COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.quote:
2 vliegen in 1 klap:quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:00 schreef _serial_ het volgende:
Concert- en evenementenzalen vragen extra overheidssteun
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
https://www.metronieuws.n(...)-strijd-tegen-drugs/
Daar zijn ze ook maar weer mooi vanaf.
quote:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ook mooi om te zien dat onze overheid wél outside the box durft te denken, bijvoorbeeld door geen inreis-quarantaine te eisen voor mensen die negatief testen:
https://www.businesstrave(...)tlanta-to-amsterdam/
Zeker zolang er nog geen structurele oplossing zoals een vaccin is, zijn dit soort initiatieven waar we het van moeten hebben
https://www.businesstrave(...)tlanta-to-amsterdam/
Zeker zolang er nog geen structurele oplossing zoals een vaccin is, zijn dit soort initiatieven waar we het van moeten hebben
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij weet de gezondheidsituatie rondom m'n pa dus dit soort aantallen 6000/7000 per dag geven er voor mij een extra dimensie aan het geheel qua stress, zeker als hij weer eens voor verplichte onderzoeken naar het ziekenhuis moet. Tegelijkertijd is het rationeel gezien nergens voor nodig en zullen mensen over het algemeen ook weinig begrip hebben als je nu met hele strenge maatregelen zou komen. Snap dat het overkomt alsof ik daarmee twee totaal verschillende dingen roep, en dat is ook zo, maar probeer niet steeds vanuit emotie en mijn eigen situatie de dingen te bekijken en wat realistisch is.quote:
[..]
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.
blablablabla
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
quote:De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is
COLUMN Irene van den Berg is journalist en columnist, gespecialiseerd in financiële psychologie. In haar verhalen probeert zij ons economisch gedrag te verklaren.
Nog nooit in mijn 42-jarige leven was de overheidsbemoeienis zo groot. Eind vorig jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Als volgend jaar voldoende Nederlanders zijn gevaccineerd, zou de overheid weer invloed moeten inleveren. Dan mag de burger weer zelf bepalen of hij zijn verjaardag viert en met wie en of hij in de supermarkt een lap stof voor zijn mond wil dragen. Dat hoop ik tenminste. Maar ik vrees dat de overheid haar nieuwe bevoegdheden niet zomaar opgeeft.
De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen. Zelfs als alle ouderen en kwetsbaren zijn gevaccineerd, kunnen de ziekenhuizen vol komen te liggen met veertigers en vijftigers, legde een verslaggever van het journaal begripvol uit. Het versterkte bij mij de angst dat we nooit meer van die routekaart af komen. Dat we, tot de laatste Nederlander een prik heeft gekregen, ronddwalen in een wereld van mondkapjes en 1,5 meter maatregelen.
Maar zelfs als de politiek het einde van de Covid19-pandemie wél officieel afkondigt, betwijfel ik of ze terug in haar mand wil. Want sommige machtsinstrumenten zijn niet alleen handig in tijden van corona. Bij een fikse griepgolf kan de overheid het verplichte mondkapje weer van stal halen. Als er in een bepaalde wijk veel overlast is, worden de horeca en coffeeshops gewoon weer even gesloten. Niet zeuren, het geldt maar voor een klein gebied. En dat vuurwerkverbod krijgt vast ook een staartje, ‘want het was zo lekker rustig’.
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden. Bovendien heeft de burger ook zijn standaard verlegd: bijna iedere vorm van staatsbemoeienis, binnen een democratie, valt in het niet bij het regime dat we nu kennen. Zelfs de VVD, altijd wars van veel overheidsbemoeienis, loopt in haar verkiezingsprogramma vooruit op een sterkere staat: ,,daarom willen wij niet per se een grote overheid, maar wel een overheid die levert en sterk genoeg is om veiligheid en zekerheid te bieden.”
Ik hoop vooral op sterke politici die de extreem grote macht, die ze in dit bizarre jaar plots kregen, weer op durven te geven.
Wat is er verruimd aan het testbeleid?quote:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
edit: Ik zie het al: "Vanaf 1 december 2020 kunnen ook mensen zonder klachten zich laten testen als ze naar voren komen uit bron- en contactonderzoek. Of als ze een melding hebben gehad in de CoronaMelder app."
Ik heb me laten testen maar moest toch zeker wel klachten hebben. Maar dit was niet naar aanleiding van BCO of de app. Duidelijk
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.quote:
[..]
Wat is er verruimd aan het testbeleid?
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewelquote:Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewel
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.quote:
[..]
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.
Hoe kom je erbij dat Duistland extreem gehoorzaam is? Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n niet-werkend mondkapje op wat meer kwaad dan goed doet....quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.quote:
[..]
Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n mondkapje op
Vind ik ook, maar het AD doet dit niet zomaar plaatsen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Ineens slaan ze om? Hmmm
Op zich zie ik nog wel een scenario voor me dat de overheid bereid is om terug te keren naar de oude normaal en ik hoop maar van harte dat zo iemand er qua verwachtingen naast zit, maar ik deel haar zienswijze volledig en bekijk het geheel met argusogen.quote:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
I'll give you something to do
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
zie email 27 oktober
Dat zei je er niet bijquote:
[..]
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.
Je kunt dus niet zo maar gaan testen. Het zal wellicht voor wat extra testen zorgen.
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
I'll give you something to do
Zeg ik dat dan? Ik trek in twijfel dat Duitsland zo uitzonderlijk is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.quote:
[..]
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
zie email 27 oktober
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...quote:
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
So we just called him Fred
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.quote:
[..]
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
I'll give you something to do
Waar beweer ik dat precies?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.
zie email 27 oktober
De column is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?quote:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
[ Bericht 0% gewijzigd door BraboBoy56789 op 06-12-2020 00:34:56 ]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.quote:
I'll give you something to do
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...quote:
[..]
Het is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?
zie email 27 oktober
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo.
Dat pluche lekker zit en dat afstand doen van macht lastig is ontkent niemand denk ik. Maar ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om te vermoeden dat er in deze sprake is of gaat zijn van misbruik van omstandigheden...quote:
[..]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.
zie email 27 oktober
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.quote:
[..]
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Maar dat staat toch helemaal niet in dat artikel waar naar gelinkt wordtquote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
So we just called him Fred
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
zie email 27 oktober
Het gaat niet zozeer om een specifieke wens om maatregelen, dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat er meer om dat wij als collectief mogelijk het vermogen kwijtraken om op de 'oude' manier naar ziektes/virussen en bijbehorende risico's te kijken.
I'll give you something to do
Jij begint er over. Ik niet.quote:
[..]
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.
zie email 27 oktober
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.quote:
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
So we just called him Fred
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.
Er is volgens mij maar een geval in deze crisis waar je dat zou kunnen stellen. De uitspraak van de rechter in het mondkapjeskortgeding in Amsterdam. Daar kun je wel vraagtekens bij zetten. Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
zie email 27 oktober
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?quote:
[..]
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
De spelregels worden wel langzaam veranderd.quote:
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?
[..]
Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
So we just called him Fred
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 00:11 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.quote:
[..]
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.quote:
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.
So we just called him Fred
Linksom of rechtsom houdt de pandemie een keer op. Zelfs als we niets doen, de vraag is ten koste van wat we er uit willen komen.quote:
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
So we just called him Fred
Het valt mij trouwens echt op dat het wantrouwen in de regering met de dag groeit. Zou hier een concrete aanleiding voor kunnen zijn? Pakken ze dingen verkeerd aan omtrent communicatie en transparantie? Het is echt een zorgelijke ontwikkeling te noemen. Hoe denken ze dit ooit nog te kunnen gaan herstellen? Je ziet de kloof steeds groter worden en hier wordt bar weinig mee gedaan.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Laat ik voorop stellen dat ik best geloof dat ze geen kwaad in de zin hebben.
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over op anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Nee, ik weet namelijk hoe het zit. Ten eerste is de grondwet niet gewijzigd. Dat kan ook helemaal niet want dat vereist tweede kamer verkiezingen. Ten tweede en eigenlijk veel belangrijker, voor inhoudelijke grondrechtenbescherming moet je niet bij de Nederlandse grondwet zijn. Die voorziet vooral in procedurele regels.quote:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Dan moet je “uitwijken” naar verdragen waarvan het EVRM de belangrijkste is. Die is niet opgeschort (dat kan wel overigens dus dat is een bewuste keuze) dus daar kan de rechter gewoon aan toetsen.
zie email 27 oktober
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
De ziekenhuizen draaien op halve kracht vanwege het grote aantal gevallen. De halve IC-capaciteit van Nederland is gevuld met covidpatiënten. Hoe is het coronavirus in godsnaam niet zeer heftig?quote:
[..]
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)
Die wet was er altijd al. Hij heet de wet publieke gezondheid. Stond ver voor de Coronatijd al van alles in. Tot gedwongen quarantaine en onderzoek in het lichaam aan toe.quote:
[..]
De spelregels worden wel langzaam veranderd.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Verder heb je de wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag en dat gaat nog veel verder. Dan kom je bij maatregelen van kaliber internering en avondklok. Daar zit overigens wel een noodrem op.
zie email 27 oktober
Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.quote:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Dat klinkt een beetje alsof vrijheidsbeschermende wetten leuk zijn, alleen zolang je ze niet nodig hebt.quote:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Ik snap dat deze situatie om behoorlijke andere aanpak vraagt dan gangbaar is, maar m.i. moet die terugkeer naar wat normaal was veel beter worden gewaarborgd.
Dat we met zijn allen erkennen dat de nood de 'normale' wet dan even breekt, prima, maar het is megabelangrijk dat maatregelen weggaan wanneer ze niet meer nodig zijn, en dat zorgvuldig is gedefinieerd onder wélke voorwaarden dat het geval is.
Iedereen vertrouwt nu zo'n beetje op de blauwe ogen van Rutte en co, maar ik heb ze nog nooit over een concrete exitstrategie horen praten. Lijkt mij toch wel vrij essentieel, zeker met een vaccin in het directe vooruitzicht.
I'll give you something to do
Daarnaast kun je je afvragen of je nog vrij bent als je niet meer veilig bent. Maar dan gaan we wel heel erg de filosofische kant opquote:
[..]
Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
zie email 27 oktober
Precies. Hier mag je zeggen dat Mark Rutte een lul is. In China mag je op straat plassen. Wie heeft er meer vrijheid? Zeg het maar.quote:
[..]
Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Eens, maar dat kan op verschillende manieren...quote:
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over naar anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.
Halfzachte repressie zoals nu werkt niet, je moet dan óf all-in en keihard handhaven óf je zet in op voorlichting en je legt mensen uit waarom ze thuis moeten blijven en je zorgt er voor dat mensen geen noodzaak hebben om de deur uit te gaan.
En dan nog valt en staat alles met de bereidwilligheid van de bevolking: als die geen behoefte heeft om het leven van anderen te beschermen houdt het op.
En Nederland is nou eenmaal een land waar in mensen wonen die geen interesse hebben in het rekening houden met anderen.
So we just called him Fred
quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Gehoorzaam? Je had afgelopen zomer de Rheinpromenade en Altstadt in Düsseldorf eens moeten zien. Niks afstand houden en/of mondkapjes dragen, dat had niets met gehoorzaamheid of maatregelen volgen te maken.
Mijn vriendin zit al sinds vorige week donderdag in quarantaine omdat haar cheffin van mening was dat er nog gewoon vergaderd kon worden zonder afstand te houden, de ruimte waarin ze zaten niet geventileerd hoefde te worden en dat mondkapjes niet nodig zijn. Nu zitten 11 van de 20 werknemers van het Düsseldorfer kinderdagverblijf waar ze werkt met corona thuis. Gelukkig is mijn vriendin zelf twee keer negatief getest en heeft ze dus op wonderbaarlijke wijze de dans weten te ontspringen.
Na driekwart jaar corona zou je verwachten dat er in een land als Duitsland al lang en breed protocollen en draaiboeken hadden klaar gelegen voor wanneer er in een bedrijf coronabesmettingen hebben plaatsgevonden en dat artsen en gesundheitsamt (de Duitse GGD) je weten te vertellen welke regels gelden wanneer je in quarantaine gestuurd bent. Het bestuur van het kinderdagverblijf heeft uiteindelijk maar zelf besloten de tent te sluiten, omdat er vanuit het gesundheitsamt geen communicatie plaatsvindt.
In Duitsland wordt er, net als in Nederland, in de media en door politici heel ernstig gedaan alsof corona een rechtstreeks uit de hel afkomstig killervirus is, maar als er dan daadwerkelijk sprake is van besmettingen gaan de betrokken instanties er mee om alsof het om hooguit een stevige verkoudheid gaat.
Het is net zo'n farce als in Nederland...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.quote:
Duidelijkquote:
[..]
Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.
zie email 27 oktober
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Het wegzetten als BNW is voor mij als een rode vlag, beperkt denken maar zo ben ik.quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.quote:jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.
Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.quote:De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen.
Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.
"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"
Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.
Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.quote:
[..]
Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.
Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.
Grappig, kan dit naar BNWquote:
[..]
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.quote:
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nog een stukje waar een gemiddelde BNW-er trots op kan zijn. De app is gewoon een stukje software wat je weer van je telefoon kan flikkeren. Het is verdomme niet eens verplicht. Hoe wil men dat dat gebruiken om iemands contacten na te gaan. Denk dat ze meer hebben aan het volgen van sociale media dan inzetten op een niet verplichte app die de burger vrijwillig moet installeren.quote:Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
Daarnaast is er geen verplichting en al helemaal geen handhaving m.b.t. quarantaine. Niemand die aan mij kan zien of ik eigenlijk in quarantaine moet. Totaal onzinnge opmerking dit.
Het is toch niet zo gek dat dit als BNW wordt weggezet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus!quote:
[..]
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
Dat hele "ze gaan het echt nooit meer opgeven" is niks anders dan een onderbuik gevoel dat men heeft. Het is nergens op gebaseerd. Ik ben helemaal voor waakzaam zijn, maar men loopt er een beetje mee weg op dit moment.
BNWquote:
[..]
Het is toch niet zo gek dat dit als BWN wordt weggezet.
Klopt de geschiedenis spreek dit soort berichten gewoon tegen. Hetzelfde kan je over de Spaanse griep schrijven. Ook toen werd er gezegd dat de wereld drastisch zou veranderen maar toen het over was schoot iedereen weer in zijn oude patroon. Dat zal nu ook gebeuren als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen blijven leeg dan is er geen houden meer aan. Dan zullen nog een tijdje de regels op papier gelden maar meer ook niet.quote:
[..]
De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.
Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?
Niemand controleert quarantaine. Dat hebben we van de zomer wel gemerkt. Deel van Frankrijk was oranje gebied vrienden van ons toch daar op vakantie ( anders geld kwijt)en daarna gewoon werken. Heel begrijpelijk. Want als ze wel quarantaine gedaan hadden kostte het hun verlof.
Het is moet eens de overheid in de eerste plaats maar de samenleving zelf die zich allerlei regels oplegt. Er golft naar Corona iets in de samenleving, een verstikkend mechanisme.
Misschien moet je niet vanuit 'de mensheid' praten, maar gewoon vanuit jezelf.quote:
Mensen zijn het gewoon zat.
Corona duurt te lang.
De corona app werkt niet met locatiegegevens dus ze verspreidt regelrechte nonsens.quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Ze zegt alleen maar:quote:
[..]
De corona app werkt niet met locatiegegevens dus ze verspreidt regelrechte nonsens.
Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.quote:Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit zijn echt vergelijkingen van niks.quote:
Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Go hard or go home
Heel vreemd is het toch niet dat er voor wordt gewaarschuwd. Hugo heeft zelf een keer gesuggereerd dat je straks bijvoorbeeld in de app je vaccinatie status kan tonen en dat iemand daarna kan vragen.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Dat is op basis van random gegenereerde tokens. Er wordt nu net gedaan alsof er persoonsgegevens worden verstrekt maar dat is dus onzin.quote:Op zondag 6 december 2020 07:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze zegt alleen maar:
[..]
Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 07:52:40 ]
Ik las hem vandaag ook (in de krant) maar wist niet hoe ik hem hier kon krijgen. Super!quote:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
"Onze" koning was nota bene van plan met zijn hele familie in code oranje-gebied Argentinië kerst te gaan vieren, mensen staan in de Efteling en voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen of om binnen te komen en kerken in de biblebelt zitten nog ieder weekend vol met honderden psalmen opdreunende gristelijke zombies zonder mondkapjes. Dat hele maatregelencircus is een regelrechte farce.quote:
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
We worden geregeerd door volledig van angst verstijfde incapabelen of het gevaar van corona valt wel mee, andere redenen voor het bovenstaande kan ik niet bedenken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?quote:
voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Beter lezen...quote:Op zondag 6 december 2020 09:09 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet strafbaar om je moeder te knuffelen, maar er wordt wel een waardeoordeel aan gegeven. Als jij je moeder knuffelt word je gezien als een aso, dat is geen strafbaarheid, maar wel een veroordeling.quote:
[..]
[..]
Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.
Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.
[..]
Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.
Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.
"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"
Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.
Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.
Ik denk niet dat de overheid deze maatregelen langer dan nodig in stand wil houden, maar de definitie ‘nodig’ is onduidelijk. Elke paar jaar liggen de ziekenhuizen vol vanwege een heftige griepgolf. Worden daar dan ook maatregelen voor genomen?
Indien nee, waarom niet? Er is momenteel nagenoeg geen influenza lijkt ‘t, dus de maatregelen lijken daar ook tegen te werken.
De regering zal nooit zomaar deze vrijheidsbeperkingen in stand willen houden. Wel denk ik dat de balans meer richting volksgezondheid gegaan is tov economie, en de vraag is of je daar weer uit wilt komen en zo ja, hoe.
Het punt is, en ik denk dat dat het punt van de column is, de overheid is die grens nu over gegaan. Hoe weten we zeker dat ze dat niet weer gaan?
Ik ben er blij mee dat de tweede kamer nog opgeroepen heeft om de coronawet te kunnen controleren, maar dat de minister van volksgezondheid dat een lastig iets vond en zelf wilde kunnen bepalen, dat de VVD wilde verkennen of een vaccinatieplicht haalbaar was en dat het veiligheidsberaad aan heeft gegeven achter de deur te willen controleren geeft mij wel het gevoel dat het ze wel goed uit komt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat. Function creep is een groot risico met dit soort maatregelen.
Zoals? En dan geen vermoedens, maar feiten a.u.b.quote:
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Mwoah bij ene HdJ krijg ik momenteel toch echt een ander gevoel. Benieuwd of dat na dinsdag alleen maar versterkt danwel getemperd gaat worden.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.quote:
Heel vreemd is het toch niet dat er voor wordt gewaarschuwd. Hugo heeft zelf een keer gesuggereerd dat je straks bijvoorbeeld in de app je vaccinatie status kan tonen en dat iemand daarna kan vragen.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 10:24:01 ]
Maar is dat wel zo? Ik zeg niet dat het geen A-ziekte is, maar het enige wat er nodig was om die beperkende maatregelen in te kunnen laten gaan was dit virus classificeren als A-ziekte. Dat is niet iets dat democratisch besloten wordt.quote:
[..]
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.
Wanneer je argumenteert dat men niet kan voorspellen of de overheid bevoegdheden zou misbruiken voor andere doeleinden kan je verwijzingen naar Duitsland ten tijde van de verkiezingen in 1933 beter achterwege laten...quote:
[..]
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
5 dagen voor die verkiezingen werd de Reichstagsbrandverordnung van kracht die de nazi's (die één minister in de regering hadden: die van binnenlandse zaken) uitzonderlijke bevoegdheden gaf door alle burgerrechten vastgelegd in de grondwet buiten werking te stellen (persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, het briefgeheim, alle wettelijke beperkingen op huiszoekingen, inbeslagnames en restricties op het eigendomsrecht..); in de dagen daarna werden ruim 10.000 Duitsers opgepakt.
Alvast de meeste buitenlandse waarnemers (journalisten, diplomaten) twijfelden er toen niet aan dat de nazi's die bevoegdheden voor veel meer dan enkel het bestrijden van "terroristen" zouden gebruiken.
are we infinite or am I alone
Dat is alleen al kwalijk genoeg.quote:
[..]
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.
Inderdaad. Net als dat het als onacceptabel gezien wordt dat Forum geassocieerd wordt met viruswaanzin en complotdenkers, vind ik het onacceptabel dat de overheid ongrondwettige zaken wil onderzoeken om te kijken hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Daarmee ga je echt een grens over. Alleen al het onderzoeken ervan geeft discutabele intenties weer.quote:
[..]
Dat is alleen al kwalijk genoeg.
Daar is niets BNW aan, voor die opmerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 11:22:22 ]
Bangmakerij dat stukje van het AD.
Het is de laatste tijd een trend voor Henk en Ingrid om zichzelf als een soort poortwachter van de democratie en de vrijheid te zien terwijl ze de ballen verstand hebben van alles hieromtrent.
Het is de laatste tijd een trend voor Henk en Ingrid om zichzelf als een soort poortwachter van de democratie en de vrijheid te zien terwijl ze de ballen verstand hebben van alles hieromtrent.
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.quote:
[..]
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.quote:
[..]
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondkklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
PlAnDeMiEquote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
Zorgwekkend het groeiend aantal alu hoedjes tokkies en smerige "influencers" die daarop inspringen om daar een slaatje uit te slaan.
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.quote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
Ik ken niemand die de huidige situatie doodnormaal vindt. Denk dat Rutte er ook niet zo over denkt.quote:
[..]
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
We hokken overdag tienertjes met dertig tegelijk op in slecht/ongeventileerde klaslokalen in aftandse schoolgebouwen, maar als vijf tienertjes (die overdag samen in dat zelfde klaslokaal zitten) 's avonds samen een biertje willen drinken is dat "een klap in het gezicht van de zorg".quote:
[..]
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
Mijn zus en ik mogen onze ouders niet bezoeken wanneer haar vriend en dochtertje en mijn vriendin er bij zijn, maar ik mag wel met honderd anderen bij de IKEA of het outlet in roermond in de rij staan om binnen te komen.
Kerst vieren met je familie mag niet, maar je mag wel de overvolle kerstshows in tuincentra bezoeken.
Enz. enz. enz.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zijn uitspraak "het nieuwe normaal" suggereert wel anders.quote:
[..]
Ik ken niemand die de huidige situatie doodnormaal vindt. Denk dat Rutte er ook niet zo over denkt.
