BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het is wel op voorhand, iedereen platspuiten is een heel ander doel dan de zorgoverbelasting terugdringen met vrijblijvende maatregelen voor iedereen die het wilt, en dan ooit een keer opnieuw inventariseren hoe het ervoor staat.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is niet op voorhand, corona bestaat al even.
Jij slaat compleet door, op voorhand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je kijkt naar Duitsland had dat ook helemaal niks uitgemaakt....................quote:Op donderdag 26 november 2020 22:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, da,s een kwestie van weg bezuinigen geweest en ik wat dat betreft er helemaal klaar mee om die 'verantwoordelijkheid' bij de burger te leggen.
Als we 1000 meer plekken hadden, was er niet zo veel paniek in de tent als nu
Je mag het virus niet oplopen!~$!$!@ EInZ!#
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee nou wordt 'ie mooi. Jij wilt een verklaring voor het idee dat je minder mag als je niet gevaccineerd bent, en die verklaring krijg je. En vervolgens ga je roepen dat je gedwongen, emotioneel gechanteerd en nu óók nog gekweld wordt omdat het antwoord je niet aanstaatquote:
[..]
Het is dwang als je mensen verplicht het te nemen. Het is emotionele chantage, als je men voor een nihil risico, gaat zitten kwellen dat je dan iemands dood op je geweten zou kunnen hebben.
Dat ik dit zo bedoel, zou je toch wel moeten weten na al deze posts. Ik blijf niet bezig en herhalen..
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee dat is dwang emotionele chantage EEN KWELLINGquote:Op donderdag 26 november 2020 22:54 schreef Isdatzo het volgende:
Het is toch gewoon een feitelijke constatering dat mensen die zich niet laten vaccineren terwijl ze dat wel kunnen een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hysterische houdingen gesproken...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Sowww doe eens rustig joh.. je hebt wel gevoel voor drama hoor.quote:
[..]
Nee dat is dwang emotionele chantage EEN KWELLING
Huilen dan.
Nee, dat is nu niet het geval, heb je het niet meegekregen dat er statistisch gezien, wat zou het zijn... Je zou het kunnen uitrekenen... Allicht wel duizenden mensen zijn met ofwel een hartaanval ofwel hersenbloeding die niet naar de dokter zijn geweest.. zorgmijders. Maar dat staat ook al in dit topic.quote:
[..]
Welke houding, en van wie?
[..]
Want dat is nu niet het geval?
Ik weet het niet hoor maar volgens mij moet je wel echt een grote barriere zien wil je na een hartaanval nog niet langs het ziekenhuis willen gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ooit? We weten allang genoeg van hoe Covid zich nu gedraagt en wat voor effect het heeft. En dan moeten we iets doen met vrijblijvende maatregelen (welke?) waar je dus precies niets aan hebt als niemand zich er niet aan houdt omdat misschien 'ooit' Corona minder gevaarlijk wordt? Hoe zie je dat praktisch gezien dan voor je?quote:
[..]
Het is wel op voorhand, iedereen platspuiten is een heel ander doel dan de zorgoverbelasting terugdringen met vrijblijvende maatregelen voor iedereen die het wilt, en dan ooit een keer opnieuw inventariseren hoe het ervoor staat.
Jij slaat compleet door, op voorhand.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat is een nihil risico dat je, als je enigszins rationeel bent, niet kwalijk neemt van niemand niet.quote:
Nee. Jij mag een concertzaal niet in, er wordt je uitgelegd waarom (bescherming van je medemens) en je noemt dat 'emotionele chantage' Ik wijs je erop dat dat nergens op slaat met behulp van een voorbeeld.
En als je dat wél doet, dan moet je het ook bij influenza doen.
Even heel direct de vraag, omdat je het zo simpel ontwijkt steeds, ben je het eens met die gedachtegang?
ALS je gevaccineerd zou moeten zijn tegen Corona, dan ook tegen influenza om de zaal te betreden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is toch een feitelijke constatering, dat men die de griepprik niet haalt, terwijl ze dat wel kunnen, een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hypocriete houdingen gesproken....quote:
Het is toch gewoon een feitelijke constatering dat mensen die zich niet laten vaccineren terwijl ze dat wel kunnen een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hysterische houdingen gesproken...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja sorry maar ik snap echt niet wat je nou wilt zeggen hiermee.quote:
[..]
Shut the world down so no-one gets a cold?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ondernemen / beleid maken is vooruit zien, als je het goed wilt doen, als je denkt dat je geen rekening moet houden met hoe de wereld er over 1 jaar uit zal zien... Ja dan zou ik niet op jou stemmen of mijn vertrouwen in jou leggen.quote:
We leven nu, en niet over 1, 3, 5 of 10 jaar wanneer dit coronavirus gewoon endemisch is geworden. Tegen die tijd zijn vaccinaties of maatregelen waarschijnlijk niet meer nodig. Of misschien voor bepaalde groepen, wie weet. Beleid moet je dan ook afstemmen op de huidige situatie en niet op een mogelijk toekomstige situatie.
Natuurlijk moet je juist WEL beleid afstemmen op de toekomst, dat is zo evident als ik weet niet wat en dat is de grootste fout van de politiek die wij hier in NL kennen, daarom gaat China ook zo lekker met zijn meerjarenplannen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie hier alleen maar een argument in om ernaar te streven dat de reguliere zorg weer (grotendeels) opgepakt kan worden. Ik wacht helaas ook op een operatie, en het lijkt erop dat ik (vanaf januari) meer dan een jaar verder ben voordat ik aan de beurt ben.quote:
[..]
Nee, dat is nu niet het geval, heb je het niet meegekregen dat er statistisch gezien, wat zou het zijn... Je zou het kunnen uitrekenen... Allicht wel duizenden mensen zijn met ofwel een hartaanval ofwel hersenbloeding die niet naar de dokter zijn geweest.. zorgmijders. Maar dat staat ook al in dit topic.
Ik weet het niet hoor maar volgens mij moet je wel echt een grote barriere zien wil je na een hartaanval nog niet langs het ziekenhuis willen gaan.
Ook dat kost de maatschappij een hoop geld.
Huilen dan.
Nee. Want. Covid is geen griep. Waarom blijf je denken dat je hier iets mee bewijst?quote:
[..]
Dat is een nihil risico dat je, als je enigszins rationeel bent, niet kwalijk neemt van niemand niet.
En als je dat wél doet, dan moet je het ook bij influenza doen.
Even heel direct de vraag, omdat je het zo simpel ontwijkt steeds, ben je het eens met die gedachtegang?
ALS je gevaccineerd zou moeten zijn tegen Corona, dan ook tegen influenza om de zaal te betreden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het gaat er niet om dat je er geen rekening mee houdt of dat je niet kijkt naar scenarios in de toekomst, maar dat je er niet op vooruitloopt. Je kan toch niet zeggen: ja jongens, we gooien de boel los WANT over 5 jaar is corona geen issue meer?quote:
[..]
Ondernemen / beleid maken is vooruit zien, als je het goed wilt doen, als je denkt dat je geen rekening moet houden met hoe de wereld er over 1 jaar uit zal zien... Ja dan zou ik niet op jou stemmen of mijn vertrouwen in jou leggen.
.
Huilen dan.
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen?quote:
[..]
Het is toch een feitelijke constatering, dat men die de griepprik niet haalt, terwijl ze dat wel kunnen, een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hypocriete houdingen gesproken....
Huilen dan.
Ehh, zorgmijden gaat niet over overbelasting reguliere zorg he?quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar een argument in om ernaar te streven dat de reguliere zorg weer (grotendeels) opgepakt kan worden. Ik wacht helaas ook op een operatie, en het lijkt erop dat ik (vanaf januari) meer dan een jaar verder ben voordat ik aan de beurt ben.
Ook dat kost de maatschappij een hoop geld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet?quote:
[..]
Ehh, zorgmijden gaat niet over overbelasting reguliere zorg he?
Huilen dan.
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven?
Huilen dan.
Covid is misschien een factor 2-4 schadelijker op dit moment maar misschien niet eens.quote:
[..]
Nee. Want. Covid is geen griep. Waarom blijf je denken dat je hier iets mee bewijst?
Dus ik weet niet waarom je nihil /4 opeens onbelangrijk vindt en nihil wel. Die twee verschillen niet zoveel van elkaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat nihil *4 = nihil.quote:
[..]
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Definieer schadelijker? En hoe is die verhouding wanneer mensen niet meer behandeld kunnen worden omdat de patiënten tot op zolder liggen?
Huilen dan.
Nee chef, dat zijn mensen met symptomen van hele erge kwalen die de zorg mijden vanwege covid terwijl ze geholpen moeten en zouden worden als ze langskomen. Omdat ze ernstige kwalen hebben.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Nee chef, dat zijn mensen met symptomen van hele erge kwalen die de zorg mijden vanwege covid terwijl ze geholpen moeten en zouden worden als ze langskomen. Omdat ze ernstige kwalen hebben.
quote:
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven?
Huilen dan.
Danwel in het ziekenhuis, enig idee wat een broednest die plekken zijn van zieke mensen.quote:
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven?
Maar weetje wat, misschien ook handig om iets van onderzoek te doen naar dit fenomeen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel als je dat weer vermenigvuldigd met een groot getal. Het aantal inwoners van een land bijvoorbeeld.quote:
[..]
Covid is misschien een factor 2-4 schadelijker op dit moment maar misschien niet eens.
Dus ik weet niet waarom je nihil /4 opeens onbelangrijk vindt en nihil wel. Die twee verschillen niet zoveel van elkaar.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En heb je dat gedaan? Ik heb niet het idee dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben uit angst voor corona thuisblijven, maar eerder menen de zorg niet (nog meer) te willen belasten en denken "het kan wel even wachten".quote:
[..]
Danwel in het ziekenhuis, enig idee wat een broednest die plekken zijn van zieke mensen.
Maar weetje wat, misschien ook handig om iets van onderzoek te doen naar dit fenomeen.
Huilen dan.
Nihil * 16 miljoen = nihil.quote:
[..]
Wel als je dat weer vermenigvuldigd met een groot getal. Het aantal inwoners van een land bijvoorbeeld.
Nihil * 16 miljoen *4 = nihil.
Je risicoperceptie is onzin, pas als mensen met autoriteit hetzelfde gaan zeggen zal jij open gaan staan voor die gedachte.
Waarom denk je dat een ziekte die een factor 2-4x schadelijker is opeens onoverkomelijk zou zijn en de ander niet? De verschillen zijn daar niet groot genoeg voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Definieer schadelijker eens, en vertel wat je denkt dat er gebeurt met die verhouding wanneer de zorgcapaciteit overschreden wordt.
Huilen dan.
Ik heb die signalen gehoord. En ik vind jouw verklaring ook totaal niet plausibel klinken. Men heeft wel iets groters nodig om zorg te gaan mijden als ze erge kwalen hebben. Zoiets als doodsangst bijv.quote:
[..]
En heb je dat gedaan? Ik heb niet het idee dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben uit angst voor corona thuisblijven, maar eerder menen de zorg niet (nog meer) te willen belasten en denken "het kan wel even wachten".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Schadelijker is iets wat meer schadelijk is dan schadelijk.quote:
Definieer schadelijker eens, en vertel wat je denkt dat er gebeurt met die verhouding wanneer de zorgcapaciteit overschreden wordt.
Zorgcapaciteit overschrijden kun je beter niet doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bedankt, hier kunnen we wat mee. Schadelijker in welke zin?quote:
[..]
Schadelijker is iets wat meer schadelijk is dan schadelijk.
Huilen dan.
Erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. Daar zit 't gevaar.quote:
[..]
Ik heb die signalen gehoord. En ik vind jouw verklaring ook totaal niet plausibel klinken. Men heeft wel iets groters nodig om zorg te gaan mijden als ze erge kwalen hebben. Zoiets als doodsangst bijv.
Verder vind ik jouw 'ik heb die signalen' gehoord een niet heel veel sterker argument.
Huilen dan.
Maatschappelijke kosten...?? Waarom zou je dit in enge zin willen definiëren als er op een maatschappelijk breed vlak schade ontstaat.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bedankt, hier kunnen we wat mee. Schadelijker in welke zin?
Ik ga daar niet aan mee, schadelijker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt nihil als in 0 en je hebt nihil als in klein. Ik nam even aan dat je niet 0 bedoelt. Maar klein is een subjectief begrip dus daar heb ik geen boodschap aan verder.quote:
[..]
Nihil * 16 miljoen = nihil.
Nihil * 16 miljoen *4 = nihil.
quote:Je risicoperceptie is onzin, pas als mensen met autoriteit hetzelfde gaan zeggen zal jij open gaan staan voor die gedachte.
Wie heeft het over onoverkomelijk. Is prima te overkomen, wel met maatregelen. Zonder trouwens ook maar dan verliezen we meer mensen.quote:Waarom denk je dat een ziekte die een factor 2-4x schadelijker is opeens onoverkomelijk zou zijn en de ander niet?
Ja kennelijk dus wel hè.quote:De verschillen zijn daar niet groot genoeg voor.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik ga slapen. Veel plezier verder.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ist ook niet, behalve dan dat het argument voor mij steekhoudender is dat de barrière groot moet zijn wil je na een hartaanval niet langs de dokter gaan.quote:
[..]
Erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. Daar zit 't gevaar.
Verder vind ik jouw 'ik heb die signalen' gehoord een niet heel veel sterker argument.
Kan het fout hebben maar keb zulke geluiden ook al gehoord + als je het niet kan vinden is dat kwalijk. Niet van jou maar het gebrek aan onderzoek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nihil als in heel klein. Juist. Dat doet geen ene reet. Ook niet als je het enorm vergroot. En de factor 4 blijft het verschil en zet geen zoden aan de dijk voor een andere behandeling. Je argument is dus zwak.quote:
[..]
Je hebt nihil als in 0 en je hebt nihil als in klein. Ik nam even aan dat je niet 0 bedoelt. Maar klein is een subjectief begrip dus daar heb ik geen boodschap aan verder.
[..]
[..]
Wie heeft het over onoverkomelijk. Is prima te overkomen, wel met maatregelen. Zonder trouwens ook maar dan verliezen we meer mensen.
[..]
Ja kennelijk dus wel hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Per patient? In totaal? Hoe zijn die kosten bepaald? Hoe kom je bij die 1:4?quote:
Als je daar niet in mee wil gaan moet je het niet als argument aandragen.quote:Waarom zou je dit in enge zin willen definiëren als er op een maatschappelijk breed vlak schade ontstaat.
Ik ga daar niet aan mee, schadelijker.
Huilen dan.
Ja en? dat is een feit, geen chantagequote:
[..]
User waar ik op reageerde begon een verhaaltje te vertellen over zielige mensen die zichzelf niet kunnen beschermen waar ik een risico voor ga vormen als ik dan niet het prikje ophaal.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik denk dat mensen die denken dat ze een hartaanval hebben (gehad) die dokter heus wel inschakelen hoor, maar dat het meer de gevallen zijn waarbij 1) de urgentie ogenschijnlijk niet heel groot is maar dat stiekem wel is, 2) de urgentie niet heel groot is maar waarbij afwachten wel risico's met zich meebrengt, zeker wanneer je het over een langere periode hebt, en 3) een combinatie van eerdergenoemde.quote:
[..]
Ist ook niet, behalve dan dat het argument voor mij steekhoudender is dat de barrière groot moet zijn wil je na een hartaanval niet langs de dokter gaan.
Zal er eens naar zoeken, maar niet vanavond. Is sowieso wel een interessant vraagstuk.quote:Kan het fout hebben maar keb zulke geluiden ook al gehoord + als je het niet kan vinden is dat kwalijk. Niet van jou maar het gebrek aan onderzoek.
Huilen dan.
Dit is net zo ridicuul als stellen dat jij als ouder je kind onnodig risico geeft als je hem naar buiten laat gaan zonder helm op.quote:
[..]
Ja en? dat is een feit, geen chantage
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe kom jij aan iets anders dan 1/4.quote:
[..]
Per patient? In totaal? Hoe zijn die kosten bepaald? Hoe kom je bij die 1:4?
[..]
Als je daar niet in mee wil gaan moet je het niet als argument aandragen.
Mijn interpretatie is 2a 4x zo erg als influenza. Op basis van mortaliteitscijfer en kans op IC.
Maatschappelijke kosten kun je nimmer perfect inschatten want je mist sommige cijfers. Sommige cijfers zijn niet te kwantificeren etc etc. Mijn observatie is 2 a 4x erger. Grootste bekende variabele in het spel zijn mortaliteitscijfer en kans op IC opname en het type slachtoffer.
En dat is op dit moment. Na initiële vaccinatieronde vervalt covid naar even erg als influenza en verdient het helemaal geen speciale behandeling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. We missen mensen met hartaanvallen en hersenbloedingen.quote:
[..]
Ik denk dat mensen die denken dat ze een hartaanval hebben (gehad) die dokter heus wel inschakelen hoor, maar dat het meer de gevallen zijn waarbij 1) de urgentie ogenschijnlijk niet heel groot is maar dat stiekem wel is, 2) de urgentie niet heel groot is maar waarbij afwachten wel risico's met zich meebrengt, zeker wanneer je het over een langere periode hebt, en 3) een combinatie van eerdergenoemde.
[..]
Zal er eens naar zoeken, maar niet vanavond. Is sowieso wel een interessant vraagstuk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar ga je dus al behoorlijk hopeloos de mist in. Op basis van mortaliteitscijfer en kans om op de IC te belanden zijn de maatschappelijke kosten van een burn-out of sportblessures ook nagenoeg nul.quote:
[..]
Hoe kom jij aan iets anders dan 1/4.
Mijn interpretatie is 2a 4x zo erg als influenza. Op basis van mortaliteitscijfer en kans op IC.
Op deze manier "een inschatting" maken is waardeloos.quote:Maatschappelijke kosten kun je nimmer perfect inschatten want je mist sommige cijfers. Sommige cijfers zijn niet te kwantificeren etc etc. Mijn observatie is 2 a 4x erger. Grootste bekende variabele in het spel zijn mortaliteitscijfer en kans op IC opname en het type slachtoffer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 27-11-2020 00:00:52 ]
Huilen dan.
Zoals ik zei: erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. M'n pa (op leeftijd) heeft een tijd terug helaas een hersenbloeding gehad, en dat waren vrij subtiele symptomen en in eerste instantie zou je niet denken dat het heel serieus was. Eigenwijs dat'ie was vond 'ie dat we ons zorgen om niks maakten.quote:
[..]
Nee. We missen mensen met hartaanvallen en hersenbloedingen.
Evenzo voor hartaanvallen: ook dat is niet altijd heel duidelijk.
Huilen dan.
Nee totaal niet. Het is meer te vergelijken met je kind niet laten vaccineren en hem naar de opvang sturenquote:
[..]
Dit is net zo ridicuul als stellen dat jij als ouder je kind onnodig risico geeft als je hem naar buiten laat gaan zonder helm op.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ander verhaal andere ziekte. Maar misschien heb je gelijk ik heb me niet bezig gehouden met mazelen en pokken.. Maar voor wat ik weet zijn beide wel even wat tandjes erger voor een kind dan covid met 0 overlijdens bij kinderen.quote:
[..]
Nee totaal niet. Het is meer te vergelijken met je kind niet laten vaccineren en hem naar de opvang sturen
Die helm heeft meer effect op de veiligheid van je kind dan een niet ingeënt voor covid kind.
Maar geen idee waarom jullie risicoperceptie zo gecorrumpeerd is. Nouja ik weet wel waarom, dat is de hele angstpropaganda van de overheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus jij denkt mini drempels verklaren 50-75% minder diagnoses?quote:
[..]
Zoals ik zei: erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. M'n pa (op leeftijd) heeft een tijd terug helaas een hersenbloeding gehad, en dat waren vrij subtiele symptomen en in eerste instantie zou je niet denken dat het heel serieus was. Eigenwijs dat'ie was vond 'ie dat we ons zorgen om niks maakten.
Evenzo voor hartaanvallen: ook dat is niet altijd heel duidelijk.
Dat is prima, ik denk anders, ik vind een mini drempel te mini om gezondheid te bagatelliseren.
Maar onderzoek zou wat uitsluitsel moeten geven natuurlijk.
Daarnaast, als je dit weet, moet je er aandacht aan geven bij je persconferenties en moet de media rapporteren.
Ik vind deze situatie gigantisch pijnlijk. Wanbeleid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind geen inschatting maken waardeloos.quote:
[..]
Daar ga je dus al behoorlijk hopeloos de mist in. Op basis van mortaliteitscijfer en kans om op de IC te belanden zijn de maatschappelijke kosten van een burn-out of sportblessures ook nagenoeg nul.
[..]
Op deze manier "een inschatting" maken is waardeloos.
Ik vind impliciet een inschatting maken, en een iets concretere inschatting afkafferen als waardeloos, heel zielig.
Je hangt zelf impliciet ebola schade aan covid toe.
Schade covid zie je voornamelijk terug in hoe erg men het virus krijgt te verduren en die zijn goed meetbaar in de ziekenhuizen net als bij griep.
Vooralsnog weinig tot geen signalen dat het buiten die zichtbaarheid veel erger is dan wat we zien bij griep of iets wat de "schadelijkheidsfactor" zou moeten aanpassen.
Impliciet inschatten dat covid veel erger is zonder enige onderbouwing is slechter dan met enige onderbouwing een schatting maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
