COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als we een harde lockdown van 3 weken hadden gehad waren we veel verder dan dit gekloot van 8 weken.
Ben bang dat het niet om waarheidsbevinding gaat maar meer om ff zeuren.quote:Op zondag 6 december 2020 14:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Je weet dat deze data van vandaag ongeveer van 27 november tot 4 december is?, dat zou een verdomd snelle toename zijn dan.
Dinsdagquote:
Weet iemand waar ik het percentage positief geteste mensen kan zien, en de stijging van het aantal testen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Aldus viroloog Confetti van het FOK forum.quote:
Als we een harde lockdown van 3 weken hadden gehad waren we veel verder dan dit gekloot van 8 weken.
Helaas wel.quote:
[..]
Oh ok, dat wordt per week doorgegeven?
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.quote:
[..]
Klopt, die conclusie kunnen we wel maken dat het niet de horeca is
De horeca nog meer dicht doen. 😂quote:
Ben benieuwd wat de overheid gaat doen wanneer de besmettingen weer doorstijgen naar de 10.000.
Kunnen we nu niets over zeggen natuurlijk, als er ook veel en veel meer getest wordt kan het percentage wel zakken.quote:
[..]
Deze cijfers hebben uiteraard te maken met het verruimen van het testbeleid, maar ook als je zo doorstijgt en bijvoorbeeld 80-100 duizend weet te verwerken (nu of op korte termijn), dan blijf je rond de 10% positief sukkelen, wat veels te hoog is.
Voorheen kon je bijvoorbeeld als risicovol contact zonder klachten niet testen, nu wel, en daardoor hoef je quarantaine niet af te maken als je negatief getest bent 5 dagen na laatste risicovolle contact.
Ook door een melding van Corona App kan je nu laten testen zonder klachten.
Ik kan mij voorstellen dat best een extra hoop testen kan gaan opleveren, en ook een hoop gevallen die anders niet gevonden zouden zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op
Mensen zijn continu op zoek naar dé oorzaak van de besmettingen, maar zoiets bestaat natuurlijk helemaal niet. Het ligt niet aan een ding, daarom is er ook niet een enkele maatregel aan te wijzen die het hele probleem gaat oplossen. Alle beetjes helpen.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaanquote:
[..]
Je weet dat deze data van vandaag ongeveer van 27 november tot 4 december is?, dat zou een verdomd snelle toename zijn dan.
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.quote:
[..]
Die conclusie is nergens op gebaseerd.
Dat laatste denk ik vooral.quote:
[..]
Kunnen we nu niets over zeggen natuurlijk, als er ook veel en veel meer getest wordt kan het percentage wel zakken.
Voorheen kon je bijvoorbeeld als risicovol contact zonder klachten niet testen, nu wel, en daardoor hoef je quarantaine niet af te maken als je negatief getest bent 5 dagen na laatste risicovolle contact.
Ook door een melding van Corona App kan je nu laten testen zonder klachten.
Ik kan mij voorstellen dat best een extra hoop testen kan gaan opleveren, en ook een hoop gevallen die anders niet gevonden zouden zijn.
Het is natuurlijk lekker makkelijk om dit te wijden aan de black friday of mondkapjes plicht (Hugo is stom enzovoort). Maar dit lijkt voor nu een logische verklaring. Gisteren postte ook al iemand over dat het aantal testen was toegenomen de laatste dagen.
Ik weet niet wat de procedure voor een grondswetwijziging in Nederland is, hier in België is het:quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
- de drie takken van de wetgevende macht (parlement, senaat, koning) leggen elk een verklaring af betreffende de artikels van de grondwet die voor wijziging in aanmerking komen. (een gewone meerderheid volstaat voor die verklaringen van kamer en senaat). Enkel de artikels die in de drie verklaringen genoemd worden zijn vatbaar voor herziening.
- na die verklaringen worden parlement en senaat ontbonden en nieuwe verkiezingen uitgeroepen.
- na de verkiezingen kunnen het nieuwe parlement en de senaat beraadslagen over de wijzigingen (van de voor herziening vatbare artikels), die wijzigingen moeten met 2/3 van de stemmen goedgekeurd worden.
Dat neemt tijd in beslag, grondwetswijzigingen nodig voor crisissituaties moet je dus doorvoeren voordat je in zo'n crisissituatie belandt...
Van iemand die geen zuivere intenties heeft verwacht je niet dat ie dat voor de camera zal toegeven (tenzij ie denkt dat een meerderheid van de bevolking hem daarin steunt, of dat het hem stemmen zal opleveren).quote:Op zondag 6 december 2020 13:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij had in dat NRC interview (of elders) toch zelfs laten vallen dat hij het jammer vind dat hij dingen niet alleen mag bepalen en dat hij afhankelijk is van de tweede kamer? Met zo'n uitspraak is het niet heel gek dat er mensen zijn die het idee hebben dat hij niet de meest zuivere intenties heeft.
Het lijkt me eerder arrogantie, overtuigd zijn van z'n eigen gelijk, of misschien bedoelde hij dat het in een crisis van belang is snel te kunnen handelen...
are we infinite or am I alone
Jaquote:
[..]
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.
Heb jij een wetenschappelijke onderbouwing voor je bewering?
Het gaat natuurlijk niet om een plek, maar elke plek door het hele land. Als mensen elke dag urenlang in een kroeg gaan zitten waar maximaal 30 man binnen mag zijn, gaat dat virus natuurlijk als een lopend vuurtje rond.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat het sluiten van gelegenheden waar maar 30 man naar binnen mogen er voor zorgt dat we op 4000 besmettingen per dag komen? Wat een onzin man, dat kan nooit. Het is het urgentieniveau geweest, en dat verslapt nu weer.
Hoe zit het met die mensen die toch gaan vliegen? Die kunnen ook reguliere test aanvragen of moeten die voor een duurdere commerciële test dokken?
*brengt ballen weer naar boven...quote:
Persconferentie dinsdag:
Jongens, we lassen kerst af. Tot volgend jaar! 😂
Commercieel.quote:
Hoe zit het met die mensen die toch gaan vliegen? Die kunnen ook reguliere test aanvragen of moeten die voor een duurdere commerciële test dokken?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..quote:
Persconferentie dinsdag:
Jongens, we lassen kerst af. Tot volgend jaar! 😂
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Duurdere omdat de reguliere test in veel landen niet erkend wordt dacht ik.quote:
Hoe zit het met die mensen die toch gaan vliegen? Die kunnen ook reguliere test aanvragen of moeten die voor een duurdere commerciële test dokken?
Och ja. Hier gewoon met hele familie kerst vierenquote:
[..]
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..
Dus het zal me weinig uitmaken allemaal 
Dat is bewezen onzin. Het helpt wel degelijk marginaal.quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
Maar alle beetjes helpen.
Ik vind het wel kwalijk dat er zoveel aandacht is voor een maatregel die maar marginaal helpt. Maar dat komt wel vooral door recalcitrante betweters.
Wat ook weinig kansen biedt op versoepelingen in januariquote:
[..]
De komende weken geven wat dat betreft weinig positief perspectief. Dit weekend veel mensen bij elkaar over de vloer, over 3 en 4 weken nog eens dunnetjes over..
Zolang kwetsbare en/of ouderen doorleven alsof er niks aan de hand is worden de cijfers niet minder
Zuiger van het FOK!-OMT
Nou, kondig dinsdag even een avondklok aan voor eind december. Hup hup. Feestje compleet 
Zonder wrijving geen glans
Nee, als user op FOK! ervanuit gaan dat het sluiten van de horeca geen effect heeft omdat wat cijfers sinds kort stijgen (en niet wetende hoe hoog de cijfers met geopende horeca waren geweest) is natuurlijk logischer dan experts die zeggen dat horeca voor meer besmettingen zorgtquote:
[..]
Of het zorgde voor een schrikeffect bij de mensen dat ze zich weer meer aan de regels gingen houden, en heeft de horeca er 0.0 aan bijgedragen.
Er van uitgaan dat een sluiting van horeca er aan bijdraagt dat je 5000 minder besmettingen hebtdat is gewoon compleet iets anders geweest wat tot die cijfers heeft geleid. Je kon maar met 30 man daar naar binnen.
.30 man op één moment ja, de hele dag door. Draai je nog 400/500 couverts mee hoor. Genoeg schade mee te doen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
In ieder geval meer positieve besmettingen de afgelopen week dan de drie weken daarvoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
beterschap voor je vriendin.quote:Op zondag 6 december 2020 14:22 schreef vosss het volgende:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Ja. Dat maakt me ook extra nieuwsgierig naar het percentage positief getesten.quote:
In ieder geval meer positieve besmettingen de afgelopen week dan de drie weken daarvoor.
Jaaa! Feest compleetquote:
Nou, kondig dinsdag even een avondklok aan voor eind december. Hup hup. Feestje compleet
Maar dat weten we dus niet helemaal zeker. En al is het zo; dan nog zullen er meerdere oorzaken mee hebben gespeeld. Er was weer iets meer ''schrik'' dan nu toen de horeca sloot en er ook andere maatregelen ingevoerd werden.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele kortzichtige conclusie. Door de sluiting van de horeca ging de R namelijk omlaag.
Die daling viel toentertijd ook te verklaren met de herfstvakantie. Ook daar zijn argumenten voor.
We weten het gewoon niet. Wie weet was het nu veel erger geweest (als de horeca open was geweest). Wie weet waren het voornamelijk de kroegen die voor grote stijgingen zorgden. Wie weet was het inderdaad voornamelijk de herfstvakantie. Wie weet was het gewoon een mix; een algemene grotere schrik dan nu. Dat iedereen gewoon wat voorzichtiger was weer. Minder op kantoor, etc. Juist daarom is het vrij essentieel (imo) om een week langere kerfstvakantie in te voeren, terwijl je andere maatregelen niet verzwaart of versoepelt; dan zie je tenminste het echte effect van scholen. Kunnen we dat evt uitsluiten.
Nu wel duidelijk dat er een stijgende lijn is in ieder geval. En de feestdagen cijfers moeten nog komen. Niet al te best.
Beterschap voor je vriendin en ook sterkte voor jou!quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 14:51:11 ]
Update van 6 December (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9823 besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9761, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 5-12-2020 1901 (+102 tov laatste update)
Oudste mutatie : 4-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5101 (+319 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1207(+219 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 223(-75 tov gisteren) nog ouder.
18-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dag later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
1-12 4490 (869 mutaties)
2-12 3776 (1054 mutaties)
3-12 3169 (556 mutaties)
4-12 2851 (721 mutaties)
5-12 2141 (1901 mutaties)
De lijn (totaal) van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9823 besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9761, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 5-12-2020 1901 (+102 tov laatste update)
Oudste mutatie : 4-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5101 (+319 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1207(+219 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 223(-75 tov gisteren) nog ouder.
18-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dag later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
1-12 4490 (869 mutaties)
2-12 3776 (1054 mutaties)
3-12 3169 (556 mutaties)
4-12 2851 (721 mutaties)
5-12 2141 (1901 mutaties)
De lijn (totaal) van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In de richtlijnen van het RIVM voor medisch personeel worden FFP2 maskers enkel voorgeschreven voor procedures die aerosols genereren (inbrengen van een hoeheethet in de luchtpijp, tracheotomie, dat soort zaken), bij alle andere contacten met covid-patienten is de aanbeveling:quote:
[..]
Alleen FFP2 maskers bieden afdoende bescherming tegen virussen. Alle andere maskers hebben geen enkele toegevoegde waarde en bieden nul bescherming tegen virussen. Het enige wat het doet is de schijnveiligheid vergroten, basisregels (waar ik het eens mee ben)1.5 meter niezen in elleboog en bij klachten thuis blijven schijnen niet meer te bestaan
- handschoenen
- oogbescherming
- chirurgisch mondneusmasker type IIR.
are we infinite or am I alone
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.quote:
Nu wel duidelijk dat er een stijgende lijn is in ieder geval. En de feestdagen cijfers moeten nog komen. Niet al te best.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Krijgen we nou maandag of dinsdag de week cijfers van de testen?quote:
[..]
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
Benieuwd naar die weekcijfers dan dinsdag.quote:
[..]
Nee, eigenlijk hebben weer een situatie gecreëerd (veranderd en zeer verruimd testbeleid) waardoor extra besmettingen in beeld komen, en deze situatie niet te vergelijken is met 7 dagen geleden, feitelijk is de situatie onveranderd, want die besmettingen waren er voorheen ook, het is naar mijn idee niet zo ineens gigantisch omhoog gaan.
Laten we ons aub niet gekker maken dan we al zijn.
Dinsdag.quote:
[..]
Krijgen we nou maandag of dinsdag de week cijfers van de testen?
Ik vraag het me af.quote:
Als we een harde lockdown van 3 weken hadden gehad waren we veel verder dan dit gekloot van 8 weken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie wel de IC-besmettingen nog steeds heel gestaag afnemen. Vooralsnog lijkt het wat mij betreft nog redelijk te gaan. Of zie ik het verkeerd?
O joh, dat is niet fijn.quote:
Vriendin zojuist uitslag binnen, positief.
Nu maar eens lezen wat er allemaal moet en mag.
Heeft ze er veel last van?
Beterschap en sterkte. Zij in thuisisolatie, jij in quarantaine, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is inderdaad positief dat het aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt langzaamaan afneemt. De vraag is of dat zo blijft als het aantal positieve tests weer toeneemt. Maar juist daarom zou het fijn zijn als we het percentage positieve tests zouden weten.quote:Op zondag 6 december 2020 14:56 schreef Zwansen het volgende:
Ik zie wel de IC-besmettingen nog steeds heel gestaag afnemen. Vooralsnog lijkt het wat mij betreft nog redelijk te gaan. Of zie ik het verkeerd?
Pssst pas niet in de angstmedia/ samenleving waarin we leven. We kijken alleen nog in de media/journaal naar aantal besmettingenquote:
Ik zie wel de IC-besmettingen nog steeds heel gestaag afnemen. Vooralsnog lijkt het wat mij betreft nog redelijk te gaan. Of zie ik het verkeerd?
