COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waar beweer ik dat precies?quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.
zie email 27 oktober
De column is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
[ Bericht 0% gewijzigd door BraboBoy56789 op 06-12-2020 00:34:56 ]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.quote:
I'll give you something to do
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...quote:
[..]
Het is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?
zie email 27 oktober
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo.
Dat pluche lekker zit en dat afstand doen van macht lastig is ontkent niemand denk ik. Maar ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om te vermoeden dat er in deze sprake is of gaat zijn van misbruik van omstandigheden...quote:
[..]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.
zie email 27 oktober
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.quote:
[..]
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Maar dat staat toch helemaal niet in dat artikel waar naar gelinkt wordtquote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
So we just called him Fred
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.quote:Op zondag 6 december 2020 00:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
zie email 27 oktober
Het gaat niet zozeer om een specifieke wens om maatregelen, dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat er meer om dat wij als collectief mogelijk het vermogen kwijtraken om op de 'oude' manier naar ziektes/virussen en bijbehorende risico's te kijken.
I'll give you something to do
Jij begint er over. Ik niet.quote:
[..]
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.
zie email 27 oktober
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.quote:
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
So we just called him Fred
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.
Er is volgens mij maar een geval in deze crisis waar je dat zou kunnen stellen. De uitspraak van de rechter in het mondkapjeskortgeding in Amsterdam. Daar kun je wel vraagtekens bij zetten. Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
zie email 27 oktober
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?quote:
[..]
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
De spelregels worden wel langzaam veranderd.quote:
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?
[..]
Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
So we just called him Fred
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 00:11 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.quote:
[..]
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.quote:
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.
So we just called him Fred
Linksom of rechtsom houdt de pandemie een keer op. Zelfs als we niets doen, de vraag is ten koste van wat we er uit willen komen.quote:
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
So we just called him Fred
Het valt mij trouwens echt op dat het wantrouwen in de regering met de dag groeit. Zou hier een concrete aanleiding voor kunnen zijn? Pakken ze dingen verkeerd aan omtrent communicatie en transparantie? Het is echt een zorgelijke ontwikkeling te noemen. Hoe denken ze dit ooit nog te kunnen gaan herstellen? Je ziet de kloof steeds groter worden en hier wordt bar weinig mee gedaan.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over op anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Nee, ik weet namelijk hoe het zit. Ten eerste is de grondwet niet gewijzigd. Dat kan ook helemaal niet want dat vereist tweede kamer verkiezingen. Ten tweede en eigenlijk veel belangrijker, voor inhoudelijke grondrechtenbescherming moet je niet bij de Nederlandse grondwet zijn. Die voorziet vooral in procedurele regels.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Dan moet je “uitwijken” naar verdragen waarvan het EVRM de belangrijkste is. Die is niet opgeschort (dat kan wel overigens dus dat is een bewuste keuze) dus daar kan de rechter gewoon aan toetsen.
zie email 27 oktober
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
De ziekenhuizen draaien op halve kracht vanwege het grote aantal gevallen. De halve IC-capaciteit van Nederland is gevuld met covidpatiënten. Hoe is het coronavirus in godsnaam niet zeer heftig?quote:
[..]
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)
