——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Hoe kom je erbij dat de IC's dan wel reguliere zorg niet meer afgeschaald hoeft te worden bij 95% vaccinatiegraad?quote:Op donderdag 26 november 2020 12:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Verplicht is nooit goed, laat ik dat voorop stellen.
Maar je moet er wel 95% van de samenleving voor vaccineren
Wat ik zeg is dat bij 95% vaccinatiegraad een virus geen schijn van kans meer maakt. Zie Polio, Mazelen, Rode hond, Bof etcquote:Op donderdag 26 november 2020 14:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de IC's dan wel reguliere zorg niet meer afgeschaald hoeft te worden bij 95% vaccinatiegraad?
Oh ik dacht dat je het over de secundaire kenmerken had wat bij Covid-19 de overbelasting van ziekenhuizen was...quote:Op donderdag 26 november 2020 14:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wat ik zeg is dat bij 95% vaccinatiegraad een virus geen schijn van kans meer maakt. Zie Polio, Mazelen, Rode hond, Bof etc
Van Haga is een nog veel grotere clown dan de Jonge.quote:Op donderdag 26 november 2020 14:55 schreef Twinkle20 het volgende:
Pfff .. Fijn dat Haga zo volhardend is en door het gedraaikonterij heen prikt van De Jonge
Secundaire gevolgen.... niet kenmerkenquote:Op donderdag 26 november 2020 14:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat je het over de secundaire kenmerken had wat bij Covid-19 de overbelasting van ziekenhuizen was...
Daar heb je geen 95% vaccinatiegraad voor nodig eens?
Uitroeien kan ook als het wel muteert, alleen minder makkelijk.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:24 schreef devlinmr het volgende:
Secundaire gevolgen.... niet kenmerken
En om er voor te zorgen dat ze het ziekenhuis niet in hoeven moet je er dus voor zorgen dat de ziekte niet meer bestaat en je daar heb je dus 95% dekkingsgraad voor nodig
Mits dit virus zich niet als een griep gaat gedragen en elk jaar muteert, maar meer als mazelen en polio, dan kun je het dus uitroeien
Enkelen is geen probleem. 25000 zoals dit jaar alleen al, welquote:Op donderdag 26 november 2020 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uitroeien kan ook als het wel muteert, alleen minder makkelijk.
Waarom zou het niet te accepteren zijn dat er enkele mensen wel in het ziekenhuis belanden?
Nergens meer ziekte, leuk streven, maar niet om na te streven want dan maak je meer stuk dan je lief is.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Enkelen is geen probleem. 25000 zoals dit jaar alleen al, wel
Maar het liefst heb ik het virus helemaal nergens meer
Heel mooi voorbeeld dat de uitkomst van een survey afhangt van de achterban die hem invult.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:26 schreef Tingo het volgende:
Weer 'n mooie, positieve post/survey van Simon Shack bij Clues Forum....
Even beneden scrollen...
The CORONAVIRUS circus
http://cluesforum.info/vi(...)3822a56048&start=630
MY SURVEY OF "COVID VAX ACCEPTANCE" SURVEYS
'Dear Cluesforum readers,
The other day I asked myself this thorny question : just HOW many people on this planet are truly eager to take the upcoming COVID vaccine?
So I spent a few days performing a little "survey of surveys", so to speak. Of course, we all know that polls and surveys are dubious instruments for truth-seeking purposes. Nonetheless, we cannot dismiss opinion polls & surveys as being entirely irrelevant (even though they may show - as we shall see - gross contradictions between each other).'
Waar zeg ik dat? Ik had het over COVID niet alle ziektesquote:Op donderdag 26 november 2020 16:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nergens meer ziekte, leuk streven, maar niet om na te streven want dan maak je meer stuk dan je lief is.
Je zult elk jaar opnieuw moeten vaccineren als je het zoals de griep doet. Elk jaar de groep die het grootste risico loopt.quote:Maar die enkelen, hoe definieer je dat? Hetzelfde als het aantal dat we jaarlijks accepteren van de griep???
Dat hebben we toch gewoon bereikt na initiele vaccinatieronde...
Het merendeel haalt de griepprik niet en dat is ook een jaarlijks terugkerend iets.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:46 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik had het over COVID niet alle ziektes
[..]
Je zult elk jaar opnieuw moeten vaccineren als je het zoals de griep doet. Elk jaar de groep die het grootste risico loopt.
Het is toch veel efficienter als je door 95% vaccinatiegraad te bereiken en deze gewoon in het kindervaccinatie prgramma op te nemen als standaard, je voor altijd van dit virus af bent
merendeel van de Nederlanders krijgt daar geen uitnodiging voor. Wat de percentages zijn bij degenen die die wel krijgen, geen ideequote:Op donderdag 26 november 2020 17:01 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Het merendeel haalt de griepprik niet en dat is ook een jaarlijks terugkerend iets.
Nogmaals, dat hangt er van af. Als corona in het Rijksvaccinatieprogramma voor kinderen wordt opgenomen dan zal het een stuk hoger liggenquote:Zonder verplichting, die er hopelijk nooit gaaf komen, ga je eenzelfde beeld krijgen met de coronaprik.
Als het niet muteert etc etc..quote:Op donderdag 26 november 2020 16:46 schreef devlinmr het volgende:
Je zult elk jaar opnieuw moeten vaccineren als je het zoals de griep doet. Elk jaar de groep die het grootste risico loopt.
Het is toch veel efficienter als je door 95% vaccinatiegraad te bereiken en deze gewoon in het kindervaccinatie prgramma op te nemen als standaard, je voor altijd van dit virus af bent
Over een x aantal jaar zal dat, waarschijnlijk, voor corona evengoed gelden. De mens went aan het virus, het virus went aan de mens. Tot die tijd wil je voorkomen dat de ziekenhuizen tot op de zolder vol liggen met coronapatiënten.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:01 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Het merendeel haalt de griepprik niet en dat is ook een jaarlijks terugkerend iets.
Zonder verplichting, die er hopelijk nooit gaaf komen, ga je eenzelfde beeld krijgen met de coronaprik.
Als dat kan... Zeker, maar de covid doelgroep is vele malen groter volgens mijquote:Op donderdag 26 november 2020 17:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het niet muteert etc etc..
Waarom tiefen we niet gelijk ook influenza en andere meuk in dat vaccin? Als je toch al langs moet?
Bedoel, 400 influenza op de IC ofzo dit jaar total? Lijkt me veel makkelijker uit te roeien dan Covid, als je toch bezig bent...quote:Op donderdag 26 november 2020 17:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als dat kan... Zeker, maar de covid doelgroep is vele malen groter volgens mij
Dat laatste sowieso, maar er zijn zoveel verschillende soorten influenza dat dat sowieso niet gaat lukkenquote:Op donderdag 26 november 2020 17:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bedoel, 400 influenza op de IC ofzo dit jaar total? Lijkt me veel makkelijker uit te roeien dan Covid, als je toch bezig bent...
Grote probleem is dat de hele wereld mee moet doen.
Ben bang dat jouw wereld niet de mijne is.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:
En onvrijwillig is groter kwaad dan het goed doet. En zal niet mogelijk blijken te zijn.. .Nouja succes ermee.
De wereld heeft hier geen zin in en de politiek hoort dat te respecteren.
Dat is dan ook gewoon "indirecte dwang"quote:Op donderdag 26 november 2020 17:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ben bang dat jouw wereld niet de mijne is.
Als de voorwaarde voor reizen een covid vaccinatie is dan lig ik morgen bij de ggd voor de deur en velen met mij
Influenza ga je niet uitroeien. Corona ga je niet uitroeien.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bedoel, 400 influenza op de IC ofzo dit jaar total? Lijkt me veel makkelijker uit te roeien dan Covid, als je toch bezig bent...
Grote probleem is dat de hele wereld mee moet doen.
Zorgplicht.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon "indirecte dwang"
En ik ben van mening dat een rechter daar korte metten mee moet maken.
Zo wordt iemand die niet gevaccineerd kan worden of bij wie het niet aanslaat liever niet gedwongen om thuis te blijven. Zou jouw keuze tegen vaccinatie gevolgen moeten hebben voor mensen zonder keuze? Of voor jou?quote:Op donderdag 26 november 2020 17:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon "indirecte dwang"
En ik ben van mening dat een rechter daar korte metten mee moet maken.
Meh, voor een boel landen zijn vaccinaties al verplicht. Gele koorts bijvoorbeeld. Laat je daar een reis voor lopen?quote:Op donderdag 26 november 2020 17:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon "indirecte dwang"
En ik ben van mening dat een rechter daar korte metten mee moet maken.
Het staat je volledig vrij om, bij geen uitnodiging, alsnog een recept te vragen via de huisarts, de prik te halen bij de apotheek en hem er door een van de assistenten van de huisarts in te laten jassen. Dus dat is geen excuus. Als je hem echt wil, dan kun je hem halen.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
merendeel van de Nederlanders krijgt daar geen uitnodiging voor. Wat de percentages zijn bij degenen die die wel krijgen, geen idee
[..]
Nogmaals, dat hangt er van af. Als corona in het Rijksvaccinatieprogramma voor kinderen wordt opgenomen dan zal het een stuk hoger liggen
Moet dat natuurlijk wel kunnen/nut hebben
Maar dat is dus de grote vraag.
Ben je na vaccinatie de rest van je leven immuun of niet. Indien niet dan zal he een jaarlijkse prik moeten halen. Denk alleen dat die groep groter is dan de groep die nu de griepprik krijgt.
Voor griep zijn er nog nooit 25000 ziekenhuis opnames geweest
Alhoewel daar in de praktijk (bijna) nooit op gecontroleerd wordt.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:00 schreef mootie het volgende:
[..]
Meh, voor een boel landen zijn vaccinaties al verplicht. Gele koorts bijvoorbeeld. Laat je daar een reis voor lopen?
Gele koorts vergelijken met corona. Jij durft.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:00 schreef mootie het volgende:
[..]
Meh, voor een boel landen zijn vaccinaties al verplicht. Gele koorts bijvoorbeeld. Laat je daar een reis voor lopen?
Maar ik geloof niet dat mensen daar helemaal van over de rooie gaan. En anders is het je eigen keuze, geen vaccinatie, geen reis.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Alhoewel daar in de praktijk (bijna) nooit op gecontroleerd wordt.
Nee hoor, ik vergelijk corona totaal niet met gele koorts.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:15 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Gele koorts vergelijken met corona. Jij durft.
Volgens de site van rivm overlijdt 1 op de 10 mensen aan gele koorts
https://www.rivm.nl/gele-koorts
Dat is wel even van een totaal ander kaliber als corona. Die zou ik er ook met alle liefde in laten jassen mocht gele koorts toch op een of andere manier hier toeslaan.
Indirect welquote:Op donderdag 26 november 2020 18:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vergelijk corona totaal niet met gele koorts.
Het ging mij om de verplichte vaccinatie.
Nou prima toch. Dan ga je dus niet. Iedereen zijn zin.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:20 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Indirect wel
Als ik naar een land zou gaan waar een vaccinatie voor gele koorts noodzakelijk is, dan zou ik hem met liefde en plezier gaan halen. Anders speel je een soort Russisch roulette.
Als een land mij denkt te moeten weigeren omdat ik geen corona vaccin heb, dan is dat their loss
quote:Gommers: sla kerst maar een jaartje over
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en OMT-lid, heeft als boodschap voor Nederland om kerst maar een jaartje over te slaan. Het is volgens hem nog te vroeg om de coronamaatregelen rond de kerstdagen te versoepelen, zei hij in gesprek met Sven Kockelmann in het programma 1 op 1 (NPO Radio)
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-een-jaartje-over
Hoe gebeurt dat met die mensen nu dan met influenza? Waarom moet dat nu anders? Het hele land zaken verplichten om de uitzondering te ontzien?quote:Op donderdag 26 november 2020 17:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zo wordt iemand die niet gevaccineerd kan worden of bij wie het niet aanslaat liever niet gedwongen om thuis te blijven. Zou jouw keuze tegen vaccinatie gevolgen moeten hebben voor mensen zonder keuze? Of voor jou?
Nee, maar ik hoop toch dat we dan spreken over een vervelender virus dan iets wat zich zal marginaliseren tot een griepachtig virus, na de vrijwillige vaccinatie rondes.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:00 schreef mootie het volgende:
[..]
Meh, voor een boel landen zijn vaccinaties al verplicht. Gele koorts bijvoorbeeld. Laat je daar een reis voor lopen?
Lukt China en Australië wel, en zonder vaccin.quote:Op donderdag 26 november 2020 17:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Influenza ga je niet uitroeien. Corona ga je niet uitroeien.
Waarom we iets dat geen griep is niet behandelen als griep? Hmm...quote:Op donderdag 26 november 2020 18:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe gebeurt dat met die mensen nu dan met influenza? Waarom moet dat nu anders? Het hele land zaken verplichten om de uitzondering te ontzien?
quote:Gaan we ook aparte toiletten maken voor transgender in wording mensen?
Een vaccin is niet krampachtig en gek. Jij doet krampachtig en gek over een vaccin.quote:Zou een individu dat heel veel pech heeft gehad in het leven ondersteund mogen worden? Natuurlijk dat is solidair.
Moet de hele wereld krampachtig en gek gaan doen om een individu dat veel pech heeft gehad in het leven voor een marginaal stukje extra vrijheid? Nou nee.
Dat je niet weet waarom is toch echt jezelf aan te rekenen.quote:Ik weet niet waarom maar mensen zijn totaal de kluts kwijt en zetten zaken niet meer in perspectief.
Wat een agressie.quote:En voordat je anderen de les zit te lezen met je rare hersenspinsels.
Heb jij de griepprik de afgelopen 10 jaar jaarlijks gehaald of ben jij ook een oma moordenaar?
quote:Op donderdag 26 november 2020 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uitroeien kan ook als het wel muteert, alleen minder makkelijk.
Waarom zou het niet te accepteren zijn dat er enkele mensen wel in het ziekenhuis belanden?
Alleen al door de eerste golf ginger er honderdduizenden levensjaren van Nederlanders verloren. Cijfers van de 2e golf zijn nog niet bekend, maar die zijn waarschijnlijk nog groter omdat de gezondheidszorg toen nog maanden achterstand had.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nergens meer ziekte, leuk streven, maar niet om na te streven want dan maak je meer stuk dan je lief is.
Maar die enkelen, hoe definieer je dat? Hetzelfde als het aantal dat we jaarlijks accepteren van de griep???
Dat hebben we toch gewoon bereikt na initiele vaccinatieronde...
Niet de hele waarheid verteld door de ontwikkelaars en de farmaceut over 'ons' vaccin.quote:Twijfels over Oxford-vaccin tegen corona
Het door farmaceut AstraZeneca en de universiteit van Oxford ontwikkelde vaccin tegen corona is misschien niet zo effectief als de ontwikkelaars hebben voorgespiegeld. Het onderzoek, waarvan maandag de resultaten werden gepubliceerd, bevat mogelijk een fout, meldt de Financial Times.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vaccin-tegen-corona
Dooddoener, Covid gaat na initiele vaccinatieronde vervallen in allicht minder erg dan griep, dus ja, de vraag is, waarom moeten we verder gaan met Covid dan we normaliter doen met influenza??quote:Op donderdag 26 november 2020 19:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom we iets dat geen griep is niet behandelen als griep? Hmm...
Een lichaamsvreemde stof onder dwang inspuiten in een persoon is best wel extreem.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Een vaccin is niet krampachtig en gek. Jij doet krampachtig en gek over een vaccin.
Agressie?quote:
Dat zijn voor een groot deel beleidsdoden geweest, zoals je kunt lezen - angst om naar de dokter te gaan - en dat soort ongediagnosticeerde kwalen waar het bloed aan kleeft.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Alleen al door de eerste golf ginger er honderdduizenden levensjaren van Nederlanders verloren. Cijfers van de 2e golf zijn nog niet bekend, maar die zijn waarschijnlijk nog groter omdat de gezondheidszorg toen nog maanden achterstand had.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Dat zijn niet maar een paar mensen in het ziekenhuis.
Naief als je denkt dat niemand zich daar aan gaat houden idemquote:Op donderdag 26 november 2020 19:17 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Naïef als je denkt dat mensen dat ook echt doen.
Maar ik zeg ook niet dat niemand zich eraan houdtquote:Op donderdag 26 november 2020 19:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naief als je denkt dat niemand zich daar aan gaat houden idem
Volledig eens.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een lichaamsvreemde stof onder dwang inspuiten in een persoon is best wel extreem.
Tis je geraaiieeequote:Op donderdag 26 november 2020 19:37 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook niet dat niemand zich eraan houdt
Dat weet je helemaal niet. Wat we wel weten is dat het nu ernstiger is. Dus gaan we er nu ernstiger mee om.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dooddoener, Covid gaat na initiele vaccinatieronde vervallen in allicht minder erg dan griep, dus ja, de vraag is, waarom moeten we verder gaan met Covid dan we normaliter doen met influenza??
Houd toch eens op met je dwang. Je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee. Niemand dwingt je.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een lichaamsvreemde stof onder dwang inspuiten in een persoon is best wel extreem.
Dat is niet wat er stond en dat weet je zelf ook wel.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Agressie?
Omdat ik je vraag of je de griepprik wel netjes ieder jaar neemt omdat er een risico bestaat dat je een kwetsbaar persoon zou kunnen aansteken met de griep die daaraan zou kunnen overlijden?
Waarom vind je dat zo een rare vraag in deze context?
Jij zegt het, tis dat die motie van Wilders aangenomen is maar D66 en VVD filosoferen openlijk en keuren niet af dat het gewoon verplicht zou worden.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Houd toch eens op met je dwang. Je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee. Niemand dwingt je.
Lekker antwoord ontwijken te geven alsof het allemaal zoooo moeilijk is wat er staat.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is niet wat er stond en dat weet je zelf ook wel.
Dat doet niks af aan zijn uitspraak toch ?!quote:Op donderdag 26 november 2020 19:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Houd toch eens op met je dwang. Je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee. Niemand dwingt je.
Dus komt er geen verplichting. Next.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij zegt het, tis dat die motie van Wilders aangenomen is maar D66 en VVD filosoferen openlijk en keuren niet af dat het gewoon verplicht zou worden.
Of ik een 'omamoordenaar' ben? Wat denk je zelf. Formuleer maar wat beschaafder, dan krijg je antwoord.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lekker antwoord ontwijken te geven alsof het allemaal zoooo moeilijk is wat er staat.
Kan je nog antwoord geven op de vragen uit die post??
Dat het extreem is? Klopt. Kittens martelen om hun stresshormonen in de vaccins te stoppen is ook extreem. Alleen niet zo relevant want geen realiteit.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat doet niks af aan zijn uitspraak toch ?!
Er is weldegelijk over gesproken. Ook over indirect verplichten. Dus wel degelijk relevant.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat het extreem is? Klopt. Kittens martelen om hun stresshormonen in de vaccins te stoppen is ook extreem. Alleen niet zo relevant want geen realiteit.
Indirecte dwang blabla, gewoon dwang dus, ze proberen er omheen te werken. Er wordt openlijk gefilosofeerd over toegang onthouden etc als je niet gevaccineerd bent, ik verzin het ook niet.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus komt er geen verplichting. Next.
quote:Op donderdag 26 november 2020 19:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Of ik een 'omamoordenaar' ben? Wat denk je zelf. Formuleer maar wat beschaafder, dan krijg je antwoord.
In de vorm van belonen (omkopen), de prik naar de vrijheid, gisteren heb ik daar nog iets over gepost.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:02 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Er is weldegelijk over gesproken. Ook over indirect verplichten. Dus wel degelijk relevant.
Ja, die vorm ook inderdaad.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
In de vorm van belonen (omkopen), de prik naar de vrijheid, gisteren heb ik daar nog iets over gepost.
Er wordt over zoveel gesproken. Lekker belangrijk.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:02 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Er is weldegelijk over gesproken. Ook over indirect verplichten. Dus wel degelijk relevant.
Ehh, ja als je wilt inschatten wat het kabinet uit de hoge hoed tovert best wel van waarde.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er wordt over zoveel gesproken. Lekker belangrijk.
Bijzondere reactie.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er wordt over zoveel gesproken. Lekker belangrijk.
Niet naar een concert mogen wanneer je niet gevaccineerd bent is geen dwang, dat is een licht ongemak dat je zelf veroorzaakt. Doe toch niet zo dramatisch.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Indirecte dwang blabla, gewoon dwang dus, ze proberen er omheen te werken. Er wordt openlijk gefilosofeerd over toegang onthouden etc als je niet gevaccineerd bent, ik verzin het ook niet.
Je kind niet naar de opvang mogen brengen dan? Of zoals in Australie, geen loon kunnen ontvangen?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet naar een concert mogen wanneer je niet gevaccineerd bent is geen dwang, dat is een licht ongemak dat je zelf veroorzaakt. Doe toch niet zo dramatisch.
Link naar de post waarin ik je zo noem.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is precies wat jij mij verwijt als ik geen vaccinatie neem omdat er een enkeling eventueel geen vaccin zou kunnen nemen en dan ziek wordt omdat ik niet gevaccineerd ben.
Wat?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet naar een concert mogen wanneer je niet gevaccineerd bent is geen dwang, dat is een licht ongemak dat je zelf veroorzaakt. Doe toch niet zo dramatisch.
quote:Artikel 1 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Ook die kinderen daar en hun gezinnen hebben recht op gezondheid, dus vind ik te verdedigen. Maar het enige waarvan ik weet dat ze er hier over praten is mensen toegang ontzeggen tot overheidsgebouwen en concertzalen.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:11 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Je kind niet naar de opvang mogen brengen dan? Of zoals in Australie, geen loon kunnen ontvangen?
Oh en iemand een omamoordenaar noemen met rare hersenkronkels mag wel?quote:Oh, en als mod: prima om hier te discussiëren, maar laat iedereen in z'n waarde a.u.b. Niemand doet hier dramatisch.
Gelukkig maar dat die zaken er wel toe doen dan. Ook weer opgelost.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat?
Je toegang ontzegt worden om er niet toedoende zaken, dat noemt men discriminatie en is verboden bij wet.
[..]
Ook de kinderopvang is voorbij gekomen. Los daarvan vind ik de post hierboven can Ludovico treffend.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ook die kinderen daar en hun gezinnen hebben recht op gezondheid, dus vind ik te verdedigen. Maar het enige waarvan ik weet dat ze er hier over praten is mensen toegang ontzeggen tot overheidsgebouwen en concertzalen.
[..]
Oh en iemand een omamoordenaar noemen met rare hersenkronkels mag wel?
Wat bedoel je? Iemand die z'n DKTP prik niet haalt ook weigeren?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat die zaken er wel toe doen dan. Ook weer opgelost.
Ik insinueer dat ik dat ben omdat in mijn beleving, er emotionele chantage bestaat en mensen een soort van moord in de schoenen wordt geschoven.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Oh en iemand een omamoordenaar noemen met rare hersenkronkels mag wel?
Er mag niet geweigerd worden op er niet toedoende zaken. Deze zaak doet er wel toe. DKTP heeft vrijwel iedereen dus de dekkingsgraad is ruim hoog genoeg.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:18 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Iemand die z'n DKTP prik niet haalt ook weigeren?
Dat is de zaak omdraaien.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er mag niet geweigerd worden op er niet toedoende zaken. Deze zaak doet er wel toe. DKTP heeft vrijwel iedereen dus de dekkingsgraad is ruim hoog genoeg.
Dat is politiek, als covid vervalt in totaal vergelijkbaar met griep, wat constant mijn hypothese is geweest waar jij op reageert....quote:Op donderdag 26 november 2020 20:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat die zaken er wel toe doen dan. Ook weer opgelost.
Net zozeer als het je houden aan verkeersregels of mensen niet neersteken. Of alle andere vaccinaties. Elkaar beschermen is een kenmerk van een samenleving. Waarom ligt dat nu opeens zo gevoelig?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik insinueer dat ik dat ben omdat in mijn beleving, er emotionele chantage bestaat en mensen een soort van moord in de schoenen wordt geschoven.
Maar jij begint zelf over kwetsbaren beschermen die zich niet kunnen beschermen, dat is ultiem - lijkt mij - gewoon het redden van een leven.
Is het ook emotionele chantage als je wordt geweigerd bij de concertzaal omdat je een bom bij je hebt?quote:En als je dat niet doet dan gaat er iemand dood door jou.
En nu even terug naar waar het begon, het verschil met influenza - covid-19 is er op dat punt niet, maar de emotionele chantage wel.
Okquote:
Omdat het (nu) geen griep is. Nogmaals, jij weet niet wat de toekomst brengt. We handelen in het nu.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is politiek, als covid vervalt in totaal vergelijkbaar met griep, wat constant mijn hypothese is geweest waar jij op reageert....
Waarom druk jij dan op mijn emoties dat ik een risico vorm voor iemand die zichzelf niet kan besmetten met een vaccin, terwijl jij zelf, persoonlijk, nooit zo omgaat met influenza.
Dat is ultiem, - in the end - hypocriet.
Maar misschien dat je mijn verhaal niet helemaal volgt.
In april spraken ze ook over schijnveiligheid van mondkapjes.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er wordt over zoveel gesproken. Lekker belangrijk.
Maak je nu de vergelijking tussen een bom en corona?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Net zozeer als het je houden aan verkeersregels of mensen niet neersteken. Of alle andere vaccinaties. Elkaar beschermen is een kenmerk van een samenleving. Waarom ligt dat nu opeens zo gevoelig?
[..]
Is het ook emotionele chantage als je wordt geweigerd bij de concertzaal omdat je een bom bij je hebt?
Net zo onzinnig als Covid met griep vergelijken.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:32 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Maak je nu de vergelijking tussen een bom en corona?
Met 15.000 stemmen zou dat toch wel een aardig beeld moeten geven, zou je zeggen.quote:
Maar je geeft dus toe dat je het doet?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Net zo onzinnig als Covid met griep vergelijken.
Het staat letterlijk zo in mijn post, dus ja. Begrijp je ook het punt dat ik ermee probeer te maken?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:40 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Maar je geeft dus toe dat je het doet?
Hele bevolking vaccineren om 'n miniscule procentage kwetsbaren te beschermen?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik insinueer dat ik dat ben omdat in mijn beleving, er emotionele chantage bestaat en mensen een soort van moord in de schoenen wordt geschoven.
Maar jij begint zelf over kwetsbaren beschermen die zich niet kunnen beschermen, dat is ultiem - lijkt mij - gewoon het redden van een leven.
En als je dat niet doet dan gaat er iemand dood door jou.
En nu even terug naar waar het begon, het verschil met influenza - covid-19 is er op dat punt niet, maar de emotionele chantage wel.
Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?quote:Op donderdag 26 november 2020 21:45 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hele bevolking vaccineren om 'n miniscule procentage kwetsbaren te beschermen?
En wat zou de procentage die kunnen schade/ernstig bijwerkingen van krijgen van zo'n wonder vaccin zijn?
Ik geloof er helemaal geen ene reet dat de wondermiddelen 95% effectief zijn.
Als dat in verhouding zou staan met wat de bevolking ervoor moet opofferen, dan ben ik de laatste die 'nee' zou zeggen.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?
Shut the world down so no-one gets a cold?quote:Op donderdag 26 november 2020 21:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was: Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?quote:
Ook voor jou: dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Shut the world down so no-one gets a cold?
Dit is ook geen antwoord op m'n vragen.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?
Het is algemeen bekend dat zieke mensen meer opleveren als gezonde mensen..quote:Op donderdag 26 november 2020 22:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was: Wie heeft er belang bij dat er meer mensen schade oplopen en dus minder kunnen bijdragen aan de maatschappij?
Met andere woorden: waarom zou men willen dat iedereen een vaccin neemt als dat de gezondheid benadeelt? Wie heeft er wat aan minder participatie in de maatschappij?
Niet bij mij. Gezonde mensen werken langer en verdienen meer geld, betalen dus ook meer belasting via inkomen en consumptie, en kosten minder aan gezondheidszorg. Chronisch zieke mensen kosten juist geld.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat zieke mensen meer opleveren als gezonde mensen..
Al die mensen die hierachter zitten. Die hebben daar belang bij.
Dat mag, BNW is toch voor het stellen van kritische vragen?quote:Mag ik je eraan herinneren dat je bij BNW zit?
Zekerquote:Op donderdag 26 november 2020 22:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet bij mij. Gezonde mensen werken langer en verdienen meer geld, betalen dus ook meer belasting via inkomen en consumptie, en kosten minder aan gezondheidszorg. Chronisch zieke mensen kosten juist geld.
[..]
Dat mag, BNW is toch voor het stellen van kritische vragen?
Deze vraag (enkelvoud):quote:Op donderdag 26 november 2020 22:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dit is ook geen antwoord op m'n vragen.
?quote:Shut the world down so no-one gets a cold?
Dan zit je nog veel langer en vaker vast aan al deze 'draconische' maatregelen, en de kans dat het helemaal uitsterft is praktisch nul.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lukt China en Australië wel, en zonder vaccin.
Stel de wereld zet zich ervoor in dan zou het toch moeten lukken.
Ik denk dat je daar achter wel teveel voor zou laten maar.. ja
Bedoel je je eigen post daarmee, of die van Tingo?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:19 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Zeker
Maar voor sommige ook de plek voor 'ver van je bed show' hersenspinsels.
Influenza prik word je toch ook niet emotioneel mee gechanteerd of nog erger?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Net zozeer als het je houden aan verkeersregels of mensen niet neersteken. Of alle andere vaccinaties. Elkaar beschermen is een kenmerk van een samenleving. Waarom ligt dat nu opeens zo gevoelig?
Vergelijk jij, een persoon zonder ziekteverschijnselen, een bom omdat hij danwel zij geen griepprik heeft gehaald in een gegeven jaar?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Is het ook emotionele chantage als je wordt geweigerd bij de concertzaal omdat je een bom bij je hebt?
Covid ook nietquote:Op donderdag 26 november 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Influenza prik word je toch ook niet emotioneel mee gechanteerd of nog erger?
In BNW zal het wetenschappelijke stuk het afleggen tov gevoel, alles buiten msm, etc.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Bedoel je je eigen post daarmee, of die van Tingo?
Hersenspinsels oké, maar als je die op een openbaar forum geplaatst kan iemand daar vragen over stellen. Toetsing is toch juist bevorderlijk voor het vinden van de waarheid?
Ik kan hetzelfde argument gebruiken om niet iedereen op voorhand plat te moeten willen spuiten. Overigens, kan ik ook flink beargumenteren waarom ik doemscenario's apenkool vind, maar dat gevecht valt toch niet te winnen met hen die diep in de angst rondzwemmen.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Omdat het (nu) geen griep is. Nogmaals, jij weet niet wat de toekomst brengt. We handelen in het nu.
Nou ja, het gebeurt al. Alleen nu voor een flinke griep.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Deze vraag (enkelvoud):
[..]
?
Als ik het goed begrijp is dit een retorische vraag. Dus de wereld gaat dicht vanwege een verkoudheid volgens jou. Dus nogmaals de vraag: waarom dan? Voor wie?
Waarom zouden mensen met bosjes tegelijk om moeten vallen? Is het bereiken of benaderen van de zorgcapaciteit geen sterk genoeg argument?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:30 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
In BNW zal het wetenschappelijke stuk het afleggen tov gevoel, alles buiten msm, etc.
In BNW hoef je niet proberen te overtuigen met wetenschap. Want ik denk dat het gros wat hier komt, te eigengereid is om dat als DE waarheid aan te nemen. Als ik voor mijzelf mag spreken: eigenlijk ben ik best een flexibel persoon. Als jij met betere argumenten komt dan ik, dan ben ik om en dam ben ik wel zo sportief om te zeggen: je hebt gelijk, je hebt een punt.
Alleen corona gerelateerd gaat je dat gewoon echt niet lukken. Tenzij je met relevante filmpjes op de proppen komt van mensen die met bosjes tegelijk neer gaan.
Dus ik ga me daar ook niet meer in verdedigen ofzo. Ik heb dat in beginsel gedaan en dat koste me heel veel energie. Nu heb ik dat los gelaten en merk ik meer en meer dat mensen kritisch worden en hun bedenkingen hebben en denken: shit, dit klopt gewoon niet.
Voor de meeste mensen valt 't allemaal wel mee, maar voor een klein percentage niet. Bij een infectieziekte waarbij praktisch niemand een vorm van natuurlijk immuniteit heeft is het resultaat dat je met dat kleine percentage alsnog met een hele hoop zorgbehoevenden zit.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nou ja, het gebeurt al. Alleen nu voor een flinke griep.
Dan is een stap verder naar verkoudheid ook ineens een stuk kleiner
Zit je nou bewust het punt te negeren? Het gaat erom dat mensen iets weigeren om andere mensen te beschermen geen emotionele chantage is.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vergelijk jij, een persoon zonder ziekteverschijnselen, een bom omdat hij danwel zij geen griepprik heeft gehaald in een gegeven jaar?
Echt, eerst is het dwang, dan weer emotionele chantage. Ik mag je niet meer dramatisch noemen maar ik weet er geen ander woord voor hoor.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Influenza prik word je toch ook niet emotioneel mee gechanteerd of nog erger?
Het is niet op voorhand, corona bestaat al even.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kan hetzelfde argument gebruiken om niet iedereen op voorhand plat te moeten willen spuiten.
quote:Overigens, kan ik ook flink beargumenteren waarom ik doemscenario's apenkool vind, maar dat gevecht valt toch niet te winnen met hen die diep in de angst rondzwemmen.
Nee, da,s een kwestie van weg bezuinigen geweest en ik wat dat betreft er helemaal klaar mee om die 'verantwoordelijkheid' bij de burger te leggen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen met bosjes tegelijk om moeten vallen? Is het bereiken of benaderen van de zorgcapaciteit geen sterk genoeg argument?
Wat kosten mensen met een verslaving? Wat kosten mensen met een depressie?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens is het ook wel degelijk meer dan 'een griepje': veel meer mensen hebben last van een behoorlijk lange nasleep. Los van het persoonlijk leed: wat kost dat de maatschappij?
Ja precies, staat compleet uit verhouding, maar corona vergelijken met griep mag ook niet, hoewel de sterftecijfers gigantisch op elkaar lijken en de symptomen ook, en nog wel heel wat andere zaken.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:45 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hele bevolking vaccineren om 'n miniscule procentage kwetsbaren te beschermen?
En wat zou de procentage die kunnen schade/ernstig bijwerkingen van krijgen van zo'n wonder vaccin zijn?
Ik geloof er helemaal geen ene reet dat de wondermiddelen 95% effectief zijn.
1) Hoe is dit een argument tegen het voorkomen dat mensen überhaupt ziek worden en zorg nodig hebben?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, da,s een kwestie van weg bezuinigen geweest en ik wat dat betreft er helemaal klaar mee om die 'verantwoordelijkheid' bij de burger te leggen.
Als we 1000 meer plekken hadden, was er niet zo veel paniek in de tent als nu
Daarom dus ook mijn vraag. Wie heeft er belang bij dat mensen massaal ziek worden van een vaccin? Als je kijkt wat er nu al gedaan wordt aan maatregelen om de ellende te beperken, waarom zou de overheid of wie dan ook willen dat de maatschappij nog erger in elkaar stort onder chronisch zieken of doden of whatever men denkt dat dat vaccin veroorzaakt?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens is het ook wel degelijk meer dan 'een griepje': veel meer mensen hebben last van een behoorlijk lange nasleep. Los van het persoonlijk leed: wat kost dat de maatschappij?
Tot op bepaalde hoogte wil ik daar best in mee gaan en mee denken ja.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:36 schreef Isdatzo het volgende:
Dat (andere) mensen beschermen is juist de zorgplicht die de overheid heeft.
Nogmaals: hoe is dit een argument tegen het voorkomen van ziekte? Je wil toch voorkomen dat mensen een verslaving ontwikkelen? Een depressie krijgen? Met kanker te maken krijgen? ... Corona krijgen?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:40 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Wat kosten mensen met een verslaving? Wat kosten mensen met een depressie?
Wat kosten mensen met kanker?
Zal allemaal met elkaar niet zo'n groot verschil maken.
Dat is niet waar, daar heb ik wel antwoord op gegeven.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Daarom dus ook mijn vraag. Wie heeft er belang bij dat mensen massaal ziek worden van een vaccin? Als je kijkt wat er nu al gedaan wordt aan maatregelen om de ellende te beperken, waarom zou de overheid of wie dan ook willen dat de maatschappij nog erger in elkaar stort onder chronisch zieken of doden of whatever men denkt dat dat vaccin veroorzaakt?
Die vraag blijft tot nog toe onbeantwoord
Big pharma George Soros Bill Gates $$$$$$$$.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Daarom dus ook mijn vraag. Wie heeft er belang bij dat mensen massaal ziek worden van een vaccin? Als je kijkt wat er nu al gedaan wordt aan maatregelen om de ellende te beperken, waarom zou de overheid of wie dan ook willen dat de maatschappij nog erger in elkaar stort onder chronisch zieken of doden of whatever men denkt dat dat vaccin veroorzaakt?
Die vraag blijft tot nog toe onbeantwoord
Maar waarom dan? De overheid wil toch juist dat iedereen werkt en belastinggeld binnenbrengt? De huidige maatregelen zijn dus om het (economische) verlies zoveel mogelijk te beperken zodat we zsm door kunnen. Als vervolgens dan alles weer plat ligt door een vaccin dient dat toch geen enkel belang?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nou ja, het gebeurt al. Alleen nu voor een flinke griep.
Dan is een stap verder naar verkoudheid ook ineens een stuk kleiner
Waarom dan?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat is niet waar, daar heb ik wel antwoord op gegeven.
Alle (machtige) mensen die zich achter die hele industrie verstoppen.
User waar ik op reageerde begon een verhaaltje te vertellen over zielige mensen die zichzelf niet kunnen beschermen waar ik een risico voor ga vormen als ik dan niet het prikje ophaal.quote:
En nu concreet: Welke machtige mensen? Welk belang dienen ze? Achter welke industrie verstoppen ze zich?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat is niet waar, daar heb ik wel antwoord op gegeven.
Alle (machtige) mensen die zich achter die hele industrie verstoppen.
Ja die snap ik dus niet. Je wilt toch zelf ook geen dingen geloven die zo simpel te weerleggen zijn? Je wilt toch dingen geloven die je zelf begrijpt?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:45 schreef Twinkle20 het volgende:
Je zit in BNW he
Beetje vragen naar de bekende weg ..
!quote:Op donderdag 26 november 2020 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
User waar ik op reageerde begon een verhaaltje te vertellen over zielige mensen die zichzelf niet kunnen beschermen waar ik een risico voor ga vormen als ik dan niet het prikje ophaal.
Als de hele houding omtrent het virus nou wat... minder gek was...quote:Op donderdag 26 november 2020 22:30 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
In BNW zal het wetenschappelijke stuk het afleggen tov gevoel, alles buiten msm, etc.
In BNW hoef je niet proberen te overtuigen met wetenschap. Want ik denk dat het gros wat hier komt, te eigengereid is om dat als DE waarheid aan te nemen. Als ik voor mijzelf mag spreken: eigenlijk ben ik best een flexibel persoon. Als jij met betere argumenten komt dan ik, dan ben ik om en dam ben ik wel zo sportief om te zeggen: je hebt gelijk, je hebt een punt.
Alleen corona gerelateerd gaat je dat gewoon echt niet lukken. Tenzij je met relevante filmpjes op de proppen komt van mensen die met bosjes tegelijk neer gaan.
Dus ik ga me daar ook niet meer in verdedigen ofzo. Ik heb dat in beginsel gedaan en dat koste me heel veel energie. Nu heb ik dat los gelaten en merk ik meer en meer dat mensen kritisch worden en hun bedenkingen hebben en denken: shit, dit klopt gewoon niet.
Er zijn heel veel documentaires, er is veel materiaal die daar dieper op in gaat.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En nu concreet: Welke machtige mensen? Welk belang dienen ze? Achter welke industrie verstoppen ze zich?
quote:Op donderdag 26 november 2020 22:41 schreef ludovico het volgende:
End game is gewoon dat fluitbekzeenaald een prima muzieksmaak heeft omdat ze Spinvis een gekke meneer vindt, maar haar risicoperceptie van Covid irrationeel is.
Welke houding, en van wie?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de hele houding omtrent het virus nou wat... minder gek was...
Want dat is nu niet het geval?quote:Gewoon de urgentie benadrukken zonder doodsangsten.
Je draait je eigen woorden om, je zat het kwalijk te nemen dat als men niet vaccineert dat ze een risico vormen voor mensen die zichzelf niet kunnen beschermen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zit je nou bewust het punt te negeren? Het gaat erom dat mensen iets weigeren om andere mensen te beschermen geen emotionele chantage is.
Ik begrijp ze ook .. door o.a. die docu's waar ik net naar refereerde.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ja die snap ik dus niet. Je wilt toch zelf ook geen dingen geloven die zo simpel te weerleggen zijn? Je wilt toch dingen geloven die je zelf begrijpt?
Misschien ook niet, maar dat begrijp ik dan weer niet...
Kan je het in je eigen woorden vertellen?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:48 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Er zijn heel veel documentaires, er is veel materiaal die daar dieper op in gaat.
Je noemde net zelf volgens mij al wat namen, of het was een andere user..weet ik even niet.
Ik ga daar geen pleidooien over houden hier want eerlijk, dat voelt een beetje als verspilde energie.
Maar bij oprechte interesse is daar nog steeds google die je helemaal plat gooit als je op dergelijke namen zoekt.
Het is dwang als je mensen verplicht het te nemen. Het is emotionele chantage, als je men voor een nihil risico, gaat zitten kwellen dat je dan iemands dood op je geweten zou kunnen hebben.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Echt, eerst is het dwang, dan weer emotionele chantage. Ik mag je niet meer dramatisch noemen maar ik weet er geen ander woord voor hoor.
Nee. Jij mag een concertzaal niet in, er wordt je uitgelegd waarom (bescherming van je medemens) en je noemt dat 'emotionele chantage' Ik wijs je erop dat dat nergens op slaat met behulp van een voorbeeld.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je draait je eigen woorden om, je zat het kwalijk te nemen dat als men niet vaccineert dat ze een risico vormen voor mensen die zichzelf niet kunnen beschermen.
Je draait je eigen woorden gewoon om... Als we het over onderwerp A hebben, blijf dan bij onderwerp A.
Net zo irrelevant als de vorige keer dat je het postte, want het doet er wel toe.quote:En mensen buitensluiten vanwege zaken die er niet toe doen, artikel 1 Grondwet, discriminatie.
A: Heb je alle getallen naast elkaar gezet?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens is het ook wel degelijk meer dan 'een griepje': veel meer mensen hebben last van een behoorlijk lange nasleep. Los van het persoonlijk leed: wat kost dat de maatschappij?
Ja.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
A: Heb je alle getallen naast elkaar gezet?
We leven nu, en niet over 1, 3, 5 of 10 jaar wanneer dit coronavirus gewoon endemisch is geworden. Tegen die tijd zijn vaccinaties of maatregelen waarschijnlijk niet meer nodig. Of misschien voor bepaalde groepen, wie weet. Beleid moet je dan ook afstemmen op de huidige situatie en niet op een mogelijk toekomstige situatie.quote:B: Welk influenza vergelijk je met welk covid? Beide nadat het al een tijdje door de samenleving zwerft en er natuurlijke afweerstoffen zijn of de covid zoals we die nu kennen? Giga besmettelijk en schadelijk mede omdat er geen antistoffen zijn in de samenleving?
Dat ontkent niemand.quote:Kosten voor de maatschappij zijn ook de zorgmijdende mensen, en dat doet mij best wel zeer want die zijn dus echt voor niks nada noppes te vermijden.
Het is wel op voorhand, iedereen platspuiten is een heel ander doel dan de zorgoverbelasting terugdringen met vrijblijvende maatregelen voor iedereen die het wilt, en dan ooit een keer opnieuw inventariseren hoe het ervoor staat.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is niet op voorhand, corona bestaat al even.
Als je kijkt naar Duitsland had dat ook helemaal niks uitgemaakt....................quote:Op donderdag 26 november 2020 22:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee, da,s een kwestie van weg bezuinigen geweest en ik wat dat betreft er helemaal klaar mee om die 'verantwoordelijkheid' bij de burger te leggen.
Als we 1000 meer plekken hadden, was er niet zo veel paniek in de tent als nu
Nee nou wordt 'ie mooi. Jij wilt een verklaring voor het idee dat je minder mag als je niet gevaccineerd bent, en die verklaring krijg je. En vervolgens ga je roepen dat je gedwongen, emotioneel gechanteerd en nu óók nog gekweld wordt omdat het antwoord je niet aanstaatquote:Op donderdag 26 november 2020 22:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is dwang als je mensen verplicht het te nemen. Het is emotionele chantage, als je men voor een nihil risico, gaat zitten kwellen dat je dan iemands dood op je geweten zou kunnen hebben.
Dat ik dit zo bedoel, zou je toch wel moeten weten na al deze posts. Ik blijf niet bezig en herhalen..
Nee dat is dwang emotionele chantage EEN KWELLINGquote:Op donderdag 26 november 2020 22:54 schreef Isdatzo het volgende:
Het is toch gewoon een feitelijke constatering dat mensen die zich niet laten vaccineren terwijl ze dat wel kunnen een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hysterische houdingen gesproken...
Sowww doe eens rustig joh.. je hebt wel gevoel voor drama hoor.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee dat is dwang emotionele chantage EEN KWELLING
Nee, dat is nu niet het geval, heb je het niet meegekregen dat er statistisch gezien, wat zou het zijn... Je zou het kunnen uitrekenen... Allicht wel duizenden mensen zijn met ofwel een hartaanval ofwel hersenbloeding die niet naar de dokter zijn geweest.. zorgmijders. Maar dat staat ook al in dit topic.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welke houding, en van wie?
[..]
Want dat is nu niet het geval?
Ooit? We weten allang genoeg van hoe Covid zich nu gedraagt en wat voor effect het heeft. En dan moeten we iets doen met vrijblijvende maatregelen (welke?) waar je dus precies niets aan hebt als niemand zich er niet aan houdt omdat misschien 'ooit' Corona minder gevaarlijk wordt? Hoe zie je dat praktisch gezien dan voor je?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is wel op voorhand, iedereen platspuiten is een heel ander doel dan de zorgoverbelasting terugdringen met vrijblijvende maatregelen voor iedereen die het wilt, en dan ooit een keer opnieuw inventariseren hoe het ervoor staat.
Jij slaat compleet door, op voorhand.
Dat is een nihil risico dat je, als je enigszins rationeel bent, niet kwalijk neemt van niemand niet.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Nee. Jij mag een concertzaal niet in, er wordt je uitgelegd waarom (bescherming van je medemens) en je noemt dat 'emotionele chantage' Ik wijs je erop dat dat nergens op slaat met behulp van een voorbeeld.
Het is toch een feitelijke constatering, dat men die de griepprik niet haalt, terwijl ze dat wel kunnen, een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hypocriete houdingen gesproken....quote:Op donderdag 26 november 2020 22:54 schreef Isdatzo het volgende:
Het is toch gewoon een feitelijke constatering dat mensen die zich niet laten vaccineren terwijl ze dat wel kunnen een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hysterische houdingen gesproken...
Ja sorry maar ik snap echt niet wat je nou wilt zeggen hiermee.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Shut the world down so no-one gets a cold?
Ondernemen / beleid maken is vooruit zien, als je het goed wilt doen, als je denkt dat je geen rekening moet houden met hoe de wereld er over 1 jaar uit zal zien... Ja dan zou ik niet op jou stemmen of mijn vertrouwen in jou leggen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:56 schreef Isdatzo het volgende:
We leven nu, en niet over 1, 3, 5 of 10 jaar wanneer dit coronavirus gewoon endemisch is geworden. Tegen die tijd zijn vaccinaties of maatregelen waarschijnlijk niet meer nodig. Of misschien voor bepaalde groepen, wie weet. Beleid moet je dan ook afstemmen op de huidige situatie en niet op een mogelijk toekomstige situatie.
Ik zie hier alleen maar een argument in om ernaar te streven dat de reguliere zorg weer (grotendeels) opgepakt kan worden. Ik wacht helaas ook op een operatie, en het lijkt erop dat ik (vanaf januari) meer dan een jaar verder ben voordat ik aan de beurt ben.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, dat is nu niet het geval, heb je het niet meegekregen dat er statistisch gezien, wat zou het zijn... Je zou het kunnen uitrekenen... Allicht wel duizenden mensen zijn met ofwel een hartaanval ofwel hersenbloeding die niet naar de dokter zijn geweest.. zorgmijders. Maar dat staat ook al in dit topic.
Ik weet het niet hoor maar volgens mij moet je wel echt een grote barriere zien wil je na een hartaanval nog niet langs het ziekenhuis willen gaan.
Nee. Want. Covid is geen griep. Waarom blijf je denken dat je hier iets mee bewijst?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is een nihil risico dat je, als je enigszins rationeel bent, niet kwalijk neemt van niemand niet.
En als je dat wél doet, dan moet je het ook bij influenza doen.
Even heel direct de vraag, omdat je het zo simpel ontwijkt steeds, ben je het eens met die gedachtegang?
ALS je gevaccineerd zou moeten zijn tegen Corona, dan ook tegen influenza om de zaal te betreden.
Het gaat er niet om dat je er geen rekening mee houdt of dat je niet kijkt naar scenarios in de toekomst, maar dat je er niet op vooruitloopt. Je kan toch niet zeggen: ja jongens, we gooien de boel los WANT over 5 jaar is corona geen issue meer?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ondernemen / beleid maken is vooruit zien, als je het goed wilt doen, als je denkt dat je geen rekening moet houden met hoe de wereld er over 1 jaar uit zal zien... Ja dan zou ik niet op jou stemmen of mijn vertrouwen in jou leggen.
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is toch een feitelijke constatering, dat men die de griepprik niet haalt, terwijl ze dat wel kunnen, een risico vormen voor de mensen die zich wel willen laten vaccineren maar dat om uiteenlopende redenen niet kunnen? Over hypocriete houdingen gesproken....
Ehh, zorgmijden gaat niet over overbelasting reguliere zorg he?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zie hier alleen maar een argument in om ernaar te streven dat de reguliere zorg weer (grotendeels) opgepakt kan worden. Ik wacht helaas ook op een operatie, en het lijkt erop dat ik (vanaf januari) meer dan een jaar verder ben voordat ik aan de beurt ben.
Ook dat kost de maatschappij een hoop geld.
Niet?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehh, zorgmijden gaat niet over overbelasting reguliere zorg he?
Covid is misschien een factor 2-4 schadelijker op dit moment maar misschien niet eens.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee. Want. Covid is geen griep. Waarom blijf je denken dat je hier iets mee bewijst?
Omdat nihil *4 = nihil.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen?
Nee chef, dat zijn mensen met symptomen van hele erge kwalen die de zorg mijden vanwege covid terwijl ze geholpen moeten en zouden worden als ze langskomen. Omdat ze ernstige kwalen hebben.quote:
quote:Op donderdag 26 november 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee chef, dat zijn mensen met symptomen van hele erge kwalen die de zorg mijden vanwege covid terwijl ze geholpen moeten en zouden worden als ze langskomen. Omdat ze ernstige kwalen hebben.
quote:Op donderdag 26 november 2020 23:15 schreef Isdatzo het volgende:
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven?
Danwel in het ziekenhuis, enig idee wat een broednest die plekken zijn van zieke mensen.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:15 schreef Isdatzo het volgende:
Jij denkt dat mensen doodsbang zijn om corona op te lopen op weg naar het ziekenhuis of de huisarts en daarom maar thuis blijven?
Wel als je dat weer vermenigvuldigd met een groot getal. Het aantal inwoners van een land bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Covid is misschien een factor 2-4 schadelijker op dit moment maar misschien niet eens.
Dus ik weet niet waarom je nihil /4 opeens onbelangrijk vindt en nihil wel. Die twee verschillen niet zoveel van elkaar.
En heb je dat gedaan? Ik heb niet het idee dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben uit angst voor corona thuisblijven, maar eerder menen de zorg niet (nog meer) te willen belasten en denken "het kan wel even wachten".quote:Op donderdag 26 november 2020 23:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Danwel in het ziekenhuis, enig idee wat een broednest die plekken zijn van zieke mensen.
Maar weetje wat, misschien ook handig om iets van onderzoek te doen naar dit fenomeen.
Nihil * 16 miljoen = nihil.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wel als je dat weer vermenigvuldigd met een groot getal. Het aantal inwoners van een land bijvoorbeeld.
Ik heb die signalen gehoord. En ik vind jouw verklaring ook totaal niet plausibel klinken. Men heeft wel iets groters nodig om zorg te gaan mijden als ze erge kwalen hebben. Zoiets als doodsangst bijv.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En heb je dat gedaan? Ik heb niet het idee dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben uit angst voor corona thuisblijven, maar eerder menen de zorg niet (nog meer) te willen belasten en denken "het kan wel even wachten".
Schadelijker is iets wat meer schadelijk is dan schadelijk.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:22 schreef Isdatzo het volgende:
Definieer schadelijker eens, en vertel wat je denkt dat er gebeurt met die verhouding wanneer de zorgcapaciteit overschreden wordt.
Bedankt, hier kunnen we wat mee. Schadelijker in welke zin?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Schadelijker is iets wat meer schadelijk is dan schadelijk.
Erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. Daar zit 't gevaar.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb die signalen gehoord. En ik vind jouw verklaring ook totaal niet plausibel klinken. Men heeft wel iets groters nodig om zorg te gaan mijden als ze erge kwalen hebben. Zoiets als doodsangst bijv.
Maatschappelijke kosten...?? Waarom zou je dit in enge zin willen definiëren als er op een maatschappelijk breed vlak schade ontstaat.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bedankt, hier kunnen we wat mee. Schadelijker in welke zin?
Je hebt nihil als in 0 en je hebt nihil als in klein. Ik nam even aan dat je niet 0 bedoelt. Maar klein is een subjectief begrip dus daar heb ik geen boodschap aan verder.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nihil * 16 miljoen = nihil.
Nihil * 16 miljoen *4 = nihil.
quote:Je risicoperceptie is onzin, pas als mensen met autoriteit hetzelfde gaan zeggen zal jij open gaan staan voor die gedachte.
Wie heeft het over onoverkomelijk. Is prima te overkomen, wel met maatregelen. Zonder trouwens ook maar dan verliezen we meer mensen.quote:Waarom denk je dat een ziekte die een factor 2-4x schadelijker is opeens onoverkomelijk zou zijn en de ander niet?
Ja kennelijk dus wel hè.quote:De verschillen zijn daar niet groot genoeg voor.
Ist ook niet, behalve dan dat het argument voor mij steekhoudender is dat de barrière groot moet zijn wil je na een hartaanval niet langs de dokter gaan.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. Daar zit 't gevaar.
Verder vind ik jouw 'ik heb die signalen' gehoord een niet heel veel sterker argument.
Nihil als in heel klein. Juist. Dat doet geen ene reet. Ook niet als je het enorm vergroot. En de factor 4 blijft het verschil en zet geen zoden aan de dijk voor een andere behandeling. Je argument is dus zwak.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je hebt nihil als in 0 en je hebt nihil als in klein. Ik nam even aan dat je niet 0 bedoelt. Maar klein is een subjectief begrip dus daar heb ik geen boodschap aan verder.
[..]
[..]
Wie heeft het over onoverkomelijk. Is prima te overkomen, wel met maatregelen. Zonder trouwens ook maar dan verliezen we meer mensen.
[..]
Ja kennelijk dus wel hè.
Per patient? In totaal? Hoe zijn die kosten bepaald? Hoe kom je bij die 1:4?quote:
Als je daar niet in mee wil gaan moet je het niet als argument aandragen.quote:Waarom zou je dit in enge zin willen definiëren als er op een maatschappelijk breed vlak schade ontstaat.
Ik ga daar niet aan mee, schadelijker.
Ja en? dat is een feit, geen chantagequote:Op donderdag 26 november 2020 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
User waar ik op reageerde begon een verhaaltje te vertellen over zielige mensen die zichzelf niet kunnen beschermen waar ik een risico voor ga vormen als ik dan niet het prikje ophaal.
Ik denk dat mensen die denken dat ze een hartaanval hebben (gehad) die dokter heus wel inschakelen hoor, maar dat het meer de gevallen zijn waarbij 1) de urgentie ogenschijnlijk niet heel groot is maar dat stiekem wel is, 2) de urgentie niet heel groot is maar waarbij afwachten wel risico's met zich meebrengt, zeker wanneer je het over een langere periode hebt, en 3) een combinatie van eerdergenoemde.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ist ook niet, behalve dan dat het argument voor mij steekhoudender is dat de barrière groot moet zijn wil je na een hartaanval niet langs de dokter gaan.
Zal er eens naar zoeken, maar niet vanavond. Is sowieso wel een interessant vraagstuk.quote:Kan het fout hebben maar keb zulke geluiden ook al gehoord + als je het niet kan vinden is dat kwalijk. Niet van jou maar het gebrek aan onderzoek.
Dit is net zo ridicuul als stellen dat jij als ouder je kind onnodig risico geeft als je hem naar buiten laat gaan zonder helm op.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:38 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja en? dat is een feit, geen chantage
Hoe kom jij aan iets anders dan 1/4.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Per patient? In totaal? Hoe zijn die kosten bepaald? Hoe kom je bij die 1:4?
[..]
Als je daar niet in mee wil gaan moet je het niet als argument aandragen.
Nee. We missen mensen met hartaanvallen en hersenbloedingen.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die denken dat ze een hartaanval hebben (gehad) die dokter heus wel inschakelen hoor, maar dat het meer de gevallen zijn waarbij 1) de urgentie ogenschijnlijk niet heel groot is maar dat stiekem wel is, 2) de urgentie niet heel groot is maar waarbij afwachten wel risico's met zich meebrengt, zeker wanneer je het over een langere periode hebt, en 3) een combinatie van eerdergenoemde.
[..]
Zal er eens naar zoeken, maar niet vanavond. Is sowieso wel een interessant vraagstuk.
Daar ga je dus al behoorlijk hopeloos de mist in. Op basis van mortaliteitscijfer en kans om op de IC te belanden zijn de maatschappelijke kosten van een burn-out of sportblessures ook nagenoeg nul.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan iets anders dan 1/4.
Mijn interpretatie is 2a 4x zo erg als influenza. Op basis van mortaliteitscijfer en kans op IC.
Op deze manier "een inschatting" maken is waardeloos.quote:Maatschappelijke kosten kun je nimmer perfect inschatten want je mist sommige cijfers. Sommige cijfers zijn niet te kwantificeren etc etc. Mijn observatie is 2 a 4x erger. Grootste bekende variabele in het spel zijn mortaliteitscijfer en kans op IC opname en het type slachtoffer.
Zoals ik zei: erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. M'n pa (op leeftijd) heeft een tijd terug helaas een hersenbloeding gehad, en dat waren vrij subtiele symptomen en in eerste instantie zou je niet denken dat het heel serieus was. Eigenwijs dat'ie was vond 'ie dat we ons zorgen om niks maakten.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee. We missen mensen met hartaanvallen en hersenbloedingen.
Nee totaal niet. Het is meer te vergelijken met je kind niet laten vaccineren en hem naar de opvang sturenquote:Op donderdag 26 november 2020 23:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit is net zo ridicuul als stellen dat jij als ouder je kind onnodig risico geeft als je hem naar buiten laat gaan zonder helm op.
Ander verhaal andere ziekte. Maar misschien heb je gelijk ik heb me niet bezig gehouden met mazelen en pokken.. Maar voor wat ik weet zijn beide wel even wat tandjes erger voor een kind dan covid met 0 overlijdens bij kinderen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee totaal niet. Het is meer te vergelijken met je kind niet laten vaccineren en hem naar de opvang sturen
Dus jij denkt mini drempels verklaren 50-75% minder diagnoses?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zoals ik zei: erge kwalen voelen niet altijd als erge kwalen. M'n pa (op leeftijd) heeft een tijd terug helaas een hersenbloeding gehad, en dat waren vrij subtiele symptomen en in eerste instantie zou je niet denken dat het heel serieus was. Eigenwijs dat'ie was vond 'ie dat we ons zorgen om niks maakten.
Evenzo voor hartaanvallen: ook dat is niet altijd heel duidelijk.
Ik vind geen inschatting maken waardeloos.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar ga je dus al behoorlijk hopeloos de mist in. Op basis van mortaliteitscijfer en kans om op de IC te belanden zijn de maatschappelijke kosten van een burn-out of sportblessures ook nagenoeg nul.
[..]
Op deze manier "een inschatting" maken is waardeloos.
Het ging om de risico's niet om de specifieke ziektequote:Op vrijdag 27 november 2020 08:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ander verhaal andere ziekte. Maar misschien heb je gelijk ik heb me niet bezig gehouden met mazelen en pokken.. Maar voor wat ik weet zijn beide wel even wat tandjes erger voor een kind dan covid met 0 overlijdens bij kinderen.
Die helm heeft meer effect op de veiligheid van je kind dan een niet ingeënt voor covid kind.
Maar geen idee waarom jullie risicoperceptie zo gecorrumpeerd is. Nouja ik weet wel waarom, dat is de hele angstpropaganda van de overheid.
En de risico die gedempt wordt met een helm is groter dan een vaccinatie. Dus waarom zet je die helm dan niet op.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:43 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het ging om de risico's niet om de specifieke ziekte
Ik zal een helm opzetten. Goed idee van jequote:Op vrijdag 27 november 2020 08:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
En de risico die gedempt wordt met een helm is groter dan een vaccinatie. Dus waarom zet je die helm dan niet op.
Het is geen appels en peren. Covid is misschien enkele factoren schadelijker / dodelijker dan influenza. De één als giga risico zien en de ander waarderen op 0 is niet rationeel als de risico waardering factor 4 verschilt.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Appels peren. Hoezo meen je hiermee hypocrisie aan te kunnen tonen?
Eindelijk neem je je gezondheid serieus, duurde even.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik zal een helm opzetten. Goed idee van je
Gelukkig bescherm ik ook de rest van mijn medemensen door een helm te dragen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eindelijk neem je je gezondheid serieus, duurde even.
Dat is grappig, ik blijf bezig hier.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gelukkig bescherm ik ook de rest van mijn medemensen door een helm te dragen.
Wanneer gaat bij jou doordringen dat het niet om het aantal covid doden gaat, maar om het aantal zieken dat in het ziekenhuist terecht komt waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt?
En dat dat niks met angst maar met logistiek te maken heeft?
Maar we zijn nog niet bij de initiele vaccinatie... is het wel?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is grappig, ik blijf bezig hier.
Je peer maakte een opmerking dat er een risico blijft bestaan voor hen die wel willen maar niet kunnen vaccineren, dat is hoe dan ook een nihil risico idem met influenza dat zal blijven bestaan. Hypocriet om die twee anders te behandelen.
De hele discussie waar je nu binnenvalt gaat niet enkel over zorgbelasting voldoende afschalen. Ik kan wel blijven herhalen maar naar verwachting is dat gewoon over na initiële vrijwillige vaccinatie.
Begrijp niet dat mensen dit nog slikken. Over een paar dagen hebben we een verplicht mondkapje. Maar is mij nog niet duidelijk precies waar. Ik dacht alleen in openbare ruimtes, maar ik lees nu toevallig net dat je straks ook in een bushokje verplicht bent om een mondkapje op te doen. Waar nog meer dan? Mogen ze wel wat duidelijker in zijn als ze erop gaan handhaven.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:32 schreef controlaltdelete het volgende:
Deze moet straks echt in de OP
Nah, een mooie samenvatting waarom ik niet in deze poppenkast geloof en er op geen enkele manier aan wens mee te werken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:03 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Begrijp niet dat mensen dit nog slikken. Over een paar dagen hebben we een verplicht mondkapje. Maar is mij nog niet duidelijk precies waar. Ik dacht alleen in openbare ruimtes, maar ik lees nu toevallig net dat je straks ook in een bushokje verplicht bent om een mondkapje op te doen. Waar nog meer dan? Mogen ze wel wat duidelijker in zijn als ze erop gaan handhaven.
Volgens mij willen ze het zo vaag mogelijk houden, zodat wij zelf standaard zo'n ding opzetten als we naar buiten gaan.
Dan kom ik weer terug op mijn antwoord... en je ziet het ook in het filmpje hier boven terug.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gelukkig bescherm ik ook de rest van mijn medemensen door een helm te dragen.
Wanneer gaat bij jou doordringen dat het niet om het aantal covid doden gaat, maar om het aantal zieken dat in het ziekenhuist terecht komt waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt?
En dat dat niks met angst maar met logistiek te maken heeft?
Bron van bezuinigingen?quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:41 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dan kom ik weer terug op mijn antwoord... en je ziet het ook in het filmpje hier boven terug.
Er is de afgelopen jaren miljoenen bezuinigd op de zorg. Dat is de reden waarom we nu zo zitten.
Er was niks aan de hand geweest als dit niet wat gebeurd. De zorg had het dan prima aan gekunnen.
Incorrect dusquote:Alleen omdat de zorg is afgeschaald, door wanbeleid, mag half NL hiervoor bloeden.
Nogmaals je hele houding is gebaseerd op onzin.quote:Ik snap dat het niet alleen om de doden gaat, maar ook om de mensen die zorg nodig hebben.
Ik wens niet verantwoordelijk te worden gehouden van het wanbeleid van de overheid in de afgelopen jaren. En al helemaal niet van het wanbeleid wat momenteel gevoerd wordt om deze zogenaamde 'crisis' wat geen crisis is, het hoofd te bieden. Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt. Dan mogen ze ook zelf de rommel opruimen.
Mijn medewerking krijgen ze niet. En die van steeds meer andere mensen ook niet.
Omdat het een filmpje is dat is geknipt en geplakt om uitspraken uit verband te trekken?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:32 schreef controlaltdelete het volgende:
Deze moet straks echt in de OP
Welke poppenkast precies?quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah, een mooie samenvatting waarom ik niet in deze poppenkast geloof en er op geen enkele manier aan wens mee te werken.
Wat wordt er uit verband getrokken?quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Omdat het een filmpje is dat is geknipt en geplakt om uitspraken uit verband te trekken?
Wat nietquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat wordt er uit verband getrokken?
65+ groep is met 10% gestegen tussen 2016 en 2020.quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:44 schreef devlinmr het volgende:
https://www.ad.nl/werk/ee(...)ederlander~a3303841/
Erg benieuwd of je met deze feiten kunt toegeven dat je fout zit of dat je eigenwijs je vingers in je oren houdt en heel hard lalalala gaat zingen
Vind je dit echt goed?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:32 schreef controlaltdelete het volgende:
Deze moet straks echt in de OP
Mondkapje is poppenkast, vergezochte maatregelen is poppenkast - zoals strafbaar met meer dan 2 mensen buiten een rondje lopen -quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Welke poppenkast precies?
Wat betreft mondkapjes heb ik ook zo mijn twijfels over het nut, maar ik vind het ook geen enkel probleem er 1 te dragen voor dat uurtje dat ik in de supermarkt ben. Dat neemt nog niet weg dat COVID zeker geen poppenkast is
Ouderenzorg +2 miljard sinds 2017 en nog eens zo'n bedrag voor de komende jarenquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
65+ groep is met 10% gestegen tussen 2016 en 2020.
De zorg is afgeschaald, t.o.v. wat nodig is, en dat is voornamelijk in die beklaagde periode waar Wilders op doelt gebeurt.
Maar er is dus ook niks wegbezuinigd wat hier beweert wordt. Het tekort ontstaat doordat er niet genoeg mensen de zorg in willen... alhoewel we nu al 1,2 miljoen zorgmedewerkers hebben in alle soorten en maten maar exclusief kinderopvang.quote:Dat het daarna weer is meegestegen met de zorgvraag is niet meer dan logisch, dat doet het altijd, over 10 jaar hebben we nog meer zorgpersoenel, dat zegt niet dat het tekort aan niet is toegenomen.
Nope niet dus. Bovendien is er een enorme efficiency slag geweest sinds 2009 waardoor minder mensen nodig waren.quote:Je kan inzoomen op de definitie van het woord ontslag zoals NRC doet, prima, maar dat is in principe niet de boodschap geweest. De zorg is afgeschaald en daarna met dezelfde toename in belasting meegegroeid, dat we krapper zitten dan de situatie voor die vermindering van 77.000 mensen in de sector staat nog steeds.
Of iets wegbezuinigd is is relatief. Er is wat bezuinigd in de periode waarover geklaagd wordt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:24 schreef devlinmr het volgende:
Maar er is dus ook niks wegbezuinigd wat hier beweert wordt. Het tekort ontstaat doordat er niet genoeg mensen de zorg in willen... alhoewel we nu al 1,2 miljoen zorgmedewerkers hebben in alle soorten en maten maar exclusief kinderopvang.
Mondkapje, min of meer eensquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mondkapje is poppenkast, vergezochte maatregelen is poppenkast - zoals strafbaar met meer dan 2 mensen buiten een rondje lopen -
Alleen bij geluidsoverlast e.d... bestond alquote:Of gezonde jonge mensen beboeten binnenshuis. Eng gedoe.
Dat een virus zich van mens op mens voortplant is al heel lang duidelijk, en ik neem aan dat je dat feit ook niet ontkent.quote:Dat er iets gedaan wordt is prima, waar mensen een hekel aan hebben is het gedeelte dat volstrekt doorslaat en weinig wetenschappelijke onderbouwing heeft die je wel gewoon zou moeten verwachten na deze periode.
Ik zit er niet diep genoeg in om daarover te kunnen oordelen en het artikeltje van NRC gaat niet diep genoeg om daar stellig in te kunnen zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:24 schreef devlinmr het volgende:
Nope niet dus. Bovendien is er een enorme efficiency slag geweest sinds 2009 waardoor minder mensen nodig waren.
Zeggen dat "de afgelopen jaren enorm bezuinigd is" is gewoon een keiharde leugen
Wat dacht je van binnen huishoudens?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:28 schreef devlinmr het volgende:
Hoe denk je dat een virus besmetting plaatsvind?
De periode waarover men klaagt is de afgelopen jaren. Sinds 2017 is er alleen maar geinvesteerd en is er personeel bijgekomenquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of iets wegbezuinigd is is relatief. Er is wat bezuinigd in de periode waarover geklaagd wordt.
BNWers staan toch bekent om hun capaciteiten om gedegen onderzoek te doen?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zit er niet diep genoeg in om daarover te kunnen oordelen en het artikeltje van NRC gaat niet diep genoeg om daar stellig in te kunnen zijn.
Fake media.
Dat is " waar"... ik vroeg "hoe"quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat dacht je van binnen huishoudens?
Een fractie in de horeca of andere slecht geventileerde binnenruimtes waar mensen lang aanwezig zijn - zoals horeca personeel.
Iemand op Fok alhier liet zien dat de officier van justitie toegang had verleent tot prive woongebied om ff corona bonnetjes te slingeren. Politie stond volgens de betreffende TS met politiehonden op de stoep en had het huis afgesloten voor mensen om het huis te verlaten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:28 schreef devlinmr het volgende:
Alleen bij geluidsoverlast e.d... bestond al
link?bron?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iemand op Fok alhier liet zien dat de officier van justitie toegang had verleent tot prive woongebied om ff corona bonnetjes te slingeren. Politie stond volgens de betreffende TS met politiehonden op de stoep en had het huis afgesloten voor mensen om het huis te verlaten.
Mag jij vinden, genoeg mensen die daar anders over denken. Wat pas echt kut is zijn al die maatregelen die nergens goed voor zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Vind je dit echt goed?
Wat een tergend slecht filmpje zeg. Echt elk moment vind ik kut.
Contacten waar een redelijke kans op besmetting plaatsvindt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:28 schreef devlinmr het volgende:
Ergo de maatregel om contacten tot een minimum te beperken is geen poppenkast maar noodzakelijk
Die 77k - 80k ging over Roemer en Wilders o.i.d. over resultaten in 2016? Stond in dat NRC artikel?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De periode waarover men klaagt is de afgelopen jaren. Sinds 2017 is er alleen maar geinvesteerd en is er personeel bijgekomen
Nog langer terug.quote:waarin toenmalig minister Edith Schippers (Volksgezondheid, VVD) schrijft dat ,,het aantal werknemers binnen de sector zorg en welzijn tussen 2012 en 2015 met ongeveer 77.000 is afgenomen".
Waar doel je dan precies op? Of alleen de mondkapjes? Het is wat.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:32 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Mag jij vinden, genoeg mensen die daar anders over denken. Wat pas echt kut is zijn al die maatregelen die nergens goed voor zijn.
Dat kan, maar blijkbaar niet genoeg hequote:Op vrijdag 27 november 2020 12:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De periode waarover men klaagt is de afgelopen jaren. Sinds 2017 is er alleen maar geinvesteerd en is er personeel bijgekomen
Heb je meer informatie over het meer personeel erbij? Valt thuiszorg daaronder?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De periode waarover men klaagt is de afgelopen jaren. Sinds 2017 is er alleen maar geinvesteerd en is er personeel bijgekomen
Het zegt sowieso weinig allemaal.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:39 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Heb je meer informatie over het meer personeel erbij? Valt thuiszorg daaronder?
We gaven met de zorg meer uit dan was begroot, dus als je de begroting gaat uitbreiden zegt dat nog niks over het totaal plaatje.
CBS houdt dat allemaal mooi bij.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:39 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Heb je meer informatie over het meer personeel erbij? Valt thuiszorg daaronder?
We gaven met de zorg meer uit dan was begroot, dus als je de begroting gaat uitbreiden zegt dat nog niks over het totaal plaatje.
1280 naar 1364... increase van 84... 10% van 1280 = 128.... Tekort toegenomen met 44 dus.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:48 schreef illusions het volgende:
[..]
CBS houdt dat allemaal mooi bij.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tor-zorg-en-welzijn-
Als jij even een overzicht maakt waar en hoe mensen besmet zijn geraakt en dan precies per situatie een regel opstelt over hoe je te gedragen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Contacten waar een redelijke kans op besmetting plaatsvindt.
Vanaf het moment vergezocht zonder wetenschappelijke onderbouwing is het flauwekul.
Het eerste persoon dat is besmet in de supermarkt en daardoor op de IC is beland moet nog geboren worden.
https://www.zorggidsneder(...)/Bezuinigingen-zorg/quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:48 schreef illusions het volgende:
[..]
CBS houdt dat allemaal mooi bij.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tor-zorg-en-welzijn-
Jij gaat ervan uit dat 10% meer ouderen = aan 10% meer vraag. heb je daar een bron voorquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
1280 naar 1364... increase van 84... 10% van 1280 = 128.... Tekort toegenomen met 44 dus.
Ja er wordt gewoon op bezuinigd, ook al nemen de kosten toe. Per zorgbehoevende wordt er minder uitgegeven.
Nee, heb jij een betere schatting? Hoeveel procent van de zorgcapaciteit wordt benut door 65+ers?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat 10% meer ouderen = aan 10% meer vraag. heb je daar een bron voor
Ben ik het kabinet? Lijkt me nogal handig om te weten hoe het virus zich verspreidt als je het tegen wilt gaan tegen minimale maatschappelijke kosten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als jij even een overzicht maakt waar en hoe mensen besmet zijn geraakt en dan precies per situatie een regel opstelt over hoe je te gedragen.
Daarmee te beginnen de mondvodden inderdaad, de 1.5.m, limiet mbt bezoek in je eigen huis, de horeca die dicht moet, geen verkoop van alcohol na 20:00 uur etc.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waar doel je dan precies op? Of alleen de mondkapjes? Het is wat.
correct, dus kondig je algemene maatregelen af die voor iedereen makkelijk te onthouden en op te volgen zijnquote:Op vrijdag 27 november 2020 12:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ben ik het kabinet? Lijkt me nogal handig om te weten hoe het virus zich verspreidt als je het tegen wilt gaan tegen minimale maatschappelijke kosten.
Dus onderzoek je hoe het virus zich verspreidt en kap je het af waar het virus een groot risico vormt en op plekken waar dat risico nihil is accepteer je dan omdat je inschatting in dat geval zou zijn kosten > baten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
correct, dus kondig je algemene maatregelen af die voor iedereen makkelijk te onthouden en op te volgen zijn
Hoeveel mogen de zorgkosten trouwens stijgen p/m p/p van jou? Even ervanuitgaand dat 1% salarisstijging in de zorg 35 euro per jaar kost per verzekerde.?quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, heb jij een betere schatting? Hoeveel procent van de zorgcapaciteit wordt benut door 65+ers?
Andere assumptie die ik maak is dat er 0 tekort of overschot was in 2016. Die schatting is conservatief aangesneden.
Idealiter reken je de zorgvraag toename uit naar groei bevolkingsgroepen * zorgvraag factor.
Dan heb je gelijk een correctie voor de vergrijzing in de berekening.
Dat zijn allemaal maatregelen die "nergens goed voor zijn?"quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:00 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Daarmee te beginnen de mondvodden inderdaad, de 1.5.m, limiet mbt bezoek in je eigen huis, de horeca die dicht moet, geen verkoop van alcohol na 20:00 uur etc.
De thuissituatie dus bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus onderzoek je hoe het virus zich verspreidt en kap je het af waar het virus een groot risico vormt en op plekken waar dat risico nihil is accepteer je dan omdat je inschatting in dat geval zou zijn kosten > baten.
Zoveel als nodig. 35 euro betaal ik extra... 1% salarisstijging.... Dan zou 100% salaris mij 3500 euro kosten... Cq 10% van modaal salaris..... 10% van de bevolking zit in de zorgsector?quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hoeveel mogen de zorgkosten trouwens stijgen p/m p/p van jou? Even ervanuitgaand dat 1% salarisstijging in de zorg 35 euro per jaar kost per verzekerde.?
Waarom iedere keer zo radicaal....quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De thuissituatie dus bijvoorbeeld.
Dan zou je gezinnen uitelkaar kunnen trekken maar ja dat is ook zo wat. Dus kijk je hoe die besmettingen de thuissituatie bereiken en dan kom je dus op bijvoorbeeld de horeca terecht of groepen jongeren etc
Mondvoddenquote:Op vrijdag 27 november 2020 13:00 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Daarmee te beginnen de mondvodden inderdaad, de 1.5.m, limiet mbt bezoek in je eigen huis, de horeca die dicht moet, geen verkoop van alcohol na 20:00 uur etc.
Precies wat het is inderdaad de fabeltjeskrant ofwel een grote poppenkast.quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah, een mooie samenvatting waarom ik niet in deze poppenkast geloof en er op geen enkele manier aan wens mee te werken.
Bijna 20,000 stemmen.quote:Op donderdag 26 november 2020 20:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Met 15.000 stemmen zou dat toch wel een aardig beeld moeten geven, zou je zeggen.
Zo doen ze op tv hun polls ook en da's ook allemaal waar, dus ja ..
Dames en heren, trek uw conclusie.
Sommige mensen kicken gewoon enorm op macht, zo is mij de afgelopen maanden wel duidelijk geworden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom iedere keer zo radicaal....
Al krijg je 10-15% mee die vrijwillig een weekje willen leven als zonnekoning in een leegstaand hotel ben je er al.
Make people do what they dont want to do, hmmmmquote:Op vrijdag 27 november 2020 14:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Sommige mensen kicken gewoon enorm op macht, zo is mij de afgelopen maanden wel duidelijk geworden.
THE COVIDIANSquote:Op vrijdag 27 november 2020 15:07 schreef Tingo het volgende:
Als je even beneden tot p.14 scrollen kom je bij asks and Mask Wearing: 100 Facts You Must Know
Proof that face-masks do more harm than good – Dr. Vernon Coleman
http://www.vernoncoleman.com/harmthangood.pdf
Of deze video als je geen zin heeft om de PDF te lezen:
https://brandnewtube.com/(...)5Ya8cJN5eCT3vqj.html
Disclaimer: Moet je zelf weten wat je wil van maken. Discussie met covidians heb ik geen zin in.
Sci-fi 'reality' TV.quote:
Ik alleen op de motor, maar dat deed ik toch al, anders heb ik beestjes in m'n mik.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Mondvodden
Enige twijfelachtige hierin is inderdaad de mondkapjes. Ik draag ze zelf uiteraard gewoon. Ook omdat het me weinig boeit verder.
De rest gaat toch gewoon over maatregelen om besmetting te minimaliseren? Vooral dat je de 1,5m noemt. Dat lijkt me juist de belangrijkste eruit. Waarom is dat in jouw ogen nergens goed voor?
Tja, artikels a la "Proof that masks work" zijn natuurlijk allemaal leugens.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:07 schreef Tingo het volgende:
Als je even beneden tot p.14 scrollen kom je bij asks and Mask Wearing: 100 Facts You Must Know
Proof that face-masks do more harm than good – Dr. Vernon Coleman
http://www.vernoncoleman.com/harmthangood.pdf
Of deze video als je geen zin heeft om de PDF te lezen:
https://brandnewtube.com/(...)5Ya8cJN5eCT3vqj.html
Disclaimer: Moet je zelf weten wat je wil van maken. Discussie met covidians heb ik geen zin in.
Bril op?quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:57 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik alleen op de motor, maar dat deed ik toch al, anders heb ik beestjes in m'n mik.
Proof that masks have mayor disadvantages zou maybe betere titel zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:58 schreef illusions het volgende:
[..]
Tja, artikels a la "Proof that masks work" zijn natuurlijk allemaal leugens.
Tis maar net wat je graag wilt geloven.
Ik vind de hele zieligheidsindustrie een beetje vervelend worden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Straatvrees door mondkapjesplicht: ‘Mag ik nog wel meedoen?’
Per 1 december zijn mondkapjes in de publieke ruimte verplicht. Voor mensen die geen mondmasker verdragen geldt officieel een uitzondering, maar in de praktijk worden zij niet binnengelaten, of moeten zij zich steeds opnieuw verdedigen. ‘Alle frustratie richt zich op de groep die niet meedoet.’
Woede van de massa
‘Ik denk dat mensen die seksueel zijn misbruikt of die als kind zijn mishandeld door hun ervaringen extra gevoelig zijn voor situaties waarin men geobjectiveerd wordt, gedwongen wordt, waarin de vrijheid wordt afgenomen’, zegt Mattias Desmet, hoogleraar Klinische Psychologie aan de Universiteit Gent. Hij doet onder meer onderzoek naar psychoanalyse, traumaverwerking en angststoornissen. Hij snapt waarom overlevers hevig geraakt worden door de coronacrisis, en opnieuw door de maatregelen die nu worden opgelegd. ‘Ze hebben het gevoel dat het misbruik zich herhaalt. Ze voelen zich verplicht om uitleg te geven, om zich uit te kleden en hun intieme levensgeschiedenis te vertellen aan iemand met macht. Voor hen ontstaat een onmogelijk situatie: zij moeten óf de publieke ruimte niet meer betreden, of het trauma opnieuw ondergaan. Hoe lang is zoiets vol te houden?’
Desmet wijst ook op de gebrekkige bescherming die mondkapjes bieden. Dat is niet om de hele discussie over mondkapjes opnieuw te voeren, maar je kunt het één niet los zien van het ander, zegt hij. ‘Als er een soort pest of ebola heerst, dan snapt iedereen dat alle mogelijke bestrijdingsmiddelen moeten worden ingezet, ook als ze maar een beetje helpen.’ Maar weegt de mate van bescherming die de mondkapjes bieden op tegen het leed dat deze voor deze groep veroorzaken?
Interessant stukje en inderdaad een grijs gebied voor al die mensen die geen vod kunnen dragen, worden met de nek aangekeken en krijgen elke keer een boa in hun nek.
Weet niet wat voor bril jij hebt maar die van mij zit niet voor m'n mond hoor.quote:
*majorquote:Op vrijdag 27 november 2020 16:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Proof that masks have mayor disadvantages zou maybe betere titel zijn.
Welnee, lekker slachtofferen en klagen met z'n allen, schept een band.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind de hele zieligheidsindustrie een beetje vervelend worden.
Nee een marginale groep in het totaal telt niet zwaarder dan de complete groep, nooit niet.
Nee nee, nadelen voor de burgemeester.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:23 schreef illusions het volgende:
[..]
Weet niet wat voor bril jij hebt maar die van mij zit niet voor m'n mond hoor.
[..]
*major
Daar kan je ongetwijfeld ook legio artikelen voor vinden. Zoals ik al zei, het is maar net waar je naar op zoek bent.
Verziekte band wel, lijkt helaas politiek aftrek te vinden ook nog.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:26 schreef illusions het volgende:
[..]
Welnee, lekker slachtofferen en klagen met z'n allen, schept een band.
Maar als je een kap hebt voor je helm heb komen de vliegjes toch niet in je mond? En als je geen kap hebt zit je met je ogen in de wind.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:23 schreef illusions het volgende:
Weet niet wat voor bril jij hebt maar die van mij zit niet voor m'n mond hoor.
Maar ik heb geen kap/ mag het dan wel?quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar als je een kap hebt voor je helm heb komen de vliegjes toch niet in je mond? En als je geen kap hebt zit je met je ogen in de wind.
Tsja - die gast 'n sok in z'n grote bek af en toe mag stoppen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar als je een kap hebt voor je helm heb komen de vliegjes toch niet in je mond? En als je geen kap hebt zit je met je ogen in de wind.
Waarom? Ik kan het me goed voorstellen alleen al voor mensen met een longziekte zo'n lap over de mond en neus vreselijk is. Lijkt me vervelend als je het elke keer moet uitleggen of boa's achter je aan krijgt maw het is nu een grijs gebied. Maar ja zo is het hele mondvoddenverhaal daar zit geen logica in.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind de hele zieligheidsindustrie een beetje vervelend worden.
Nee een marginale groep in het totaal telt niet zwaarder dan de complete groep, nooit niet.
Dan zou ik het op een papiertje uitprinten, aan de BOA geven en doorlopen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:56 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Waarom? Ik kan het me goed voorstellen alleen al voor mensen met een longziekte zo'n lap over de mond en neus vreselijk is. Lijkt me vervelend als je het elke keer moet uitleggen of boa's achter je aan krijgt maw het is nu een grijs gebied. Maar ja zo is het hele mondvoddenverhaal daar zit geen logica in.
Ja, en ineens heeft half tokkie-Nederland natuurlijk een chronische longziekte en zou een mondkapje onmiddelijk de dood tot gevolg hebben. want CO2 vergiftiging.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:56 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Waarom? Ik kan het me goed voorstellen alleen al voor mensen met een longziekte zo'n lap over de mond en neus vreselijk is. Lijkt me vervelend als je het elke keer moet uitleggen of boa's achter je aan krijgt maw het is nu een grijs gebied. Maar ja zo is het hele mondvoddenverhaal daar zit geen logica in.
Hou even rekening met m'n gevoelens ja, onaardig gedrag.quote:Op vrijdag 27 november 2020 16:50 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tsja - die gast 'n sok in z'n grote bek af en toe mag stoppen.
Ja, heel stoer dat er een mogelijkheid is om geen kapje te dragen.quote:
Ik voel 'n asthma aanval aankomen.quote:
You know a fury is stronger then you!!quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik voel 'n asthma aanval aankomen.
I can't breathe!
Vreemde reactie, dat wordt door niemand beweerd en door mij al helemaal niet, denk ook niet dat mensen daar massaal misbruik van gaan maken. Als het wel zo is dan toont dit alleen maar aan dat half NL die mondvodden nergens goed voor vindt. Mocht iemand met een longziekte aangehouden worden dan kan die persoon heus wel bewijzen dat het zo is. Het is ronduit treurig dat we in zo'n maatschappij terecht zijn gekomen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:02 schreef illusions het volgende:
[..]
Ja, en ineens heeft half tokkie-Nederland natuurlijk een chronische longziekte en zou een mondkapje onmiddelijk de dood tot gevolg hebben. want CO2 vergiftiging.
Ik heb geen idee hoe ik mijn paniekstoornis kan bewijzen zonder mijn hele medisch dossier aan een boa of agent overhandig.. wat ik niet ga doen in het kader van de privacy.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:27 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Vreemde reactie, dat wordt door niemand beweerd en door mij al helemaal niet, denk ook niet dat mensen daar massaal misbruik van gaan maken. Als het wel zo is dan toont dit alleen maar aan dat half NL die mondvodden nergens goed voor vindt. Mocht iemand met een longziekte aangehouden worden dan kan die persoon heus wel bewijzen dat het zo is. Het is ronduit treurig dat we in zo'n maatschappij terecht zijn gekomen.
Hebben die lui ook niks mee te maken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:32 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe ik mijn paniekstoornis kan bewijzen zonder mijn hele medisch dossier aan een boa of agent overhandig.. wat ik niet ga doen in het kader van de privacy.
Maar dat zien we bij de rechter wel weer.
Ik hoop dat NL massaal in bezwaar gaat tegen de boete en dat het hele stelsel daar om overbelast raakt.
En dat er 1 rechter is die op durft te staan en gehakt maakt van dit hele circus
Your sentence does not make any sense.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
You know a fury is stronger then you!!
Zit ik dadelijk niet aan huis gekluisterd door corona maar door mijn paniekstoornis omdat ik mijn huis niet meer uit durf. en da's echt geen grapje. Wie een beetje graaft in mijn posthistorie gaat daar zeker e.e.a. over terug vinden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hebben die lui ook niks mee te maken.
Als je psychische klachten ondervindt van zo'n mondvod heb je het nog lastiger dan vinden mensen je al snel een aansteller dat lees je hier wel weer want alles moet wijken voor de bestrijding van de onzichtbare vijand zo ook paniekstoornissen dus dragen dat vod.
Now you know how everyone else feels when they read your drivel.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
Your sentence does not make any sense.
Ja dat geeft die psycholoog in dat artikel van Argos ook al aan. Maar goed dat is ook de bedoeling dat we ons opsluiten thuis, de deur alleen nog maar uitgaan voor noodzakelijke dingen en als we gaan met een muilkorf om want het virus gaat niet met vakantie en kan zomaar weer toeslaan (woorden van Pinokkio).quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Zit ik dadelijk niet aan huis gekluisterd door corona maar door mijn paniekstoornis omdat ik mijn huis niet meer uit durf. en da's echt geen grapje. Wie een beetje graaft in mijn posthistorie gaat daar zeker e.e.a. over terug vinden.
a furry is an enthusiast for animal characters with human characteristics, in particular a person who dresses up in costume as such a character or uses one as an avatar online.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
Your sentence does not make any sense.
Hoezo werkloze mafketels? Alsof alleen maar werkloze mensen deze mening hebben, doe eens normaal zeg.quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Al die werkloze mafketels die teveel tijd hebben en zichzelf helemaal gek maken om niks. En het ergste nog: ze denken ergens verstand van te hebben want ze hebben een paar dagen op internet wat rondgekeken.
Ik heb 2 banen en een eogen bedrijf .. en de mensen die ik ken die een soortgelijk idee hebben over dit hele circus, zijn op 1 na allemaal werkzaam of hebben eigen, goedlope de bedrijven, hoogopgeleid etc. ik weet niet?quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Al die werkloze mafketels die teveel tijd hebben en zichzelf helemaal gek maken om niks. En het ergste nog: ze denken ergens verstand van te hebben want ze hebben een paar dagen op internet wat rondgekeken.
Als je kan zou ik heel het artikel even lezen. Is dus duidelijk dat iedereen maar moet doen alsof corona super ernstig is en alle 'sceptici', juist die van betrouwbare bronnen de mond worden gesnoerd.quote:Het ziekenhuis wil liever niet dat de arts corona relativeert
Corona Universiteiten en ziekenhuizen worstelen met medewerkers die de ernst van het coronavirus bagatelliseren. Met gedragscodes proberen zij reputatieschade te voorkomen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)relativeert-a4021482
quote:Op zaterdag 28 november 2020 09:54 schreef Twinkle20 het volgende:
Een vriendin van mij is oudmedewerker van kmar en politie. zij is een paar maanden een initiatief gestart onder die groepen, omdat ook daar veel mensen zitten die zich wel willen uiten, maar niet durven uit angst om hun baan te verliezen. Die groep kent inmiddels honderden aanhangers die met de dag groeien.
je ziet het overal. mensen zijn bang om openbaar op te staan uit angst dat ze op het mattje worden geroepen en hun baan verliezen. gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die dat inzien en er een stokje voor steken.
Alle meerderheid, begint met een minderheid.
Goed verhaal, leuke anekdotequote:Op zaterdag 28 november 2020 09:54 schreef Twinkle20 het volgende:
Een vriendin van mij is oudmedewerker van kmar en politie. zij is een paar maanden een initiatief gestart onder die groepen, omdat ook daar veel mensen zitten die zich wel willen uiten, maar niet durven uit angst om hun baan te verliezen. Die groep kent inmiddels honderden aanhangers die met de dag groeien.
je ziet het overal. mensen zijn bang om openbaar op te staan uit angst dat ze op het mattje worden geroepen en hun baan verliezen. gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die dat inzien en er een stokje voor steken.
Alle meerderheid, begint met een minderheid.
Is dat een Qanon gerelateerde graffiti?quote:Op zaterdag 28 november 2020 10:56 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Jup the great awakening is het virus nog ergens goed voor..
Ondertussen 1984 in Rotjeknor.
[ twitter ]
Waar zouden we zijn zonder de trein? Boa's met hun vuistje op de arm in actie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |