Het grote SARS-CoV-2 topic #1119 Waarheen leidt de weg?

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:12 schreef Fred het volgende:

[..]

De spelregels worden wel langzaam veranderd.

Jarenlang konden we prima zonder een wet die het kabinet de mogelijkheid gaf om zonder tussenkomst van de kamer de vrijheid van de burgers te beperken.

Die wet was er altijd al. Hij heet de wet publieke gezondheid. Stond ver voor de Coronatijd al van alles in. Tot gedwongen quarantaine en onderzoek in het lichaam aan toe.
Verder heb je de wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag en dat gaat nog veel verder. Dan kom je bij maatregelen van kaliber internering en avondklok. Daar zit overigens wel een noodrem op.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Hoe weten die mensen dan dat vrijheidsbeperking dé manier is om de pandemie af te wenden? Geen van alleen heeft hier ervaring mee.

Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is juist goed dat in een uitzonderlijke situatie er ook uitzonderingen op de reguliere procedures mogelijk zijn.

Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" ga je je niet uit een crisis helpen.

Dat klinkt een beetje alsof vrijheidsbeschermende wetten leuk zijn, alleen zolang je ze niet nodig hebt.

Ik snap dat deze situatie om behoorlijke andere aanpak vraagt dan gangbaar is, maar m.i. moet die terugkeer naar wat normaal was veel beter worden gewaarborgd.
Dat we met zijn allen erkennen dat de nood de 'normale' wet dan even breekt, prima, maar het is megabelangrijk dat maatregelen weggaan wanneer ze niet meer nodig zijn, en dat zorgvuldig is gedefinieerd onder wélke voorwaarden dat het geval is.
Iedereen vertrouwt nu zo'n beetje op de blauwe ogen van Rutte en co, maar ik heb ze nog nooit over een concrete exitstrategie horen praten. Lijkt mij toch wel vrij essentieel, zeker met een vaccin in het directe vooruitzicht.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Natuurlijk is vrijheidsbeperking ook geen doel van het kabinet. De besmettingen dalen alleen niet zonder een aantal beperkingen in te zetten. Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.

Daarnaast kun je je afvragen of je nog vrij bent als je niet meer veilig bent. Maar dan gaan we wel heel erg de filosofische kant op

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Vrijheid is natuurlijk ook een relatief begrip. Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.

Precies. Hier mag je zeggen dat Mark Rutte een lul is. In China mag je op straat plassen. Wie heeft er meer vrijheid? Zeg het maar.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef Tijn het volgende:
Dat niemand ervaring heeft met zo'n grote pandemie betekent niet dat het vakgebied van epidemiologie niet bestaat. Mensen dragen dat virus over naar anderen, dus dé manier om besmettingen te voorkomen is zorgen dat mensen elkaar niet opzoeken. En dus moet je als overheid maatregelen opleggen om dat te bewerkstelligen.

Eens, maar dat kan op verschillende manieren...

Halfzachte repressie zoals nu werkt niet, je moet dan óf all-in en keihard handhaven óf je zet in op voorlichting en je legt mensen uit waarom ze thuis moeten blijven en je zorgt er voor dat mensen geen noodzaak hebben om de deur uit te gaan.

En dan nog valt en staat alles met de bereidwilligheid van de bevolking: als die geen behoefte heeft om het leven van anderen te beschermen houdt het op.

En Nederland is nou eenmaal een land waar in mensen wonen die geen interesse hebben in het rekening houden met anderen.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 23:48 schreef Confetti het volgende:

[..]

Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.

Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.

Gehoorzaam? Je had afgelopen zomer de Rheinpromenade en Altstadt in Düsseldorf eens moeten zien. Niks afstand houden en/of mondkapjes dragen, dat had niets met gehoorzaamheid of maatregelen volgen te maken.

Mijn vriendin zit al sinds vorige week donderdag in quarantaine omdat haar cheffin van mening was dat er nog gewoon vergaderd kon worden zonder afstand te houden, de ruimte waarin ze zaten niet geventileerd hoefde te worden en dat mondkapjes niet nodig zijn. Nu zitten 11 van de 20 werknemers van het Düsseldorfer kinderdagverblijf waar ze werkt met corona thuis. Gelukkig is mijn vriendin zelf twee keer negatief getest en heeft ze dus op wonderbaarlijke wijze de dans weten te ontspringen.

Na driekwart jaar corona zou je verwachten dat er in een land als Duitsland al lang en breed protocollen en draaiboeken hadden klaar gelegen voor wanneer er in een bedrijf coronabesmettingen hebben plaatsgevonden en dat artsen en gesundheitsamt (de Duitse GGD) je weten te vertellen welke regels gelden wanneer je in quarantaine gestuurd bent. Het bestuur van het kinderdagverblijf heeft uiteindelijk maar zelf besloten de tent te sluiten, omdat er vanuit het gesundheitsamt geen communicatie plaatsvindt.

In Duitsland wordt er, net als in Nederland, in de media en door politici heel ernstig gedaan alsof corona een rechtstreeks uit de hel afkomstig killervirus is, maar als er dan daadwerkelijk sprake is van besmettingen gaan de betrokken instanties er mee om alsof het om hooguit een stevige verkoudheid gaat.

Het is net zo'n farce als in Nederland...

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij begint er over. Ik niet.

Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:33 schreef BraboBoy56789 het volgende:

[..]

Correctie, volgens mij is er een misverstand. Ik zeg inderdaad "de wereld ingebracht". Daarmee doelde ik op dat de column de wereld ingebracht is natuurlijk.

Duidelijk

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.

Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.

Het wegzetten als BNW is voor mij als een rode vlag, beperkt denken maar zo ben ik.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goed artikel. Kan je als BNW zien, maar het zal de eerste keer niet zijn dat zo’n BNW bericht toch even uit komt. Het is heel makkelijk om een mening als BNW weg te zetten, jammer.

Ik weet niet of het echt die kant op gaat. Aanwijzingen zijn er wel voor. Maar er zijn ook aanwijzingen dat het niet die kant op gaat.

quote:

jaar had Rutte er nog grote moeite mee ons burgers op te leggen dat we wat zachter moeten rijden. ,,Ik baal er ongelooflijk van, het is verschrikkelijk”, zei een aangeslagen premier toen over de 100km-maatregel. Dit jaar beslist hij hoeveel vrienden ik thuis mag uitnodigen, of ik mijn familie mag knuffelen, waar en of ik op vakantie mag, waar ik moet werken, wat ik op mijn gezicht moet dragen, of ik huisarrest heb en nog vele, vele andere dingen. Enige terughoudendheid bij het ingrijpen in de persoonlijke levens van mensen bespeur ik bij de politiek al lang niet meer.

Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.

Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.

quote:

De eerste weerstand voelde ik deze week al. Minister Hugo de Jonge kondigde aan dat er, als alles meezit, vanaf de week van 4 januari gevaccineerd gaat worden. Maar hij benadrukte direct dat dat geen reden is om de coronaregels te versoepelen.

Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.

Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.

"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"

Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.

Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.

Grappig, kan dit naar BNW

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.

De overheid is dit jaar een grens over gegaan, en de vraag is of er een weg terug is. De geschiedenis leert dat machthebbers niet goed zijn in het opgeven van bevoegdheden.

De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.

Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?

quote:

Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.

Nog een stukje waar een gemiddelde BNW-er trots op kan zijn. De app is gewoon een stukje software wat je weer van je telefoon kan flikkeren. Het is verdomme niet eens verplicht. Hoe wil men dat dat gebruiken om iemands contacten na te gaan. Denk dat ze meer hebben aan het volgen van sociale media dan inzetten op een niet verplichte app die de burger vrijwillig moet installeren.

Daarnaast is er geen verplichting en al helemaal geen handhaving m.b.t. quarantaine. Niemand die aan mij kan zien of ik eigenlijk in quarantaine moet. Totaal onzinnge opmerking dit.

Het is toch niet zo gek dat dit als BNW wordt weggezet.

quote:

Op zondag 6 december 2020 01:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.

Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?

Dit dus!

Dat hele "ze gaan het echt nooit meer opgeven" is niks anders dan een onderbuik gevoel dat men heeft. Het is nergens op gebaseerd. Ik ben helemaal voor waakzaam zijn, maar men loopt er een beetje mee weg op dit moment.

quote:

Op zondag 6 december 2020 01:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is toch niet zo gek dat dit als BWN wordt weggezet.

BNW

quote:

Op zondag 6 december 2020 01:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De geschiedenis leert dat ze uitzonderlijke bevoegdheden heel vaak opgeven. Kijk bvb naar de vaccinaties tegen pokken in de VS, toen voerde men raids op wijken uit, werden mensen uit bed gesleurd en gevaccineerd, soms onder bedreiging van vuurwapens. Kinderen met pokken werden uit de armen van moeders gerukt en naar pesthuizen gebracht. Je kon geen bibliotheek of ander openbaar gebouw betreden zonder je schouder te ontbloten, om het kenmerkende litteken van de vaccinatie te tonen. Hebben ze zulke methodes nadien bij andere ziektes toegepast? Nee.

Distributiebonnen in Nederland: gebruikt tijdens WO1, WO2 en de eerste jaren na WO2 (koffie tot 1952). Nadien nog één keer gebruikt, in 1973 voor benzine, wat nauwelijks een maand heeft geduurd. Toen hadden we ook rijverbod op zondag, is dat nadien nog vaak toegepast?

Klopt de geschiedenis spreek dit soort berichten gewoon tegen. Hetzelfde kan je over de Spaanse griep schrijven. Ook toen werd er gezegd dat de wereld drastisch zou veranderen maar toen het over was schoot iedereen weer in zijn oude patroon. Dat zal nu ook gebeuren als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen blijven leeg dan is er geen houden meer aan. Dan zullen nog een tijdje de regels op papier gelden maar meer ook niet.

Niemand controleert quarantaine. Dat hebben we van de zomer wel gemerkt. Deel van Frankrijk was oranje gebied vrienden van ons toch daar op vakantie ( anders geld kwijt)en daarna gewoon werken. Heel begrijpelijk. Want als ze wel quarantaine gedaan hadden kostte het hun verlof.

Het is moet eens de overheid in de eerste plaats maar de samenleving zelf die zich allerlei regels oplegt. Er golft naar Corona iets in de samenleving, een verstikkend mechanisme.

Mensen zijn het gewoon zat.
Corona duurt te lang.

quote:

Op zondag 6 december 2020 01:49 schreef quirina het volgende:
Mensen zijn het gewoon zat.
Corona duurt te lang.

Misschien moet je niet vanuit 'de mensheid' praten, maar gewoon vanuit jezelf.

quote:

Op zondag 6 december 2020 02:13 schreef Gehrman het volgende:

[..]

De corona app werkt niet met locatiegegevens dus ze verspreidt regelrechte nonsens.

Ze zegt alleen maar:

quote:

Voor wie dit niet afschrikt, wat te denken van verplichte thuisquarantaine voor verwarde, of andere onwelgevallige, personen? Of een (corona)app die ook heel handig blijkt om contacten binnen criminele, of andere onwelgevallige, netwerken in kaart te brengen.

Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.