COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een werkend mondmasker x2 (want beide partijen dragen er een), met fijnmazig filter dat 99% van de virussen tegenhoudt zou menselijke overdracht van het virus overal moeten voorkomen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:08 schreef galantis het volgende: Vaccins trekken we zwaar in twijfel maar 2 weken een mondkap dragen verlost ons van alle ellende zeker.
Dus geen sok, t-shirt of andere rommel.
Men kan dus nergens meer besmet raken, noch het virus mee naar huis brengen en de familie besmetten.
Wie het niet wil blijft binnen. Klaar.
Mijn punt was dus dat er nu heel streng wordt opgetreden, terwijl het een paar maanden geleden nog uitzonderingen regenden, ondanks dat de cijfers toen wel degelijk flink in de lift zaten. Als men toen een beetje stricter was geweest, hadden we wellicht nu niet zo met de gebakken peren gezeten.quote:
[..]
en de woke people mogen wel demonstreren op de dam
Ik weet ook wel dat je niks koopt voor "als toen, dan nu" maar het is gewoon frustrerend om te zien hoe het beleid zwabbert en er op verschillende momenten heel verschillend wordt gehandeld.
Jawel, thuis. Nog even los van het feit dat mondkapjes niet 100% van alle besmettingen voorkomen, maar dat had je zelf ook wel bedacht.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:14 schreef Za het volgende:
[..]
Een werkend mondmasker x2 (want beide partijen dragen er een), met fijnmazig filter dat 99% van de virussen tegenhoudt zou menselijke overdracht van het virus overal moeten voorkomen.
Dus geen sok, t-shirt of andere rommel.
Men kan dus nergens meer besmet raken, noch het virus mee naar huis brengen en de familie te besmetten.
Wie het niet wil blijft binnen. Klaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.quote:
Jawel, thuis. Nog even los van het feit dat mondkapjes niet 100% van alle besmettingen voorkomen, maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Klopt. Want zonder is lekkerder. En hetzelfde geldt voor mondkapjes, zonder is het fijner/lekkerder ademen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:17 schreef Tijn het volgende:
Als iedereen een condoom om doet, zijn we ook van de overbevolking af. Ja toch niet dan.
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
So we just called him Fred
Je kunt niet alleen besmet worden door bezoek, maar ook door je huisgenoten.quote:
[..]
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is geen keuze.quote:
Ja dat gaat dus niet gebeuren. Dat kun je wel willen maar dat gebeurt niet.
Koppigheid is niet acceptabel in deze wanneer je daarmee het leven van iedereen voor de komende jaren verruïneerd.
Die kunnen het dus nergens meer oplopen wanneer iedereen overal ten alle tijden een werkend mondkapje draagt.quote:
Je kunt niet alleen besmet worden door bezoek, maar ook door je huisgenoten.
In Zuid Korea maken ze momenteel hun derde piek mee, 492 besmettingen per dag in de laatste week. De vorige piek einde augustus lag rond 300 per dag, daarna zakte het tot 80 a 100 per dag in september en oktober, begin november begon het weer te stijgen.
Maar in totaal slechts 36915 gevallen, 540 doden, en de economische impact bleef beperkt.
Maar in totaal slechts 36915 gevallen, 540 doden, en de economische impact bleef beperkt.
are we infinite or am I alone
Jij gaat 17 miljoen mensen langs met een zweep? Tot die tijd is er altijd een keuze.quote:
[..]
Er is geen keuze.
Koppigheid is niet acceptabel in deze wanneer je daarmee het leven van iedereen voor de komende jaren verruïneerd.
zie email 27 oktober
"Ja maar we zien nog niks in de ziekenhuizen!!!!!1!!!1!!EINZ!1!!!1!" Daar moet je ook rekening mee houden, anders verspeel je ook het draagvlak. Het is een nauwe bandbreedte wat dat betreft.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn punt was dus dat er nu heel streng wordt opgetreden, terwijl het een paar maanden geleden nog uitzonderingen regenden, ondanks dat de cijfers toen wel degelijk flink in de lift zaten. Als men toen een beetje stricter was geweest, hadden we wellicht nu niet zo met de gebakken peren gezeten.
Ik weet ook wel dat je niks koopt voor "als toen, dan nu" maar het is gewoon frustrerend om te zien hoe het beleid zwabbert en er op verschillende momenten heel verschillend wordt gehandeld.
Maar ik ben het wel met je eens hoor, het is onvoorspelbaar en zwabberend beleid, dat kan wel beter.
zie email 27 oktober
Ze worden ook helemaal verkeerd gedragen. Onder de kin, onder de neus of mondkapjes worden zo bewerkt dat er doorheen geademd kan wordenquote:Op zaterdag 5 december 2020 16:21 schreef Fred het volgende:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
. Doe gewoon tijdelijk een mondkapje op, des te sneller zijn we er vanaf.
Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichtingquote:
Ze worden ook helemaal verkeerd gedragen. Onder de kin, onder de neus of mondkapjes worden zo bewerkt dat er doorheen geademd kan worden.
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.quote:
Doe gewoon tijdelijk een mondkapje op, des te sneller zijn we er vanaf.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
So we just called him Fred
Toen was ook echt alles dicht, he. Is ook een optie.quote:
[..]
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
Je bedoelt dat mensen toen nog beter luisterden naar "Blijf thuis!"quote:
Toen was ook echt alles dicht, he. Is ook een optie.
So we just called him Fred
Dat, maar er was ook minder om naartoe te gaan. Scholen waren dicht, sportscholen waren dicht. Zelfs kappers waren dicht. Niet echt te vergelijken met nu.quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen toen nog beter luisterden naar "Blijf thuis!"
Dat je ergens heen kán wil nog niet zeggen dat er heen móét...quote:
[..]
Dat, maar er was ook minder om naartoe te gaan. Scholen waren dicht, sportscholen waren dicht. Zelfs kappers waren dicht. Niet echt te vergelijken met nu.
So we just called him Fred
Vertel mij wat, ik heb dit jaar vijf keer getanktquote:
[..]
Dat je ergens heen kán wil nog niet zeggen dat er heen móét...
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.quote:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
Causatie werd ook niet gesuggereerd volgens mij.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.
Gekte? Allemaal heerlijk geframed door de media. Feitelijk was het gewoon 72% minder druk op Black Friday dan andere jaren.
I'll give you something to do
quote:
Jawel.quote:
Causatie werd ook niet gesuggereerd volgens mij.
Ik geloof dat @DireStraits7 hier een mooi onderschrift voor heeft.quote:
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Tevens:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.quote:
Is het al iemand opgevallen dat we in een stijgende lijn zitten sinds het verplichten van mondkapjes?
Go hard or go home
Net zo min als dat hier 99% die voor die tijd het mondkapje ook niet droeg enige bijdrage valt aan te rekenen.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Lijkt me sterk dat nu het kleine deel dat hem voor 1% nog niet droeg en nu wel draagt verantwoordelijk is voor deze opleving. Het nieuwe testbeleid of de gekte rondom Black Friday is een meer logische verklaring.
Wat de correlatie van MK is met causaliteit voor -en bij andere oorzaken zal wel nooit duidelijk gemaakt kunnen worden. Mijn gevoel zegt dat mondkapjes uitnodigen om andere maatregelen af te (kunnen) zwakken zoals ook in het OV toegepast. Het is ook hoe je de routekaart van alles leest: links naar rechts of andersom en dan ergens aantrekkelijke afslag te nemen.
Los daarvan zijn cijfers net zo betrouwbaar als dat zij voor welk doel zijn verzameld en worden ingepast.
Het jammerlijk is dat die cijfers zowel in tijd als ook onderling, onvoldoende eenduidig zijn te vergelijken om dan draconische maatregelen als zekerheid te rechtvaardigen.
Cijfers gebruiken om daarmee een soort van schuld te kunnen plaatsen, begint wel groteske vormen aan te nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is altijd een leuke counter ja. ''Zonder die maatregel, of zonder die kapverplichting was het nóg erger geweest''. Zo'n uitspraak valt eigenlijk niet te bewijzen, dus de discussie is meteen weg.quote:
[..]
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.
Geen idee waarom we nou precies stijgen; daar zal iedereen wel een andere oorzaak voor noemen.
Omdat mensen bij elkaar komen.quote:
Geen idee waarom we nou precies stijgen;
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed bezig, Fred. Fijn dat er users zijn die de moeite nemen om het, voor diegene die het niet snappen, uit te leggen.quote:
[..]
Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichting
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
[..]
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
quote:
[..]
Ja maar zonder zaten we nu op 3 miljoen besmettingen per minuut en meer van zulke bullshit.
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.quote:
[..]
Tot 1 december hadden we een dalende lijn zonder mondkapjesverplichting
In maart hadden we een scherpere daling, zonder überhaupt over mondkapjes te praten.
[..]
Juist het dragen van mondkapjes (op welke manier dan ook) draagt bij aan verdere verspreiding.
Geen van de landen in Europa die een verplichte mondkap heeft ingevoerd, is van het virus af.
Dat deden we in de zomer ook.quote:
[..]
Omdat mensen bij elkaar komen.
Zo te zien zijn de meeste gemelde besmettingen van vandaag vooral van 29 november tot met 4 december.
https://pletdecurve.nl/
https://pletdecurve.nl/
Okquote:
[..]
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.
Zinloos dus.
Go hard or go home
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.quote:
Jij gaat 17 miljoen mensen langs met een zweep? Tot die tijd is er altijd een keuze.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Niet in Nederland. Het is hier geen Chinaquote:
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
zie email 27 oktober
Valse tegenstelling.quote:
[..]
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Sowieso zijn wij geen eiland en kunnen wij deze situatie nooit fatsoenlijk in stand houden, mocht zo'n plan überhaupt te praktiseren zijn en dan ook nog effect hebben.
I'll give you something to do
Nee, en daarom is men er hier er al bijna 9 maanden druk mee, en vieren ze daar weer massa events.quote:
Niet in Nederland. Het is hier geen China
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-12-2020 19:30:33 ]
Indien mens op mens besmetting de enige transmissie route is (ik heb mijn twijfels) dan hebben we geen keuze, anders dan deze transmissie route korte tijd volledig te barricaderen, en dat ook te willen zonder dat iemand ons zou hoeven controleren.quote:
Valse tegenstelling.
Sowieso zijn wij geen eiland en kunnen wij deze situatie nooit fatsoenlijk in stand houden, mocht zo'n plan überhaupt te praktiseren zijn en dan ook nog effect hebben.
Het is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om dat te willen, ipv dit belachelijke gedoe, of prat te gaan op "dat bepaal ik zelf". Denk aan de ouderen in je familie, je kinderen en toekomstige generaties.
Daarnaast kunnen we dan gelijk de vinger leggen op andere transmissie routes, aangezien deze dan overduidelijk in beeld zullen komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 05-12-2020 19:29:07 ]
Is uiteraard niet te handhaven.quote:
[..]
Thuis ook een mondkapje bij bezoek uiteraard, 2 weken maar.
De meeste mensen zullen wel thuis of op een andere plek binnen besmet raken. Heeft dus weinig zin.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het moet niet nodig zijn om te handhaven.quote:
Is uiteraard niet te handhaven.
De meeste mensen zullen wel thuis of op een andere plek binnen besmet raken. Heeft dus weinig zin.
We zijn geen beesten. Niemand wil zijn ouders/grootouders om zeep helpen of zijn eigen leven qua highlights terugbrengen tot dat van een bejaarde.
En als via die andere mogelijke transmissieroutes corona toch weer het land binnenkomt is het al te laat, en kun je weer opnieuw beginnen met twee weken het leven van iedereen lam te leggen.quote:
[..]
Daarnaast kunnen we dan gelijk de vinger leggen op andere transmissie routes, aangezien deze dan overduidelijk in beeld zullen komen.
Best dom dan om het te verplichten.quote:
Logisch want de meeste mensen gebruiken dat mondkapje verkeerd (waardoor het een besmettingshaard wordt) en mensen hebben meer schijt aan andere maatregelen.
Je verplicht mensen toch niet om zich zwemmend te verplaatsen als ze niet kunnen zwemmen?
So we just called him Fred
Als zij hun zaakjes goed op orde hadden dan hadden wij er nooit 9 maanden mee bezig hoeven te zijn.quote:
[..]
Nee, en daarom is men er hier er al bijna 9 maanden druk mee, en vieren ze daar weer massa events.
Ja dat weet ik ook wel, maar we moeten ook mondkapjes nog even goed gebruiken, het is niet anders.quote:
[..]
Klopt. Want zonder is lekkerder. En hetzelfde geldt voor mondkapjes, zonder is het fijner/lekkerder ademen.
Humor, serieus en vrolijk!
Vele jaren? Maar het vaccin komt er toch aan?quote:
[..]
Nee, maar je kunt als overheid natuurlijk wel een dergelijke situatie bewerkstelligen.
De keuze is dan volledig aan het volk, ofwel we kloten nog jaren aan, maken de economie nog verder kapot, gaan van lockdown naar lockdown, reguliere zorg afgeschaald, niet urgente operaties keer op keer uitgesteld, geen kerst met de hele familie, geen vakantie, geen café bezoek en geen voetbalwedstrijden, overal faillissementen en banenverlies etc, ofwel we dragen allemaal 14 dagen een werkzaam mondkapje. De keuze is aan u. Het lijkt mij vrij simpel.
Precies. Merkwaardig fenomeen is dat, China als een soort gidsland zien. En dan niet alleen omdat ze dit probleem zelf veroorzaakt hebben, maar ook omdat a. China niet bepaald een goede track record heeft omtrent openheid en eerlijkheid qua cijfers en b. ze dit deels probeerden op te lossen door volkomen schijt te hebben aan tamelijk basale rechten. En ja, er zwerven mensen in deze topicreeks rond die ook graag alles zouden laten wijken voor de oorlog tegen corona, maar imo is dat niet heel verstandig.quote:
[..]
Als zij hun zaakjes goed op orde hadden dan hadden wij er nooit 9 maanden mee bezig hoeven te zijn.
China als schuldige aanwijzen omdat daar de eerste positieve test heeft plaats gevonden is wel heel makkelijk.
Als je ziet hoe makkelijk dat virus van nerts op mens gaat dan lijkt mij de kans groot dat het virus hier ook was vóór de eerste positieve test. Maarja, wij in Nederland testten mensen niet op Corona, dat doen we pas een half jaar.
Wat je niet test zie je niet en wat je niet ziet, bestaat niet.
Als je ziet hoe makkelijk dat virus van nerts op mens gaat dan lijkt mij de kans groot dat het virus hier ook was vóór de eerste positieve test. Maarja, wij in Nederland testten mensen niet op Corona, dat doen we pas een half jaar.
Wat je niet test zie je niet en wat je niet ziet, bestaat niet.
So we just called him Fred
dat was in Feb al bekend, jaquote:Op zaterdag 5 december 2020 19:49 schreef Fred het volgende:
China als schuldige aanwijzen omdat daar de eerste positieve test heeft plaats gevonden is wel heel makkelijk.
Als je ziet hoe makkelijk dat virus van nerts op mens gaat dan lijkt mij de kans groot dat het virus hier ook was vóór de eerste positieve test. Maarja, wij in Nederland testten mensen niet op Corona, dat doen we pas een half jaar.
Wat je niet test zie je niet en wat je niet ziet, bestaat niet.
Ik bedoelde met andere transmissie routes bv een natuurlijk reservoir. Het is eerste prioriteit of op zijn minst tweede daar duidelijkheid over te hebben.quote:
En als via die andere mogelijke transmissieroutes corona toch weer het land binnenkomt is het al te laat, en kun je weer opnieuw beginnen met twee weken het leven van iedereen lam te leggen.
Ach so. Niettemin, Nederland is geen hermetisch afgesloten land. Tenzij je van plan bent dat ook voor lange tijd te doen kunnen buitenlandse bezoekers corona weer het land binnenbrengen, of dmv Nederlanders die het oppikken in het buitenland.quote:
[..]
Ik bedoelde met andere transmissie routes bv een natuurlijk reservoir. Het is eerste prioriteit of op zijn minst tweede daar duidelijkheid over te hebben.
Mensen zijn wel beesten. Ze hebben het geheugen van een goudvis. Als de MP op TV zegt dat het heel erg is, dammen ze hun contacten wat in, maar twee weken later zijn ze alles weer vergeten. Mensen denken vooral op korte termijn en voor 99 of misschien 100% aan zichzelf. Het om zeep helpen van ouderen is voor de meeste mensen niet eens te voorzien.quote:
[..]
Het moet niet nodig zijn om te handhaven.
We zijn geen beesten. Niemand wil zijn ouders/grootouders om zeep helpen of zijn eigen leven qua highlights terugbrengen tot dat van een bejaarde.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook? 
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
blablablabla
Nee hoor, net Sinterklaas gevierd via een videoverbinding.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Nee, herken ik niet. Vier het zelf met alleen mijn gezin en ken er veel die dat doen. Een aantal viert het in beperkte kring. Weinig mensen die ik ken vieren het heel uitgebreid met grote groepenquote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daar gaan mensen die klaar zijn met social distancing dan wél aan houdenquote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
So we just called him Fred
De totalquote:
[..]
Ik vraag het me iedere keer af, dus bij deze: welke lijn?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb het vorige week al gevierd, en inderdaad, niet volgens de maatregelen.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Zonder wrijving geen glans
Jij denkt dat dat zin heeft?quote:
kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De dikke gele (oranje?) lijn, dus?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij denkt dat dat zin heeft?quote:
[..]
Avondklok tijdens oud en nieuw zou ook nog wel eens kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Concert- en evenementenzalen vragen extra overheidssteun
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Alsof een lockdown een Nederlander thuis gaat houden.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.quote:
blablablabla
Wij zitten van onze vriendengroep allemaal in ons eigen huis, zouden meer mensen moeten doen.quote:
Overal om me heen overal Sinterklaasfeesten niemand die nog aan social distancing doet ook. Herkennen jullie dit beeld ook?
Mensen zijn er echt helemaal klaar mee, kerst zou wel eens die strenge lockdown kunnen worden.
Dat mensen er klaar mee zijn klopt, maar er zijn ook nog mensen die zich er wel zoveel mogelijk aan houden.
(er is daarom wellicht in onze hele vriendenkring + aanhang nog geen enkel bewezen coronageval is geweest)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Haha wat gaan ze daar voor inzetten? Het leger? Succes.quote:
[..]
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.
Zonder wrijving geen glans
Geen idee het is nog niet geprobeerd. In andere landen werkt het wel, dus waarschijnlijk hier ook zo'n bijzonder rebels volkje zijn we niet.quote:
[..]
Alsof een lockdown een Nederlander thuis gaat houden.
blablablabla
We hebben niet de middelen om dat af te dwingen, en als mensen uit eigen beweging binnen wilden blijven zitten dan hadden ze dat inmiddels wel gedaan.quote:
[..]
Er is nog de optie om mensen gedwongen binnen te houden en een avondklok dat zou wel veel schelen denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je alleen met een geldige reden naar buiten mag is dat vrij simpel te handhaven.quote:
[..]
Haha wat gaan ze daar voor inzetten? Het leger? Succes.
blablablabla
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.quote:
[..]
Als je alleen met een geldige reden naar buiten mag is dat vrij simpel te handhaven.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
Zonder wrijving geen glans
Zeggen dat je zonder goed verhaal niet naar buiten mag en vervolgens controle via steekrproef kan toch gewoon?quote:
[..]
We hebben niet de middelen om dat af te dwingen, en als mensen uit eigen beweging binnen wilden blijven zitten dan hadden ze dat inmiddels wel gedaan.
Je zal er niet iedereen mee binnenhouden maar daar is zo'n maatregel ook niet voor.
blablablabla
Niet zo pessimistisch johquote:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
It's the most...
blablablabla
Als 9 van de 10 mensen zich eraan willen houden, en dat lijkt me al een optimistische schatting, dan heb je in Amsterdam alsnog 80.000 man op de been. Daar handhaaf je helemaal niks aan.quote:
[..]
Zeggen dat je zonder goed verhaal niet naar buiten mag en vervolgens controle via steekrproef kan toch gewoon?
Je zal er niet iedereen mee binnenhouden maar daar is zo'n maatregel ook niet voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij ziet je vrienden al 9 maanden niet?quote:
[..]
Wij zitten van onze vriendengroep allemaal in ons eigen huis, zouden meer mensen moeten doen.
Dat mensen er klaar mee zijn klopt, maar er zijn ook nog mensen die zich er wel zoveel mogelijk aan houden.
(er is daarom wellicht in onze hele vriendenkring + aanhang nog geen enkel bewezen coronageval is geweest)
blablablabla
Op 1,5 meter in zeer beperkte aantallen met een vaste groep.quote:
[..]
Jij ziet je vrienden al 9 maanden niet?
En we voegen er zeer weinig onbekenden aan toe.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is gewoon klaar. Merkte vandaag ook weer mega drukte op met name de weg. Het centrum was daarentegen dan wel weer rustig.quote:
[..]
Niet zo pessimistisch joh
It's the most...
Ben er zelf ook helemaal klaar mee, ik probeer het nog maar ik begin er steeds meer de tering over te krijgen.
Zonder wrijving geen glans
In Israël en Frankrijk werkt het ook, dus waarom hier niet? Waarin zijn wij dan wezenlijk anders?quote:
[..]
Als 9 van de 10 mensen zich eraan willen houden, en dat lijkt me al een optimistische schatting, dan heb je in Amsterdam alsnog 80.000 man op de been. Daar handhaaf je helemaal niks aan.
blablablabla
Ten eerste werkt het daar ook niet, en ten tweede zijn dat erkende politiestaten.quote:
[..]
In Israël en Frankrijk werkt het ook, dus waarom hier niet? Waarin zijn wij dan wezenlijk anders?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar komt toch de bizarre gedachtekronkel vandaan dat als mensen zich niet aan regels houden, ze zich er wel aan gaan houden als je de regels nog strenger maakt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah ja dat doe ik ook hoor, en veel mensen waarschijnlijk. Maar de vraag is of al die kleine bewegingen uiteindelijk niet hetzelfde effect hebben. Je hebt dan weliswaar geen mega-clusters, maar alsnog genoeg nieuwe besmettingsgevallen na bijvoorbeeld Sinterklaas.quote:
[..]
Op 1,5 meter in zeer beperkte aantallen met een vaste groep.
En we voegen er zeer weinig onbekenden aan toe.
blablablabla
Ja dat snap ik ook niet helemaal.quote:
Waar komt toch de bizarre gedachtekronkel vandaan dat als mensen zich niet aan regels houden, ze zich er wel aan gaan houden als je de regels nog strenger maakt?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik kan niet eens wat vinden van de actuele situatie in Frankrijk,. Israël heeft het wel degelijk geholpen hoor.quote:
[..]
Ten eerste werkt het daar ook niet, en ten tweede zijn dat erkende politiestaten.
blablablabla
Het gaat niet om de huidige regels strenger maken maar indien noodzakelijk nieuwe regels toevoegen. Zoals Rutte dat ook heeft gezegd over bijvoorbeeld de slaven die nog steeds op kantoor moeten verschijnen van hun werkgever.quote:
Waar komt toch de bizarre gedachtekronkel vandaan dat als mensen zich niet aan regels houden, ze zich er wel aan gaan houden als je de regels nog strenger maakt?
blablablabla
Ik denk eigenlijk dat we wel op de rand zitten van wat mensen nog accepteren.
Weer nieuwe maatregelen zie ik niet meer gebeuren eigenlijk.
De volgende fase zou een begin moeten zijn van afbouwen en nooit meer opbouwen van maatregelen.
Weer nieuwe maatregelen zie ik niet meer gebeuren eigenlijk.
De volgende fase zou een begin moeten zijn van afbouwen en nooit meer opbouwen van maatregelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar de besmettingsgevallen blijven oplopen en vaccinatie duurt nog lang dus hoe gaan we dat doen dan?quote:
Ik denk eigenlijk dat we wel op de rand zitten van wat mensen nog accepteren.
Weer nieuwe maatregelen zie ik niet meer gebeuren eigenlijk.
De volgende fase zou een begin moeten zijn van afbouwen en nooit meer opbouwen van maatregelen.
blablablabla
Dit wordt een beetje semantisch, maar goed, exact hetzelfde lijkt me te gelden dan voor 'nieuwe regels'. Die worden ongetwijfeld beroerd nageleefd als dat met bestaande al niet het geval is.quote:
[..]
Het gaat niet om de huidige regels strenger maken maar indien noodzakelijk nieuwe regels toevoegen. Zoals Rutte dat ook heeft gezegd over bijvoorbeeld de slaven die nog steeds op kantoor moeten verschijnen van hun werkgever.
I'll give you something to do
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Maar de besmettingsgevallen blijven oplopen en vaccinatie duurt nog lang dus hoe gaan we dat doen dan?
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nouja even heel simpel je kunt beginnen met winkels dicht gooien, en Rutte heeft aangegeven indien noodzakelijk de tools paraat te hebben om binnen het bedrijfsleven ook gedwongen thuis te laten werken.quote:
[..]
Dit wordt een beetje semantisch, maar goed, exact hetzelfde lijkt me te gelden dan voor 'nieuwe regels'. Die worden ongetwijfeld beroerd nageleefd als dat met bestaande al niet het geval is.
Men doet nu net alsof alles al geprobeerd is en alle kaarten op tafel liggen.
blablablabla
Mee eens dat er nu geen harde maatregelen hoeven te komen, slaat nergens op. Echter, het huidige beleid voortzetten kan alleen zolang de ziekenhuizen niet weer overbelast raken.quote:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
Dan is draagvlak gewoon (weer) ondergeschikt en zal er toch nog een keer keihard aan de noodrem moeten worden getrokken.
blablablabla
Dan maar accepteren dat Nederlanders maling hebben aan het welzijn van anderen?quote:
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
So we just called him Fred
Wat is er veranderd in een week?quote:
[..]
Mee eens dat er nu geen harde maatregelen hoeven te komen, slaat nergens op. Echter, het huidige beleid voortzetten kan alleen zolang de ziekenhuizen niet weer overbelast raken.
Zover is het gelukkig nog niet maar de situatie is nog altijd kritiek. Wat als het huidige pakket toch te kort schiet? Bijvoorbeeld omdat mensen toch elkaar overal volop blijven opzoeken..
Dan is draagvlak gewoon (weer) ondergeschikt en zal er toch nog een keer keihard aan de noodrem moeten worden getrokken.
quote:
Pfff, tijd voor een serieuze lockdown hoor.
Het is niet mijn mening hoor, snap helemaal dat mensen er klaar mee zijn. Ben dat zelf ook... Maar we kunnen niet doen alsof het virus weg is, inmiddels zijn we van een schepte daling alweer een week of twee redelijk stabiel qua cijfers maar er is eigenlijk geen ruimte voor verslechtering. Terwijl die kans natuurlijk wel reëel is. De feestdagen krijgen we nog en ook het griepseizoen moet nog goed en wel op gang komen.quote:
[..]
Dan maar accepteren dat Nederlanders maling hebben aan het welzijn van anderen?
blablablabla
Het gaat goed wil je zeggen? Ik vind dat overigens wel een prima plan maar het ging over een discussie met betrekking op het draagvlak, geen hond zit nu op een lockdown te wachten. Dat is logisch.quote:
[..]
Wat is er veranderd in een week?
[..]
blablablabla
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.quote:
2 vliegen in 1 klap:quote:
Concert- en evenementenzalen vragen extra overheidssteun
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
https://www.metronieuws.n(...)-strijd-tegen-drugs/
Daar zijn ze ook maar weer mooi vanaf.
quote:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ook mooi om te zien dat onze overheid wél outside the box durft te denken, bijvoorbeeld door geen inreis-quarantaine te eisen voor mensen die negatief testen:
https://www.businesstrave(...)tlanta-to-amsterdam/
Zeker zolang er nog geen structurele oplossing zoals een vaccin is, zijn dit soort initiatieven waar we het van moeten hebben
https://www.businesstrave(...)tlanta-to-amsterdam/
Zeker zolang er nog geen structurele oplossing zoals een vaccin is, zijn dit soort initiatieven waar we het van moeten hebben
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij weet de gezondheidsituatie rondom m'n pa dus dit soort aantallen 6000/7000 per dag geven er voor mij een extra dimensie aan het geheel qua stress, zeker als hij weer eens voor verplichte onderzoeken naar het ziekenhuis moet. Tegelijkertijd is het rationeel gezien nergens voor nodig en zullen mensen over het algemeen ook weinig begrip hebben als je nu met hele strenge maatregelen zou komen. Snap dat het overkomt alsof ik daarmee twee totaal verschillende dingen roep, en dat is ook zo, maar probeer niet steeds vanuit emotie en mijn eigen situatie de dingen te bekijken en wat realistisch is.quote:
[..]
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.
blablablabla
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
quote:De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is
COLUMN Irene van den Berg is journalist en columnist, gespecialiseerd in financiële psychologie. In haar verhalen probeert zij ons economisch gedrag te verklaren.
Nog nooit in mijn 42-jarige leven was de overheidsbemoeienis zo groot. Eind vorig jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Als volgend jaar voldoende Nederlanders zijn gevaccineerd, zou de overheid weer invloed moeten inleveren. Dan mag de burger weer zelf bepalen of hij zijn verjaardag viert en met wie en of hij in de supermarkt een lap stof voor zijn mond wil dragen. Dat hoop ik tenminste. Maar ik vrees dat de overheid haar nieuwe bevoegdheden niet zomaar opgeeft.
De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen. Zelfs als alle ouderen en kwetsbaren zijn gevaccineerd, kunnen de ziekenhuizen vol komen te liggen met veertigers en vijftigers, legde een verslaggever van het journaal begripvol uit. Het versterkte bij mij de angst dat we nooit meer van die routekaart af komen. Dat we, tot de laatste Nederlander een prik heeft gekregen, ronddwalen in een wereld van mondkapjes en 1,5 meter maatregelen.
Maar zelfs als de politiek het einde van de Covid19-pandemie wél officieel afkondigt, betwijfel ik of ze terug in haar mand wil. Want sommige machtsinstrumenten zijn niet alleen handig in tijden van corona. Bij een fikse griepgolf kan de overheid het verplichte mondkapje weer van stal halen. Als er in een bepaalde wijk veel overlast is, worden de horeca en coffeeshops gewoon weer even gesloten. Niet zeuren, het geldt maar voor een klein gebied. En dat vuurwerkverbod krijgt vast ook een staartje, ‘want het was zo lekker rustig’.
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden. Bovendien heeft de burger ook zijn standaard verlegd: bijna iedere vorm van staatsbemoeienis, binnen een democratie, valt in het niet bij het regime dat we nu kennen. Zelfs de VVD, altijd wars van veel overheidsbemoeienis, loopt in haar verkiezingsprogramma vooruit op een sterkere staat: ,,daarom willen wij niet per se een grote overheid, maar wel een overheid die levert en sterk genoeg is om veiligheid en zekerheid te bieden.”
Ik hoop vooral op sterke politici die de extreem grote macht, die ze in dit bizarre jaar plots kregen, weer op durven te geven.
Wat is er verruimd aan het testbeleid?quote:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
edit: Ik zie het al: "Vanaf 1 december 2020 kunnen ook mensen zonder klachten zich laten testen als ze naar voren komen uit bron- en contactonderzoek. Of als ze een melding hebben gehad in de CoronaMelder app."
Ik heb me laten testen maar moest toch zeker wel klachten hebben. Maar dit was niet naar aanleiding van BCO of de app. Duidelijk
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.quote:
[..]
Wat is er verruimd aan het testbeleid?
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.quote:
[..]
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewelquote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewel
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.quote:
[..]
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.
Hoe kom je erbij dat Duistland extreem gehoorzaam is? Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n niet-werkend mondkapje op wat meer kwaad dan goed doet....quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.quote:
[..]
Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n mondkapje op
Vind ik ook, maar het AD doet dit niet zomaar plaatsen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Ineens slaan ze om? Hmmm
Op zich zie ik nog wel een scenario voor me dat de overheid bereid is om terug te keren naar de oude normaal en ik hoop maar van harte dat zo iemand er qua verwachtingen naast zit, maar ik deel haar zienswijze volledig en bekijk het geheel met argusogen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
I'll give you something to do
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
zie email 27 oktober
Dat zei je er niet bijquote:
[..]
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.
Je kunt dus niet zo maar gaan testen. Het zal wellicht voor wat extra testen zorgen.
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
I'll give you something to do
Zeg ik dat dan? Ik trek in twijfel dat Duitsland zo uitzonderlijk is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.quote:
[..]
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
zie email 27 oktober
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...quote:
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
So we just called him Fred
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.quote:
[..]
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
I'll give you something to do
Waar beweer ik dat precies?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.
zie email 27 oktober
De column is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
[ Bericht 0% gewijzigd door BraboBoy56789 op 06-12-2020 00:34:56 ]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.quote:
I'll give you something to do
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...quote:
[..]
Het is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?
zie email 27 oktober
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo.
Dat pluche lekker zit en dat afstand doen van macht lastig is ontkent niemand denk ik. Maar ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om te vermoeden dat er in deze sprake is of gaat zijn van misbruik van omstandigheden...quote:
[..]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.
zie email 27 oktober
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.quote:
[..]
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Maar dat staat toch helemaal niet in dat artikel waar naar gelinkt wordtquote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
So we just called him Fred
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
zie email 27 oktober
Het gaat niet zozeer om een specifieke wens om maatregelen, dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat er meer om dat wij als collectief mogelijk het vermogen kwijtraken om op de 'oude' manier naar ziektes/virussen en bijbehorende risico's te kijken.
I'll give you something to do
Jij begint er over. Ik niet.quote:
[..]
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.
zie email 27 oktober
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.quote:
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
So we just called him Fred
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.
Er is volgens mij maar een geval in deze crisis waar je dat zou kunnen stellen. De uitspraak van de rechter in het mondkapjeskortgeding in Amsterdam. Daar kun je wel vraagtekens bij zetten. Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
zie email 27 oktober
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?quote:
[..]
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
De spelregels worden wel langzaam veranderd.quote:
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?
[..]
Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
So we just called him Fred
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.quote:
[..]
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.quote:
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.
So we just called him Fred
Linksom of rechtsom houdt de pandemie een keer op. Zelfs als we niets doen, de vraag is ten koste van wat we er uit willen komen.quote:
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
So we just called him Fred
Het valt mij trouwens echt op dat het wantrouwen in de regering met de dag groeit. Zou hier een concrete aanleiding voor kunnen zijn? Pakken ze dingen verkeerd aan omtrent communicatie en transparantie? Het is echt een zorgelijke ontwikkeling te noemen. Hoe denken ze dit ooit nog te kunnen gaan herstellen? Je ziet de kloof steeds groter worden en hier wordt bar weinig mee gedaan.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over op anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Nee, ik weet namelijk hoe het zit. Ten eerste is de grondwet niet gewijzigd. Dat kan ook helemaal niet want dat vereist tweede kamer verkiezingen. Ten tweede en eigenlijk veel belangrijker, voor inhoudelijke grondrechtenbescherming moet je niet bij de Nederlandse grondwet zijn. Die voorziet vooral in procedurele regels.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Dan moet je “uitwijken” naar verdragen waarvan het EVRM de belangrijkste is. Die is niet opgeschort (dat kan wel overigens dus dat is een bewuste keuze) dus daar kan de rechter gewoon aan toetsen.
zie email 27 oktober
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
De ziekenhuizen draaien op halve kracht vanwege het grote aantal gevallen. De halve IC-capaciteit van Nederland is gevuld met covidpatiënten. Hoe is het coronavirus in godsnaam niet zeer heftig?quote:
[..]
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)
