COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op zondag 6 december 2020 14:58 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingen
Koopmans zei hierover laatst in een interview: de basismaatregelen zijn by far het effectiefst. De vraag is wat je doet als mensen die basismaatregelen niet vasthouden. Mondkapjes (en daarmee soort van toegeven met een inferieure maatregel) of toch maar die maatregelen (met als risico dat het toch niet gedaan wordt)?quote:
Ik vind het wel kwalijk dat er zoveel aandacht is voor een maatregel die maar marginaal helpt. Maar dat komt wel vooral door recalcitrante betweters.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is dat niet hetzelfde?quote:
[..]
Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
De regels verschillen wel.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jup, dan kunnen we zien of onze zorgen over de toename van het aantal positieve terecht is of dat het aan de vergrote testcapaciteit ligt. Ziekenhuiscijfers zien er nog prima uit nu met afname.quote:Op zondag 6 december 2020 14:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.
Pff... wat word ik moe zeg van al dat gezeur over angstmedia, angstsamenleving, regeringen die ons te pakken willen nemen en van vrijheid beroven....
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Dat hele Red Team moeten ze de komende 10 jaar in gedwongen quarantaine plaatsen.quote:
Er is weer een stijging en Marino gaat weer duiden. Lachwekkend.
Als een mondkapje als vervangende maatregel gezien wordt, ipv als aanvullende maatregel dan gaat het fout ja.quote:
[..]
Koopmans zei hierover laatst in een interview: de basismaatregelen zijn by far het effectiefst. De vraag is wat je doet als mensen die basismaatregelen niet vasthouden. Mondkapjes (en daarmee soort van toegeven met een inferieure maatregel) of toch maar die maatregelen (met als risico dat het toch niet gedaan wordt)?
Ieder weldenkend mens snapt dat wel, helaas zijn er veel niet weldenkende mensen.
En toegegeven, overheid heeft in dezen op niet positieve wijze bijgedragen aan verkeerde beeldvorming. (OV)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 15:09:46 ]
Fijne dag nogquote:
Pff... wat word ik moe zeg van al dat gezeur over angstmedia, angstsamenleving, regeringen die ons te pakken willen nemen en van vrijheid beroven....
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Spijker op de kop!quote:
Pff... wat word ik moe zeg van al dat gezeur over angstmedia, angstsamenleving, regeringen die ons te pakken willen nemen en van vrijheid beroven....
Wie is er nou angstig eigenlijk?!
Ik ga iets leuks doen. Geheel coronaproof... Het kan gewoon in Nederland!
Het is zo ironisch allemaal.
Vind je dat nog steeds een vraag ja?quote:
[..]
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.
Na het in Nederland maar ook in andere landen telkens te zien gebeuren mag je er nu wel gewoon vanuit gaan dat ook de ziekenhuisopnames weer zullen stijgen als de besmettingscijfers dat ook doen.
Laten we vooral niet telkens denken dat het nu wel anders zou zijn.
quote:Op zondag 6 december 2020 15:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk dat dit voor veel mensen zelf al tegenvalt. Die denken na de eerste spuiten in januari al los te mogen. Dat wordt dus op z’n vroegst in de zomer. En zelfs dat onder grote voorbehoud.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Verschil zit m in dat veel bedrijven nu nog niets durven te organiseren door de onzekerheid. In DE kunnen ze bij akkoord gewoon beginnen met organiseren wetende dat ze financiële vergoeding krijgen als het tegen die tijd toch nog niet kan.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Maar dat doet de user waar jij op reageert (Zwansen) dus juist niet. En users als @_serial_ met hun nuances m.b.t. het verruimde testbeleid en het wachten op het percentage positieve tests. Plus hele topics die gewijd zijn aan (het nuanceren van) de cijfers (positiviteitstopic, datavertragingstopic). Dus jouw conclusie kan weer terug waar die thuishoort: in de prullenbak.quote:
[..]
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingen
Het ziet er tot nu toe nog redelijk positief uit allemaal. Toenemende aantallen besmettingen, maar zoals gezegd ook een verruimd testbeleid. Ziekenhuisopnamen en IC-opnamen laten nog steeds een daling zien als ik me niet vergis (volg de cijfers niet meer op de voet). Daarom is het juist interessant of het percentage positieve tests gaat stijgen; dát is een indicatie, niet het absolute aantal positieve tests (het verruimd testbeleid in ogenschouw genomen).
Het kan zijn dat straks de ziekenhuisopnamen ook weer gaan toenemen. Dat weten we nu nog niet honderd procent zeker.
Wacht even, hoe past dit in het alom aanwezige plaatje van regeringen die ons kapot willen maken, ons angst willen aanjagen en ons van onze vrijheid willen beroven?quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Serieus: zou mooi zijn. Moeten we ook in NL gaan doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 06-12-2020 15:38:37 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Duitsland is altijd al wat progressiever geweest qua onderzoeken. Sneller aan het onderzoeken wat wel en niet kan. Experimenteren en zo.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
Zou er dus niet vanuit gaat dat ze dit in NL na gaan doen. Zou wel fijn zijn
Ja, niet want het is geen Nederlands plaatje dus hoezo is dit een hulde voor de NLse regering?quote:
Wacht even, hoe past dit in het alom aanwezige plaatje van regeringen die ons kapot willen maken, ons angst willen aanjagen en ons van onze vrijheid willen beroven?
Iedereen kan er kapot moe van worden dat gezeik op de regering. Ik ben vooral altijd blij dat mensen dat wel doen want ik kan echt kinderlijk naïef zijn en denk altijd dat mensen het wel goed bedoelen of het goed voorhebben met de mens. Tot ik het journaal aanzet of gewoon eens wat rondkijk op internet. Dus hulde voor de kritische mensen want verandering en ook kritiek is soms heel hard nodig.
Go hard or go home
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er is in Nederland bijvoorbeeld ook een onderzoek gaande over verspreiding van aerosolen in stadions. TU Eindhoven is dat aan het testen in de ArenA. Er zijn echt wel dingen opgezet alleen mag het altijd nog meer zijn, want wij moeten af van de "vaccin is de enige oplossing", want als dat straks tegenvalt is het één grote ellende.quote:
[..]
Duitsland is altijd al wat progressiever geweest qua onderzoeken. Sneller aan het onderzoeken wat wel en niet kan. Experimenteren en zo.
Zou er dus niet vanuit gaat dat ze dit in NL na gaan doen. Zou wel fijn zijn
Het RIVM verwachtte met de huidige maatregelen een R van iets onder de 0.9
Hebben zij al iets geroepen waarom die voorspelling er momenteel zoveel naast zit? Gedragen we ons minder goed dan verwacht? Zijn de effecten van de maatregelen die wel/niet genomen zijn toch anders dan verwacht? Speelt de invloed van het seizoen toch een grotere rol dan gedacht?
Het blijft wat dat betreft wel een beetje stil. De vooraf voorspelde R zit er momenteel zeker 0.12 naast.
Hebben zij al iets geroepen waarom die voorspelling er momenteel zoveel naast zit? Gedragen we ons minder goed dan verwacht? Zijn de effecten van de maatregelen die wel/niet genomen zijn toch anders dan verwacht? Speelt de invloed van het seizoen toch een grotere rol dan gedacht?
Het blijft wat dat betreft wel een beetje stil. De vooraf voorspelde R zit er momenteel zeker 0.12 naast.
De vraag is dus of er daadwerkelijk meer besmettingen zijn. Omdat het testbeleid is verruimd en de testcapaciteit is vergroot, hoeft een hoger aantal positieve tests niet per se te betekenen dat er ook meer mensen met het virus rondlopen. Daarom is het belangrijk om te weten wat het percentage positieve tests is, want als dat stijgt kun je er inderdaad wel vergif op innemen dat het aantal ziekenhuisopnames over een tijdje gaat stijgen.quote:
[..]
Vind je dat nog steeds een vraag ja?
Na het in Nederland maar ook in andere landen telkens te zien gebeuren mag je er nu wel gewoon vanuit gaan dat ook de ziekenhuisopnames weer zullen stijgen als de besmettingscijfers dat ook doen.
Laten we vooral niet telkens denken dat het nu wel anders zou zijn.
Mooi initiatief. Kan me voorstellen dat zonder zo'n belofte veel evenementen etc het erbij laten zitten vanwege de onzekerheden terwijl er een reële kans is dat dit soort dingen tzt wel weer op gang kunnen komen.quote:
[ twitter ]
Dat zou mooi zijn dat we weer naar concerten en festivals kunnen dan.
I'll give you something to do
Volgens mij zijn de problemen met de testcapaciteit al ruim een maand geleden opgelost. Het lijkt mij vrij laat om daar nu pas het effect van te zien in de besmettingscijfers.quote:
[..]
De vraag is dus of er daadwerkelijk meer besmettingen zijn. Omdat het testbeleid is verruimd en de testcapaciteit is vergroot, hoeft een hoger aantal positieve tests niet per se te betekenen dat er ook meer mensen met het virus rondlopen. Daarom is het belangrijk om te weten wat het percentage positieve tests is, want als dat stijgt kun je er inderdaad wel vergif op innemen dat het aantal ziekenhuisopnames over een tijdje gaat stijgen.
Het aantal gemeentes met 250 besmettingen / 100k inwoners / 7 dagen (niveau zeer ernstig) is trouwens in een paar dagen tijd zowat verdubbeld van 60/70 naar 122/355 gemeentes vandaag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sorry dat ik er misschien wat laat in val en niet alles heb teruggelezen, maar klopt het dat het totaal aantal tests ook is toegenomen waardoor er ook meer positieve gevallen naar boven komen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.quote:
Het RIVM verwachtte met de huidige maatregelen een R van iets onder de 0.9
Hebben zij al iets geroepen waarom die voorspelling er momenteel zoveel naast zit? Gedragen we ons minder goed dan verwacht? Zijn de effecten van de maatregelen die wel/niet genomen zijn toch anders dan verwacht? Speelt de invloed van het seizoen toch een grotere rol dan gedacht?
Het blijft wat dat betreft wel een beetje stil. De vooraf voorspelde R zit er momenteel zeker 0.12 naast.
Mensen zijn het zat. De regels zijn alleen nog voor de bühne. Te laat opgeschakeld. Corona is een blijvertje. Alleen massaal vaccineren gaat werken, maar of ze dat rond krijgen vóór 2022...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Alleen het percentage positieve is van belang. Maar op de een of andere manier verdwijnt dat cijfer telkens naar de achtergrond. Minder spannend voor de krant ofzo?quote:
Sorry dat ik er misschien wat laat in val en niet alles heb teruggelezen, maar klopt het dat het totaal aantal tests ook is toegenomen waardoor er ook meer positieve gevallen naar boven komen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Waarom dit iedere keer verwoorden als ‘mensen zijn het zat’? Nee, mensen gaan andere dingen doen die nog wel mogen, dus ik geef ze groot gelijk dat ze hun heibel zoeken in tuincentra, winkelcentra, het bos etc. Als de overheid vind dat het niet goed kan je verdere maatregelen nemen om ook die bewegingen te minimaliseren.quote:
[..]
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zeg toch niet dat ik er tegen ben?quote:Op zondag 6 december 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Waarom dit iedere keer verwoorden als ‘mensen zijn het zat’? Nee, mensen gaan andere dingen doen die nog wel mogen, dus ik geef ze groot gelijk dat ze hun heibel zoeken in tuincentra, winkelcentra, het bos etc. Als de overheid vind dat het niet goed kan je verdere maatregelen nemen om ook die bewegingen te minimaliseren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Grieperig, hoesten, geen koorts.quote:
[..]
O joh, dat is niet fijn.
Heeft ze er veel last van?
Beterschap en sterkte. Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
En ja, ik moet kennelijk in quarantaine volgens de richtlijnen.
Dat wil zeggen dat ik nu tot 4 januari vakantie heb
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het is maanden lang ontkent dat aerosolen bijdragen aan de verspreiding en +- 9 maanden verder gaan we er onderzoek naar doenquote:
[..]
Er is in Nederland bijvoorbeeld ook een onderzoek gaande over verspreiding van aerosolen in stadions. TU Eindhoven is dat aan het testen in de ArenA. Er zijn echt wel dingen opgezet alleen mag het altijd nog meer zijn, want wij moeten af van de "vaccin is de enige oplossing", want als dat straks tegenvalt is het één grote ellende.
In Finland gebruiken ze op vliegvelden honden om corona op te speuren, mensen die honden trainen hebben in augustus al aangegeven dat zij dit ook voor ons zouden kunnen doen (duurt ongeveer 2 maanden om te trainen wat ik las) en er is nog niets gedaan. Het is allemaal maar het herhalen van de basis regels en verder valt het allemaal vies tegen wat wij als land doen.
Nee, thuisisolatie is afgezonderd van de overige huisgenoten, quarantaine is thuis bijven en geen contacten hebben.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah, bedankt.quote:
[..]
Nee, thuisisolatie is afgezonderd van de overige huisgenoten, quarantaine is thuis bijven en geen contacten hebben.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik er tegen ben?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou ja, de britten beginnen nu al met vaccineren en gaan het ook rond krijgen. Nou zal de Nederlandse overheid wel weer keihard falen en prutsen, maar zelfs de ergste prutsers gaat het nog wel lukken om in januari in ieder geval te beginnen met vaccineren.quote:
[..]
“Gedragen we ons minder goed?” Moet je dat nog vragen? Ga eens op zaterdag/zondag bij een tuincentrum of woonboulevard kijken.
Sorry maar onder welke steen zit jij? In Maart/April was het en op straat minder druk, maar hield men ook veel meer afstand. Nu rolt iedereen weer vrolijk over elkaar heen, zijn de winkelstraten weer zo vol als het maar kan en sta je in de pretparken hutje-mutje in de rij. En terecht ook overigens, gewoon normaal door leven en het liefst zsm ook de horeca+clubs weer open. Achterlijk gedoe om wat fatties en kettingrokers extra te redden, niet de moeite waard.quote:
[..]
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik weet niet of het echt zin heeft, maar ik weet wel dat in veel gezinnen de positief geteste persoon bijvoorbeeld op zolder slaapt, de toilet boven gebruikt en niet beneden aan tafel met de rest eet. Dat soort dingen is de bedoeling. In hoeverre het zinvol is, weet ik niet.quote:
[..]
Ah, bedankt.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is eigenlijk al zo sinds mei ofzo. Er was even een echte schrikreactie, vanaf half maart ongeveer. Dat heeft misschien een maand geduurd. De drukte nam daarna weer snel toe en de voornaamste reden dat er nog een dip in zat was de zomervakantie.quote:
[..]
Sorry maar onder welke steen zit jij? In Maart/April was het en op straat minder druk, maar hield men ook veel meer afstand. Nu rolt iedereen weer vrolijk over elkaar heen, zijn de winkelstraten weer zo vol als het maar kan en sta je in de pretparken hutje-mutje in de rij.
De gezinnen die ik ken, gingen gewoon samen in quarantaine en leefden gewoon samen.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Go hard or go home
Is ook niet heel ernstig. Gevolg is dat op het moment dat zij uit isolatie gaat jou quarantaine termijn pas begint te lopen zeg maar.quote:
[..]
Ah, bedankt.
Zou dat echt zin hebben, jezelf thuis isoleren van je huisgenoten? Ik heb niet eens een extra slaapkamer
zie email 27 oktober
Best een groot gedeelte is ook asymtomatisch, dus ze kunnen het ook hebben gehad zonder dat ze er echt ziek van werden.quote:
De gezinnen die ik ken, gingen gewoon samen in quarantaine en leefden gewoon samen.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Yep al was die dip vooral omdat onze o zo competente minister van volksgezondheid het niet nodig vond om de testcapaciteit op orde te brengen. Besmettingen waren in de zomervakantie waarschijnlijk flink hoger, maar onder de groep die er nauwelijks last van heeft en die werden dus niet getest.quote:
[..]
Dat is eigenlijk al zo sinds mei ofzo. Er was even een echte schrikreactie, vanaf half maart ongeveer. Dat heeft misschien een maand geduurd. De drukte nam daarna weer snel toe en de voornaamste reden dat er nog een dip in zat was de zomervakantie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Heb ooit eens in zo'n technische briefing meegekregen dat als één iemand in een gezin corona heeft, er een kans van pakweg een vijfde is dat hij/zij een specifiek ander gezinslid/huisgenoot aansteekt. Oftewel bij een gezin van ca. 5 mensen zou de besmette gemiddeld één ander aansteken.quote:
De gezinnen die ik ken, gingen gewoon samen in quarantaine en leefden gewoon samen.
Zo vaak dat echt maar 1 iemand corona had in een gezin. Blijft een gek gegeven.
Afgezien van de superspreaders is het echt niet zo besmettelijk. Anders zou je nooit op zo'n relatief lage R uitkomen.
I'll give you something to do
In maart/april was er overal een streng deurbeleid, en mensen bleven weg. Het was toen een stuk rustiger in de winkels. Nu lopen er gewoon weer complete gezinnen net als voor de crisis. De 1,5 meter regel zie ik ook nergens meer terug. Volgens mij kom jij uit dezelfde regio als ik, dus dat zou hetzelfde moeten zijn bij jou.quote:
[..]
Jij stelt dat “mensen het zat zijn” maar in principe is er met uitzondering van die eerste paar weken in maart/april niet veel veranderd in het gedrag van mensen. Ze leven hun leven en doen wat er binnen de regels mogelijk is. Het is dus niet zo dat er nu opeens sprake is van “rebels” gedrag ofzo..
Wat mij betreft prima hoor, maar het is wel ‘een klap in het gezicht(
) van de horeca en andere bedrijven die moeten of moesten sluiten.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja.quote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb zoiets van: Of je gaat er serieus vanuit dat iemand corona bij zich draagt en je beperkt al het contact tot het minimum. Of je viert het normaal zonder excessen en gaat niet lopen 'kloten' met de aantallen, zo van met 4 mensen ben je brave burgers en met 5 mensen ben je bejaardenkillers.quote:
Familieruzies over aanstaande kerst....
https://nos.nl/l/2359534
I'll give you something to do
als je het graag wilt weten dan kan je dit gewoon opzoeken, maar als je alleen naar de media luistert of hoort dan ben je afhankelijk wat zij jou aanbieden en dat hoeft niet altijd het belangrijkste te zijn of hetgeen je wilt weten.quote:
[..]
Alleen het percentage positieve is van belang. Maar op de een of andere manier verdwijnt dat cijfer telkens naar de achtergrond. Minder spannend voor de krant ofzo?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
jazekerquote:
Is er iemand die de act van Rutte en De Jonge dinsdag nog serieus gaat nemen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
