2 vliegen in 1 klap:quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:00 schreef _serial_ het volgende:
Concert- en evenementenzalen vragen extra overheidssteun
Schrijnend wel, dat deze branche zo "vergeten" wordt, jarenlang doen ze het zonder subsidies (hebben velen ook nooit gevraagd) - en nu gaat het steungeld naar de bekende cultuurpotjes.
Ook de Festivalzomer wordt in dit artikel al feitelijk gecanceld, wat natuurlijk de enige mogelijke conclusie kan zijn als we vast blijven houden aan maatregelen zonder dat het grote gedeelte van de bevolking is gevaccineerd, en het beleid ineens weer van opnames naar aantal besmettingen is geschoven.
quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:09 schreef Haags het volgende:
[..]
Gaan ze overdag naar elkaar en blijven slapen.
Nee, dit wordt een zooitje. We hebben de strijd verloren tegen het virus.
Jij weet de gezondheidsituatie rondom m'n pa dus dit soort aantallen 6000/7000 per dag geven er voor mij een extra dimensie aan het geheel qua stress, zeker als hij weer eens voor verplichte onderzoeken naar het ziekenhuis moet. Tegelijkertijd is het rationeel gezien nergens voor nodig en zullen mensen over het algemeen ook weinig begrip hebben als je nu met hele strenge maatregelen zou komen. Snap dat het overkomt alsof ik daarmee twee totaal verschillende dingen roep, en dat is ook zo, maar probeer niet steeds vanuit emotie en mijn eigen situatie de dingen te bekijken en wat realistisch is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Ik vraag me gewoon af waarom het een week geleden tijd was voor een serieuze lockdown maar vandaag slaat het nergens op om hardere maatregelen te nemen.
quote:De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is
COLUMN Irene van den Berg is journalist en columnist, gespecialiseerd in financiële psychologie. In haar verhalen probeert zij ons economisch gedrag te verklaren.
Nog nooit in mijn 42-jarige leven was de overheidsbemoeienis zo groot. Eind vorig jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.
Als volgend jaar voldoende Nederlanders zijn gevaccineerd, zou de overheid weer invloed moeten inleveren. Dan mag de burger weer zelf bepalen of hij zijn verjaardag viert en met wie en of hij in de supermarkt een lap stof voor zijn mond wil dragen. Dat hoop ik tenminste. Maar ik vrees dat de overheid haar nieuwe bevoegdheden niet zomaar opgeeft.
De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen. Zelfs als alle ouderen en kwetsbaren zijn gevaccineerd, kunnen de ziekenhuizen vol komen te liggen met veertigers en vijftigers, legde een verslaggever van het journaal begripvol uit. Het versterkte bij mij de angst dat we nooit meer van die routekaart af komen. Dat we, tot de laatste Nederlander een prik heeft gekregen, ronddwalen in een wereld van mondkapjes en 1,5 meter maatregelen.
Maar zelfs als de politiek het einde van de Covid19-pandemie wél officieel afkondigt, betwijfel ik of ze terug in haar mand wil. Want sommige machtsinstrumenten zijn niet alleen handig in tijden van corona. Bij een fikse griepgolf kan de overheid het verplichte mondkapje weer van stal halen. Als er in een bepaalde wijk veel overlast is, worden de horeca en coffeeshops gewoon weer even gesloten. Niet zeuren, het geldt maar voor een klein gebied. En dat vuurwerkverbod krijgt vast ook een staartje, ‘want het was zo lekker rustig’.
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.
De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden. Bovendien heeft de burger ook zijn standaard verlegd: bijna iedere vorm van staatsbemoeienis, binnen een democratie, valt in het niet bij het regime dat we nu kennen. Zelfs de VVD, altijd wars van veel overheidsbemoeienis, loopt in haar verkiezingsprogramma vooruit op een sterkere staat: ,,daarom willen wij niet per se een grote overheid, maar wel een overheid die levert en sterk genoeg is om veiligheid en zekerheid te bieden.”
Ik hoop vooral op sterke politici die de extreem grote macht, die ze in dit bizarre jaar plots kregen, weer op durven te geven.
Wat is er verruimd aan het testbeleid?quote:Op zaterdag 5 december 2020 21:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Doorgaan zoals nu, en accepteren dat de besmettingen (die nu oplopen door zeer verruimd testbeleid) zo blijven tot het voorjaar, is denk ik een betere weg, dan weer halve maatregelen(die mensen niet meer serieus nemen) die geen toch geen zoden aan de dijk zetten.
Draagvlak is belangrijk, en dat brokkelt langzaam af, niet zo heel gek na 9 maanden beperkingen.
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat is er verruimd aan het testbeleid?
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je mag je nu ook zonder klachten laten testen.
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewelquote:Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Go, Irene, denk dat ze snel in de WW zit. Alhoewel
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Fout, zie mijn post die van jou. Zonder BCO of appmelding moet je nog altijd klachten hebben.
Hoe kom je erbij dat Duistland extreem gehoorzaam is? Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n niet-werkend mondkapje op wat meer kwaad dan goed doet....quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik vind ons Nederlanders extreem gehoorzaam. Allemaal zo'n mondkapje op
Vind ik ook, maar het AD doet dit niet zomaar plaatsen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:50 schreef BraboBoy56789 het volgende:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Op zich zie ik nog wel een scenario voor me dat de overheid bereid is om terug te keren naar de oude normaal en ik hoop maar van harte dat zo iemand er qua verwachtingen naast zit, maar ik deel haar zienswijze volledig en bekijk het geheel met argusogen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:50 schreef BraboBoy56789 het volgende:
[..]
Tja, het is best een taboe inderdaad als je dit gaat benoemen. Veel mensen willen dit niet horen natuurlijk. Ik vind het een zeer treffende column, en we moeten zeker blijven opletten.
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Dat zei je er niet bijquote:Op zaterdag 5 december 2020 23:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, maar met zo'n melding hoeft het dus niet. Dat was eerst anders.
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Zeg ik dat dan? Ik trek in twijfel dat Duitsland zo uitzonderlijk is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat anders gaat in andere landen? Echt overal ter wereld draagt men die dingen.
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:56 schreef galantis het volgende:
[..]
Moet die aanleiding er zijn? Iets kan helemaal fout lopen zonder dat iemand kwaad in de zin heeft, wat ik niet vermoed en dus niet BNW waardig is, volgens mij.
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:54 schreef trein2000 het volgende:
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij wel zinnig voordat je iets de wereld in slingert ja.
Ik verwacht morgen een zombieapocalyps. Gewoon omdat het kan.
Waar beweer ik dat precies?quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo. Dat heeft men in het verleden vaker gedacht.
De column is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een BNW verhaal zeg. Er is toch geen enkele concrete aanleiding om dit te denken...
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.quote:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...quote:Op zondag 6 december 2020 00:02 schreef BraboBoy56789 het volgende:
[..]
Het is denk ik de wereld ingebracht om mensen scherp te houden, wat ook broodnodig is. Je ziet toch in allerlei omringende landen om ons heen dat ze daar ook pleiten om de maatregelen ook te gaan laten gelden bij een griepgolf. Dit degraderen tot BNW vind ik niet oke. Er is niks mis met filosoferen, toch?
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat het naïef is te denken dat wij in zo'n verlichte westerse wereld leven dat wij onze vrijheid nooit meer kwijt kunnen raken, ofzo.
Dat pluche lekker zit en dat afstand doen van macht lastig is ontkent niemand denk ik. Maar ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om te vermoeden dat er in deze sprake is of gaat zijn van misbruik van omstandigheden...quote:Op zondag 6 december 2020 00:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat vul ik voor je in. Maar als ik daarin ongelijk heb, en jij dus die optie ook openhoudt, dan kun je ongetwijfeld begrip opbrengen voor eerder genoemde zorgen.
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.quote:Op zondag 6 december 2020 00:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Maar dat staat toch helemaal niet in dat artikel waar naar gelinkt wordtquote:Op zondag 6 december 2020 00:04 schreef trein2000 het volgende:
Waakzaam zijn enzo is allemaal prima hoor. Maar beweren dat het virus opzettelijk de wereld is ingebracht met een of ander doel is zo ongeveer de definitie complotdenken...
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.quote:Op zondag 6 december 2020 00:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Het gaat niet zozeer om een specifieke wens om maatregelen, dat verwacht ik niet.quote:Op zondag 6 december 2020 00:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat dat zo is, maar ik zie op dit moment de wens om de maatregelen van kracht te houden nadat de pandemie voorbij is gewoon bij helemaal niemand. Dus waarom zou welke bestuurder dan ook dit langer rekken dan nodig?
Jij begint er over. Ik niet.quote:Op zondag 6 december 2020 00:06 schreef BraboBoy56789 het volgende:
[..]
Waar staat dat dan in deze column? Help mij eens even? Als je eenmaal meer macht geeft aan een regering dan is dat moeilijk dit weer terug te krijgen.
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.quote:Op zondag 6 december 2020 00:07 schreef trein2000 het volgende:
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?quote:Op zondag 6 december 2020 00:08 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat is nou het punt van de column: dat systeem is aan het afbrokkelen.
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?quote:Op zondag 6 december 2020 00:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bovendien kan dat ook helemaal niet. Dan loop je tegen de grenzen van het systeem aan, die hebben we best wel in Nederland. Het is hier geen totalitaire dictatuur.
De spelregels worden wel langzaam veranderd.quote:Op zondag 6 december 2020 00:09 schreef trein2000 het volgende:
Dan stel ik oprecht de vraag: waar blijkt dat uit?
[..]
Verder gaat volgens mij alles keurig volgens de spelregels.
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 00:11 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.quote:Op zondag 6 december 2020 00:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.quote:Op zondag 6 december 2020 00:14 schreef Tijn het volgende:
Er is nog nooit tijdens het leven van wie dan ook die nu werkzaam is een pandemie geweest op deze schaal.
Linksom of rechtsom houdt de pandemie een keer op. Zelfs als we niets doen, de vraag is ten koste van wat we er uit willen komen.quote:Op zondag 6 december 2020 00:13 schreef Tijn het volgende:
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over op anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.quote:Op zondag 6 december 2020 00:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Nee, ik weet namelijk hoe het zit. Ten eerste is de grondwet niet gewijzigd. Dat kan ook helemaal niet want dat vereist tweede kamer verkiezingen. Ten tweede en eigenlijk veel belangrijker, voor inhoudelijke grondrechtenbescherming moet je niet bij de Nederlandse grondwet zijn. Die voorziet vooral in procedurele regels.quote:Op zondag 6 december 2020 00:11 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ze rommelen wel in de grondwet met tijdelijke corona-wetten (noodwetten). Word jij niet een beetje ongemakkelijk?
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)quote:Op zondag 6 december 2020 00:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
De ziekenhuizen draaien op halve kracht vanwege het grote aantal gevallen. De halve IC-capaciteit van Nederland is gevuld met covidpatiënten. Hoe is het coronavirus in godsnaam niet zeer heftig?quote:Op zondag 6 december 2020 00:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Nee. Tenzij je de uitzonderlijke situatie erkent en dat is als er een zeer heftig virus uitbreekt (ebola bijv.)
Die wet was er altijd al. Hij heet de wet publieke gezondheid. Stond ver voor de Coronatijd al van alles in. Tot gedwongen quarantaine en onderzoek in het lichaam aan toe.quote:Op zondag 6 december 2020 00:12 schreef Fred het volgende:
[..]
De spelregels worden wel langzaam veranderd.
Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.
Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.quote:Op zondag 6 december 2020 00:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.
Dat klinkt een beetje alsof vrijheidsbeschermende wetten leuk zijn, alleen zolang je ze niet nodig hebt.quote:Op zondag 6 december 2020 00:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.
Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |