeftijd. Als er tegen jou en mij gezegd wordt dat we aso's zijn omdat we sinterklaasinkopen willen doen voor ons gezin, dan kun je het toch niet goedpraten dat de mensen die daadwerkelijk een vergroot risico lopen lekker gaan samenkluiten? Dat is totaal inconsistent.
Van mij mogen die oudjes samen gaan staan ouwehoeren, het is ze goed recht. Voor ons is een jaar isolatie eigenlijk al ondoenlijk, dan hebben wij als het goed is nog een hele leven voor ons. Laat staan als je op je einde loopt. Die mensen nemen dat risico natuurlijk gewoon heel bewust. En waarom ook niet, voor die generatie is de dood veel meer geaccepteerd als onderdeel van het leven. Het is ergens intens triest hoe wij ons laten ketenen door een overheid. Gelukkig sijpelt dat besef steeds meer door en worden mensen steeds opstandiger
.Grappig dat je digitale interactie als zo inferieur ervaart, ik vind het heerlijk
geen verplichting tot handjes schudden, hoestende of stinkende collega's en om je heen. Geen reistijd, geen files, geen gedoe om af te spreken maar gewoon verbinding maken, je zaken afhandelen en klaar.Hoewel sympathiek heeft het gros van de mensen met een AOWtje die middelen natuurlijk niet om ergens te overwinteren, die nemen genoegen met de lokale scootmobielclub in winkelcentrum De Koperwiek. En zijn daardoor uiteindelijk ook niet eenzaam, iedereen blijquote:
[..]
Gisteren nog gefacetimet met mijn grootmoeder van 83 om haar een fijne reis naar Portugal te wensen: Ze gaat daar zoals elk jaar overwinteren. Ondanks de tientallen liters speciale voeding, 20 kg aan medicijnen en scootmobiel die mee moeten laat ze zich niet tegenhouden. (om nog maar te zwijgen over de lichamelijke beperkingen die ze heeft door bloeddruk, hart, knie, rug en kuiten)
Normaal gaat ze ná de kerst, dit jaar eerder omdat ze het gezeur van haar buren zat is
Moraal van het verhaal: ook als je 80+ bent hoef je echt niet alleen te zijn in dit land, maar je moet niet thuis gaan zitten wachten tot er iemand langs komt.
Dit, laat de focus van het RIVM hier eens volledig op gericht zijn.quote:
Who are these people filling up the hospitals? Where do they live? What kind of work do they do? Do we have any idea how they got the virus? And which rules, exactly, were they breaking?
De leeftijden zijn het enige wat bekend is, maar laat deze mensen in belang van het onderzoek en de strijd tegen dit virus ongestraft en uitermate aangemoedigd eens vertellen welke regels zijn gebroken hebben, en waar en hoe vaak.
Ook wat voor werk zij doen, waar ze wonen, of ze gebruik maken van het OV, of ze schoolgaande kinderen hebben, wat ze eten, alles wat maar van belang kan zijn, maar toch vooral: Hielden zij zich aan de regels? Raakten zij besmet door de maatregelen niet op te volgen?
Dat zou waanzinnig interessant zijn.
Wat is je doel met dat onderzoek? Wat wil je bewijzen of ontkrachten?quote:
[..]
Dit, laat de focus van het RIVM hier eens volledig op gericht zijn.
De leeftijden zijn het enige wat bekend is, maar laat deze mensen in belang van het onderzoek en de strijd tegen dit virus ongestraft en uitermate aangemoedigd eens vertellen welke regels zijn gebroken hebben, en waar en hoe vaak.
Ook wat voor werk zij doen, waar ze wonen, of ze gebruik maken van het OV, of ze schoolgaande kinderen hebben, wat ze eten, alles wat maar van belang kan zijn, maar toch vooral: Hielden zij zich aan de regels? Raakten zij besmet door de maatregelen niet op te volgen?
Dat zou waanzinnig interessant zijn.
Volgens mij is dit onderzoek er al. Ze noemen het BCO.quote:
[..]
Wat is je doel met dat onderzoek? Wat wil je bewijzen of ontkrachten?
Je kan denk ik stuk gerichter maatregelen treffen.quote:
[..]
Wat is je doel met dat onderzoek? Wat wil je bewijzen of ontkrachten?
Stel dat je er achter komt dat 75% terug te herleiden is naar scholen of dat bijvoorbeeld 75% terug te herleiden is naar het negeren van maatregelen. Nu hebben wij allerlei maatregelen, met allerlei schattingen, een modelletje hier en een modelletje daar. Zou echt wel tof zijn om te weten hoe mensen besmet raken. Waren ze regels aan het overtreden of zijn de genomen maatregelen niet goed genoeg?
Niet om vingers te wijzen, maar meer informatie te vergaren.
Beetje een soort van BCO XL.
Ja, maar volgens mij gaat BCO niet zo ver toch?quote:
[..]
Volgens mij is dit onderzoek er al. Ze noemen het BCO.
Daarnaast is het makkelijk gezegd natuurlijk. Wij kunnen BCO al niet bijbenen, laat staan een uitgebreidere versie.
Ik denk dat ze alle genoemde vragen wel stellen. Je ZOU zeggen dat die losse onderdelen dan ook vrij gemakkelijk met een druk op de knop te verzamelen zijn. Maar misschien vraag ik dan teveel!quote:
[..]
Ja, maar volgens mij gaat BCO niet zo ver toch?
Daarnaast is het makkelijk gezegd natuurlijk. Wij kunnen BCO al niet bijbenen, laat staan een uitgebreidere versie.
En inderdaad, er zijn nu veel te veel besmettingen om BCO goed te laten verlopen.
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 07-12-2020 02:42:30 ]
Dat weet je nooit zeker natuurlijk. Dat is wel een behoorlijk probleem. Als jij 50 man hebt die dezelfde avond in het café zijn geweest en ongeveer 5 dagen later allemaal Corona blijken te hebben kun je er rustig van uit gaan dat het een cluster is. Maar om dan al die individuele gevallen daar ook aan toe te schrijven lijkt me best lastig. Wie zegt er dat ik het niet al een paar uur eerder in de supermarkt heb opgelopen?quote:
[..]
Je kan denk ik stuk gerichter maatregelen treffen.
Stel dat je er achter komt dat 75% terug te herleiden is naar scholen of dat bijvoorbeeld 75% terug te herleiden is naar het negeren van maatregelen. Nu hebben wij allerlei maatregelen, met allerlei schattingen, een modelletje hier en een modelletje daar. Zou echt wel tof zijn om te weten hoe mensen besmet raken. Waren ze regels aan het overtreden of zijn de genomen maatregelen niet goed genoeg?
Niet om vingers te wijzen, maar meer informatie te vergaren.
Beetje een soort van BCO XL.
Dat maakt dergelijke analyses wel lastig. Het moment vangen is nagenoeg ondoenlijk denk ik.
Dat is ook weer waar, lastig.quote:
[..]
Dat weet je nooit zeker natuurlijk. Dat is wel een behoorlijk probleem. Als jij 50 man hebt die dezelfde avond in het café zijn geweest en ongeveer 5 dagen later allemaal Corona blijken te hebben kun je er rustig van uit gaan dat het een cluster is. Maar om dan al die individuele gevallen daar ook aan toe te schrijven lijkt me best lastig. Wie zegt er dat ik het niet al een paar uur eerder in de supermarkt heb opgelopen?
Dat maakt dergelijke analyses wel lastig. Het moment vangen is nagenoeg ondoenlijk denk ik.
Doe maar even niet. Die mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd en bovendien hebben die patiënten recht op privacy.quote:
Ik wil dat volle ziekenhuis wel eens zien. Dat ze mij niet binnenlaten zegt al genoeg. Als ze niks te verbergen hebben laat het dan aan mij zien.
Wilde het weg halen aangezien het overduidelijk BNW is, maar goed ik geef je een kans.quote:
Ik wil dat volle ziekenhuis wel eens zien. Dat ze mij niet binnenlaten zegt al genoeg. Als ze niks te verbergen hebben laat het dan aan mij zien.
Jij denkt dus serieus dat de ziekenhuizen niet vol zijn? Dit is je oprechte mening, zonder dat je aan het trollen bent?
Ik ga voor de troll i.p.v. BNW.quote:
[..]
Wilde het weg halen aangezien het overduidelijk BNW is, maar goed ik geef je een kans.
Jij denkt dus serieus dat de ziekenhuizen niet vol zijn? Dit is je oprechte mening, zonder dat je aan het trollen bent?
Wat ben je soepel deze nacht zeg.... betekent dat dat ik ook los kan gaan?
Ik zou het graag willen geloven. Maar sinds enige tijd worden er geen enkele cijfers meer gedeeld over de bezetting van de ziekenhuizen. Alleen besmettingscijfers worden gemeld. Ik heb als belastingbetaler recht om inzicht te krijgen in de cijfers.quote:
[..]
Wilde het weg halen aangezien het overduidelijk BNW is, maar goed ik geef je een kans.
Jij denkt dus serieus dat de ziekenhuizen niet vol zijn? Dit is je oprechte mening, zonder dat je aan het trollen bent?
[ Bericht 22% gewijzigd door hjansen82 op 07-12-2020 02:49:57 (fout) ]
Die cijfers worden hier iedere dag gedeeld.quote:
[..]
Ik zou het graag willen geloven. Maar sinds enige tijd worden er geen enkele cijfers meer gedeeld over de bezetting van de ziekenhuis. Alleen besmettingscijfers worden gemeld. Ik heb als belastingbetaler recht om inzicht te krijgen in de cijfers.
Even topic doornemen misschien. Ergens rond 14.15 zoeken.
Of deze ff doorsnuffelen:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
In DM altijdquote:
[..]
Ik ga voor de troll i.p.v. BNW.
Wat ben je soepel deze nacht zeg.... betekent dat dat ik ook los kan gaan?
Het is wel heel rustig vannacht in ieder geval. Beetje NFL aan het kijken, zo maar eens bed opzoeken, want knallende koppijn al hele week, vandaar dat ik ook zo weinig aanwezig ben laatste dagen en ook heel weining nieuws heb gevolgd.
Ben wel benieuwd wat de komende dagen ons gaat brengen. Zie wel dat zowel hier als op Facebook/Twitter putjes BNW gehalte keihard omhoog aan het schieten is
De cijfers over bezettingen worden iedere dag gewoon gedeeld hoor. Ik weet niet waar jij kijkt? Daarnaast geeft het betalen van belasting jou niet recht alles wat je maar wil. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik zou het graag willen geloven. Maar sinds enige tijd worden er geen enkele cijfers meer gedeeld over de bezetting van de ziekenhuizen. Alleen besmettingscijfers worden gemeld. Ik heb als belastingbetaler recht om inzicht te krijgen in de cijfers.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Niets, de maand december kan nog van alles in petto hebben.quote:
Ziekenhuis opnames en IC opnames dalen. Maar geen versoepelingen. Wat gaat hier mis?
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Jemig.... wil ik me net op je DM storten.... heb je hóófdpijn!quote:
[..]
In DM altijd
Het is wel heel rustig vannacht in ieder geval. Beetje NFL aan het kijken, zo maar eens bed opzoeken, want knallende koppijn al hele week, vandaar dat ik ook zo weinig aanwezig ben laatste dagen en ook heel weining nieuws heb gevolgd.
Ben wel benieuwd wat de komende dagen ons gaat brengen. Zie wel dat zowel hier als op Facebook/Twitter putjes BNW gehalte keihard omhoog aan het schieten is
Nah... dat wordt niks dus!
Heb je de laatste tijd nog een test gedaan? Vreemd als je zolang hoofdpijn hebt toch? Of teveel spanning op de schouders, kan ook natuurlijk.
Het BNW-gehalte schiet ook hier omhoog. Jammer. Wordt er geen leuker topic van.
Dat is daalt betekent niet meteen dat het er niet meer is. Als je te lang wacht met ingrijpen liggen de ziekenhuizen al dusdanig vol dat je ook een tijd moet dalen voordat het weer rustig genoeg is.quote:
Ziekenhuis opnames en IC opnames dalen. Maar geen versoepelingen. Wat gaat hier mis?
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Een groot deel van reguliere zorg is nog steeds afgeschaald. Volgens mij ben je gewoon aan het trollen, want ik kan het mij niet voorstellen dat iemand in december, 9 maanden na het begin van de pandemie, nog steeds dit soort opmerkingen maakt.
Dat klopt niet wat ik wil. Maar dat is nog geen reden dat ik alles maar hoef aan te nemen wat er gedeeld wordt.quote:
[..]
De cijfers over bezettingen worden iedere dag gewoon gedeeld hoor. Ik weet niet waar jij kijkt? Daarnaast geeft het betalen van belasting jou niet recht alles wat je maar wil. Zo werkt het natuurlijk niet.