![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Een werkend mondmasker x2 (want beide partijen dragen er een), met fijnmazig filter dat 99% van de virussen tegenhoudt zou menselijke overdracht van het virus overal moeten voorkomen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:08 schreef galantis het volgende: Vaccins trekken we zwaar in twijfel maar 2 weken een mondkap dragen verlost ons van alle ellende zeker.
Dus geen sok, t-shirt of andere rommel.
Men kan dus nergens meer besmet raken, noch het virus mee naar huis brengen en de familie besmetten.
Wie het niet wil blijft binnen. Klaar.
Mijn punt was dus dat er nu heel streng wordt opgetreden, terwijl het een paar maanden geleden nog uitzonderingen regenden, ondanks dat de cijfers toen wel degelijk flink in de lift zaten. Als men toen een beetje stricter was geweest, hadden we wellicht nu niet zo met de gebakken peren gezeten.quote:
[..]
en de woke people mogen wel demonstreren op de dam
Ik weet ook wel dat je niks koopt voor "als toen, dan nu" maar het is gewoon frustrerend om te zien hoe het beleid zwabbert en er op verschillende momenten heel verschillend wordt gehandeld.
Jawel, thuis. Nog even los van het feit dat mondkapjes niet 100% van alle besmettingen voorkomen, maar dat had je zelf ook wel bedacht.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:14 schreef Za het volgende:
[..]
Een werkend mondmasker x2 (want beide partijen dragen er een), met fijnmazig filter dat 99% van de virussen tegenhoudt zou menselijke overdracht van het virus overal moeten voorkomen.
Dus geen sok, t-shirt of andere rommel.
Men kan dus nergens meer besmet raken, noch het virus mee naar huis brengen en de familie te besmetten.
Wie het niet wil blijft binnen. Klaar.
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.quote:
Jawel, thuis. Nog even los van het feit dat mondkapjes niet 100% van alle besmettingen voorkomen, maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Klopt. Want zonder is lekkerder. En hetzelfde geldt voor mondkapjes, zonder is het fijner/lekkerder ademen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:17 schreef Tijn het volgende:
Als iedereen een condoom om doet, zijn we ook van de overbevolking af. Ja toch niet dan.
Je kunt niet alleen besmet worden door bezoek, maar ook door je huisgenoten.quote:
[..]
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.
Er is geen keuze.quote:
Ja dat gaat dus niet gebeuren. Dat kun je wel willen maar dat gebeurt niet.
Koppigheid is niet acceptabel in deze wanneer je daarmee het leven van iedereen voor de komende jaren verruïneerd.
Die kunnen het dus nergens meer oplopen wanneer iedereen overal ten alle tijden een werkend mondkapje draagt.quote:
Je kunt niet alleen besmet worden door bezoek, maar ook door je huisgenoten.
Maar in totaal slechts 36915 gevallen, 540 doden, en de economische impact bleef beperkt.
Jij gaat 17 miljoen mensen langs met een zweep? Tot die tijd is er altijd een keuze.quote:
[..]
Er is geen keuze.
Koppigheid is niet acceptabel in deze wanneer je daarmee het leven van iedereen voor de komende jaren verruïneerd.
"Ja maar we zien nog niks in de ziekenhuizen!!!!!1!!!1!!EINZ!1!!!1!" Daar moet je ook rekening mee houden, anders verspeel je ook het draagvlak. Het is een nauwe bandbreedte wat dat betreft.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn punt was dus dat er nu heel streng wordt opgetreden, terwijl het een paar maanden geleden nog uitzonderingen regenden, ondanks dat de cijfers toen wel degelijk flink in de lift zaten. Als men toen een beetje stricter was geweest, hadden we wellicht nu niet zo met de gebakken peren gezeten.
Ik weet ook wel dat je niks koopt voor "als toen, dan nu" maar het is gewoon frustrerend om te zien hoe het beleid zwabbert en er op verschillende momenten heel verschillend wordt gehandeld.
Maar ik ben het wel met je eens hoor, het is onvoorspelbaar en zwabberend beleid, dat kan wel beter.
Ze worden ook helemaal verkeerd gedragen. Onder de kin, onder de neus of mondkapjes worden zo bewerkt dat er doorheen geademd kan wordenquote:Op zaterdag 5 december 2020 16:21 schreef Fred het volgende:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
. Doe gewoon tijdelijk een mondkapje op, des te sneller zijn we er vanaf.Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichtingquote:
Ze worden ook helemaal verkeerd gedragen. Onder de kin, onder de neus of mondkapjes worden zo bewerkt dat er doorheen geademd kan worden.
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.quote:
Doe gewoon tijdelijk een mondkapje op, des te sneller zijn we er vanaf.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
Toen was ook echt alles dicht, he. Is ook een optie.quote:
[..]
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
Je bedoelt dat mensen toen nog beter luisterden naar "Blijf thuis!"quote:
Toen was ook echt alles dicht, he. Is ook een optie.
Dat, maar er was ook minder om naartoe te gaan. Scholen waren dicht, sportscholen waren dicht. Zelfs kappers waren dicht. Niet echt te vergelijken met nu.quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen toen nog beter luisterden naar "Blijf thuis!"
Dat je ergens heen kán wil nog niet zeggen dat er heen móét...quote:
[..]
Dat, maar er was ook minder om naartoe te gaan. Scholen waren dicht, sportscholen waren dicht. Zelfs kappers waren dicht. Niet echt te vergelijken met nu.
Vertel mij wat, ik heb dit jaar vijf keer getanktquote:
[..]
Dat je ergens heen kán wil nog niet zeggen dat er heen móét...
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.quote:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
Causatie werd ook niet gesuggereerd volgens mij.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.
Gekte? Allemaal heerlijk geframed door de media. Feitelijk was het gewoon 72% minder druk op Black Friday dan andere jaren.
quote:
Jawel.quote:
Causatie werd ook niet gesuggereerd volgens mij.
Ik geloof dat @DireStraits7 hier een mooi onderschrift voor heeft.quote:
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Tevens:
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.quote:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
Net zo min als dat hier 99% die voor die tijd het mondkapje ook niet droeg enige bijdrage valt aan te rekenen.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.
Wat de correlatie van MK is met causaliteit voor -en bij andere oorzaken zal wel nooit duidelijk gemaakt kunnen worden. Mijn gevoel zegt dat mondkapjes uitnodigen om andere maatregelen af te (kunnen) zwakken zoals ook in het OV toegepast. Het is ook hoe je de routekaart van alles leest: links naar rechts of andersom en dan ergens aantrekkelijke afslag te nemen.
Los daarvan zijn cijfers net zo betrouwbaar als dat zij voor welk doel zijn verzameld en worden ingepast.
Het jammerlijk is dat die cijfers zowel in tijd als ook onderling, onvoldoende eenduidig zijn te vergelijken om dan draconische maatregelen als zekerheid te rechtvaardigen.
Cijfers gebruiken om daarmee een soort van schuld te kunnen plaatsen, begint wel groteske vormen aan te nemen.
Dat is altijd een leuke counter ja. ''Zonder die maatregel, of zonder die kapverplichting was het nóg erger geweest''. Zo'n uitspraak valt eigenlijk niet te bewijzen, dus de discussie is meteen weg.quote:
[..]
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.
Geen idee waarom we nou precies stijgen; daar zal iedereen wel een andere oorzaak voor noemen.
Omdat mensen bij elkaar komen.quote:
Geen idee waarom we nou precies stijgen;
Goed bezig, Fred. Fijn dat er users zijn die de moeite nemen om het, voor diegene die het niet snappen, uit te leggen.quote:
[..]
Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichting
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
[..]
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
quote:
[..]
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.quote:
[..]
Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichting
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
[..]
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
Dat deden we in de zomer ook.quote:
[..]
Omdat mensen bij elkaar komen.
https://pletdecurve.nl/
Okquote:
[..]
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.
Zinloos dus.
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.quote:
Jij gaat 17 miljoen mensen langs met een zweep? Tot die tijd is er altijd een keuze.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Niet in Nederland. Het is hier geen Chinaquote:
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
Valse tegenstelling.quote:
[..]
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Sowieso zijn wij geen eiland en kunnen wij deze situatie nooit fatsoenlijk in stand houden, mocht zo'n plan überhaupt te praktiseren zijn en dan ook nog effect hebben.
Nee, en daarom is men er hier er al bijna 9 maanden druk mee, en vieren ze daar weer massa events.quote:
Niet in Nederland. Het is hier geen China
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-12-2020 19:30:33 ]
Indien mens op mens besmetting de enige transmissie route is (ik heb mijn twijfels) dan hebben we geen keuze, anders dan deze transmissie route korte tijd volledig te barricaderen, en dat ook te willen zonder dat iemand ons zou hoeven controleren.quote:
Valse tegenstelling.
Sowieso zijn wij geen eiland en kunnen wij deze situatie nooit fatsoenlijk in stand houden, mocht zo'n plan überhaupt te praktiseren zijn en dan ook nog effect hebben.
Het is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om dat te willen, ipv dit belachelijke gedoe, of prat te gaan op "dat bepaal ik zelf". Denk aan de ouderen in je familie, je kinderen en toekomstige generaties.
Daarnaast kunnen we dan gelijk de vinger leggen op andere transmissie routes, aangezien deze dan overduidelijk in beeld zullen komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 05-12-2020 19:29:07 ]
Is uiteraard niet te handhaven.quote:
[..]
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.
De meeste mensen zullen wel thuis of op een andere plek binnen besmet raken. Heeft dus weinig zin.
Het moet niet nodig zijn om te handhaven.quote:
Is uiteraard niet te handhaven.
De meeste mensen zullen wel thuis of op een andere plek binnen besmet raken. Heeft dus weinig zin.
We zijn geen beesten. Niemand wil zijn ouders/grootouders om zeep helpen of zijn eigen leven qua highlights terugbrengen tot dat van een bejaarde.
Met de tweede golf als gevolgquote:
Nou, ben benieuwd.
En als via die andere mogelijke transmissieroutes corona toch weer het land binnenkomt is het al te laat, en kun je weer opnieuw beginnen met twee weken het leven van iedereen lam te leggen.quote:
[..]
Daarnaast kunnen we dan gelijk de vinger leggen op andere transmissie routes, aangezien deze dan overduidelijk in beeld zullen komen.
Best dom dan om het te verplichten.quote:
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.
Je verplicht mensen toch niet om zich zwemmend te verplaatsen als ze niet kunnen zwemmen?
Als zij hun zaakjes goed op orde hadden dan hadden wij er nooit 9 maanden mee bezig hoeven te zijn.quote:
[..]
Nee, en daarom is men er hier er al bijna 9 maanden druk mee, en vieren ze daar weer massa events.
Ja dat weet ik ook wel, maar we moeten ook mondkapjes nog even goed gebruiken, het is niet anders.quote:
[..]
Klopt. Want zonder is lekkerder. En hetzelfde geldt voor mondkapjes, zonder is het fijner/lekkerder ademen.
Vele jaren? Maar het vaccin komt er toch aan?quote:
[..]
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Precies. Merkwaardig fenomeen is dat, China als een soort gidsland zien. En dan niet alleen omdat ze dit probleem zelf veroorzaakt hebben, maar ook omdat a. China niet bepaald een goede track record heeft omtrent openheid en eerlijkheid qua cijfers en b. ze dit deels probeerden op te lossen door volkomen schijt te hebben aan tamelijk basale rechten. En ja, er zwerven mensen in deze topicreeks rond die ook graag alles zouden laten wijken voor de oorlog tegen corona, maar imo is dat niet heel verstandig.quote:
[..]
Als zij hun zaakjes goed op orde hadden dan hadden wij er nooit 9 maanden mee bezig hoeven te zijn.
Als je ziet hoe makkelijk dat virus van nerts op mens gaat dan lijkt mij de kans groot dat het virus hier ook was vóór de eerste positieve test. Maarja, wij in Nederland testten mensen niet op Corona, dat doen we pas een half jaar.
Wat je niet test zie je niet en wat je niet ziet, bestaat niet.
dat was in Feb al bekend, jaquote:Op zaterdag 5 december 2020 19:49 schreef Fred het volgende:
China als schuldige aanwijzen omdat daar de eerste positieve test heeft plaats gevonden is wel heel makkelijk.
Als je ziet hoe makkelijk dat virus van nerts op mens gaat dan lijkt mij de kans groot dat het virus hier ook was vóór de eerste positieve test. Maarja, wij in Nederland testten mensen niet op Corona, dat doen we pas een half jaar.
Wat je niet test zie je niet en wat je niet ziet, bestaat niet.
Ik bedoelde met andere transmissie routes bv een natuurlijk reservoir. Het is eerste prioriteit of op zijn minst tweede daar duidelijkheid over te hebben.quote:
En als via die andere mogelijke transmissieroutes corona toch weer het land binnenkomt is het al te laat, en kun je weer opnieuw beginnen met twee weken het leven van iedereen lam te leggen.
Ach so. Niettemin, Nederland is geen hermetisch afgesloten land. Tenzij je van plan bent dat ook voor lange tijd te doen kunnen buitenlandse bezoekers corona weer het land binnenbrengen, of dmv Nederlanders die het oppikken in het buitenland.quote:
[..]
Ik bedoelde met andere transmissie routes bv een natuurlijk reservoir. Het is eerste prioriteit of op zijn minst tweede daar duidelijkheid over te hebben.
Mensen zijn wel beesten. Ze hebben het geheugen van een goudvis. Als de MP op TV zegt dat het heel erg is, dammen ze hun contacten wat in, maar twee weken later zijn ze alles weer vergeten. Mensen denken vooral op korte termijn en voor 99 of misschien 100% aan zichzelf. Het om zeep helpen van ouderen is voor de meeste mensen niet eens te voorzien.quote:
[..]
Het moet niet nodig zijn om te handhaven.
We zijn geen beesten. Niemand wil zijn ouders/grootouders om zeep helpen of zijn eigen leven qua highlights terugbrengen tot dat van een bejaarde.
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Nee hoor, net Sinterklaas gevierd via een videoverbinding.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Nee, herken ik niet. Vier het zelf met alleen mijn gezin en ken er veel die dat doen. Een aantal viert het in beperkte kring. Weinig mensen die ik ken vieren het heel uitgebreid met grote groepenquote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
En daar gaan mensen die klaar zijn met social distancing dan wél aan houdenquote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
De totalquote:
[..]
Ik vraag het me iedere keer af, dus bij deze: welke lijn?
Ik heb het vorige week al gevierd, en inderdaad, niet volgens de maatregelen.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Jij denkt dat dat zin heeft?quote:
kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Avondklok tijdens oud en nieuw zou ook nog wel eens kunnen.quote:
De dikke gele (oranje?) lijn, dus?quote:
Jij denkt dat dat zin heeft?quote:
[..]
Avondklok tijdens oud en nieuw zou ook nog wel eens kunnen.
Nee, totaal niet.quote:
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
Ja hoor.quote:
Jij denkt van niet?
Correct.quote:
Alsof een lockdown een Nederlander thuis gaat houden.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.quote:
Wij zitten van onze vriendengroep allemaal in ons eigen huis, zouden meer mensen moeten doen.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Dat mensen er klaar mee zijn klopt, maar er zijn ook nog mensen die zich er wel zoveel mogelijk aan houden.
(er is daarom wellicht in onze hele vriendenkring + aanhang nog geen enkel bewezen coronageval is geweest)
Haha wat gaan ze daar voor inzetten? Het leger? Succes.quote:
[..]
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.
Geen idee het is nog niet geprobeerd. In andere landen werkt het wel, dus waarschijnlijk hier ook zo'n bijzonder rebels volkje zijn we niet.quote:
[..]
Alsof een lockdown een Nederlander thuis gaat houden.
We hebben niet de middelen om dat af te dwingen, en als mensen uit eigen beweging binnen wilden blijven zitten dan hadden ze dat inmiddels wel gedaan.quote:
[..]
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.
Als je alleen met een geldige reden naar buiten mag is dat vrij simpel te handhaven.quote:
[..]
Haha wat gaan ze daar voor inzetten? Het leger? Succes.
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.quote:
[..]
Als je alleen met een geldige reden naar buiten mag is dat vrij simpel te handhaven.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
Zeggen dat je zonder goed verhaal niet naar buiten mag en vervolgens controle via steekrproef kan toch gewoon?quote:
[..]
We hebben niet de middelen om dat af te dwingen, en als mensen uit eigen beweging binnen wilden blijven zitten dan hadden ze dat inmiddels wel gedaan.
Je zal er niet iedereen mee binnenhouden maar daar is zo'n maatregel ook niet voor.
Niet zo pessimistisch johquote:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
It's the most...
Als 9 van de 10 mensen zich eraan willen houden, en dat lijkt me al een optimistische schatting, dan heb je in Amsterdam alsnog 80.000 man op de been. Daar handhaaf je helemaal niks aan.quote:
[..]
Zeggen dat je zonder goed verhaal niet naar buiten mag en vervolgens controle via steekrproef kan toch gewoon?
Je zal er niet iedereen mee binnenhouden maar daar is zo'n maatregel ook niet voor.
Jij ziet je vrienden al 9 maanden niet?quote:
[..]
Wij zitten van onze vriendengroep allemaal in ons eigen huis, zouden meer mensen moeten doen.
Dat mensen er klaar mee zijn klopt, maar er zijn ook nog mensen die zich er wel zoveel mogelijk aan houden.
(er is daarom wellicht in onze hele vriendenkring + aanhang nog geen enkel bewezen coronageval is geweest)
Op 1,5 meter in zeer beperkte aantallen met een vaste groep.quote:
[..]
Jij ziet je vrienden al 9 maanden niet?
En we voegen er zeer weinig onbekenden aan toe.
Het is gewoon klaar. Merkte vandaag ook weer mega drukte op met name de weg. Het centrum was daarentegen dan wel weer rustig.quote:
[..]
Niet zo pessimistisch joh
It's the most...
Ben er zelf ook helemaal klaar mee, ik probeer het nog maar ik begin er steeds meer de tering over te krijgen.
In Israël en Frankrijk werkt het ook, dus waarom hier niet? Waarin zijn wij dan wezenlijk anders?quote:
[..]
Als 9 van de 10 mensen zich eraan willen houden, en dat lijkt me al een optimistische schatting, dan heb je in Amsterdam alsnog 80.000 man op de been. Daar handhaaf je helemaal niks aan.
Ten eerste werkt het daar ook niet, en ten tweede zijn dat erkende politiestaten.quote:
[..]
In Israël en Frankrijk werkt het ook, dus waarom hier niet? Waarin zijn wij dan wezenlijk anders?
Ah ja dat doe ik ook hoor, en veel mensen waarschijnlijk. Maar de vraag is of al die kleine bewegingen uiteindelijk niet hetzelfde effect hebben. Je hebt dan weliswaar geen mega-clusters, maar alsnog genoeg nieuwe besmettingsgevallen na bijvoorbeeld Sinterklaas.quote:
[..]
Op 1,5 meter in zeer beperkte aantallen met een vaste groep.
En we voegen er zeer weinig onbekenden aan toe.
Ja dat snap ik ook niet helemaal.quote:
Waar komt toch de bizarre gedachtekronkel vandaan dat als mensen zich niet aan regels houden, ze zich er wel aan gaan houden als je de regels nog strenger maakt?
Ik kan niet eens wat vinden van de actuele situatie in Frankrijk,. Israël heeft het wel degelijk geholpen hoor.quote:
[..]
Ten eerste werkt het daar ook niet, en ten tweede zijn dat erkende politiestaten.
Het gaat niet om de huidige regels strenger maken maar indien noodzakelijk nieuwe regels toevoegen. Zoals Rutte dat ook heeft gezegd over bijvoorbeeld de slaven die nog steeds op kantoor moeten verschijnen van hun werkgever.quote:
Waar komt toch de bizarre gedachtekronkel vandaan dat als mensen zich niet aan regels houden, ze zich er wel aan gaan houden als je de regels nog strenger maakt?
Weer nieuwe maatregelen zie ik niet meer gebeuren eigenlijk.
De volgende fase zou een begin moeten zijn van afbouwen en nooit meer opbouwen van maatregelen.
Maar de besmettingsgevallen blijven oplopen en vaccinatie duurt nog lang dus hoe gaan we dat doen dan?quote:
Ik denk eigenlijk dat we wel op de rand zitten van wat mensen nog accepteren.
Weer nieuwe maatregelen zie ik niet meer gebeuren eigenlijk.
De volgende fase zou een begin moeten zijn van afbouwen en nooit meer opbouwen van maatregelen.
Dit wordt een beetje semantisch, maar goed, exact hetzelfde lijkt me te gelden dan voor 'nieuwe regels'. Die worden ongetwijfeld beroerd nageleefd als dat met bestaande al niet het geval is.quote:
[..]
Het gaat niet om de huidige regels strenger maken maar indien noodzakelijk nieuwe regels toevoegen. Zoals Rutte dat ook heeft gezegd over bijvoorbeeld de slaven die nog steeds op kantoor moeten verschijnen van hun werkgever.
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Maar de besmettingsgevallen blijven oplopen en vaccinatie duurt nog lang dus hoe gaan we dat doen dan?
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
Nouja even heel simpel je kunt beginnen met winkels dicht gooien, en Rutte heeft aangegeven indien noodzakelijk de tools paraat te hebben om binnen het bedrijfsleven ook gedwongen thuis te laten werken.quote:
[..]
Dit wordt een beetje semantisch, maar goed, exact hetzelfde lijkt me te gelden dan voor 'nieuwe regels'. Die worden ongetwijfeld beroerd nageleefd als dat met bestaande al niet het geval is.
Men doet nu net alsof alles al geprobeerd is en alle kaarten op tafel liggen.
Mee eens dat er nu geen harde maatregelen hoeven te komen, slaat nergens op. Echter, het huidige beleid voortzetten kan alleen zolang de ziekenhuizen niet weer overbelast raken.quote:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
Dan is draagvlak gewoon (weer) ondergeschikt en zal er toch nog een keer keihard aan de noodrem moeten worden getrokken.
Dan maar accepteren dat Nederlanders maling hebben aan het welzijn van anderen?quote:
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
Wat is er veranderd in een week?quote:
[..]
Mee eens dat er nu geen harde maatregelen hoeven te komen, slaat nergens op. Echter, het huidige beleid voortzetten kan alleen zolang de ziekenhuizen niet weer overbelast raken.
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
Dan is draagvlak gewoon (weer) ondergeschikt en zal er toch nog een keer keihard aan de noodrem moeten worden getrokken.
quote:
Pfff, tijd voor een serieuze lockdown hoor.
Het is niet mijn mening hoor, snap helemaal dat mensen er klaar mee zijn. Ben dat zelf ook... Maar we kunnen niet doen alsof het virus weg is, inmiddels zijn we van een schepte daling alweer een week of twee redelijk stabiel qua cijfers maar er is eigenlijk geen ruimte voor verslechtering. Terwijl die kans natuurlijk wel reëel is. De feestdagen krijgen we nog en ook het griepseizoen moet nog goed en wel op gang komen.quote:
[..]
Dan maar accepteren dat Nederlanders maling hebben aan het welzijn van anderen?
Het gaat goed wil je zeggen? Ik vind dat overigens wel een prima plan maar het ging over een discussie met betrekking op het draagvlak, geen hond zit nu op een lockdown te wachten. Dat is logisch.quote:
[..]
Wat is er veranderd in een week?
[..]
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.quote:
2 vliegen in 1 klap:quote:
Concert- en evenementenzalen vragen extra overheidssteun
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
https://www.metronieuws.n(...)-strijd-tegen-drugs/
Daar zijn ze ook maar weer mooi vanaf.
quote:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
https://www.businesstrave(...)tlanta-to-amsterdam/
Zeker zolang er nog geen structurele oplossing zoals een vaccin is, zijn dit soort initiatieven waar we het van moeten hebben
Jij weet de gezondheidsituatie rondom m'n pa dus dit soort aantallen 6000/7000 per dag geven er voor mij een extra dimensie aan het geheel qua stress, zeker als hij weer eens voor verplichte onderzoeken naar het ziekenhuis moet. Tegelijkertijd is het rationeel gezien nergens voor nodig en zullen mensen over het algemeen ook weinig begrip hebben als je nu met hele strenge maatregelen zou komen. Snap dat het overkomt alsof ik daarmee twee totaal verschillende dingen roep, en dat is ook zo, maar probeer niet steeds vanuit emotie en mijn eigen situatie de dingen te bekijken en wat realistisch is.quote:
[..]
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
quote:De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is
COLUMN Irene van den Berg is journalist en columnist, gespecialiseerd in financiële psychologie. In haar verhalen probeert zij ons economisch gedrag te verklaren.
Nog nooit in mijn 42-jarige leven was de overheidsbemoeienis zo groot. Eind vorig jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Als volgend jaar voldoende Nederlanders zijn gevaccineerd, zou de overheid weer invloed moeten inleveren. Dan mag de burger weer zelf bepalen of hij zijn verjaardag viert en met wie en of hij in de supermarkt een lap stof voor zijn mond wil dragen. Dat hoop ik tenminste. Maar ik vrees dat de overheid haar nieuwe bevoegdheden niet zomaar opgeeft.
De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen. Zelfs als alle ouderen en kwetsbaren zijn gevaccineerd, kunnen de ziekenhuizen vol komen te liggen met veertigers en vijftigers, legde een verslaggever van het journaal begripvol uit. Het versterkte bij mij de angst dat we nooit meer van die routekaart af komen. Dat we, tot de laatste Nederlander een prik heeft gekregen, ronddwalen in een wereld van mondkapjes en 1,5 meter maatregelen.
Maar zelfs als de politiek het einde van de Covid19-pandemie wél officieel afkondigt, betwijfel ik of ze terug in haar mand wil. Want sommige machtsinstrumenten zijn niet alleen handig in tijden van corona. Bij een fikse griepgolf kan de overheid het verplichte mondkapje weer van stal halen. Als er in een bepaalde wijk veel overlast is, worden de horeca en coffeeshops gewoon weer even gesloten. Niet zeuren, het geldt maar voor een klein gebied. En dat vuurwerkverbod krijgt vast ook een staartje, ‘want het was zo lekker rustig’.
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden. Bovendien heeft de burger ook zijn standaard verlegd: bijna iedere vorm van staatsbemoeienis, binnen een democratie, valt in het niet bij het regime dat we nu kennen. Zelfs de VVD, altijd wars van veel overheidsbemoeienis, loopt in haar verkiezingsprogramma vooruit op een sterkere staat: ,,daarom willen wij niet per se een grote overheid, maar wel een overheid die levert en sterk genoeg is om veiligheid en zekerheid te bieden.”
Ik hoop vooral op sterke politici die de extreem grote macht, die ze in dit bizarre jaar plots kregen, weer op durven te geven.
Wat is er verruimd aan het testbeleid?quote:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
edit: Ik zie het al: "Vanaf 1 december 2020 kunnen ook mensen zonder klachten zich laten testen als ze naar voren komen uit bron- en contactonderzoek. Of als ze een melding hebben gehad in de CoronaMelder app."
Ik heb me laten testen maar moest toch zeker wel klachten hebben. Maar dit was niet naar aanleiding van BCO of de app. Duidelijk
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.quote:
[..]
Wat is er verruimd aan het testbeleid?
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.quote:
[..]
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewelquote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewel
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.quote:
[..]
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.
Hoe kom je erbij dat Duistland extreem gehoorzaam is? Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n niet-werkend mondkapje op wat meer kwaad dan goed doet....quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.quote:
[..]
Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n mondkapje op
Vind ik ook, maar het AD doet dit niet zomaar plaatsen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Ineens slaan ze om? HmmmOp zich zie ik nog wel een scenario voor me dat de overheid bereid is om terug te keren naar de oude normaal en ik hoop maar van harte dat zo iemand er qua verwachtingen naast zit, maar ik deel haar zienswijze volledig en bekijk het geheel met argusogen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Dat zei je er niet bijquote:
[..]
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.
Je kunt dus niet zo maar gaan testen. Het zal wellicht voor wat extra testen zorgen.
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Zeg ik dat dan? Ik trek in twijfel dat Duitsland zo uitzonderlijk is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.quote:
[..]
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...quote:
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.quote:
[..]
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
Waar beweer ik dat precies?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.
De column is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
[ Bericht 0% gewijzigd door BraboBoy56789 op 06-12-2020 00:34:56 ]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.quote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...quote:
[..]
Het is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo.
Dat pluche lekker zit en dat afstand doen van macht lastig is ontkent niemand denk ik. Maar ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om te vermoeden dat er in deze sprake is of gaat zijn van misbruik van omstandigheden...quote:
[..]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.quote:
[..]
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Maar dat staat toch helemaal niet in dat artikel waar naar gelinkt wordtquote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat niet zozeer om een specifieke wens om maatregelen, dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat er meer om dat wij als collectief mogelijk het vermogen kwijtraken om op de 'oude' manier naar ziektes/virussen en bijbehorende risico's te kijken.
Jij begint er over. Ik niet.quote:
[..]
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.quote:
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.
Er is volgens mij maar een geval in deze crisis waar je dat zou kunnen stellen. De uitspraak van de rechter in het mondkapjeskortgeding in Amsterdam. Daar kun je wel vraagtekens bij zetten. Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?quote:
[..]
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
Nooit beweerd dat het bewust de wereld ingeholpen is, en dat staat ook niet in de column.quote:
De spelregels worden wel langzaam veranderd.quote:
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?
[..]
Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.quote:
[..]
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.quote:
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.
Linksom of rechtsom houdt de pandemie een keer op. Zelfs als we niets doen, de vraag is ten koste van wat we er uit willen komen.quote:
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over op anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Nee, ik weet namelijk hoe het zit. Ten eerste is de grondwet niet gewijzigd. Dat kan ook helemaal niet want dat vereist tweede kamer verkiezingen. Ten tweede en eigenlijk veel belangrijker, voor inhoudelijke grondrechtenbescherming moet je niet bij de Nederlandse grondwet zijn. Die voorziet vooral in procedurele regels.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Dan moet je “uitwijken” naar verdragen waarvan het EVRM de belangrijkste is. Die is niet opgeschort (dat kan wel overigens dus dat is een bewuste keuze) dus daar kan de rechter gewoon aan toetsen.
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
De ziekenhuizen draaien op halve kracht vanwege het grote aantal gevallen. De halve IC-capaciteit van Nederland is gevuld met covidpatiënten. Hoe is het coronavirus in godsnaam niet zeer heftig?quote:
[..]
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)
Die wet was er altijd al. Hij heet de wet publieke gezondheid. Stond ver voor de Coronatijd al van alles in. Tot gedwongen quarantaine en onderzoek in het lichaam aan toe.quote:
[..]
De spelregels worden wel langzaam veranderd.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Verder heb je de wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag en dat gaat nog veel verder. Dan kom je bij maatregelen van kaliber internering en avondklok. Daar zit overigens wel een noodrem op.
Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Dat klinkt een beetje alsof vrijheidsbeschermende wetten leuk zijn, alleen zolang je ze niet nodig hebt.quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Ik snap dat deze situatie om behoorlijke andere aanpak vraagt dan gangbaar is, maar m.i. moet die terugkeer naar wat normaal was veel beter worden gewaarborgd.
Dat we met zijn allen erkennen dat de nood de 'normale' wet dan even breekt, prima, maar het is megabelangrijk dat maatregelen weggaan wanneer ze niet meer nodig zijn, en dat zorgvuldig is gedefinieerd onder wélke voorwaarden dat het geval is.
Iedereen vertrouwt nu zo'n beetje op de blauwe ogen van Rutte en co, maar ik heb ze nog nooit over een concrete exitstrategie horen praten. Lijkt mij toch wel vrij essentieel, zeker met een vaccin in het directe vooruitzicht.
Daarnaast kun je je afvragen of je nog vrij bent als je niet meer veilig bent. Maar dan gaan we wel heel erg de filosofische kant opquote:
[..]
Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Precies. Hier mag je zeggen dat Mark Rutte een lul is. In China mag je op straat plassen. Wie heeft er meer vrijheid? Zeg het maar.quote:
[..]
Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Eens, maar dat kan op verschillende manieren...quote:
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over naar anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.
Halfzachte repressie zoals nu werkt niet, je moet dan óf all-in en keihard handhaven óf je zet in op voorlichting en je legt mensen uit waarom ze thuis moeten blijven en je zorgt er voor dat mensen geen noodzaak hebben om de deur uit te gaan.
En dan nog valt en staat alles met de bereidwilligheid van de bevolking: als die geen behoefte heeft om het leven van anderen te beschermen houdt het op.
En Nederland is nou eenmaal een land waar in mensen wonen die geen interesse hebben in het rekening houden met anderen.
quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Gehoorzaam? Je had afgelopen zomer de Rheinpromenade en Altstadt in Düsseldorf eens moeten zien. Niks afstand houden en/of mondkapjes dragen, dat had niets met gehoorzaamheid of maatregelen volgen te maken.
Mijn vriendin zit al sinds vorige week donderdag in quarantaine omdat haar cheffin van mening was dat er nog gewoon vergaderd kon worden zonder afstand te houden, de ruimte waarin ze zaten niet geventileerd hoefde te worden en dat mondkapjes niet nodig zijn. Nu zitten 11 van de 20 werknemers van het Düsseldorfer kinderdagverblijf waar ze werkt met corona thuis. Gelukkig is mijn vriendin zelf twee keer negatief getest en heeft ze dus op wonderbaarlijke wijze de dans weten te ontspringen.
Na driekwart jaar corona zou je verwachten dat er in een land als Duitsland al lang en breed protocollen en draaiboeken hadden klaar gelegen voor wanneer er in een bedrijf coronabesmettingen hebben plaatsgevonden en dat artsen en gesundheitsamt (de Duitse GGD) je weten te vertellen welke regels gelden wanneer je in quarantaine gestuurd bent. Het bestuur van het kinderdagverblijf heeft uiteindelijk maar zelf besloten de tent te sluiten, omdat er vanuit het gesundheitsamt geen communicatie plaatsvindt.
In Duitsland wordt er, net als in Nederland, in de media en door politici heel ernstig gedaan alsof corona een rechtstreeks uit de hel afkomstig killervirus is, maar als er dan daadwerkelijk sprake is van besmettingen gaan de betrokken instanties er mee om alsof het om hooguit een stevige verkoudheid gaat.
Het is net zo'n farce als in Nederland...
Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.quote:
Duidelijkquote:
[..]
Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Het wegzetten als BNW is voor mij als een rode vlag, beperkt denken maar zo ben ik.quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.quote:jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.
Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.quote:De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen.
Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.
"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"
Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.
Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Grappig, kan dit naar BNWquote:
[..]
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.quote:
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
Nog een stukje waar een gemiddelde BNW-er trots op kan zijn. De app is gewoon een stukje software wat je weer van je telefoon kan flikkeren. Het is verdomme niet eens verplicht. Hoe wil men dat dat gebruiken om iemands contacten na te gaan. Denk dat ze meer hebben aan het volgen van sociale media dan inzetten op een niet verplichte app die de burger vrijwillig moet installeren.quote:Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
Daarnaast is er geen verplichting en al helemaal geen handhaving m.b.t. quarantaine. Niemand die aan mij kan zien of ik eigenlijk in quarantaine moet. Totaal onzinnge opmerking dit.
Het is toch niet zo gek dat dit als BNW wordt weggezet.
Dit dus!quote:
[..]
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
Dat hele "ze gaan het echt nooit meer opgeven" is niks anders dan een onderbuik gevoel dat men heeft. Het is nergens op gebaseerd. Ik ben helemaal voor waakzaam zijn, maar men loopt er een beetje mee weg op dit moment.
BNWquote:
[..]
Het is toch niet zo gek dat dit als BWN wordt weggezet.
Klopt de geschiedenis spreek dit soort berichten gewoon tegen. Hetzelfde kan je over de Spaanse griep schrijven. Ook toen werd er gezegd dat de wereld drastisch zou veranderen maar toen het over was schoot iedereen weer in zijn oude patroon. Dat zal nu ook gebeuren als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen blijven leeg dan is er geen houden meer aan. Dan zullen nog een tijdje de regels op papier gelden maar meer ook niet.quote:
[..]
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
Corona duurt te lang.
Misschien moet je niet vanuit 'de mensheid' praten, maar gewoon vanuit jezelf.quote:
Mensen zijn het gewoon zat.
Corona duurt te lang.
De corona app werkt niet met locatiegegevens dus ze verspreidt regelrechte nonsens.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ze zegt alleen maar:quote:
[..]
De corona app werkt niet met locatiegegevens dus ze verspreidt regelrechte nonsens.
Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.quote:Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
Dit zijn echt vergelijkingen van niks.quote:
Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Dat is op basis van random gegenereerde tokens. Er wordt nu net gedaan alsof er persoonsgegevens worden verstrekt maar dat is dus onzin.quote:Op zondag 6 december 2020 07:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze zegt alleen maar:
[..]
Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 07:52:40 ]
Ik las hem vandaag ook (in de krant) maar wist niet hoe ik hem hier kon krijgen. Super!quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
"Onze" koning was nota bene van plan met zijn hele familie in code oranje-gebied Argentinië kerst te gaan vieren, mensen staan in de Efteling en voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen of om binnen te komen en kerken in de biblebelt zitten nog ieder weekend vol met honderden psalmen opdreunende gristelijke zombies zonder mondkapjes. Dat hele maatregelencircus is een regelrechte farce.quote:
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
We worden geregeerd door volledig van angst verstijfde incapabelen of het gevaar van corona valt wel mee, andere redenen voor het bovenstaande kan ik niet bedenken.
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?quote:
voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen
Beter lezen...quote:Op zondag 6 december 2020 09:09 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?
Het is niet strafbaar om je moeder te knuffelen, maar er wordt wel een waardeoordeel aan gegeven. Als jij je moeder knuffelt word je gezien als een aso, dat is geen strafbaarheid, maar wel een veroordeling.quote:
[..]
[..]
Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.
Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.
[..]
Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.
Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.
"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"
Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.
Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.
Ik denk niet dat de overheid deze maatregelen langer dan nodig in stand wil houden, maar de definitie ‘nodig’ is onduidelijk. Elke paar jaar liggen de ziekenhuizen vol vanwege een heftige griepgolf. Worden daar dan ook maatregelen voor genomen?
Indien nee, waarom niet? Er is momenteel nagenoeg geen influenza lijkt ‘t, dus de maatregelen lijken daar ook tegen te werken.
De regering zal nooit zomaar deze vrijheidsbeperkingen in stand willen houden. Wel denk ik dat de balans meer richting volksgezondheid gegaan is tov economie, en de vraag is of je daar weer uit wilt komen en zo ja, hoe.
Het punt is, en ik denk dat dat het punt van de column is, de overheid is die grens nu over gegaan. Hoe weten we zeker dat ze dat niet weer gaan?
Ik ben er blij mee dat de tweede kamer nog opgeroepen heeft om de coronawet te kunnen controleren, maar dat de minister van volksgezondheid dat een lastig iets vond en zelf wilde kunnen bepalen, dat de VVD wilde verkennen of een vaccinatieplicht haalbaar was en dat het veiligheidsberaad aan heeft gegeven achter de deur te willen controleren geeft mij wel het gevoel dat het ze wel goed uit komt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat. Function creep is een groot risico met dit soort maatregelen.
Zoals? En dan geen vermoedens, maar feiten a.u.b.quote:
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Mwoah bij ene HdJ krijg ik momenteel toch echt een ander gevoel. Benieuwd of dat na dinsdag alleen maar versterkt danwel getemperd gaat worden.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.quote:
Heel vreemd is het toch niet dat er voor wordt gewaarschuwd. Hugo heeft zelf een keer gesuggereerd dat je straks bijvoorbeeld in de app je vaccinatie status kan tonen en dat iemand daarna kan vragen.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 10:24:01 ]
Maar is dat wel zo? Ik zeg niet dat het geen A-ziekte is, maar het enige wat er nodig was om die beperkende maatregelen in te kunnen laten gaan was dit virus classificeren als A-ziekte. Dat is niet iets dat democratisch besloten wordt.quote:
[..]
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.
Wanneer je argumenteert dat men niet kan voorspellen of de overheid bevoegdheden zou misbruiken voor andere doeleinden kan je verwijzingen naar Duitsland ten tijde van de verkiezingen in 1933 beter achterwege laten...quote:
[..]
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
5 dagen voor die verkiezingen werd de Reichstagsbrandverordnung van kracht die de nazi's (die één minister in de regering hadden: die van binnenlandse zaken) uitzonderlijke bevoegdheden gaf door alle burgerrechten vastgelegd in de grondwet buiten werking te stellen (persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, het briefgeheim, alle wettelijke beperkingen op huiszoekingen, inbeslagnames en restricties op het eigendomsrecht..); in de dagen daarna werden ruim 10.000 Duitsers opgepakt.
Alvast de meeste buitenlandse waarnemers (journalisten, diplomaten) twijfelden er toen niet aan dat de nazi's die bevoegdheden voor veel meer dan enkel het bestrijden van "terroristen" zouden gebruiken.
Dat is alleen al kwalijk genoeg.quote:
[..]
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.
Inderdaad. Net als dat het als onacceptabel gezien wordt dat Forum geassocieerd wordt met viruswaanzin en complotdenkers, vind ik het onacceptabel dat de overheid ongrondwettige zaken wil onderzoeken om te kijken hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Daarmee ga je echt een grens over. Alleen al het onderzoeken ervan geeft discutabele intenties weer.quote:
[..]
Dat is alleen al kwalijk genoeg.
Daar is niets BNW aan, voor die opmerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 11:22:22 ]
Het is de laatste tijd een trend voor Henk en Ingrid om zichzelf als een soort poortwachter van de democratie en de vrijheid te zien terwijl ze de ballen verstand hebben van alles hieromtrent.
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.quote:
[..]
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.quote:
[..]
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondkklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
PlAnDeMiEquote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
Zorgwekkend het groeiend aantal alu hoedjes tokkies en smerige "influencers" die daarop inspringen om daar een slaatje uit te slaan.
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.quote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
Ik ken niemand die de huidige situatie doodnormaal vindt. Denk dat Rutte er ook niet zo over denkt.quote:
[..]
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
We hokken overdag tienertjes met dertig tegelijk op in slecht/ongeventileerde klaslokalen in aftandse schoolgebouwen, maar als vijf tienertjes (die overdag samen in dat zelfde klaslokaal zitten) 's avonds samen een biertje willen drinken is dat "een klap in het gezicht van de zorg".quote:
[..]
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
Mijn zus en ik mogen onze ouders niet bezoeken wanneer haar vriend en dochtertje en mijn vriendin er bij zijn, maar ik mag wel met honderd anderen bij de IKEA of het outlet in roermond in de rij staan om binnen te komen.
Kerst vieren met je familie mag niet, maar je mag wel de overvolle kerstshows in tuincentra bezoeken.
Enz. enz. enz.
Zijn uitspraak "het nieuwe normaal" suggereert wel anders.quote:
[..]
Ik ken niemand die de huidige situatie doodnormaal vindt. Denk dat Rutte er ook niet zo over denkt.
Je mag gewoon je ouders bezoeken, je mag gewoon kerst vieren met familie en je mag gewoon naar de IKEA. Geen enkel punt die je noemt is verboden.quote:
[..]
We hokken overdag tienertjes met dertig tegelijk op in slecht/ongeventileerde klaslokalen in aftandse schoolgebouwen, maar als vijf tienertjes (die overdag samen in dat zelfde klaslokaal zitten) 's avonds samen een biertje willen drinken is dat "een klap in het gezicht van de zorg".
Mijn zus en ik mogen onze ouders niet bezoeken wanneer haar vriend en dochtertje en mijn vriendin er bij zijn, maar ik mag wel met honderd anderen bij de IKEA of het outlet in roermond in de rij staan om binnen te komen.
Kerst vieren met je familie mag niet, maar je mag wel de overvolle kerstshows in tuincentra bezoeken.
Enz. enz. enz.
Zelfs binnen zijn eigen partij willen ze hem dus niet eens.quote:“Met Hugo wordt het niks!” — CDA staat op instorten door falende coronaminister
Heel veel CDA’ers zijn totaal niet te spreken over Hugo de Jonge. Als minister maakt hij er zo’n grote puinhoop van, aldus CDA’ers zelf, dat een goed verkiezingsresultaat met hem als lijstttrekker vrijwel onmogelijk is.
https://www.dagelijksesta(...)ende-coronaminister/
Dagelijkse Standaardquote:
[..]
Zelfs binnen zijn eigen partij willen ze hem dus niet eens.
Mja, in sommige kringen wordt met "de familie" echt 80 man bedoeldquote:
[..]
je mag gewoon kerst vieren met familie
Waarom mag je je moeder geen knuffel geven? Beter van niet, maar niemand stopt je hoor.quote:
Feit blijft dat de maatregelen van de overheid volstrekt inconsistent zijn. Ik mag wel naar een dame van plezier, vervolgens naar de seksclub, dan naar de kapper, maar ik mag mijn moeder geen knuffel geven en ik mag ook niet in een groep van meer dan 4 op anderhalve meter in de buitenlucht bij elkaar staan. Dat is gewoon belachelijk.
Je kan de maatregelen pas echt goed beoordelen als je weet wat een regel en wat een advies is.
Volgens jou is er alleen een noodsituatie als officieel de noodtoestand wordt uitgeroepen?quote:
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
Overvolle ziekenhuizen, volledig afgeschaalde zorg (eerste golf) zijn geen reden iets een noodsituatie te noemen?
Bovendien was er door het bestempelen van Covid-19 als A-ziekte een soort van medische noodtoestand uitgeroepen, waardoor er bepaalde mogelijkheden kwamen om in te grijpen.
Sterker nog: het feit dat de noodtoestand nog steeds níet is uitgeroepen, weerspreekt de claims dat de overheid misbruik maakt van de macht en uit is op totale controle. Als ze wél de noodtoestand uitroepen, hebben ze daartoe veel meer mogelijkheden.
Nee, dat mag je níet. Je mag maximaal twee personen bezoek ontvangen, m.a.w. met de hele familie aan de kerstdis zitten mag niet...quote:
[..]
Je mag gewoon je ouders bezoeken, je mag gewoon kerst vieren met familie en je mag gewoon naar de IKEA. Geen enkel punt die je noemt is verboden.
Naar verluidt hebben ze het opgegeven en zijn Mark, Hugo en Willempie het land ontvlucht naar een niet nader genoemd privé vakantiehuis, alwaar ze om de beurt (quote:
Vandaag Catshuisoverleg. Vanavond dus een "lek"?
) met Maxima brommers mogen kiek'n.quote:
[..]
Volgens jou is er alleen een noodsituatie als officieel de noodtoestand wordt uitgeroepen?
Overvolle ziekenhuizen, volledig afgeschaalde zorg (eerste golf) zijn geen reden iets een noodsituatie te noemen?
Bovendien was er door het bestempelen van Covid-19 als A-ziekte een soort van medische noodtoestand uitgeroepen, waardoor er bepaalde mogelijkheden kwamen om in te grijpen.
Sterker nog: het feit dat de noodtoestand nog steeds níet is uitgeroepen, weerspreekt de claims dat de overheid misbruik maakt van de macht en uit is op totale controle. Als ze wél de noodtoestand uitroepen, hebben ze daartoe veel meer mogelijkheden.
Ik verwacht weinig spannends. Huidige maatregelen worden denk ik gewoon verlengt. Met kerst zal het aantal personen dat je mag ontvangen waarschijnlijk iets hoger zijn.quote:
Vandaag Catshuisoverleg. Vanavond dus een "lek"?
Hoe het ervoor staat met de voorbereidingen voor de vaccinatiecampagne vind ik veel interessanter. Hopelijk gaan ze daar dinsdag wat uitgebreider op in.
Welk vakantiehuis is dat?quote:
[..]
Naar verluidt hebben ze het opgegeven en zijn Mark, Hugo en Willempie het land ontvlucht naar een niet nader genoemd privé vakantiehuis, alwaar ze om de beurt (
PS: ik vraag dit voor een vriend
Weten overheden dat zelf überhaupt nog wel?quote:
[..]
Waarom mag je je moeder geen knuffel geven? Beter van niet, maar niemand stopt je hoor.
Je kan de maatregelen pas echt goed beoordelen als je weet wat een regel en wat een advies is.
Juist een zegen toch? Stom gedoe ieder jaar dat je je verplicht vol moet vreten bij een verplicht diner, waarbij je ook nog eens verplicht aardig moet doen tegen iedereen.quote:
Nee, dat mag je níet. Je mag maximaal twee personen bezoek ontvangen, m.a.w. met de hele familie aan de kerstdis zitten mag niet...
Dat is wel relevant. En ik kan mij films als Contagion (2011) herinneren waarin het huidige straatbeleid als realiteit opgevoerd werd en geen enkele expert dat vergezocht noemde.quote:
[..]
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
Er werden daar geen maatregelen tegen genomen, omdat ook zonder maatregelen op z'n allerdrukts het niet half zo druk was in de ziekenhuizen. Ja, er zijn momenten geweest dat ziekenhuizen korte tijd heel vol waren, en zelfs operaties af moesten zeggen, maar dat was een dusdanig korte tijd en tijdens bepaalde uit de hand gelopen griepgolven, dat er geen sprake was van een noodsituatie zoals daar vanwege Covid sprake van is.quote:
[..]
Ik denk niet dat de overheid deze maatregelen langer dan nodig in stand wil houden, maar de definitie ‘nodig’ is onduidelijk. Elke paar jaar liggen de ziekenhuizen vol vanwege een heftige griepgolf. Worden daar dan ook maatregelen voor genomen?
Indien nee, waarom niet? Er is momenteel nagenoeg geen influenza lijkt ‘t, dus de maatregelen lijken daar ook tegen te werken.
Dat de maatregelen ook tegen influenza werken, lijkt me nogal een open deur.
Ik zie het gewoon echt niet. Ik probeer het echt, maar hoezo geven die dingen aan dat het ze goed uitkomt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat? Ze onderzoeken zaken, komen tot de conclusie dat dat niet gaat en dat is het dan. Ze onderzoeken die zaken dan niet omdat ze macht willen, maar omdat ze onderzoeken hoe ze het beste te werk kunnen gaan in deze situatie. Welke gereedschappen hebben ze wel en niet, en hoe kunnen ze worden ingezet?quote:De regering zal nooit zomaar deze vrijheidsbeperkingen in stand willen houden. Wel denk ik dat de balans meer richting volksgezondheid gegaan is tov economie, en de vraag is of je daar weer uit wilt komen en zo ja, hoe.
Het punt is, en ik denk dat dat het punt van de column is, de overheid is die grens nu over gegaan. Hoe weten we zeker dat ze dat niet weer gaan?
Ik ben er blij mee dat de tweede kamer nog opgeroepen heeft om de coronawet te kunnen controleren, maar dat de minister van volksgezondheid dat een lastig iets vond en zelf wilde kunnen bepalen, dat de VVD wilde verkennen of een vaccinatieplicht haalbaar was en dat het veiligheidsberaad aan heeft gegeven achter de deur te willen controleren geeft mij wel het gevoel dat het ze wel goed uit komt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat. Function creep is een groot risico met dit soort maatregelen.
Alsof het ook normaal is om tijdens een crisis te doen wat je altijd doetquote:
[..]
Dat is wel relevant. En ik kan mij films als Contagion (2011) herinneren waarin het huidige straatbeleid als realiteit opgevoerd werd en geen enkele expert dat vergezocht noemde.
Hoe zie je dat voor je, democratisch besluiten of iets een A-ziekte is? Wie zouden dat dan democratisch moeten besluiten?quote:
[..]
Maar is dat wel zo? Ik zeg niet dat het geen A-ziekte is, maar het enige wat er nodig was om die beperkende maatregelen in te kunnen laten gaan was dit virus classificeren als A-ziekte. Dat is niet iets dat democratisch besloten wordt.
We hebben toch allemaal een mening? Nou danquote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, democratisch besluiten of iets een A-ziekte is? Wie zouden dat dan democratisch moeten besluiten?
/s
Dictatoriale trekjes? Rutte? Really? Rutte is juist een leider die niet wil leiden, maar blijft roepen dat we als volwassen zelf verstandige beslissingen moeten nemen.quote:
Wat een oneindig vertrouwen in de goedheid van onze overheid. Een overheid die de laatste tijd regelmatig heeft laten zien dictatoriale trekjes te hebben die je niet zou verwachten.
Stel je niet zo aan zeg, wat weten wij nou van leven in een dictatuur. Wees blij dat we in Nederland mogen leven.quote:
Wat een oneindig vertrouwen in de goedheid van onze overheid. Een overheid die de laatste tijd regelmatig heeft laten zien dictatoriale trekjes te hebben die je niet zou verwachten.
Ervaar jij al die dingen als doodnormaal?quote:
[..]
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
Ik zie ze meer als tijdelijke gebruiken in een abnormale tijd. Niets doodnormaals aan, hoezeer ik me ook aan die tijdelijke gebruiken hou.
Vreemd eigenlijk, want je zou van de verzuurde calvinisten met een verbodsfetisj, die de coronamaatregelen bedenken, juist verwachten dat ze het gristelijke kerstfeest hoog in het vaandel zouden hebben.quote:
[..]
Juist een zegen toch? Stom gedoe ieder jaar dat je je verplicht vol moet vreten bij een verplicht diner, waarbij je ook nog eens verplicht aardig moet doen tegen iedereen.
De toeslagenaffaire nu al vergeten? Asscher en Wiebes wel.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg, wat weten wij nou van leven in een dictatuur. Wees blij dat we in Nederland mogen leven.
Wat heeft dat met dit topic te maken?quote:
[..]
De toeslagenaffaire nu al vergeten? Asscher en Wiebes wel.
quote:
Wat een oneindig vertrouwen in de goedheid van onze overheid. Een overheid die de laatste tijd regelmatig heeft laten zien dictatoriale trekjes te hebben die je niet zou verwachten.
Of met een dictatuur wat dat betreft.quote:
[..]
Wat heeft dat met dit topic te maken?
De SGP heeft toch maar een zeteltje of 2-3 in de kamer?quote:
Vreemd eigenlijk, want je zou van de verzuurde calvinisten met een verbodsfetisj, die de coronamaatregelen bedenken, juist verwachten dat ze het gristelijke kerstfeest hoog in het vaandel zouden hebben.
quote:
Wat een oneindig vertrouwen in de goedheid van onze overheid. Een overheid die de laatste tijd regelmatig heeft laten zien dictatoriale trekjes te hebben die je niet zou verwachten.
Een democratie valt of staat bij de waakzaamheid van de burger, maar die is bewust in slaap gesukkeld.quote:
[..]
De toeslagenaffaire nu al vergeten? Asscher en Wiebes wel.
Je denkt dat er alleen bij de SGP sprake is van zure calvinisten met een hekel aan andermans levensvreugde?quote:
[..]
De SGP heeft toch maar een zeteltje of 2-3 in de kamer?
Dergelijke powerplay van een machtige overheid jegens haar burgers is gewoon dictatoriaal.quote:
Mensen openen hun ogen pas als het te laat is... het doet mij goed om te lezen dat veel mensen hier op FOK wel hun ogen open hebben.quote:
Wat een oneindig vertrouwen in de goedheid van onze overheid. Een overheid die de laatste tijd regelmatig heeft laten zien dictatoriale trekjes te hebben die je niet zou verwachten.
quote:
[..]
Dergelijke powerplay van een machtige overheid jegens haar burgers is gewoon dictatoriaal.
dat ook Nederland, als stabiele democratie, dictatoriale randjes kan hebben en dat je daar waakzaam voor moet zijn, zeker in tijden als deze.quote:
[..]
Wat heeft dat met dit topic te maken?
quote:
[..]
Dergelijke powerplay van een machtige overheid jegens haar burgers is gewoon dictatoriaal.
quote:
[..]
Een democratie valt of staat bij de waakzaamheid van de burger, maar die is bewust in slaap gesukkeld.
Wat let je om Nederland te verlaten als je er zo tegenaan kijkt? Waar zou je heen gaan waar het wel volledig transparant en een stuk beter dan hier zou zijn?quote:
[..]
dat ook Nederland, als stabiele democratie, dictatoriale randjes kan hebben en dat je daar waakzaam voor moet zijn, zeker in tijden als deze.
Dacht dat het een auto testplaats was. Ook al niet zo. Beter komt dat vaccin snel want dit is niet DE leven.
Ja want als je er niet aan houdt ben je niet goed wijs, krijg je een boete of wordt je afgebrand.quote:
[..]
Ervaar jij al die dingen als doodnormaal?
Sterkte.quote:
Zojuist weer getest en heel soepel ging het niet in de neus. Staat een vrouw klaar om het staafje te ontvangen in het buisje, laten ze mn staafje op de grond vallen en toen moest ik gelijk nog een keer natuurlijk en ik moest ontspannen en dat lukte me gewoon niet en toen het klaar was, was mn mascara doorgelopen,.enorm teleurgesteld taaide ik gepenetreerd af en toen was het nog maar 8:10u. Echt zo'n walk of shame op een koude schemerige zondagochtend.
Dacht dat het een auto testplaats was. Ook al niet zo. Beter komt dat vaccin snel want dit is niet DE leven.
quote:
[..]
Wat let je om Nederland te verlaten als je er zo tegenaan kijkt? Waar zou je heen gaan waar het wel volledig transparant en een stuk beter dan hier zou zijn?
Omdat ik anderhalve meter afstand moet houden van mensen buiten mijn huishouden. Dat is toch een regel of niet? Mijn moeder valt buiten mijn huishouden. In principe gelden voor haar dus dezelfde regels als voor mijn buurman of een willekeurige persoon op straat.quote:
[..]
Waarom mag je je moeder geen knuffel geven? Beter van niet, maar niemand stopt je hoor.
Je kan de maatregelen pas echt goed beoordelen als je weet wat een regel en wat een advies is.
Het ging om het beeld wat erover geschetst wordt en dat nu tijdelijke maatregelen zomaar permanent kunnen worden.. Nee het is nu niet het geval maar dat het zomaar kan veranderen ook. Een jaar geleden was volgens Hugo mondkapjes onzin en nu zijn ze verplicht.quote:
[..]
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.
Het kwartje van Kok is daar natuurlijk het bekendste voorbeeld van.
Of misschien recentelijker de sleepwet.
Het feit dat er vervolgens openlijk over wordt gespeculeerd zegt al genoeg.
Je de les laten lezen door de overheidquote:
[..]
Omdat ik anderhalve meter afstand moet houden van mensen buiten mijn huishouden. Dat is toch een regel of niet? Mijn moeder valt buiten mijn huishouden. In principe gelden voor haar dus dezelfde regels als voor mijn buurman of een willekeurige persoon op straat.
quote:
Wees blij dat we in Nederland mogen leven.
Wat een sentimentele nonsens. Zo denken leidt enkel tot kritiekloosheid en dat zou je nooit moeten voelen bij een macht die groter is dan jij.
quote:
[..]
Wat let je om Nederland te verlaten als je er zo tegenaan kijkt?
Ik zie geen complot of wat dan ook maar probeer altijd wel alle belangen te zien, van de burger, vd overheid, van alles. Zomaar vertrouwen op een overheid, dat zie je wel aan de kinderopvangtoeslagen.Je kunt niet kritisch genoeg zijn als het gaat om overheden.
Uitstekend beargumenteerd weer.quote:
Je zou ook bijna zeggen dat de kabinetslid CDA het wel best vindt dat de evenementensector failliet gaat! Zie het nieuwsartikel hieronder. Zou mij niks verbazen als ze het een en ander wat uit proberen te dunnen. Gezien de 0 steun die ze hebben gekregen en de mededeling tot een vaccin houden jullie je koest, geen tegenspraak.quote:
[..]
Vreemd eigenlijk, want je zou van de verzuurde calvinisten met een verbodsfetisj, die de coronamaatregelen bedenken, juist verwachten dat ze het gristelijke kerstfeest hoog in het vaandel zouden hebben.
https://www.metronieuws.n(...)-strijd-tegen-drugs/quote:Minister Ferdinand Grapperhaus is al een tijd bezig met zijn strijd tegen drugscriminaliteit in Nederland. Volgens de minister moet het aantal festivals omlaag, om er zo voor te zorgen dat de politie beter op kan treden tegen drugsgebruikers. Dit meldt hij in een interview met De Telegraaf.
1100 festivals
Alle bezoekers van de jaarlijks 1100 festivals controleren op drugs als pillen of coke is volgens Grapperhaus niet te doen, daar is het aantal festivals te hoog voor. Dan zou de politie volledig op die zaak ingezet moeten worden. „We hebben met elkaar afgesproken: als je op een festival met een gebruikershoeveelheid wordt aangetroffen kom je er niet in. Als het meer is, ga je mee met de politie. Als we dat zouden handhaven, zou je nog eens wat gaan zien."
Volgens Grapperhaus moet je met elkaar kritisch kunnen zijn en zeggen: „kunnen we dit met zijn allen aan?" Maar hoe de minister dan het aantal festivals wil terugschroeven of hoeveel feesten de politie aankan, wordt niet duidelijk.
Waarschuwing
Er wordt veel geld verdiend in Nederland met de productie van xtc en amfetamine: in 2017 bijna 20 miljard. Mede daarom noemt de minister een waarschuwing richting ‘pillengebruikers en cokesnuivers’: „Besef dat je een enorme criminele industrie helpt en dat het op het dak komt van gewone mensen.”
Godsju, wat voor reactie verwacht je dan op een dan moet je het land verlaten.quote:
Dat is een lekker argument. Echt!
!Jij vond je opmerking zelf wel ergens op slaan? Zeg ik dat Nederland een soort Noord-Korea is, of gaat worden? Beweer ik dat het elders beter is? Elke staat, elke bureaucratie heeft is geneigd meer macht te verzamelen, heeft dictatoriale randen en staat verworven macht niet heel makkelijk af.quote:
O, voor mij is 'doodnormaal' iets heel anders.quote:
[..]
Ja want als je er niet aan houdt ben je niet goed wijs, krijg je een boete of wordt je afgebrand.
En daar heb jij in welke vorm precies last van?quote:
[..]
Jij vond je opmerking zelf wel ergens op slaan? Zeg ik dat Nederland een soort Noord-Korea is, of gaat worden? Beweer ik dat het elders beter is? Elke staat, elke bureaucratie heeft is geneigd meer macht te verzamelen, heeft dictatoriale randen en staat verworven macht niet heel makkelijk af.
Ik niet, een gedupeerde toeslagenmoeder wel.quote:
[..]
En daar heb jij in welke vorm precies last van?
Oke.quote:
[..]
Ik niet, een gedupeerde toeslagenmoeder wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)dag-hele-week-vieren
Vanuit mijn vakgebied kan ik zeggen, een beetje boel toeslagontvangers welquote:
[..]
Ik niet, een gedupeerde toeslagenmoeder wel.
Corona is misschien toch niet zo erg als gedacht als de koninklijke familie toch een verjaardag gaat vieren. En dat het uberhaupt toegestaan wordt. Des te meer redenen om de horeca weer gewoon te openen en weer normaal te doen. Weer lekker feesten en mensen ontmoeten. Weer gewoon naar school toe.quote:
En als het klootjesvolk het bezoek gespreid ontvangt (blokjesverjaardag) ben je een asociaal.
https://www.telegraaf.nl/(...)dag-hele-week-vieren
Blokjesverjaardag is dat je op één dag tientallen mensen ontvangt. Dit is wat anders en kan/mag volgens de huidige adviezen gewoon. Ik vind het ook niet slim, maar dit is hoe het nu gaat en het volk mag het ook gewoon doen (en doet het ook gewoon).quote:
En als het klootjesvolk het bezoek gespreid ontvangt (blokjesverjaardag) ben je een asociaal.
https://www.telegraaf.nl/(...)dag-hele-week-vieren
Dit is gewoon binnen de geldende regels. Een blokjesverjaardag ging om verspreid over 1 dag groepjes mensen ontvangen.quote:
En als het klootjesvolk het bezoek gespreid ontvangt (blokjesverjaardag) ben je een asociaal.
https://www.telegraaf.nl/(...)dag-hele-week-vieren
Ik heb er trouwens al wel last van: ik werk wel eens een paar uurtjes extra, en dan ga ik vlak voor de Champions League nog even boodschappen doen en denk: "Ah lekker met een pizza en bier naar Ajax kijken" om dan vervolgens te horen te krijgen dat ik geen bier meer mag halen omdat onze refostas van gezondheid vindt dat de Here Jezus niet goed gediend kan worden in benevelde staat dus op slinkse wijze een alcoholbeperking heeft opgelegd.quote:
Iets zegt mij dat zij iets ruimer behuisd is dan de gemiddelde Nederlander.quote:
En als het klootjesvolk het bezoek gespreid ontvangt (blokjesverjaardag) ben je een asociaal.
https://www.telegraaf.nl/(...)dag-hele-week-vieren
FTFYquote:
[..]
Ik heb er trouwens al wel last van: ik werk wel eens een paar uurtjes extra, en dan ga ik vlak voor de Champions League nog even boodschappen doen en denk: "Ah lekker met een pizza en bier naar Ajax kijken" om dan vervolgens te horen te krijgen dat ik geen bier meer mag halen omdat onze refominister vind dat de Here Jezus niet goed gediend kan worden met alcohol op dus op slinkse wijze een alcoholbeperking heeft opgelegd. er vanwege een pandemie en capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen maatregelen zijn afgekondigd waardoor ik mijn biertjes voor 20 uur in huis moet halen.
Ja en wat is het verschil? Wat is er gebeurd met “zoek de grenzen niet op”? Of geldt dat niet voor de Elite?quote:
[..]
Blokjesverjaardag is dat je op één dag tientallen mensen ontvangt. Dit is wat anders en kan/mag volgens de huidige adviezen gewoon. Ik vind het ook niet slim, maar dit is hoe het nu gaat en het volk mag het ook gewoon doen (en doet het ook gewoon).
ja, surequote:
Het zoeken naar manieren om binnen de regels toch te doen wat juist niet de bedoeling is zorgt er juist dat we langer met de maatregelen zittenquote:
[..]
Dit is gewoon binnen de geldende regels. Een blokjesverjaardag ging om verspreid over 1 dag groepjes mensen ontvangen.
Dit is gewoon ruim binnen de grenzen. Je mag gewoon 3 mensen per dag ontvangen in je huishouden. Dit geldt voor IEDEREEN, dus ik snap je punt niet. Je wilt gewoon schoppen om het schoppen.quote:
[..]
Ja en wat is het verschil? Wat is er gebeurd met “zoek de grenzen niet op”? Of geldt dat niet voor de Elite?
Dus? Als je een villa hebt gelden andere regels? Of hoef je geen voorbeeld te zijn?quote:
[..]
Iets zegt mij dat zij iets ruimer behuisd is dan de gemiddelde Nederlander.
Het koningshuis heeft een voorbeeldfunctie. Dan moet je niet de grenzen gaan opzoeken.quote:
[..]
Dit is gewoon ruim binnen de grenzen. Je mag gewoon 3 mensen per dag ontvangen in je huishouden. Dit geldt voor IEDEREEN, dus ik snap je punt niet. Je wilt gewoon schoppen om het schoppen.
Nogmaals. Dit is niet de grenzen opzoeken, dit is gewoon binnen de grenzen.quote:
[..]
Het koningshuis heeft een voorbeeldfunctie. Dan moet je niet de grenzen gaan opzoeken.
Dit is juist precies wat de bedoeling is: in plaats van op een dag verschillende mensen in blokken uit te nodigen is het beter om het over meerdere dagen uit te smeren.quote:
[..]
Nogmaals. Dit is niet de grenzen opzoeken, dit is gewoon binnen de grenzen.
Dat is toch niet wat ik zei? Ik reageerde op een post van Tijger_M waarin hij zei:quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, democratisch besluiten of iets een A-ziekte is? Wie zouden dat dan democratisch moeten besluiten?
Ik verwacht helemaal niet dat je op democratische grond gaat bepalen om iets een A-ziekte te maken, maar ik heb het gevoel dat je dat prima doorhad.quote:Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.
Nee, had ik niet door en ik begrijp oprecht nog steeds niet wat je dan wel bedoelt.quote:
[..]
Dat is toch niet wat ik zei? Ik reageerde op een post van Tijger_M waarin hij zei:
[..]
Ik verwacht helemaal niet dat je op democratische grond gaat bepalen om iets een A-ziekte te maken, maar ik heb het gevoel dat je dat prima doorhad.
De Nederlandse grondwet stelt dat je vrijheid hebt om te bepalen of je wel of niet gevaccineerd wil worden. Niet in die woorden, maar daar komt het wel op neer. Elke situatie waarin je gaat verkennen om het alsnog te verplichten houdt effectief in dat je een weg zoekt om de grondwet te omzeilen, want veranderen is lastig.quote:
[..]
Er werden daar geen maatregelen tegen genomen, omdat ook zonder maatregelen op z'n allerdrukts het niet half zo druk was in de ziekenhuizen. Ja, er zijn momenten geweest dat ziekenhuizen korte tijd heel vol waren, en zelfs operaties af moesten zeggen, maar dat was een dusdanig korte tijd en tijdens bepaalde uit de hand gelopen griepgolven, dat er geen sprake was van een noodsituatie zoals daar vanwege Covid sprake van is.
Dat de maatregelen ook tegen influenza werken, lijkt me nogal een open deur.
[..]
Ik zie het gewoon echt niet. Ik probeer het echt, maar hoezo geven die dingen aan dat het ze goed uitkomt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat? Ze onderzoeken zaken, komen tot de conclusie dat dat niet gaat en dat is het dan. Ze onderzoeken die zaken dan niet omdat ze macht willen, maar omdat ze onderzoeken hoe ze het beste te werk kunnen gaan in deze situatie. Welke gereedschappen hebben ze wel en niet, en hoe kunnen ze worden ingezet?
Het veiligheidsberaad heeft het als lastig ervaren niet achter de voordeur op te kunnen treden, en heeft aangegeven dat graag te willen, ook als er geen directe aanleiding toe is. Met de huidige tweede kamer zal het niet zover komen, maar het enige wat ze nodig hebben is een meerderheid in de tweede kamer om een verder gaande coronawet in te voeren.
Wat betreft verder gaan omdat het ze goed uitkomt, heel eenvoudig. Zij kunnen hun werk beter doen als wij minder vrijheden hebben. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar als jij als burgemeester verantwoordelijk bent voor de veiligheid van je burgers is het wel fijn als je gewoon kunt zeggen: Iedereen die na uur x op straat is is per definitie verdacht, want dan heb je een kleinere politiemacht nodig om meer te bereiken. Uiteraard bedoel ik niet dat ze willen bepalen hoeveel mensen je in huis hebt zitten op een bepaald moment, maar binnen kunnen treden zonder bevel omdat ze denken dat er iemand is die de wet overtreden heeft is dan wel veel makkelijker.
Ik beweer ook niet dat ze regels overtreden. Maar echt handig vind ik het niet. Als het aan mij zou liggen werden de regels per direct versoepeld. Maargoed het is maar een mening.quote:
[..]
Nogmaals. Dit is niet de grenzen opzoeken, dit is gewoon binnen de grenzen.
Het advies is om het gewoon helemaal niet te doen. Net zoals duizenden andere die hun verjaardag of bruiloft dit jaar niet gevierd hebben. Behalve Grapperhaus dan...quote:
[..]
Dit is juist precies wat de bedoeling is: in plaats van op een dag verschillende mensen in blokken uit te nodigen is het beter om het over meerdere dagen uit te smeren.
Ik heb liever dat mensen een beetje nadenken.quote:
[..]
Dus? Als je een villa hebt gelden andere regels? Of hoef je geen voorbeeld te zijn?
10 mensen in een flatje mag wel, maar over 12 man in een balzaal van tientallen vierkante meters zou je moeilijk doen?
Nogmaals het deel van de post van Tijger_M:quote:
[..]
Nee, had ik niet door en ik begrijp oprecht nog steeds niet wat je dan wel bedoelt.
Oftewel: iemand die de macht om de maatregelen die er nu zijn te misbruiken wil hebben heeft nodig dat de meerderheid van de Nederlanders op zo iemand stemt.quote:Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.
Dat is wat ik bedoelde, dat is helemaal niet nodig. Één van de manieren waarop het dus kan is om een virus op de lijst met A-ziekten te zetten, waarna je verregaande maatregelen kunt nemen. Of die maatregelen wel of niet verdwijnen na de pandemie is op dat moment irrelevant, want de definitie of de pandemie wel of niet weg is staat niet vast, die wordt bepaald door diezelfde overheid.
De situatie waar we nu in zitten is tijdelijk, dat verwacht ik ook wel, maar het geeft wel het risico op een machtsgreep. Nogmaals, ik ben blij dat de tweede kamer niet blind akkoord is gegaan met de coronawet zoals ie initieel voorgesteld was, want daarin kon de tweede kamer niet eens bepalen of een maatregel wel of niet ingevoerd kon worden. Doordat de tweede kamer op zijn strepen is gaan staan werd het democratischer gemaakt. Dat was dus daadwerkelijk een wetsvoorstel van een minister in Nederland, die eigenlijk zei dat de democratie op dit moment even kut was.
Ja, dan ga ik dat wel afvragen.
Ik snap wel wat je bedoelt. Toch zie ik het anders. We zitten in een zeer ongewone situatie. Er wordt aan alle kanten in allerlei sectoren bekeken hoe we hier het beste mee om kunnen gaan. Wat wel kan en wat niet kan. Wat moet en wat zeker niet. Wat is noodzakelijk en waar moeten we verre van blijven.quote:
[..]
De Nederlandse grondwet stelt dat je vrijheid hebt om te bepalen of je wel of niet gevaccineerd wil worden. Niet in die woorden, maar daar komt het wel op neer. Elke situatie waarin je gaat verkennen om het alsnog te verplichten houdt effectief in dat je een weg zoekt om de grondwet te omzeilen, want veranderen is lastig.
Het veiligheidsberaad heeft het als lastig ervaren niet achter de voordeur op te kunnen treden, en heeft aangegeven dat graag te willen, ook als er geen directe aanleiding toe is. Met de huidige tweede kamer zal het niet zover komen, maar het enige wat ze nodig hebben is een meerderheid in de tweede kamer om een verder gaande coronawet in te voeren.
Wat betreft verder gaan omdat het ze goed uitkomt, heel eenvoudig. Zij kunnen hun werk beter doen als wij minder vrijheden hebben. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar als jij als burgemeester verantwoordelijk bent voor de veiligheid van je burgers is het wel fijn als je gewoon kunt zeggen: Iedereen die na uur x op straat is is per definitie verdacht, want dan heb je een kleinere politiemacht nodig om meer te bereiken. Uiteraard bedoel ik niet dat ze willen bepalen hoeveel mensen je in huis hebt zitten op een bepaald moment, maar binnen kunnen treden zonder bevel omdat ze denken dat er iemand is die de wet overtreden heeft is dan wel veel makkelijker.
Ik denk dat je in zo'n situatie alles kunt bekijken, benoemen, onderzoeken. Dat maakt namelijk ook dat je kunt uitkomen op creatieve, nieuwe, niet eerder onderzochte of gebruikte manieren. Onorthodox. Dat er dan ook zaken de revue passeren die je dus níet gaat of kunt gebruiken, is geen teken aan de wand, maar een teken dat je echt alle opties bekijkt. En veel vallen af, zoals blijkt. En dat is prima.
Vertel dat maar aan de horeca die ook alles prima geregeld hadden. Ik vind het opmerkelijk. En nogmaals, wat mij betreft schrappen ze alle regels en beperken ze de risicogroep.quote:
[..]
Ik heb liever dat mensen een beetje nadenken.
10 mensen in een flatje mag wel, maar over 12 man in een balzaal van tientallen vierkante meters zou je moeilijk doen?
Dat is ook prima. Ik deel het vertrouwen in de overheid in die zin niet. Vertrouwen is goed, controle is beter. Ze kunnen bedoeld en onbedoeld de grens over gaan en daarbij in een tunnel terecht komen waarin het heel erg fout gaat. De kinderopvangtoeslag die @Noek net noemde is daar een perfect voorbeeld van. Gestart met de juiste intenties, maar mensen helemaal de vernieling in gewerkt. Indien we met zijn allen minder vertrouwen in de overheid hadden en meer (onafhankelijke) controle hadden, had dit wellicht eerder aangepakt kunnen worden.quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt. Toch zie ik het anders. We zitten in een zeer ongewone situatie. Er wordt aan alle kanten in allerlei sectoren bekeken hoe we hier het beste mee om kunnen gaan. Wat wel kan en wat niet kan. Wat moet en wat zeker niet. Wat is noodzakelijk en waar moeten we verre van blijven.
Ik denk dat je in zo'n situatie alles kunt bekijken, benoemen, onderzoeken. Dat maakt namelijk ook dat je kunt uitkomen op creatieve, nieuwe, niet eerder onderzochte of gebruikte manieren. Onorthodox. Dat er dan ook zaken de revue passeren die je dus níet gaat of kunt gebruiken, is geen teken aan de wand, maar een teken dat je echt alle opties bekijkt. En veel vallen af, zoals blijkt. En dat is prima.
Het feit dat een minister het even kut vindt dat de democratie lastig is, zegt toch juist helemaal nog niets over het risico op een machtsgreep? Sterker nog: juist door het optreden van de Tweede Kamer hebben we gezien dat onze democratie werkt. In vreemde tijden worden vreemde dingen bedacht en toch werkt het nog steeds zo dat niemand de totale macht naar zich toe kan trekken. En in maart mogen we weer allemaal gaan stemmen voor een nieuw groepje dat het mag gaan doen.quote:
[..]
Nogmaals het deel van de post van Tijger_M:
[..]
Oftewel: iemand die de macht om de maatregelen die er nu zijn te misbruiken wil hebben heeft nodig dat de meerderheid van de Nederlanders op zo iemand stemt.
Dat is wat ik bedoelde, dat is helemaal niet nodig. Één van de manieren waarop het dus kan is om een virus op de lijst met A-ziekten te zetten, waarna je verregaande maatregelen kunt nemen. Of die maatregelen wel of niet verdwijnen na de pandemie is op dat moment irrelevant, want de definitie of de pandemie wel of niet weg is staat niet vast, die wordt bepaald door diezelfde overheid.
De situatie waar we nu in zitten is tijdelijk, dat verwacht ik ook wel, maar het geeft wel het risico op een machtsgreep. Nogmaals, ik ben blij dat de tweede kamer niet blind akkoord is gegaan met de coronawet zoals ie initieel voorgesteld was, want daarin kon de tweede kamer niet eens bepalen of een maatregel wel of niet ingevoerd kon worden. Doordat de tweede kamer op zijn strepen is gaan staan werd het democratischer gemaakt. Dat was dus daadwerkelijk een wetsvoorstel van een minister in Nederland, die eigenlijk zei dat de democratie op dit moment even kut was.
Ja, dan ga ik dat wel afvragen.
We zitten op dit moment nog steeds in de (gedeeltelijke) lockdown. Het dringend advies wat daarbij hoort volgens de routekaart is: "Dringend advies om zoveel mogelijk thuis te blijven"quote:
[..]
Dit is juist precies wat de bedoeling is: in plaats van op een dag verschillende mensen in blokken uit te nodigen is het beter om het over meerdere dagen uit te smeren.
Juist met de voorbeeldfunctie van het koningshuis moeten zij zich realiseren dat als zij dit wel gaan doen, zij de indicatie geven dat het minder ernstig is dan aangegeven wordt. Een foutje maken kan, maar dit is de derde of vierde keer dat het koningshuis de grens opzoekt, en dat is niet goed voor het vertrouwen van de bevolking.
Hoezo is er geen controle dan?quote:
[..]
Dat is ook prima. Ik deel het vertrouwen in de overheid in die zin niet. Vertrouwen is goed, controle is beter. Ze kunnen bedoeld en onbedoeld de grens over gaan en daarbij in een tunnel terecht komen waarin het heel erg fout gaat. De kinderopvangtoeslag die @:Noek net noemde is daar een perfect voorbeeld van. Gestart met de juiste intenties, maar mensen helemaal de vernieling in gewerkt. Indien we met zijn allen minder vertrouwen in de overheid hadden en meer (onafhankelijke) controle hadden, had dit wellicht eerder aangepakt kunnen worden.
Het is een uitzonderlijke situatie en men is aan het kijken hoe wij hier zo snel mogelijk weer uit komen. Het is dan toch niet zo heel gek dat de regering wil uitzoeken wat mogelijk is BINNEN de huidige wetgeving?quote:
[..]
Nogmaals het deel van de post van Tijger_M:
[..]
Oftewel: iemand die de macht om de maatregelen die er nu zijn te misbruiken wil hebben heeft nodig dat de meerderheid van de Nederlanders op zo iemand stemt.
Dat is wat ik bedoelde, dat is helemaal niet nodig. Één van de manieren waarop het dus kan is om een virus op de lijst met A-ziekten te zetten, waarna je verregaande maatregelen kunt nemen. Of die maatregelen wel of niet verdwijnen na de pandemie is op dat moment irrelevant, want de definitie of de pandemie wel of niet weg is staat niet vast, die wordt bepaald door diezelfde overheid.
De situatie waar we nu in zitten is tijdelijk, dat verwacht ik ook wel, maar het geeft wel het risico op een machtsgreep. Nogmaals, ik ben blij dat de tweede kamer niet blind akkoord is gegaan met de coronawet zoals ie initieel voorgesteld was, want daarin kon de tweede kamer niet eens bepalen of een maatregel wel of niet ingevoerd kon worden. Doordat de tweede kamer op zijn strepen is gaan staan werd het democratischer gemaakt. Dat was dus daadwerkelijk een wetsvoorstel van een minister in Nederland, die eigenlijk zei dat de democratie op dit moment even kut was.
Ja, dan ga ik dat wel afvragen.
Dat bijvoorbeeld is gekeken naar een avondklok is helemaal niet zo gek. Dat men dat dat meteen ziet als een aanval op de democratie en machtsmisbruik is meer een onderbuikgevoel dan een feit. Ik vind het juist heel goed dat ze kijken wat de mogelijkheden zijn en wat effectief kan zijn, BINNEN de huidige wetgeving.
Rutte wil helemaal niet "regeren", laat staan dat hij zijn macht wil misbruiken.
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.quote:
[..]
Het feit dat een minister het even kut vindt dat de democratie lastig is, zegt toch juist helemaal nog niets over het risico op een machtsgreep? Sterker nog: juist door het optreden van de Tweede Kamer hebben we gezien dat onze democratie werkt. In vreemde tijden worden vreemde dingen bedacht en toch werkt het nog steeds zo dat niemand de totale macht naar zich toe kan trekken. En in maart mogen we weer allemaal gaan stemmen voor een nieuw groepje dat het mag gaan doen.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
Helemaal mee eens. Bizar dat dat nooit overwogen is. Het zijn de ouderen en dikke medemens wat sterft aan dit virus.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de horeca die ook alles prima geregeld hadden. Ik vind het opmerkelijk. En nogmaals, wat mij betreft schrappen ze alle regels en beperken ze de risicogroep.
Je weet hoe het werkt als ze de grondwet willen wijzigen?quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
Zo ja, denk je dat het haalbaar/slim is om tijdens een pandemie, waar belachelijk veel tijdsdruk achter zit, de grondwet proberen te veranderen?
Sorry, maar dat stukje is echt onzinnig. Tuurlijk gaan ze proberen te kijken wat er mogelijk is binnen de huidige regelgeving. De grondwet wijzigen kan je niet zomaar doen, dat is een proces van maanden en maanden, inclusief een nieuwe verkiezing.
Maar het is niet binnen de huidige wetgeving, dan was de coronawet niet nodig. Ja, de situatie is uitzonderlijk, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat betekent niet dat de verworven vrijheden in dit land ineens niets meer waard zijn.quote:
[..]
Het is een uitzonderlijke situatie en men is aan het kijken hoe wij hier zo snel mogelijk weer uit komen. Het is dan toch niet zo heel gek dat de regering wil uitzoeken wat mogelijk is BINNEN de huidige wetgeving?
Dat bijvoorbeeld is gekeken naar een avondklok is helemaal niet zo gek. Dat men dat dat meteen ziet als een aanval op de democratie en machtsmisbruik is meer een onderbuikgevoel dan een feit. Ik vind het juist heel goed dat ze kijken wat de mogelijkheden zijn en wat effectief kan zijn, BINNEN de huidige wetgeving.
Rutte wil helemaal niet "regeren", laat staan dat hij zijn macht wil misbruiken.
Ik vind het goed dat ze kijken wat de mogelijkheden zijn binnen de wetgeving. Zaken onderzoeken als het inrichten van een vaccinatieplicht in publieke ruimtes (zoals gemeentehuizen) maakt het verplicht zonder het verplicht te maken, en dat vind ik gewoon laf. Als je dit echt wil dien je een wetsvoorstel in om de vaccinatie verplicht te maken, maar dan ga je niet de grenzen in de wet opzoeken om het te verplichten zonder het te verplichten.
Volgens de wet mag jij thuis ook 4 mensen ontvangen, want het is een advies om er niet meer dan 3 te ontvangen, maar liever niet. Dan blijf je binnen de wet, maar word je door de bevolking wel een aso genoemd. Dit is hetzelfde vanaf de andere kant.
Ik heb meer in mn post gezegd dan alleen die ene zin hè, waar ik probeerde mijn gedachtengang verder uit te leggen.quote:
[..]
Je weet hoe het werkt als ze de grondwet willen wijzigen?
Zo ja, denk je dat het haalbaar/slim is om tijdens een pandemie, waar belachelijk veel tijdsdruk achter zit, de grondwet proberen te veranderen?
Sorry, maar dat stukje is echt onzinnig. Tuurlijk gaan ze proberen te kijken wat er mogelijk is binnen de huidige regelgeving. De grondwet wijzigen kan je niet zomaar doen, dat is een proces van maanden en maanden, inclusief een nieuwe verkiezing.
Dat is irrelevant, dan heb je de noodtoestand ook nog tot je beschikking. Nee, het is niet slim om de grondwet te proberen te veranderen tijdens een pandemie, maar naar mijn mening moet je dat ook helemaal niet willen proberen. Je praat nu alleen niet meer over de acute situatie, maar ook de situatie die gaat komen. Versoepelingen in de komende maanden/jaren, wanneer zijn voldoende mensen gevaccineerd?
Als het te lastig is de grondwet te wijzigen, wat het gelukkig is, moeten ze misschien de situatie waar we in zitten accepteren en daarbinnen proberen te opereren, en niet de grenzen opzoeken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 13:29:39 ]
Alleen samen vriend.. alleen samen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Bizar dat dat nooit overwogen is. Het zijn de ouderen en dikke medemens wat sterft aan dit virus.
Ja, maar je beweert dat als ze zuivere gedachten hadden gehad ze wel een grondswetwijziging in gang hadden gezet. Daarmee zeg je gewoon dat ze geen zuivere gedachten hebben en dat is waar ik over val.quote:
[..]
Ik heb meer in mn post gezegd dan alleen die ene zin hè, waar ik probeerde mijn gedachtengang verder uit te leggen.
Dat is irrelevant, dan heb je de noodtoestand ook nog tot je beschikking. Nee, het is niet slim om de grondwet te proberen te veranderen tijdens een pandemie, maar naar mijn mening moet je dat ook helemaal niet willen proberen. Je praat nu alleen niet meer over de acute situatie, maar ook de situatie die gaat komen. Versoepelingen in de komende maanden/jaren, wanneer zijn voldoende mensen gevaccineerd?
Als het te lastig is de grondwet te wijzigen, wat het gelukkig is, moeten ze misschien de situatie waar we in zitten accepteren en daarbinnen proberen te opereren, en niet de grenzen opzoeken.
Het neigt gewoon heel erg naar confirmation bias.
"Zie je wel, ze zijn niet zuiver, want anders ....."
Die gedachtengang klopt gewoon niet.
Dat is helemaal niet bizar, want het kan helemaal niet in de praktijk.quote:
Wat ze onderzoeken, opperen en blijven aangeven is versoepelingen voor bepaalde groepen wel en andere groepen niet, waarmee je als overheid aangeeft dat je wil dat dit verplicht is en binnen de huidige mogelijkheden niet kan. Door zo'n indirecte verplichting voor te staan, geef je aan voor een verplichting te zijn.quote:
[..]
Ja, maar je beweert dat als ze zuivere gedachten hadden gehad ze wel een grondswetwijziging in gang hadden gezet. Daarmee zeg je gewoon dat ze geen zuivere gedachten hebben en dat is waar ik over val.
Het neigt gewoon heel erg naar confirmation bias.
"Zie je wel, ze zijn niet zuiver, want anders ....."
Die gedachtengang klopt gewoon niet.
Wat mij betreft moet je dan niet proberen de makkelijke uitweg te vinden en mensen die niet gevaccineerd zijn geen toegang geven, maar het gevecht echt aan gaan, door een vaccinatieplicht in te voeren, ongeacht wat daar voor nodig is.
Zolang die vaccinatieplicht er niet is, is zelfs het hinten op een indirecte plicht wat mij betreft een brug te ver, want ze weten dondersgoed dat er een hoop mensen zullen zijn die die indirecte plicht maar wat graag aannemen als zij dan weer open kunnen. Denk aan horeca, evenementen, waarmee je niet gevaccineerden tweederangs burgers maakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 13:37:07 ]
Kijk, dan is onze invulling daarvan heel anders.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook dat ik blij ben met het optreden van de tweede kamer hierin. Dat is op dit moment wel mogelijk omdat de meerderheid van de coalitie beperkt is, wat niet altijd het geval is.
Ik zal het anders verwoorden:
Ik vind het een zorgelijke situatie dat we ministers hebben die niet bereid zijn de grondwet te respecteren, maar een omweg willen vinden om de grondwet heen, zodat ze alsnog kunnen bereiken wat ze willen. Dat geeft mij het gevoel dat er geen zuivere motieven achter zitten, want als die erachter zaten hadden ze gewoon voorgesteld de grondwet te wijzigen om te voldoen aan deze nieuwe situatie. Door de randjes op te zoeken en een situatie eromheen te proberen te bedenken geef je mij het gevoel de democratie niet te respecteren. In mijn ogen ben je op dat moment niet uit het juiste hout gesneden om volksvertegenwoordiger te zijn, want je doet niet wat je kerntaak is, het vertegenwoordigen van het volk.
Ik vind juist dat we in deze specifieke, abnormale situatie niet de grondwet moeten gaan wijzigen om nu iets tijdelijks mogelijk te maken. Onderzoeken hoe bepaalde instrumenten ingezet zouden kunnen worden binnen de huidige mogelijkheden of met een tijdelijke omweg vind ik bepaald niet getuigen van onzuivere motieven en het gevoel de democratie niet te respecteren.