COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit zijn echt vergelijkingen van niks.quote:Op zondag 6 december 2020 00:23 schreef Momo het volgende:
Je bent nooit helemaal vrij in een samenleving, je mag geen mensen neersteken of slaan. Je mag ook niet naakt over straat en dan gaan winkelen in de AH.
Go hard or go home
Heel vreemd is het toch niet dat er voor wordt gewaarschuwd. Hugo heeft zelf een keer gesuggereerd dat je straks bijvoorbeeld in de app je vaccinatie status kan tonen en dat iemand daarna kan vragen.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Dat is op basis van random gegenereerde tokens. Er wordt nu net gedaan alsof er persoonsgegevens worden verstrekt maar dat is dus onzin.quote:Op zondag 6 december 2020 07:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze zegt alleen maar:
[..]
Daar zijn geen locatiegegevens voor nodig, "contacten in kaart brengen" is wat de app al letterlijk doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 07:52:40 ]
Ik las hem vandaag ook (in de krant) maar wist niet hoe ik hem hier kon krijgen. Super!quote:Op zaterdag 5 december 2020 23:24 schreef BraboBoy56789 het volgende:
Mooie column van het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.quote:
[..]
Juist in deze crisis zie je dat de landen met een almachtige Staat er sterker uitkomen. Buiten Duitsland (extreem gehoorzaam volk) zie je dat in vrijwel alle landen de centrale regering het absolute gezag moet uitoefenen om de maatschappelijke schade te beperken. Zelfs de internationale instituties zijn nutteloos gebleken.
Ik zou juist pleiten om de Staat te versterken. We hebben in maart gezien wat er gebeurd als er een noodsituatie is: iederee kijkt naar de Staat om economische steun te verlenen en de eigen bevolking terug te halen.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
"Onze" koning was nota bene van plan met zijn hele familie in code oranje-gebied Argentinië kerst te gaan vieren, mensen staan in de Efteling en voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen of om binnen te komen en kerken in de biblebelt zitten nog ieder weekend vol met honderden psalmen opdreunende gristelijke zombies zonder mondkapjes. Dat hele maatregelencircus is een regelrechte farce.quote:
[..]
Er was geen noodsituatie, er is geen noodsituatie.
Anders hadden ze toen of nu wel de noodtoestand uitgeroepen.
We worden geregeerd door volledig van angst verstijfde incapabelen of het gevaar van corona valt wel mee, andere redenen voor het bovenstaande kan ik niet bedenken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?quote:
voor Ikea's nog altijd rijendik te wachten om in de Python te kunnen
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Beter lezen...quote:Op zondag 6 december 2020 09:09 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze hebben nu ook achtbanen bij de Ikea?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet strafbaar om je moeder te knuffelen, maar er wordt wel een waardeoordeel aan gegeven. Als jij je moeder knuffelt word je gezien als een aso, dat is geen strafbaarheid, maar wel een veroordeling.quote:
[..]
[..]
Probleem is alleen dat alleen al in dit stukje zoveel fouten staan. Ja, 100km regel is ingevoerd en het is strafbaar als je te snel rijdt. Het is echter niet strafbaar als je je familie knuffelt, naar je werk rijdt, meer mensen dan wordt geadviseerd ontvangt etc.
Het zijn allemaal adviezen. Allemaal bemoeienis vanuit de overheid. Daar is iedereen het wel mee eens, maar ik word ook wel een beetje moe van mensen die doen alsof de overheid nu alles strafbaar stelt en een potje aan het geilen is op de macht die ze hebben. Je mag gewoon je moeder knuffelen als je dat wil en die risico wil lopen, achter de voordeur wordt in principe ook niet gehandhaafd, zolang je geen gekke dingen doet en met tientallen mensen zit te feesten, mobiliteitcijfers laten zien dat men weer veel reist en de spitsen zijn weer drukker dan in maart/april waaruit je kan concluderen dat weer meer mensen op kantoor werken.
[..]
Dit is gewoon logisch nadenken. Tuurlijk kan je de regels niet de prullenbak ingooien als je maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd. Iedereen die dat verwacht moet even een stapje terug doen en nadenken hoe dat dan in godsnaam mogelijk moet zijn.
Dit als argument gebruiken om te kunnen onderbouwen dat de Rutte en zijn vrienden machtsgeil zijn is in mijn ogen inderdaad BNW. Nergens op gebaseerd. Je kan het ook onder confirmation bias zetten.
"Zie je wel, we krijgen geen versoepeling na vaccinatie"
Terwijl het eigenlijk "Tuurlijk is er nog geen flinke versoepeling mogelijk als je nog maar 450.000 mensen hebt gevaccineerd" zou moeten zijn.
Zo kan ik wel haar hele artikel doorlopen, staat vol met gekke aannames en confirmation bias.
Ik denk niet dat de overheid deze maatregelen langer dan nodig in stand wil houden, maar de definitie ‘nodig’ is onduidelijk. Elke paar jaar liggen de ziekenhuizen vol vanwege een heftige griepgolf. Worden daar dan ook maatregelen voor genomen?
Indien nee, waarom niet? Er is momenteel nagenoeg geen influenza lijkt ‘t, dus de maatregelen lijken daar ook tegen te werken.
De regering zal nooit zomaar deze vrijheidsbeperkingen in stand willen houden. Wel denk ik dat de balans meer richting volksgezondheid gegaan is tov economie, en de vraag is of je daar weer uit wilt komen en zo ja, hoe.
Het punt is, en ik denk dat dat het punt van de column is, de overheid is die grens nu over gegaan. Hoe weten we zeker dat ze dat niet weer gaan?
Ik ben er blij mee dat de tweede kamer nog opgeroepen heeft om de coronawet te kunnen controleren, maar dat de minister van volksgezondheid dat een lastig iets vond en zelf wilde kunnen bepalen, dat de VVD wilde verkennen of een vaccinatieplicht haalbaar was en dat het veiligheidsberaad aan heeft gegeven achter de deur te willen controleren geeft mij wel het gevoel dat het ze wel goed uit komt om verder te kunnen gaan dan de huidige wet toestaat. Function creep is een groot risico met dit soort maatregelen.
Zoals? En dan geen vermoedens, maar feiten a.u.b.quote:
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Mwoah bij ene HdJ krijg ik momenteel toch echt een ander gevoel. Benieuwd of dat na dinsdag alleen maar versterkt danwel getemperd gaat worden.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.quote:
Heel vreemd is het toch niet dat er voor wordt gewaarschuwd. Hugo heeft zelf een keer gesuggereerd dat je straks bijvoorbeeld in de app je vaccinatie status kan tonen en dat iemand daarna kan vragen.
Boris Johnson die een discussie met de minister heeft over het doorlopend gebruik van mondkapjes, of in Spanje dat het verplicht in heel 2021.
Er zijn zo legio voorbeelden te vinden van maatregelen die nu "tijdelijk" worden ingezet en niet tijdelijk blijven, of worden toegepast voor heel andere doeleinden.
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.quote:
Je moet vooral uitkijken voor politici die deze vorm van machtsuitoefening veel te leuk vinden. Dat valt nu nogal mee, ik denk niet dat er echt verkeerde intenties achter zitten, maar je wil wel waarborgen voor de toekomst, mocht er dan per ongeluk iemand anders opduiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 10:24:01 ]
Maar is dat wel zo? Ik zeg niet dat het geen A-ziekte is, maar het enige wat er nodig was om die beperkende maatregelen in te kunnen laten gaan was dit virus classificeren als A-ziekte. Dat is niet iets dat democratisch besloten wordt.quote:
[..]
Die hebben in Nederland een heel beperkte houdbaarheid en zoals al gememoreerd, de wetgeving om dit soort zaken te doen is er al lang en wordt in Nederland niet ten onrechte gebruikt. Sowieso, iemand die dat wil misbruiken die de macht daartoe heeft kan daar alleen toe in staat worden gesteld als de meerderheid van de Nederlanders voor zo iemand stemt en dat lijkt mij een groter probleem en gevaar dan de huidige stand van zaken qua wetgeving.
Wanneer je argumenteert dat men niet kan voorspellen of de overheid bevoegdheden zou misbruiken voor andere doeleinden kan je verwijzingen naar Duitsland ten tijde van de verkiezingen in 1933 beter achterwege laten...quote:
[..]
Bij de verkiezingen van 1933 in Duitsland was er ook geen concrete aanleiding om te kunnen bedenken dat heel Europa 7 jaar later overhoop zou liggen...
Vrijheid is een groot doch kwetsbaar goed, dat moet je koesteren.
5 dagen voor die verkiezingen werd de Reichstagsbrandverordnung van kracht die de nazi's (die één minister in de regering hadden: die van binnenlandse zaken) uitzonderlijke bevoegdheden gaf door alle burgerrechten vastgelegd in de grondwet buiten werking te stellen (persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, het briefgeheim, alle wettelijke beperkingen op huiszoekingen, inbeslagnames en restricties op het eigendomsrecht..); in de dagen daarna werden ruim 10.000 Duitsers opgepakt.
Alvast de meeste buitenlandse waarnemers (journalisten, diplomaten) twijfelden er toen niet aan dat de nazi's die bevoegdheden voor veel meer dan enkel het bestrijden van "terroristen" zouden gebruiken.
are we infinite or am I alone
Dat is alleen al kwalijk genoeg.quote:
[..]
Nee, dat zijn er niet, nergens is er iets ingevoerd of permanent gemaakt in jouw voorbeelden, alleen dat er discussie over gevoerd wordt.
Inderdaad. Net als dat het als onacceptabel gezien wordt dat Forum geassocieerd wordt met viruswaanzin en complotdenkers, vind ik het onacceptabel dat de overheid ongrondwettige zaken wil onderzoeken om te kijken hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Daarmee ga je echt een grens over. Alleen al het onderzoeken ervan geeft discutabele intenties weer.quote:
[..]
Dat is alleen al kwalijk genoeg.
Daar is niets BNW aan, voor die opmerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 11:22:22 ]
Bangmakerij dat stukje van het AD.
Het is de laatste tijd een trend voor Henk en Ingrid om zichzelf als een soort poortwachter van de democratie en de vrijheid te zien terwijl ze de ballen verstand hebben van alles hieromtrent.
Het is de laatste tijd een trend voor Henk en Ingrid om zichzelf als een soort poortwachter van de democratie en de vrijheid te zien terwijl ze de ballen verstand hebben van alles hieromtrent.
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.quote:
[..]
Tot op heden heb ik geen BNW verhalen bewaarheid zien worden. Ik hoop nog steeds op goede 5G ontvangst van mijn vaccin chip, overigens.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.quote:
[..]
Dat de halve wereld rondloopt met mondkappen had ik niet kunnen dromen.
Of dat je beboet kan worden als je met een groepje samenkomt. En serieuze discussies over het invoeren van avondkklokken
Een jaar geleden was dat allemaal nog BNW.
PlAnDeMiEquote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
Zorgwekkend het groeiend aantal alu hoedjes tokkies en smerige "influencers" die daarop inspringen om daar een slaatje uit te slaan.
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.quote:
[..]
Werd in dat BNW verhaal ook een pandemie genoemd? Je doet net of al die dingen maar voor de gein worden ingevoerd.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
Ik ken niemand die de huidige situatie doodnormaal vindt. Denk dat Rutte er ook niet zo over denkt.quote:
[..]
Is niet relevant. Het gaat er om dat wat we een jaar geleden niet konden voorstellen nu doodnormaal vinden.
En wat normaal was als verwerpelijk wordt weggezet.
