ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 14:21 |
En hier verder: Paar dagen rond de eerste lockdown.... Probably covering their arses. Status of COVID-19 https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19 As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK. The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase. The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID. Definition of In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria: - acute infectious disease - typically has a high case-fatality rate - may not have effective prophylaxis or treatment - often difficult to recognise and detect rapidly - ability to spread in the community and within healthcare settings - requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely Originele OP: (bron:RIVM) IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05% —————————————————————— OP Technocracy ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit. Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden. Met zeg maar zo’n sausje: Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010: Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdf Vanaf pag 18. Video waarin het document wordt bekeken(kon niks anders vinden): Vanaf 4.44 Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover. En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030 Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 14:22 |
Hoe kom je erbij dat de IC's dan wel reguliere zorg niet meer afgeschaald hoeft te worden bij 95% vaccinatiegraad? | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 14:27 |
Wat ik zeg is dat bij 95% vaccinatiegraad een virus geen schijn van kans meer maakt. Zie Polio, Mazelen, Rode hond, Bof etc | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 14:39 |
Oh ik dacht dat je het over de secundaire kenmerken had wat bij Covid-19 de overbelasting van ziekenhuizen was... Daar heb je geen 95% vaccinatiegraad voor nodig eens? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 14:55 |
Pfff .. Fijn dat Haga zo volhardend is en door het gedraaikonterij heen prikt van De Jonge | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 14:58 |
Ik vraag me alleen af of ik het goed gehoord heb aangaande de verplichting in publieke ruimten. Deze motie wordt voldoende ondersteund. Betekent dat dan dat er geen verplichting komt of hoe nu verder? | |
Ali_Kannibali | donderdag 26 november 2020 @ 15:19 |
Niet gevaccineerd? Geen vliegticket. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 15:57 |
Van Haga is een nog veel grotere clown dan de Jonge. | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 16:24 |
Secundaire gevolgen.... niet kenmerken En om er voor te zorgen dat ze het ziekenhuis niet in hoeven moet je er dus voor zorgen dat de ziekte niet meer bestaat en je daar heb je dus 95% dekkingsgraad voor nodig Mits dit virus zich niet als een griep gaat gedragen en elk jaar muteert, maar meer als mazelen en polio, dan kun je het dus uitroeien | |
Tingo | donderdag 26 november 2020 @ 16:26 |
Weer 'n mooie, positieve post/survey van Simon Shack bij Clues Forum.... Even beneden scrollen... The CORONAVIRUS circus http://cluesforum.info/vi(...)3822a56048&start=630 MY SURVEY OF "COVID VAX ACCEPTANCE" SURVEYS 'Dear Cluesforum readers, The other day I asked myself this thorny question : just HOW many people on this planet are truly eager to take the upcoming COVID vaccine? So I spent a few days performing a little "survey of surveys", so to speak. Of course, we all know that polls and surveys are dubious instruments for truth-seeking purposes. Nonetheless, we cannot dismiss opinion polls & surveys as being entirely irrelevant (even though they may show - as we shall see - gross contradictions between each other).' | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 16:27 |
Uitroeien kan ook als het wel muteert, alleen minder makkelijk. Waarom zou het niet te accepteren zijn dat er enkele mensen wel in het ziekenhuis belanden? | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 16:29 |
Enkelen is geen probleem. 25000 zoals dit jaar alleen al, wel Maar het liefst heb ik het virus helemaal nergens meer | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 16:34 |
Nergens meer ziekte, leuk streven, maar niet om na te streven want dan maak je meer stuk dan je lief is. Maar die enkelen, hoe definieer je dat? Hetzelfde als het aantal dat we jaarlijks accepteren van de griep??? Dat hebben we toch gewoon bereikt na initiele vaccinatieronde... | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 16:34 |
Heel mooi voorbeeld dat de uitkomst van een survey afhangt van de achterban die hem invult. Bijvoorbeeld PZC is de zeelandse courant.... antivaxx centrum Uit diezelfde krant https://www.pzc.nl/zeeuws(...)nd-nog-wel~a2ecc91c/ Wat Simon doet is dus een ongelooflijk open deur keihard intrappen Ook de cijfers in spanje liggen genuanceerder dan Simon doet geloven https://english.elpais.co(...)e-says-new-poll.html Maar wederom zijn het de complottheorie aanhangers die weer ongefundeerd nee roepen Waarom is het toch dat de mensen hier roepen dat ze kritisch zijn en onderzoek doen behalve als het om dit soort berichten gaat? Is het puur omdat het je eigen ideen bekrachtigd?? [ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 26-11-2020 16:52:08 ] | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 16:46 |
Waar zeg ik dat? Ik had het over COVID niet alle ziektes Je zult elk jaar opnieuw moeten vaccineren als je het zoals de griep doet. Elk jaar de groep die het grootste risico loopt. Het is toch veel efficienter als je door 95% vaccinatiegraad te bereiken en deze gewoon in het kindervaccinatie prgramma op te nemen als standaard, je voor altijd van dit virus af bent | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 17:01 |
Het merendeel haalt de griepprik niet en dat is ook een jaarlijks terugkerend iets. Zonder verplichting, die er hopelijk nooit gaaf komen, ga je eenzelfde beeld krijgen met de coronaprik. | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 17:09 |
merendeel van de Nederlanders krijgt daar geen uitnodiging voor. Wat de percentages zijn bij degenen die die wel krijgen, geen idee Nogmaals, dat hangt er van af. Als corona in het Rijksvaccinatieprogramma voor kinderen wordt opgenomen dan zal het een stuk hoger liggen Moet dat natuurlijk wel kunnen/nut hebben Maar dat is dus de grote vraag. Ben je na vaccinatie de rest van je leven immuun of niet. Indien niet dan zal he een jaarlijkse prik moeten halen. Denk alleen dat die groep groter is dan de groep die nu de griepprik krijgt. Voor griep zijn er nog nooit 25000 ziekenhuis opnames geweest | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 17:11 |
Als het niet muteert etc etc.. Waarom tiefen we niet gelijk ook influenza en andere meuk in dat vaccin? Als je toch al langs moet? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 17:13 |
Over een x aantal jaar zal dat, waarschijnlijk, voor corona evengoed gelden. De mens went aan het virus, het virus went aan de mens. Tot die tijd wil je voorkomen dat de ziekenhuizen tot op de zolder vol liggen met coronapatinten. | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 17:13 |
Als dat kan... Zeker, maar de covid doelgroep is vele malen groter volgens mij | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 17:18 |
Bedoel, 400 influenza op de IC ofzo dit jaar total? Lijkt me veel makkelijker uit te roeien dan Covid, als je toch bezig bent... Grote probleem is dat de hele wereld mee moet doen. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 17:19 |
En onvrijwillig is groter kwaad dan het goed doet. En zal niet mogelijk blijken te zijn.. .Nouja succes ermee. De wereld heeft hier geen zin in en de politiek hoort dat te respecteren. | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 17:40 |
Dat laatste sowieso, maar er zijn zoveel verschillende soorten influenza dat dat sowieso niet gaat lukken | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 17:41 |
Ben bang dat jouw wereld niet de mijne is. Als de voorwaarde voor reizen een covid vaccinatie is dan lig ik morgen bij de ggd voor de deur en velen met mij | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 17:43 |
Dat is dan ook gewoon "indirecte dwang" En ik ben van mening dat een rechter daar korte metten mee moet maken. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 17:50 |
Influenza ga je niet uitroeien. Corona ga je niet uitroeien. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 17:50 |
Zorgplicht. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 17:58 |
Zo wordt iemand die niet gevaccineerd kan worden of bij wie het niet aanslaat liever niet gedwongen om thuis te blijven. Zou jouw keuze tegen vaccinatie gevolgen moeten hebben voor mensen zonder keuze? Of voor jou? | |
mootie | donderdag 26 november 2020 @ 18:00 |
Meh, voor een boel landen zijn vaccinaties al verplicht. Gele koorts bijvoorbeeld. Laat je daar een reis voor lopen? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 18:10 |
Het staat je volledig vrij om, bij geen uitnodiging, alsnog een recept te vragen via de huisarts, de prik te halen bij de apotheek en hem er door een van de assistenten van de huisarts in te laten jassen. Dus dat is geen excuus. Als je hem echt wil, dan kun je hem halen. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 18:14 |
Alhoewel daar in de praktijk (bijna) nooit op gecontroleerd wordt. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 18:15 |
Gele koorts vergelijken met corona. Jij durft. Volgens de site van rivm overlijdt 1 op de 10 mensen aan gele koorts https://www.rivm.nl/gele-koorts Dat is wel even van een totaal ander kaliber als corona. Die zou ik er ook met alle liefde in laten jassen mocht gele koorts toch op een of andere manier hier toeslaan. | |
mootie | donderdag 26 november 2020 @ 18:16 |
Maar ik geloof niet dat mensen daar helemaal van over de rooie gaan. En anders is het je eigen keuze, geen vaccinatie, geen reis. | |
mootie | donderdag 26 november 2020 @ 18:16 |
Nee hoor, ik vergelijk corona totaal niet met gele koorts. Het ging mij om de verplichte vaccinatie. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 18:20 |
Indirect wel Als ik naar een land zou gaan waar een vaccinatie voor gele koorts noodzakelijk is, dan zou ik hem met liefde en plezier gaan halen. Anders speel je een soort Russisch roulette. Als een land mij denkt te moeten weigeren omdat ik geen corona vaccin heb, dan is dat their loss .. Het verschil zit hem in de noodzaak. Voor gele koorts mag de noodzaak wel duidelijk zijn gezien hetgeen op de site van rivm staat beschreven. Voor corona .. ze durven niet eens met cijfers te smijten op de hoofdsite, omdat het (spijt me voor de slachtoffers) op zo'n grote hoop mensen, procentueel niet noemenswaardig is. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 18:24 |
Nou prima toch. Dan ga je dus niet. Iedereen zijn zin. | |
voetbalmanager2 | donderdag 26 november 2020 @ 18:51 |
| |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 18:53 |
Hoe gebeurt dat met die mensen nu dan met influenza? Waarom moet dat nu anders? Het hele land zaken verplichten om de uitzondering te ontzien? Gaan we ook aparte toiletten maken voor transgender in wording mensen? Zou een individu dat heel veel pech heeft gehad in het leven ondersteund mogen worden? Natuurlijk dat is solidair. Moet de hele wereld krampachtig en gek gaan doen om een individu dat veel pech heeft gehad in het leven voor een marginaal stukje extra vrijheid? Nou nee. Ik weet niet waarom maar mensen zijn totaal de kluts kwijt en zetten zaken niet meer in perspectief. En voordat je anderen de les zit te lezen met je rare hersenspinsels. Heb jij de griepprik de afgelopen 10 jaar jaarlijks gehaald ? [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 20:21:20 (Onnodig) ] | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 18:57 |
Nee, maar ik hoop toch dat we dan spreken over een vervelender virus dan iets wat zich zal marginaliseren tot een griepachtig virus, na de vrijwillige vaccinatie rondes. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:04 |
Lukt China en Australi wel, en zonder vaccin. Stel de wereld zet zich ervoor in dan zou het toch moeten lukken. Ik denk dat je daar achter wel teveel voor zou laten maar.. ja | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:05 |
Waarom we iets dat geen griep is niet behandelen als griep? Hmm...
Een vaccin is niet krampachtig en gek. Jij doet krampachtig en gek over een vaccin. Dat je niet weet waarom is toch echt jezelf aan te rekenen. Wat een agressie. | |
voetbalmanager2 | donderdag 26 november 2020 @ 19:06 |
Alleen al door de eerste golf ginger er honderdduizenden levensjaren van Nederlanders verloren. Cijfers van de 2e golf zijn nog niet bekend, maar die zijn waarschijnlijk nog groter omdat de gezondheidszorg toen nog maanden achterstand had. https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/ Dat zijn niet maar een paar mensen in het ziekenhuis. | |
voetbalmanager2 | donderdag 26 november 2020 @ 19:16 |
Niet de hele waarheid verteld door de ontwikkelaars en de farmaceut over 'ons' vaccin. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 19:17 |
Naef als je denkt dat mensen dat ook echt doen. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:19 |
Dooddoener, Covid gaat na initiele vaccinatieronde vervallen in allicht minder erg dan griep, dus ja, de vraag is, waarom moeten we verder gaan met Covid dan we normaliter doen met influenza?? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:20 |
Een lichaamsvreemde stof onder dwang inspuiten in een persoon is best wel extreem. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:21 |
Agressie? Omdat ik je vraag of je de griepprik wel netjes ieder jaar neemt omdat er een risico bestaat dat je een kwetsbaar persoon zou kunnen aansteken met de griep die daaraan zou kunnen overlijden? Waarom vind je dat zo een rare vraag in deze context? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:23 |
Dat zijn voor een groot deel beleidsdoden geweest, zoals je kunt lezen - angst om naar de dokter te gaan - en dat soort ongediagnosticeerde kwalen waar het bloed aan kleeft. Dat zijn vermijdbare doden.... Hele slechte zaak en SLECHT JOURNALISTIEK dat dit zo onderbelicht is. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:25 |
Naief als je denkt dat niemand zich daar aan gaat houden idem | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 19:37 |
Maar ik zeg ook niet dat niemand zich eraan houdt [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 19:37:35 ] | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 19:38 |
Volledig eens. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:40 |
Tis je geraaiieee | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:45 |
Dat weet je helemaal niet. Wat we wel weten is dat het nu ernstiger is. Dus gaan we er nu ernstiger mee om. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 19:45 |
Ik zelf niet, overigens. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:47 |
Houd toch eens op met je dwang. Je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee. Niemand dwingt je. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:48 |
Dat is niet wat er stond en dat weet je zelf ook wel. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:54 |
Jij zegt het, tis dat die motie van Wilders aangenomen is maar D66 en VVD filosoferen openlijk en keuren niet af dat het gewoon verplicht zou worden. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 19:54 |
Lekker antwoord ontwijken te geven alsof het allemaal zoooo moeilijk is wat er staat. Kan je nog antwoord geven op de vragen uit die post?? | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 19:56 |
Dat doet niks af aan zijn uitspraak toch ?! | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:58 |
Dus komt er geen verplichting. Next. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 19:59 |
Of ik een 'omamoordenaar' ben? Wat denk je zelf. Formuleer maar wat beschaafder, dan krijg je antwoord. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:00 |
Dat het extreem is? Klopt. Kittens martelen om hun stresshormonen in de vaccins te stoppen is ook extreem. Alleen niet zo relevant want geen realiteit. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:02 |
Er is weldegelijk over gesproken. Ook over indirect verplichten. Dus wel degelijk relevant. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 20:02 |
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2020A06071 | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:03 |
Indirecte dwang blabla, gewoon dwang dus, ze proberen er omheen te werken. Er wordt openlijk gefilosofeerd over toegang onthouden etc als je niet gevaccineerd bent, ik verzin het ook niet. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:04 |
Dat is precies wat jij mij verwijt als ik geen vaccinatie neem omdat er een enkeling eventueel geen vaccin zou kunnen nemen en dan ziek wordt omdat ik niet gevaccineerd ben. | |
controlaltdelete | donderdag 26 november 2020 @ 20:05 |
In de vorm van belonen (omkopen), de prik naar de vrijheid, gisteren heb ik daar nog iets over gepost. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:06 |
Ja, die vorm ook inderdaad. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:08 |
Er wordt over zoveel gesproken. Lekker belangrijk. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:09 |
Ehh, ja als je wilt inschatten wat het kabinet uit de hoge hoed tovert best wel van waarde. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:09 |
Bijzondere reactie. Nouja, daar is dit draadje voor. Dus ja, dat kan hier prima. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 20:10:06 ] | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:10 |
Niet naar een concert mogen wanneer je niet gevaccineerd bent is geen dwang, dat is een licht ongemak dat je zelf veroorzaakt. Doe toch niet zo dramatisch. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:11 |
Je kind niet naar de opvang mogen brengen dan? Of zoals in Australie, geen loon kunnen ontvangen? Oh, en als mod: prima om hier te discussiren, maar laat iedereen in z'n waarde a.u.b. Niemand doet hier dramatisch. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 20:12:21 ] | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:12 |
Link naar de post waarin ik je zo noem. Maar goed. Ik moet je dus nog een keer erop attent maken dat covid geen griep is? Edit FS: niet nodig. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 20:13:39 ] | |
controlaltdelete | donderdag 26 november 2020 @ 20:12 |
Zo hee... | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:13 |
Wat? Je toegang ontzegt worden om er niet toedoende zaken, dat noemt men discriminatie en is verboden bij wet.
| |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:15 |
Ook die kinderen daar en hun gezinnen hebben recht op gezondheid, dus vind ik te verdedigen. Maar het enige waarvan ik weet dat ze er hier over praten is mensen toegang ontzeggen tot overheidsgebouwen en concertzalen. Oh en iemand een omamoordenaar noemen met rare hersenkronkels mag wel? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:16 |
Gelukkig maar dat die zaken er wel toe doen dan. Ook weer opgelost. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:17 |
Ook de kinderopvang is voorbij gekomen. Los daarvan vind ik de post hierboven can Ludovico treffend. En nee, ook dat is niet de bedoeling, maar die heb ik gemist. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:18 |
Wat bedoel je? Iemand die z'n DKTP prik niet haalt ook weigeren? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2020 20:18:48 ] | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:21 |
Ik insinueer dat ik dat ben omdat in mijn beleving, er emotionele chantage bestaat en mensen een soort van moord in de schoenen wordt geschoven. Maar jij begint zelf over kwetsbaren beschermen die zich niet kunnen beschermen, dat is ultiem - lijkt mij - gewoon het redden van een leven. En als je dat niet doet dan gaat er iemand dood door jou. En nu even terug naar waar het begon, het verschil met influenza - covid-19 is er op dat punt niet, maar de emotionele chantage wel. | |
controlaltdelete | donderdag 26 november 2020 @ 20:21 |
Als je niet meer een overheidsgebouw in mag heb je ook een probleem op een gegeven moment zoals je paspoort verlengen daar moet je altijd voor naar een stadsloket. Sowieso de overheid die een burger verbiedt een overheidsgebouw te betreden op basis van niet gevaccineerd zijn is bizar. De overheid moet zich diep schamen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:22 |
Er mag niet geweigerd worden op er niet toedoende zaken. Deze zaak doet er wel toe. DKTP heeft vrijwel iedereen dus de dekkingsgraad is ruim hoog genoeg. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:23 |
Dat is de zaak omdraaien. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 20:25 |
Dat is politiek, als covid vervalt in totaal vergelijkbaar met griep, wat constant mijn hypothese is geweest waar jij op reageert.... Waarom druk jij dan op mijn emoties dat ik een risico vorm voor iemand die zichzelf niet kan besmetten met een vaccin, terwijl jij zelf, persoonlijk, nooit zo omgaat met influenza. Dat is ultiem, - in the end - hypocriet. Maar misschien dat je mijn verhaal niet helemaal volgt. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 20:26 |
Speel de bal, niet de persoon geldt voor iedereen, dames en heren! Ik ben er vandoor voor nu. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:27 |
Net zozeer als het je houden aan verkeersregels of mensen niet neersteken. Of alle andere vaccinaties. Elkaar beschermen is een kenmerk van een samenleving. Waarom ligt dat nu opeens zo gevoelig? Is het ook emotionele chantage als je wordt geweigerd bij de concertzaal omdat je een bom bij je hebt? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:27 |
Ok | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:28 |
Omdat het (nu) geen griep is. Nogmaals, jij weet niet wat de toekomst brengt. We handelen in het nu. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 20:31 |
In april spraken ze ook over schijnveiligheid van mondkapjes. En zie waar we een paar maanden later in zijn beland. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 20:32 |
Maak je nu de vergelijking tussen een bom en corona? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 20:34 |
Net zo onzinnig als Covid met griep vergelijken. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 20:39 |
Met 15.000 stemmen zou dat toch wel een aardig beeld moeten geven, zou je zeggen. Zo doen ze op tv hun polls ook en da's ook allemaal waar, dus ja .. Dames en heren, trek uw conclusie. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 20:40 |
Maar je geeft dus toe dat je het doet? | |
Tingo | donderdag 26 november 2020 @ 21:23 |
Je kan nog hier stemmen... https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 21:29 |
Het staat letterlijk zo in mijn post, dus ja. Begrijp je ook het punt dat ik ermee probeer te maken? | |
Tingo | donderdag 26 november 2020 @ 21:45 |
Hele bevolking vaccineren om 'n miniscule procentage kwetsbaren te beschermen? En wat zou de procentage die kunnen schade/ernstig bijwerkingen van krijgen van zo'n wonder vaccin zijn? Ik geloof er helemaal geen ene reet dat de wondermiddelen 95% effectief zijn. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 21:52 |
Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:02 |
Als dat in verhouding zou staan met wat de bevolking ervoor moet opofferen, dan ben ik de laatste die 'nee' zou zeggen. Maar de rek is er uit, het komt niet meer geloofwaardig over Het is een beetje als 3 keer de hele buurt bij elkaar roepen omdat je zegt dat je huis in de fik staat en keihard roept GRAPJE De 4e keer komen ze niet meer. De overheid is uitgespeeld. Er zal massaal in bezwaar worden gedaan op de boetes van mondkapjes. De rechtsgang maakt overuren, iedereen verweert zich op dezelfde, monotome manier. Totdat er 1 in de rechtsorde opstaat en ook klaar is met de hele poppenkast. Het is echt klaar. Er zijn nog een paar mensen die onvermurwmbaar achter de overheid staan. Maar dat aantal wordt met de dag minder. Die worden uiteindelijk wakker uit een hele nare droom omdat bij hen het besef binnen dringt dat ze al die tijd compleet voor de gek zijn gehouden. | |
Tingo | donderdag 26 november 2020 @ 22:05 |
Shut the world down so no-one gets a cold? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:12 |
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was: Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij? Met andere woorden: waarom zou men willen dat iedereen een vaccin neemt als dat de gezondheid benadeelt? Wie heeft er wat aan minder participatie in de maatschappij? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:13 |
Ook voor jou: dit is geen antwoord op mijn vraag. | |
Tingo | donderdag 26 november 2020 @ 22:14 |
Dit is ook geen antwoord op m'n vragen. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:14 |
Het is algemeen bekend dat zieke mensen meer opleveren als gezonde mensen.. Al die mensen die hierachter zitten. Die hebben daar belang bij. Mag ik je eraan herinneren dat je bij BNW zit? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:18 |
Niet bij mij. Gezonde mensen werken langer en verdienen meer geld, betalen dus ook meer belasting via inkomen en consumptie, en kosten minder aan gezondheidszorg. Chronisch zieke mensen kosten juist geld. Dat mag, BNW is toch voor het stellen van kritische vragen? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:19 |
Zeker Maar voor sommige ook de plek voor 'ver van je bed show' hersenspinsels. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:21 |
Deze vraag (enkelvoud): ? Als ik het goed begrijp is dit een retorische vraag. Dus de wereld gaat dicht vanwege een verkoudheid volgens jou. Dus nogmaals de vraag: waarom dan? Voor wie? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:24 |
Dan zit je nog veel langer en vaker vast aan al deze 'draconische' maatregelen, en de kans dat het helemaal uitsterft is praktisch nul. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:24 |
Bedoel je je eigen post daarmee, of die van Tingo? Hersenspinsels ok, maar als je die op een openbaar forum geplaatst kan iemand daar vragen over stellen. Toetsing is toch juist bevorderlijk voor het vinden van de waarheid? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:25 |
Influenza prik word je toch ook niet emotioneel mee gechanteerd of nog erger? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:26 |
Vergelijk jij, een persoon zonder ziekteverschijnselen, een bom omdat hij danwel zij geen griepprik heeft gehaald in een gegeven jaar? | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 22:28 |
Covid ook niet | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:30 |
In BNW zal het wetenschappelijke stuk het afleggen tov gevoel, alles buiten msm, etc. In BNW hoef je niet proberen te overtuigen met wetenschap. Want ik denk dat het gros wat hier komt, te eigengereid is om dat als DE waarheid aan te nemen. Als ik voor mijzelf mag spreken: eigenlijk ben ik best een flexibel persoon. Als jij met betere argumenten komt dan ik, dan ben ik om en dam ben ik wel zo sportief om te zeggen: je hebt gelijk, je hebt een punt. Alleen corona gerelateerd gaat je dat gewoon echt niet lukken. Tenzij je met relevante filmpjes op de proppen komt van mensen die met bosjes tegelijk neer gaan. Dus ik ga me daar ook niet meer in verdedigen ofzo. Ik heb dat in beginsel gedaan en dat koste me heel veel energie. Nu heb ik dat los gelaten en merk ik meer en meer dat mensen kritisch worden en hun bedenkingen hebben en denken: shit, dit klopt gewoon niet. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:30 |
Ik kan hetzelfde argument gebruiken om niet iedereen op voorhand plat te moeten willen spuiten. Overigens, kan ik ook flink beargumenteren waarom ik doemscenario's apenkool vind, maar dat gevecht valt toch niet te winnen met hen die diep in de angst rondzwemmen. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:31 |
Nou ja, het gebeurt al. Alleen nu voor een flinke griep. Dan is een stap verder naar verkoudheid ook ineens een stuk kleiner | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:32 |
Waarom zouden mensen met bosjes tegelijk om moeten vallen? Is het bereiken of benaderen van de zorgcapaciteit geen sterk genoeg argument? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:34 |
Voor de meeste mensen valt 't allemaal wel mee, maar voor een klein percentage niet. Bij een infectieziekte waarbij praktisch niemand een vorm van natuurlijk immuniteit heeft is het resultaat dat je met dat kleine percentage alsnog met een hele hoop zorgbehoevenden zit. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:35 |
Zit je nou bewust het punt te negeren? Het gaat erom dat mensen iets weigeren om andere mensen te beschermen geen emotionele chantage is. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:36 |
Dat (andere) mensen beschermen is juist de zorgplicht die de overheid heeft. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:36 |
Echt, eerst is het dwang, dan weer emotionele chantage. Ik mag je niet meer dramatisch noemen maar ik weet er geen ander woord voor hoor. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:38 |
Overigens is het ook wel degelijk meer dan 'een griepje': veel meer mensen hebben last van een behoorlijk lange nasleep. Los van het persoonlijk leed: wat kost dat de maatschappij? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:38 |
Het is niet op voorhand, corona bestaat al even.
| |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:39 |
Nee, da,s een kwestie van weg bezuinigen geweest en ik wat dat betreft er helemaal klaar mee om die 'verantwoordelijkheid' bij de burger te leggen. Als we 1000 meer plekken hadden, was er niet zo veel paniek in de tent als nu | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:40 |
Wat kosten mensen met een verslaving? Wat kosten mensen met een depressie? Wat kosten mensen met kanker? Zal allemaal met elkaar niet zo'n groot verschil maken. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:41 |
Ja precies, staat compleet uit verhouding, maar corona vergelijken met griep mag ook niet, hoewel de sterftecijfers gigantisch op elkaar lijken en de symptomen ook, en nog wel heel wat andere zaken. End game is gewoon dat fluitbekzeenaald een prima muzieksmaak heeft omdat ze Spinvis een gekke meneer vindt, maar haar risicoperceptie van Covid irrationeel is. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:41 |
1) Hoe is dit een argument tegen het voorkomen dat mensen berhaupt ziek worden en zorg nodig hebben? 2) Met 1000 meer bedden en geen maatregelen waren we er ook niet geweest. 3) Wie gaat dat betalen? 4) Het bereiken van de zorgcapaciteit is niet exclusief een Nederlands probleem. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:41 |
Daarom dus ook mijn vraag. Wie heeft er belang bij dat mensen massaal ziek worden van een vaccin? Als je kijkt wat er nu al gedaan wordt aan maatregelen om de ellende te beperken, waarom zou de overheid of wie dan ook willen dat de maatschappij nog erger in elkaar stort onder chronisch zieken of doden of whatever men denkt dat dat vaccin veroorzaakt? Die vraag blijft tot nog toe onbeantwoord | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:42 |
Tot op bepaalde hoogte wil ik daar best in mee gaan en mee denken ja. Maar die hoogte, daar zijn ze in april al keihard overheen gelopen bij mij. En bij veel anderen. En er komen er elke dag meer bij. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:43 |
Nogmaals: hoe is dit een argument tegen het voorkomen van ziekte? Je wil toch voorkomen dat mensen een verslaving ontwikkelen? Een depressie krijgen? Met kanker te maken krijgen? ... Corona krijgen? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:43 |
Dat is niet waar, daar heb ik wel antwoord op gegeven. Alle (machtige) mensen die zich achter die hele industrie verstoppen. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:44 |
Big pharma George Soros Bill Gates $$$$$$$$. Of zo. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:44 |
Maar waarom dan? De overheid wil toch juist dat iedereen werkt en belastinggeld binnenbrengt? De huidige maatregelen zijn dus om het (economische) verlies zoveel mogelijk te beperken zodat we zsm door kunnen. Als vervolgens dan alles weer plat ligt door een vaccin dient dat toch geen enkel belang? | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:45 |
Je zit in BNW he Beetje vragen naar de bekende weg .. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:45 |
Waarom dan? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:45 |
User waar ik op reageerde begon een verhaaltje te vertellen over zielige mensen die zichzelf niet kunnen beschermen waar ik een risico voor ga vormen als ik dan niet het prikje ophaal. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:45 |
En nu concreet: Welke machtige mensen? Welk belang dienen ze? Achter welke industrie verstoppen ze zich? | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:46 |
Ja die snap ik dus niet. Je wilt toch zelf ook geen dingen geloven die zo simpel te weerleggen zijn? Je wilt toch dingen geloven die je zelf begrijpt? Misschien ook niet, maar dat begrijp ik dan weer niet... | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:47 |
! | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:47 |
Als de hele houding omtrent het virus nou wat... minder gek was... Gewoon de urgentie benadrukken zonder doodsangsten. Dan hadden we nu die duizenden zorgmijders niet gehad waarvan 10.000'en levensjaren van verloren zijn gegaan. Dat zijn slachtoffers van beleid, niet van de corona epidemie. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:48 |
Er zijn heel veel documentaires, er is veel materiaal die daar dieper op in gaat. Je noemde net zelf volgens mij al wat namen, of het was een andere user..weet ik even niet. Ik ga daar geen pleidooien over houden hier want eerlijk, dat voelt een beetje als verspilde energie. Maar bij oprechte interesse is daar nog steeds google die je helemaal plat gooit als je op dergelijke namen zoekt. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:49 |
Ga eens in op mijn posts. Dit is gewoon zwakjes. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:49 |
Welke houding, en van wie? Want dat is nu niet het geval? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:50 |
Je draait je eigen woorden om, je zat het kwalijk te nemen dat als men niet vaccineert dat ze een risico vormen voor mensen die zichzelf niet kunnen beschermen. Je draait je eigen woorden gewoon om... Als we het over onderwerp A hebben, blijf dan bij onderwerp A. En mensen buitensluiten vanwege zaken die er niet toe doen, artikel 1 Grondwet, discriminatie. | |
Twinkle20 | donderdag 26 november 2020 @ 22:50 |
Ik begrijp ze ook .. door o.a. die docu's waar ik net naar refereerde. Maar het is zo breed, zo groots. Corona is ec t niet ons grootste probleem, eerder een afleidingsmanoevre. Dat kan ik niet in een aantal woorden even gauw samenvatten. Als je eenmaal de rode pil hebt genomen, is er geen weg meer terug. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:51 |
Kan je het in je eigen woorden vertellen? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:53 |
Het is dwang als je mensen verplicht het te nemen. Het is emotionele chantage, als je men voor een nihil risico, gaat zitten kwellen dat je dan iemands dood op je geweten zou kunnen hebben. Dat ik dit zo bedoel, zou je toch wel moeten weten na al deze posts. Ik blijf niet bezig en herhalen.. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:53 |
Nee. Jij mag een concertzaal niet in, er wordt je uitgelegd waarom (bescherming van je medemens) en je noemt dat 'emotionele chantage' Ik wijs je erop dat dat nergens op slaat met behulp van een voorbeeld. Ben je nu weer bij? Net zo irrelevant als de vorige keer dat je het postte, want het doet er wel toe. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:54 |
Het is toch gewoon een feitelijke constatering dat mensen die zich niet laten vaccineren terwijl ze dat wel kunnen een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hysterische houdingen gesproken... | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:55 |
A: Heb je alle getallen naast elkaar gezet? B: Welk influenza vergelijk je met welk covid? Beide nadat het al een tijdje door de samenleving zwerft en er natuurlijke afweerstoffen zijn of de covid zoals we die nu kennen? Giga besmettelijk en schadelijk mede omdat er geen antistoffen zijn in de samenleving? Kosten voor de maatschappij zijn ook de zorgmijdende mensen, en dat doet mij best wel zeer want die zijn dus echt voor niks nada noppes te vermijden. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 22:56 |
Ja. We leven nu, en niet over 1, 3, 5 of 10 jaar wanneer dit coronavirus gewoon endemisch is geworden. Tegen die tijd zijn vaccinaties of maatregelen waarschijnlijk niet meer nodig. Of misschien voor bepaalde groepen, wie weet. Beleid moet je dan ook afstemmen op de huidige situatie en niet op een mogelijk toekomstige situatie. Dat ontkent niemand. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:56 |
Het is wel op voorhand, iedereen platspuiten is een heel ander doel dan de zorgoverbelasting terugdringen met vrijblijvende maatregelen voor iedereen die het wilt, en dan ooit een keer opnieuw inventariseren hoe het ervoor staat. Jij slaat compleet door, op voorhand. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 22:57 |
Als je kijkt naar Duitsland had dat ook helemaal niks uitgemaakt.................... Je mag het virus niet oplopen!~$!$!@ EInZ!# | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:58 |
Nee nou wordt 'ie mooi. Jij wilt een verklaring voor het idee dat je minder mag als je niet gevaccineerd bent, en die verklaring krijg je. En vervolgens ga je roepen dat je gedwongen, emotioneel gechanteerd en nu k nog gekweld wordt omdat het antwoord je niet aanstaat | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 22:59 |
Nee dat is dwang emotionele chantage EEN KWELLING | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:00 |
Sowww doe eens rustig joh.. je hebt wel gevoel voor drama hoor. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:01 |
Je vergeet discriminatie. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:02 |
Nee, dat is nu niet het geval, heb je het niet meegekregen dat er statistisch gezien, wat zou het zijn... Je zou het kunnen uitrekenen... Allicht wel duizenden mensen zijn met ofwel een hartaanval ofwel hersenbloeding die niet naar de dokter zijn geweest.. zorgmijders. Maar dat staat ook al in dit topic. Ik weet het niet hoor maar volgens mij moet je wel echt een grote barriere zien wil je na een hartaanval nog niet langs het ziekenhuis willen gaan. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:03 |
Ooit? We weten allang genoeg van hoe Covid zich nu gedraagt en wat voor effect het heeft. En dan moeten we iets doen met vrijblijvende maatregelen (welke?) waar je dus precies niets aan hebt als niemand zich er niet aan houdt omdat misschien 'ooit' Corona minder gevaarlijk wordt? Hoe zie je dat praktisch gezien dan voor je? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:05 |
Dat is een nihil risico dat je, als je enigszins rationeel bent, niet kwalijk neemt van niemand niet. En als je dat wl doet, dan moet je het ook bij influenza doen. Even heel direct de vraag, omdat je het zo simpel ontwijkt steeds, ben je het eens met die gedachtegang? ALS je gevaccineerd zou moeten zijn tegen Corona, dan ook tegen influenza om de zaal te betreden. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:06 |
Het is toch een feitelijke constatering, dat men die de griepprik niet haalt, terwijl ze dat wel kunnen, een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hypocriete houdingen gesproken.... | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:06 |
Ja sorry maar ik snap echt niet wat je nou wilt zeggen hiermee. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:07 |
Ondernemen / beleid maken is vooruit zien, als je het goed wilt doen, als je denkt dat je geen rekening moet houden met hoe de wereld er over 1 jaar uit zal zien... Ja dan zou ik niet op jou stemmen of mijn vertrouwen in jou leggen. Natuurlijk moet je juist WEL beleid afstemmen op de toekomst, dat is zo evident als ik weet niet wat en dat is de grootste fout van de politiek die wij hier in NL kennen, daarom gaat China ook zo lekker met zijn meerjarenplannen. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:07 |
Ik zie hier alleen maar een argument in om ernaar te streven dat de reguliere zorg weer (grotendeels) opgepakt kan worden. Ik wacht helaas ook op een operatie, en het lijkt erop dat ik (vanaf januari) meer dan een jaar verder ben voordat ik aan de beurt ben. Ook dat kost de maatschappij een hoop geld. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:08 |
Nee. Want. Covid is geen griep. Waarom blijf je denken dat je hier iets mee bewijst? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:09 |
Het gaat er niet om dat je er geen rekening mee houdt of dat je niet kijkt naar scenarios in de toekomst, maar dat je er niet op vooruitloopt. Je kan toch niet zeggen: ja jongens, we gooien de boel los WANT over 5 jaar is corona geen issue meer? . | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:09 |
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:12 |
Ehh, zorgmijden gaat niet over overbelasting reguliere zorg he? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:12 |
Niet? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:15 |
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:15 |
Covid is misschien een factor 2-4 schadelijker op dit moment maar misschien niet eens. Dus ik weet niet waarom je nihil /4 opeens onbelangrijk vindt en nihil wel. Die twee verschillen niet zoveel van elkaar. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:16 |
Omdat nihil *4 = nihil. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:16 |
Definieer schadelijker? En hoe is die verhouding wanneer mensen niet meer behandeld kunnen worden omdat de patinten tot op zolder liggen? | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:17 |
Nee chef, dat zijn mensen met symptomen van hele erge kwalen die de zorg mijden vanwege covid terwijl ze geholpen moeten en zouden worden als ze langskomen. Omdat ze ernstige kwalen hebben. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:18 |
| |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:18 |
Danwel in het ziekenhuis, enig idee wat een broednest die plekken zijn van zieke mensen. Maar weetje wat, misschien ook handig om iets van onderzoek te doen naar dit fenomeen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:19 |
Wel als je dat weer vermenigvuldigd met een groot getal. Het aantal inwoners van een land bijvoorbeeld. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:20 |
En heb je dat gedaan? Ik heb niet het idee dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben uit angst voor corona thuisblijven, maar eerder menen de zorg niet (nog meer) te willen belasten en denken "het kan wel even wachten". | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:21 |
Nihil * 16 miljoen = nihil. Nihil * 16 miljoen *4 = nihil. Je risicoperceptie is onzin, pas als mensen met autoriteit hetzelfde gaan zeggen zal jij open gaan staan voor die gedachte. Waarom denk je dat een ziekte die een factor 2-4x schadelijker is opeens onoverkomelijk zou zijn en de ander niet? De verschillen zijn daar niet groot genoeg voor. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:22 |
Definieer schadelijker eens, en vertel wat je denkt dat er gebeurt met die verhouding wanneer de zorgcapaciteit overschreden wordt. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:23 |
Ik heb die signalen gehoord. En ik vind jouw verklaring ook totaal niet plausibel klinken. Men heeft wel iets groters nodig om zorg te gaan mijden als ze erge kwalen hebben. Zoiets als doodsangst bijv. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:23 |
Schadelijker is iets wat meer schadelijk is dan schadelijk. Zorgcapaciteit overschrijden kun je beter niet doen. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:24 |
Bedankt, hier kunnen we wat mee. Schadelijker in welke zin? | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:26 |
Erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. Daar zit 't gevaar. Verder vind ik jouw 'ik heb die signalen' gehoord een niet heel veel sterker argument. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:28 |
Maatschappelijke kosten...?? Waarom zou je dit in enge zin willen definiren als er op een maatschappelijk breed vlak schade ontstaat. Ik ga daar niet aan mee, schadelijker. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:29 |
Je hebt nihil als in 0 en je hebt nihil als in klein. Ik nam even aan dat je niet 0 bedoelt. Maar klein is een subjectief begrip dus daar heb ik geen boodschap aan verder.
Wie heeft het over onoverkomelijk. Is prima te overkomen, wel met maatregelen. Zonder trouwens ook maar dan verliezen we meer mensen. Ja kennelijk dus wel h. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 26 november 2020 @ 23:31 |
Ik ga slapen. Veel plezier verder. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:32 |
Ist ook niet, behalve dan dat het argument voor mij steekhoudender is dat de barrire groot moet zijn wil je na een hartaanval niet langs de dokter gaan. Kan het fout hebben maar keb zulke geluiden ook al gehoord + als je het niet kan vinden is dat kwalijk. Niet van jou maar het gebrek aan onderzoek. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:34 |
Nihil als in heel klein. Juist. Dat doet geen ene reet. Ook niet als je het enorm vergroot. En de factor 4 blijft het verschil en zet geen zoden aan de dijk voor een andere behandeling. Je argument is dus zwak. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:36 |
Per patient? In totaal? Hoe zijn die kosten bepaald? Hoe kom je bij die 1:4? Als je daar niet in mee wil gaan moet je het niet als argument aandragen. | |
devlinmr | donderdag 26 november 2020 @ 23:38 |
Ja en? dat is een feit, geen chantage | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:41 |
Ik denk dat mensen die denken dat ze een hartaanval hebben (gehad) die dokter heus wel inschakelen hoor, maar dat het meer de gevallen zijn waarbij 1) de urgentie ogenschijnlijk niet heel groot is maar dat stiekem wel is, 2) de urgentie niet heel groot is maar waarbij afwachten wel risico's met zich meebrengt, zeker wanneer je het over een langere periode hebt, en 3) een combinatie van eerdergenoemde. Zal er eens naar zoeken, maar niet vanavond. Is sowieso wel een interessant vraagstuk. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:45 |
Dit is net zo ridicuul als stellen dat jij als ouder je kind onnodig risico geeft als je hem naar buiten laat gaan zonder helm op. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:48 |
Hoe kom jij aan iets anders dan 1/4. Mijn interpretatie is 2a 4x zo erg als influenza. Op basis van mortaliteitscijfer en kans op IC. Maatschappelijke kosten kun je nimmer perfect inschatten want je mist sommige cijfers. Sommige cijfers zijn niet te kwantificeren etc etc. Mijn observatie is 2 a 4x erger. Grootste bekende variabele in het spel zijn mortaliteitscijfer en kans op IC opname en het type slachtoffer. En dat is op dit moment. Na initile vaccinatieronde vervalt covid naar even erg als influenza en verdient het helemaal geen speciale behandeling. | |
ludovico | donderdag 26 november 2020 @ 23:50 |
Nee. We missen mensen met hartaanvallen en hersenbloedingen. | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:51 |
Daar ga je dus al behoorlijk hopeloos de mist in. Op basis van mortaliteitscijfer en kans om op de IC te belanden zijn de maatschappelijke kosten van een burn-out of sportblessures ook nagenoeg nul. Op deze manier "een inschatting" maken is waardeloos. [ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 27-11-2020 00:00:52 ] | |
Isdatzo | donderdag 26 november 2020 @ 23:54 |
Zoals ik zei: erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. M'n pa (op leeftijd) heeft een tijd terug helaas een hersenbloeding gehad, en dat waren vrij subtiele symptomen en in eerste instantie zou je niet denken dat het heel serieus was. Eigenwijs dat'ie was vond 'ie dat we ons zorgen om niks maakten. Evenzo voor hartaanvallen: ook dat is niet altijd heel duidelijk. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 00:34 |
Nee totaal niet. Het is meer te vergelijken met je kind niet laten vaccineren en hem naar de opvang sturen | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:35 |
Ander verhaal andere ziekte. Maar misschien heb je gelijk ik heb me niet bezig gehouden met mazelen en pokken.. Maar voor wat ik weet zijn beide wel even wat tandjes erger voor een kind dan covid met 0 overlijdens bij kinderen. Die helm heeft meer effect op de veiligheid van je kind dan een niet ingent voor covid kind. Maar geen idee waarom jullie risicoperceptie zo gecorrumpeerd is. Nouja ik weet wel waarom, dat is de hele angstpropaganda van de overheid. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:36 |
Dus jij denkt mini drempels verklaren 50-75% minder diagnoses? Dat is prima, ik denk anders, ik vind een mini drempel te mini om gezondheid te bagatelliseren. Maar onderzoek zou wat uitsluitsel moeten geven natuurlijk. Daarnaast, als je dit weet, moet je er aandacht aan geven bij je persconferenties en moet de media rapporteren. Ik vind deze situatie gigantisch pijnlijk. Wanbeleid. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:40 |
Ik vind geen inschatting maken waardeloos. Ik vind impliciet een inschatting maken, en een iets concretere inschatting afkafferen als waardeloos, heel zielig. Je hangt zelf impliciet ebola schade aan covid toe. Schade covid zie je voornamelijk terug in hoe erg men het virus krijgt te verduren en die zijn goed meetbaar in de ziekenhuizen net als bij griep. Vooralsnog weinig tot geen signalen dat het buiten die zichtbaarheid veel erger is dan wat we zien bij griep of iets wat de "schadelijkheidsfactor" zou moeten aanpassen. Impliciet inschatten dat covid veel erger is zonder enige onderbouwing is slechter dan met enige onderbouwing een schatting maken. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 08:43 |
Het ging om de risico's niet om de specifieke ziekte Wat ik niet snap is jullie focus met doden door covid. Daar gaat het namelijk helemaal niet om. Waar het om gaat is dat mensen met heel andere problemen niet in het ziekenhuis terecht kunnen omdat dat vol ligt met covid patinten. Heeft dus niks met angst te maken maar met logistiek. Waarom dringt dat simpele feit niet door? | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:46 |
En de risico die gedempt wordt met een helm is groter dan een vaccinatie. Dus waarom zet je die helm dan niet op. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 08:49 |
Ik zal een helm opzetten. Goed idee van je | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:51 |
Het is geen appels en peren. Covid is misschien enkele factoren schadelijker / dodelijker dan influenza. De n als giga risico zien en de ander waarderen op 0 is niet rationeel als de risico waardering factor 4 verschilt. Als iets factor 4 verschilt en schadelijkheid is significant. Dan zijn beide per definitie schadelijk. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 08:51 |
Eindelijk neem je je gezondheid serieus, duurde even. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 08:55 |
Gelukkig bescherm ik ook de rest van mijn medemensen door een helm te dragen. Wanneer gaat bij jou doordringen dat het niet om het aantal covid doden gaat, maar om het aantal zieken dat in het ziekenhuist terecht komt waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt? En dat dat niks met angst maar met logistiek te maken heeft? | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 09:03 |
Dat is grappig, ik blijf bezig hier. Je peer maakte een opmerking dat er een risico blijft bestaan voor hen die wel willen maar niet kunnen vaccineren, dat is hoe dan ook een nihil risico idem met influenza dat zal blijven bestaan. Hypocriet om die twee anders te behandelen. De hele discussie waar je nu binnenvalt gaat niet enkel over zorgbelasting voldoende afschalen. Ik kan wel blijven herhalen maar naar verwachting is dat gewoon over na initile vrijwillige vaccinatie. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 09:04 |
Maar we zijn nog niet bij de initiele vaccinatie... is het wel? Dat er een risico op ziekte blijft bestaan is deel van het leven. Hoe meer mensen zich laten vaccineren hoe meer de mensen die zich niet kunnen laten vaccineren beschermt zullen zijn. Dan heb je het trouwens niet alleen over ouderen, maar ook over mensen met kanker, immuunziektes etc etc. | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 09:32 |
Deze moet straks echt in de OP | |
Sponsje88 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:03 |
Begrijp niet dat mensen dit nog slikken. Over een paar dagen hebben we een verplicht mondkapje. Maar is mij nog niet duidelijk precies waar. Ik dacht alleen in openbare ruimtes, maar ik lees nu toevallig net dat je straks ook in een bushokje verplicht bent om een mondkapje op te doen. Waar nog meer dan? Mogen ze wel wat duidelijker in zijn als ze erop gaan handhaven. Volgens mij willen ze het zo vaag mogelijk houden, zodat wij zelf standaard zo'n ding opzetten als we naar buiten gaan. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:39 |
Nah, een mooie samenvatting waarom ik niet in deze poppenkast geloof en er op geen enkele manier aan wens mee te werken. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:41 |
Dan kom ik weer terug op mijn antwoord... en je ziet het ook in het filmpje hier boven terug. Er is de afgelopen jaren miljoenen bezuinigd op de zorg. Dat is de reden waarom we nu zo zitten. Er was niks aan de hand geweest als dit niet wat gebeurd. De zorg had het dan prima aan gekunnen. Alleen omdat de zorg is afgeschaald, door wanbeleid, mag half NL hiervoor bloeden. Ik snap dat het niet alleen om de doden gaat, maar ook om de mensen die zorg nodig hebben. Ik wens niet verantwoordelijk te worden gehouden van het wanbeleid van de overheid in de afgelopen jaren. En al helemaal niet van het wanbeleid wat momenteel gevoerd wordt om deze zogenaamde 'crisis' wat geen crisis is, het hoofd te bieden. Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt. Dan mogen ze ook zelf de rommel opruimen. Mijn medewerking krijgen ze niet. En die van steeds meer andere mensen ook niet. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 11:44 |
Bron van bezuinigingen? Sinds 2017 zijn er namelijk miljarden geinvesteerd en is het aantal personeelsleden met 100k gestegen https://www.reddit.com/r/(...)_heeft_de_afgelopen/ Incorrect dus Nogmaals je hele houding is gebaseerd op onzin. maar aan jou de vraag hoeveel extra jij per maand bereidt bent om te betalen voor zorg Met in je achterhoofd https://www.ad.nl/werk/ee(...)ederlander~a3303841/ Erg benieuwd of je met deze feiten kunt toegeven dat je fout zit of dat je eigenwijs je vingers in je oren houdt en heel hard lalalala gaat zingen [ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 27-11-2020 11:57:04 ] | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 11:55 |
Omdat het een filmpje is dat is geknipt en geplakt om uitspraken uit verband te trekken? | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:09 |
Welke poppenkast precies? Wat betreft mondkapjes heb ik ook zo mijn twijfels over het nut, maar ik vind het ook geen enkel probleem er 1 te dragen voor dat uurtje dat ik in de supermarkt ben. Dat neemt nog niet weg dat COVID zeker geen poppenkast is | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:13 |
Wat wordt er uit verband getrokken? | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:13 |
Wat niet | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:19 |
65+ groep is met 10% gestegen tussen 2016 en 2020. De zorg is afgeschaald, t.o.v. wat nodig is, en dat is voornamelijk in die beklaagde periode waar Wilders op doelt gebeurt. Dat het daarna weer is meegestegen met de zorgvraag is niet meer dan logisch, dat doet het altijd, over 10 jaar hebben we nog meer zorgpersoenel, dat zegt niet dat het tekort aan niet is toegenomen. Je kan inzoomen op de definitie van het woord ontslag zoals NRC doet, prima, maar dat is in principe niet de boodschap geweest. De zorg is afgeschaald en daarna met dezelfde toename in belasting meegegroeid, dat we krapper zitten dan de situatie voor die vermindering van 77.000 mensen in de sector staat nog steeds. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 12:20 |
Vind je dit echt goed? Wat een tergend slecht filmpje zeg. Echt elk moment vind ik kut. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:21 |
Mondkapje is poppenkast, vergezochte maatregelen is poppenkast - zoals strafbaar met meer dan 2 mensen buiten een rondje lopen - Of gezonde jonge mensen beboeten binnenshuis. Eng gedoe. Dat er iets gedaan wordt is prima, waar mensen een hekel aan hebben is het gedeelte dat volstrekt doorslaat en weinig wetenschappelijke onderbouwing heeft die je wel gewoon zou moeten verwachten na deze periode. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:24 |
Ouderenzorg +2 miljard sinds 2017 en nog eens zo'n bedrag voor de komende jaren En is sindsdien gecorrigeerd netto +25k extra personeel Maar er is dus ook niks wegbezuinigd wat hier beweert wordt. Het tekort ontstaat doordat er niet genoeg mensen de zorg in willen... alhoewel we nu al 1,2 miljoen zorgmedewerkers hebben in alle soorten en maten maar exclusief kinderopvang. Nope niet dus. Bovendien is er een enorme efficiency slag geweest sinds 2009 waardoor minder mensen nodig waren. Zeggen dat "de afgelopen jaren enorm bezuinigd is" is gewoon een keiharde leugen | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:28 |
Of iets wegbezuinigd is is relatief. Er is wat bezuinigd in de periode waarover geklaagd wordt. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:28 |
Mondkapje, min of meer eens Mensen niet bij elkaar is een logische maatregel daar men het blijkbaar te lastig vind om zelf na te denken en afstand te houden. Hoe denk je dat een virus besmetting plaatsvind? Alleen bij geluidsoverlast e.d... bestond al Dat een virus zich van mens op mens voortplant is al heel lang duidelijk, en ik neem aan dat je dat feit ook niet ontkent. Dat daaruit een logisch gevolg getrokken kan worden dat als je contact tussen mensen vermijdt een virus zich minder snel kan verspreiden onderschrijf je neem ik aan dan ook? Ergo de maatregel om contacten tot een minimum te beperken is geen poppenkast maar noodzakelijk | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:29 |
Ik zit er niet diep genoeg in om daarover te kunnen oordelen en het artikeltje van NRC gaat niet diep genoeg om daar stellig in te kunnen zijn. Fake media. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:29 |
Wat dacht je van binnen huishoudens? Een fractie in de horeca of andere slecht geventileerde binnenruimtes waar mensen lang aanwezig zijn - zoals horeca personeel. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:29 |
De periode waarover men klaagt is de afgelopen jaren. Sinds 2017 is er alleen maar geinvesteerd en is er personeel bijgekomen | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:30 |
BNWers staan toch bekent om hun capaciteiten om gedegen onderzoek te doen? | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:31 |
Dat is " waar"... ik vroeg "hoe" | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:31 |
Iemand op Fok alhier liet zien dat de officier van justitie toegang had verleent tot prive woongebied om ff corona bonnetjes te slingeren. Politie stond volgens de betreffende TS met politiehonden op de stoep en had het huis afgesloten voor mensen om het huis te verlaten. En er zijn wel wat meer filmpjes dat je denkt: Jezus te paard. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:31 |
link?bron? | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 12:32 |
Mag jij vinden, genoeg mensen die daar anders over denken. Wat pas echt kut is zijn al die maatregelen die nergens goed voor zijn. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:32 |
Contacten waar een redelijke kans op besmetting plaatsvindt. Vanaf het moment vergezocht zonder wetenschappelijke onderbouwing is het flauwekul. Het eerste persoon dat is besmet in de supermarkt en daardoor op de IC is beland moet nog geboren worden. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:33 |
Die 77k - 80k ging over Roemer en Wilders o.i.d. over resultaten in 2016? Stond in dat NRC artikel? Nog langer terug. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 12:37 |
Waar doel je dan precies op? Of alleen de mondkapjes? Het is wat. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 12:38 |
Dat kan, maar blijkbaar niet genoeg he | |
Sponsje88 | vrijdag 27 november 2020 @ 12:39 |
Heb je meer informatie over het meer personeel erbij? Valt thuiszorg daaronder? We gaven met de zorg meer uit dan was begroot, dus als je de begroting gaat uitbreiden zegt dat nog niks over het totaal plaatje. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:45 |
Het zegt sowieso weinig allemaal. Wat was het tekort in 2016? Is de zorg in die periode met 10% toegenomen? Of is het tekort groter geworden? | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 12:48 |
CBS houdt dat allemaal mooi bij. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tor-zorg-en-welzijn- | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:50 |
1280 naar 1364... increase van 84... 10% van 1280 = 128.... Tekort toegenomen met 44 dus. Ja er wordt gewoon op bezuinigd, ook al nemen de kosten toe. Per zorgbehoevende wordt er minder uitgegeven. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:52 |
Als jij even een overzicht maakt waar en hoe mensen besmet zijn geraakt en dan precies per situatie een regel opstelt over hoe je te gedragen. | |
Sponsje88 | vrijdag 27 november 2020 @ 12:54 |
https://www.zorggidsneder(...)/Bezuinigingen-zorg/ Zij geven aan dat particuliere thuiszorg gevolg is van de bezuinigingen. Ben benieuwd of het CBS dat ook mee telt. Dat zou het een en ander kunnen verklaren wat betreft stijging in aantal medewerkers binnen die groep ondanks de bezuinigingen. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 12:56 |
Jij gaat ervan uit dat 10% meer ouderen = aan 10% meer vraag. heb je daar een bron voor | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:58 |
Nee, heb jij een betere schatting? Hoeveel procent van de zorgcapaciteit wordt benut door 65+ers? Andere assumptie die ik maak is dat er 0 tekort of overschot was in 2016. Die schatting is conservatief aangesneden. Idealiter reken je de zorgvraag toename uit naar groei bevolkingsgroepen * zorgvraag factor. Dan heb je gelijk een correctie voor de vergrijzing in de berekening. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 12:59 |
Ben ik het kabinet? Lijkt me nogal handig om te weten hoe het virus zich verspreidt als je het tegen wilt gaan tegen minimale maatschappelijke kosten. | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 13:00 |
Daarmee te beginnen de mondvodden inderdaad, de 1.5.m, limiet mbt bezoek in je eigen huis, de horeca die dicht moet, geen verkoop van alcohol na 20:00 uur etc. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 13:03 |
correct, dus kondig je algemene maatregelen af die voor iedereen makkelijk te onthouden en op te volgen zijn | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 13:04 |
Dus onderzoek je hoe het virus zich verspreidt en kap je het af waar het virus een groot risico vormt en op plekken waar dat risico nihil is accepteer je dan omdat je inschatting in dat geval zou zijn kosten > baten. | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 13:05 |
Hoeveel mogen de zorgkosten trouwens stijgen p/m p/p van jou? Even ervanuitgaand dat 1% salarisstijging in de zorg 35 euro per jaar kost per verzekerde.? | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 13:06 |
Dat zijn allemaal maatregelen die "nergens goed voor zijn?" Toegegeven, het zijn ingrijpende maatregelen, maar deze zijn dus echt alleen om ons als schaapjes te maken en dienen verder geen doel? | |
devlinmr | vrijdag 27 november 2020 @ 13:11 |
De thuissituatie dus bijvoorbeeld. Dan zou je gezinnen uitelkaar kunnen trekken maar ja dat is ook zo wat. Dus kijk je hoe die besmettingen de thuissituatie bereiken en dan kom je dus op bijvoorbeeld de horeca terecht of groepen jongeren etc | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 13:29 |
Zoveel als nodig. 35 euro betaal ik extra... 1% salarisstijging.... Dan zou 100% salaris mij 3500 euro kosten... Cq 10% van modaal salaris..... 10% van de bevolking zit in de zorgsector? Maar prima toch ik zie het probleem niet zo, ik denk vaak dat gewaardeerd worden zeker in dit soort sectoren veel meer zoden aan de dijk zet dan salaris. Neemt niet weg dat als je tekorten hebt dat je toch iets moet doen om de baan aantrekkelijker bevonden te laten worden. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 13:30 |
Waarom iedere keer zo radicaal.... Al krijg je 10-15% mee die vrijwillig een weekje willen leven als zonnekoning in een leegstaand hotel ben je er al. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 13:59 |
Mondvodden Enige twijfelachtige hierin is inderdaad de mondkapjes. Ik draag ze zelf uiteraard gewoon. Ook omdat het me weinig boeit verder. De rest gaat toch gewoon over maatregelen om besmetting te minimaliseren? Vooral dat je de 1,5m noemt. Dat lijkt me juist de belangrijkste eruit. Waarom is dat in jouw ogen nergens goed voor? | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 14:04 |
Precies wat het is inderdaad de fabeltjeskrant ofwel een grote poppenkast. Als er weer eens een aflevering is geweest van de fabeltjeskrant zetten de Rijksoverheid en de NOS inmiddels de mogelijkheid uit om te reageren want ze weten dat er nog maar weinig mensen zijn die een goed woord voor die charlatans over hebben. | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 14:39 |
Bijna 20,000 stemmen. 85% NEE zeggen. Interessant. Die covid vax verkopers/propagandisten hebben wat werk te doen. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 14:43 |
Sommige mensen kicken gewoon enorm op macht, zo is mij de afgelopen maanden wel duidelijk geworden. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 14:48 |
Make people do what they dont want to do, hmmmm | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 15:07 |
Als je even beneden tot p.14 scrollen kom je bij asks and Mask Wearing: 100 Facts You Must Know Proof that face-masks do more harm than good – Dr. Vernon Coleman http://www.vernoncoleman.com/harmthangood.pdf Of deze video als je geen zin heeft om de PDF te lezen: https://brandnewtube.com/(...)5Ya8cJN5eCT3vqj.html Disclaimer: Moet je zelf weten wat je wil van maken. Discussie met covidians heb ik geen zin in. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 15:08 |
THE COVIDIANS | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 15:09 |
Sci-fi 'reality' TV. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 15:15 |
https://www.omroepbrabant(...)JsXk1nX9Ltu2xyDvYsnA | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 15:39 |
Maar drie dagen voor dat corona/covid van de High Consequence Infectious Disease list weggehaald was, maar wel 'n deel van de bangmakerij was: How One Model Simulated 2.2 Million U.S. Deaths from COVID-19 https://www.cato.org/blog(...)n-us-deaths-covid-19 'When it came to dealing with an unexpected surge in infections and deaths from SARS-CoV-2 (the virus causing COVID-19 symptoms), federal and state policymakers understandably sought guidance from competing epidemiological computer models. On March 16, a 20-page report from Neil Ferguson's team at Imperial College London quickly gathered enormous attention by producing enormous death estimates. Dr. Ferguson had previously publicized almost equally sensational death estimates from mad cow disease, bird flu and swine flu.' NY Times: 'The report, which warned that an uncontrolled spread of the disease could cause as many as 510,000 deaths in Britain, triggered a sudden shift in the government’s comparatively relaxed response to the virus. American officials said the report, which projected up to 2.2 million deaths in the United States from such a spread, also influenced the White House to strengthen its measures to isolate members of the public.' | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 15:57 |
Ik alleen op de motor, maar dat deed ik toch al, anders heb ik beestjes in m'n mik. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 15:58 |
Tja, artikels a la "Proof that masks work" zijn natuurlijk allemaal leugens. Tis maar net wat je graag wilt geloven. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:01 |
Bril op? | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:02 |
Proof that masks have mayor disadvantages zou maybe betere titel zijn. | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 16:08 |
Straatvrees door mondkapjesplicht: ‘Mag ik nog wel meedoen?’ Per 1 december zijn mondkapjes in de publieke ruimte verplicht. Voor mensen die geen mondmasker verdragen geldt officieel een uitzondering, maar in de praktijk worden zij niet binnengelaten, of moeten zij zich steeds opnieuw verdedigen. ‘Alle frustratie richt zich op de groep die niet meedoet.’ Woede van de massa ‘Ik denk dat mensen die seksueel zijn misbruikt of die als kind zijn mishandeld door hun ervaringen extra gevoelig zijn voor situaties waarin men geobjectiveerd wordt, gedwongen wordt, waarin de vrijheid wordt afgenomen’, zegt Mattias Desmet, hoogleraar Klinische Psychologie aan de Universiteit Gent. Hij doet onder meer onderzoek naar psychoanalyse, traumaverwerking en angststoornissen. Hij snapt waarom overlevers hevig geraakt worden door de coronacrisis, en opnieuw door de maatregelen die nu worden opgelegd. ‘Ze hebben het gevoel dat het misbruik zich herhaalt. Ze voelen zich verplicht om uitleg te geven, om zich uit te kleden en hun intieme levensgeschiedenis te vertellen aan iemand met macht. Voor hen ontstaat een onmogelijk situatie: zij moeten f de publieke ruimte niet meer betreden, of het trauma opnieuw ondergaan. Hoe lang is zoiets vol te houden?’ Desmet wijst ook op de gebrekkige bescherming die mondkapjes bieden. Dat is niet om de hele discussie over mondkapjes opnieuw te voeren, maar je kunt het n niet los zien van het ander, zegt hij. ‘Als er een soort pest of ebola heerst, dan snapt iedereen dat alle mogelijke bestrijdingsmiddelen moeten worden ingezet, ook als ze maar een beetje helpen.’ Maar weegt de mate van bescherming die de mondkapjes bieden op tegen het leed dat deze voor deze groep veroorzaken? Interessant stukje en inderdaad een grijs gebied voor al die mensen die geen vod kunnen dragen, worden met de nek aangekeken en krijgen elke keer een boa in hun nek. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:14 |
Ik vind de hele zieligheidsindustrie een beetje vervelend worden. Nee een marginale groep in het totaal telt niet zwaarder dan de complete groep, nooit niet. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 16:23 |
Weet niet wat voor bril jij hebt maar die van mij zit niet voor m'n mond hoor. *major Daar kan je ongetwijfeld ook legio artikelen voor vinden. Zoals ik al zei, het is maar net waar je naar op zoek bent. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 16:26 |
Welnee, lekker slachtofferen en klagen met z'n allen, schept een band. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:28 |
Nee nee, nadelen voor de burgemeester. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:28 |
Verziekte band wel, lijkt helaas politiek aftrek te vinden ook nog. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:29 |
Maar als je een kap hebt voor je helm heb komen de vliegjes toch niet in je mond? En als je geen kap hebt zit je met je ogen in de wind. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 16:49 |
Maar ik heb geen kap/ mag het dan wel? | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 16:50 |
Tsja - die gast 'n sok in z'n grote bek af en toe mag stoppen. | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 16:56 |
Waarom? Ik kan het me goed voorstellen alleen al voor mensen met een longziekte zo'n lap over de mond en neus vreselijk is. Lijkt me vervelend als je het elke keer moet uitleggen of boa's achter je aan krijgt maw het is nu een grijs gebied. Maar ja zo is het hele mondvoddenverhaal daar zit geen logica in. | |
ludovico | vrijdag 27 november 2020 @ 16:59 |
Dan zou ik het op een papiertje uitprinten, aan de BOA geven en doorlopen. Maar niemand wordt idd beter van die hergebruikte smerige dingen om je kop. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 17:02 |
Ja, en ineens heeft half tokkie-Nederland natuurlijk een chronische longziekte en zou een mondkapje onmiddelijk de dood tot gevolg hebben. want CO2 vergiftiging. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 17:03 |
Hou even rekening met m'n gevoelens ja, onaardig gedrag. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 17:05 |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 17:09 |
Ja, heel stoer dat er een mogelijkheid is om geen kapje te dragen. Waar maken die mensen zich toch zo druk over? Jankers. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 17:11 |
Enige goede wat ze in het filmpje zegt: "hou in je hoofd: ik heb een beperking.." Ja, dat denk ik ook wel. | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 17:14 |
Al die werkloze mafketels die teveel tijd hebben en zichzelf helemaal gek maken om niks. En het ergste nog: ze denken ergens verstand van te hebben want ze hebben een paar dagen op internet wat rondgekeken. | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 17:18 |
Ik voel 'n asthma aanval aankomen. I can't breathe! | |
theguyver | vrijdag 27 november 2020 @ 17:23 |
You know a fury is stronger then you!! | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 17:27 |
Vreemde reactie, dat wordt door niemand beweerd en door mij al helemaal niet, denk ook niet dat mensen daar massaal misbruik van gaan maken. Als het wel zo is dan toont dit alleen maar aan dat half NL die mondvodden nergens goed voor vindt. Mocht iemand met een longziekte aangehouden worden dan kan die persoon heus wel bewijzen dat het zo is. Het is ronduit treurig dat we in zo'n maatschappij terecht zijn gekomen. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 17:32 |
Ik heb geen idee hoe ik mijn paniekstoornis kan bewijzen zonder mijn hele medisch dossier aan een boa of agent overhandig.. wat ik niet ga doen in het kader van de privacy. Maar dat zien we bij de rechter wel weer. Ik hoop dat NL massaal in bezwaar gaat tegen de boete en dat het hele stelsel daar om overbelast raakt. En dat er 1 rechter is die op durft te staan en gehakt maakt van dit hele circus | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 17:41 |
Hebben die lui ook niks mee te maken. Als je psychische klachten ondervindt van zo'n mondvod heb je het nog lastiger dan vinden mensen je al snel een aansteller dat lees je hier wel weer want alles moet wijken voor de bestrijding van de onzichtbare vijand zo ook paniekstoornissen dus dragen dat vod. | |
Tingo | vrijdag 27 november 2020 @ 17:41 |
Your sentence does not make any sense. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 17:43 |
Zit ik dadelijk niet aan huis gekluisterd door corona maar door mijn paniekstoornis omdat ik mijn huis niet meer uit durf. en da's echt geen grapje. Wie een beetje graaft in mijn posthistorie gaat daar zeker e.e.a. over terug vinden. | |
illusions | vrijdag 27 november 2020 @ 17:52 |
Now you know how everyone else feels when they read your drivel. | |
controlaltdelete | vrijdag 27 november 2020 @ 17:53 |
Ja dat geeft die psycholoog in dat artikel van Argos ook al aan. Maar goed dat is ook de bedoeling dat we ons opsluiten thuis, de deur alleen nog maar uitgaan voor noodzakelijke dingen en als we gaan met een muilkorf om want het virus gaat niet met vakantie en kan zomaar weer toeslaan (woorden van Pinokkio). Als je naar die routekaart kijkt komen we in het meest gunstige geval op niveau waakzaam met evengoed nog de mondkapjesplicht. Het oude normaal zonder de lap wordt niet eens meer genoemd. | |
theguyver | vrijdag 27 november 2020 @ 18:31 |
a furry is an enthusiast for animal characters with human characteristics, in particular a person who dresses up in costume as such a character or uses one as an avatar online. Of te wel iemand die hele dagen in zo'n pak rondloopt en dat vrijwillig.. Die heeft nergens last van. Maar andere mensen hebben schijnbaar problemen met een mondkapje. | |
mir1986 | vrijdag 27 november 2020 @ 21:58 |
Hoezo werkloze mafketels? Alsof alleen maar werkloze mensen deze mening hebben, doe eens normaal zeg. | |
Twinkle20 | vrijdag 27 november 2020 @ 22:07 |
Ik heb 2 banen en een eogen bedrijf .. en de mensen die ik ken die een soortgelijk idee hebben over dit hele circus, zijn op 1 na allemaal werkzaam of hebben eigen, goedlope de bedrijven, hoogopgeleid etc. ik weet niet? Er is er eentje werkloos ja, sinds 1 december a.s. Mijn man .. daar is via uwv ontslag aangevraagd ... door corona. Hoe ironisch wil je het hebben. | |
Warrick21 | zaterdag 28 november 2020 @ 09:38 |
Als je kan zou ik heel het artikel even lezen. Is dus duidelijk dat iedereen maar moet doen alsof corona super ernstig is en alle 'sceptici', juist die van betrouwbare bronnen de mond worden gesnoerd. | |
Twinkle20 | zaterdag 28 november 2020 @ 09:54 |
Een vriendin van mij is oudmedewerker van kmar en politie. zij is een paar maanden een initiatief gestart onder die groepen, omdat ook daar veel mensen zitten die zich wel willen uiten, maar niet durven uit angst om hun baan te verliezen. Die groep kent inmiddels honderden aanhangers die met de dag groeien. je ziet het overal. mensen zijn bang om openbaar op te staan uit angst dat ze op het mattje worden geroepen en hun baan verliezen. gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die dat inzien en er een stokje voor steken. Alle meerderheid, begint met een minderheid. | |
controlaltdelete | zaterdag 28 november 2020 @ 10:56 |
Jup the great awakening is het virus nog ergens goed voor.. Ondertussen 1984 in Rotjeknor. Waar zouden we zijn zonder de trein? Boa's met hun vuistje op de arm in actie | |
devlinmr | zaterdag 28 november 2020 @ 11:36 |
Goed verhaal, leuke anekdote | |
devlinmr | zaterdag 28 november 2020 @ 11:37 |
Is dat een Qanon gerelateerde graffiti? | |
Twinkle20 | zaterdag 28 november 2020 @ 11:46 |
Anders als sommige andere users hier, praat ik geen bs vriend |