COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ben ik het dan weer wel volmondig mee eens. Dat is gewoon een grens die je als fatsoenlijk land niet over moet willen gaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Goed punt
"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het doel zijn niet de maatregelen maar het gevolg van beleid dat volgens modellen maatregelen moeten leiden tot effecten. Het is ondertussen duidelijk dat de effecten anders zijn dan wat iemand daarin meende te verwachten. Het is dan niet 0 maar sws veraf van de veronderstelde werking.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.
In onze samenleving hebben we nu eenmaal een keuze gemaakt dat we mensen niet laten sterven en verzorgen met wat mogelijk is etc.etc. Daar denk ik zelf ook wat anders over en dat blijven roepen anders om dit te parkeren voor later, gaat sws nu niets oplossen.
Van sommige zaken is redelijk duidelijk wat die ongeveer doen en de andere in de praktijk anders reageren om dat die regels in de praktijk te complex zijn om uitgevoerd te worden of hooguit daarin een symbool zijn.
Mondkapjes bovenop de sleutelregels hebben een 0,001% effect en afstandhouden is zeg effectief 30%, naast hygiëne 20% en thuisblijven bij symptomen 20%. De 30% rest wordt dan margewerk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niemand durft de voor- en nadelen te kwantificeren..quote:
[..]
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Alsof dat wekelijkse kost is, in de 3 jaar dat ik scheikunde had hebben we misschien 5 keer iets gedaan met de apparatuur of meubilair in het lokaal. Dat is wel een hele minimale impact.quote:
[..]
Niet ieder vak past in ieder lokaal. Nederlands en wiskunde kun je wel overal geven, maar scheikunde niet tenzij je je lesprogramma aanpast. Dus: het heeft impact, maar beperkt. Dat is wat ik zeg. Het heeft trouwens ook impact dat een tiener de hele dag op 1 stoel moet blijven zitten, dat doet iets met de concentratie. Dus: het heeft impact, maar beperkt.
Ik ben er niet noodzakelijk op tegen, maar ik word er wel een beetje moe van dat door allerlei mensen die er de ballen verstand van hebben wel even wordt bepaald hoe het werkt op een school en waar leerlingen of leraren allemaal wel of geen last van hebben.
[..]
Laat de vrachtwagen met examentafeltjes maar wat eerder komen dan dit jaar.quote:Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.
Ook nog een klein praktisch probleempje: de meeste schoolgebouwen buiten de krimpgebiedenhebben minder lokalen dan klassen, omdat men er rekening mee houdt dat er altijd een paar klassen in de gymzaal staan, of in het kunstatelier. Ook daar gaat het dus mis. Het is allemaal niet onoverkomelijk, en ook geen argument om het niet te doen, maar het is allemaal een beetje minder simpel dan er wordt voorgedaan. En het heeft al helemaal niks te maken met zeikende leraren die het zielig vinden dat leerlingen nog maar naast 1 vriendje mogen zitten.
Ik snap best dat het allemaal complex en lastig is, maar dat geldt voor heel veel in deze tijd. En ik word er moe van dat gelijk de hakken in het zand gaan zodra er ook maar iets van het onderwijs gevraagd wordt. Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Net zo lang totdat ze allemaal dicht zijn, gok ik.quote:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
214, moeten we je even @ als 't klaar is?quote:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kunnen ze na 1 week weer open en kunnen we versoepelen!quote:
[..]
Net zo lang totdat ze allemaal dicht zijn, gok ik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Vermoeiend he?!quote:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Denk dat wij er hier al aardig wat meer uurtjes in gestopt hebben dan het gehele OMT bij elkaar!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk snappen wij hier niet precies hoe de berekeningen werken, maar dat vind ik zo'n dooddoener om te roepen. Wij kunnen dan dit hele subforum wel opdoeken. Je komt al een heel eind als je een beetje logisch nadenkt en logisch beredeneert. Klopt vast niet altijd en er zullen vast fouten gemaakt worden, maar het is forum waar je gewoon kan discusseren.quote:
[..]
Waarom zal die meer effect hebben? Hoe kom je tot die conclusie?
De berekening van De Ro is er één die maar weinig mensen volledig kunnen doorgronden, waarom zouden wij het dan beter weten dan het RIVM? Ik pretendeer niet volledig te begrijpen hoe ze tot die berekening komen, en ik denk dat de meesten in dit topic dat ook niet kunnen, anders hadden ze niet in dit topic gepost, maar hadden ze bij het RIVM of in een universitair ziekenhuis gewerkt om dit te modelleren.
Vergeet ook niet dat de R niet blind meedaalt met positieve tests, dat heeft @:DireStraits7 hier wel 's mooi uitgelegd.
Stel...
Je neemt aan dat de groep 12-17 jaar geen grote rol speelt m.b.t. het aantal besmettingen en/of deverspreiding van het virus. Je concludeert daaruit dat maatregelen m.b.t. deze groep waarschijnlijk relatief weinig invloed gaan hebben op de R, want de groep speelt toch nauwelijks een rol.
Als je dan uiteindelijk ziet dat je aanname fout is en dat de groep van 12-17 jaar wel een rol speelt, dan is je conclusie toch ook meteen fout. Als deze groep een grotere rol speelt dan verwacht zullen de maatregelen m.b.t. deze groep ook meer invloed hebben dan gedacht.
Ik hoef daar echt niet de preciese berekening van de R voor te weten. Je aanname is fout, dus je conclusie ook. Je model laat alleen maar zien wat er gebeurt n.a.v. de aannames die je doet. Als je aannames fout zijn heb je niks meer aan de resultaten uit je model en moet je opnieuw beginnen.
Ik leg alleen maar uit waarom jouw 'het heeft geen impact' niet klopt. Verder bewijs je slechts mijn punt.quote:
[..]
Alsof dat wekelijkse kost is, in de 3 jaar dat ik scheikunde had hebben we misschien 5 keer iets gedaan met de apparatuur of meubilair in het lokaal. Dat is wel een hele minimale impact.
[..]
Laat de vrachtwagen met examentafeltjes maar wat eerder komen dan dit jaar.
Ik snap best dat het allemaal complex en lastig is, maar dat geldt voor heel veel in deze tijd. En ik wordt er moe van dat gelijk de hakken in het zand gaan zodra er ook maar iets van het onderwijs gevraagd wordt. Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is.
Uiteindelijk breien we overal wel weer een punt aan. Ja, er gaan hakken in het zand, maar als het puntje bij het paaltje komt dan staat iedere leerkracht er voor zijn of haar leerlingen. Maar ik ben oprecht benieuwd naar onderzoeken over vijf of tien jaar hoeveel gevolgen dit heeft gehad voor de generatie die nu in het onderwijs zit, laten we zeggen alles tussen 10 en 25. Misschien maakt het niks uit, misschien zijn ze slechter af. Misschien zelfs beter. Ik weet zeker dat ik het tegen die tijd met interesse ga volgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.
Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.
Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Net iets in elkaar geknutseld om m'n N95 maskers te steriliseren. Halogeenlamp in kartonnen doos, met enkele satéstokjes om het masker op te leggen, een vleesthermometer (kernthermometer), en wat extra karton als isolatie tegen de zijkanten om net 80°C te bereiken. 20 minuten op 80°C zou volstaan om te desinfecteren, volgens een studie.
Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.
Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.
Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
Totaal onzinnige vergelijking.
Scholen zijn de nieuwe mondkapjes.quote:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Jammer dat je de kantoren niet dicht kan doen
CreaBea!quote:
Net iets in elkaar geknutseld om m'n N95 maskers te steriliseren. Halogeenlamp in kartonnen doos, met enkele satéstokjes om het masker op te leggen, een vleesthermometer (kernthermometer), en wat extra karton als isolatie tegen de zijkanten om net 80°C te bereiken. 20 minuten op 80°C zou volstaan om te desinfecteren, volgens een studie.
Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.
Worden die satéstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?!
Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.quote:
[..]
Tuurlijk snappen wij hier niet precies hoe de berekeningen werken, maar dat vind ik zo'n dooddoener om te roepen. Wij kunnen dan dit hele subforum wel opdoeken. Je komt al een heel eind als je een beetje logisch nadenkt en logisch beredeneert. Klopt vast niet altijd en er zullen vast fouten gemaakt worden, maar het is forum waar je gewoon kan discusseren.
Stel...
Je neemt aan dat de groep 12-17 jaar geen grote rol speelt m.b.t. het aantal besmettingen en/of deverspreiding van het virus. Je concludeert daaruit dat maatregelen m.b.t. deze groep waarschijnlijk relatief weinig invloed gaan hebben op de R, want de groep speelt toch nauwelijks een rol.
Als je dan uiteindelijk ziet dat je aanname fout is en dat de groep van 12-17 jaar wel een rol speelt, dan is je conclusie toch ook meteen fout. Als deze groep een grotere rol speelt dan verwacht zullen de maatregelen m.b.t. deze groep ook meer invloed hebben dan gedacht.
Ik hoef daar echt niet de preciese berekening van de R voor te weten. Je aanname is fout, dus je conclusie ook. Je model laat alleen maar zien wat er gebeurt n.a.v. de aannames die je doet. Als je aannames fout zijn heb je niks meer aan de resultaten uit je model en moet je opnieuw beginnen.
Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.
We kunnen er prima over discussiëren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.
In het vorige topic somde @DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.quote:
[..]
Jammer dat je de kantoren niet dicht kan doen
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
quote:
[..]
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.
Totaal onzinnige vergelijking.
Voor @DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351quote:
[..]
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.
Totaal onzinnige vergelijking.
quote:Sprake van voorwaardelijk opzet op zware mishandeling door onbeschermde seks met slachtoffer terwijl verdachte wist al sinds 6 jaar dat hij besmet was met HIV. In casu aanmerkelijke kans op besmetting nu er sprake was van bijzondere risicoverhogende omstandigheden (hoge viral load bij verdachte, verdachte slikte geen medicatie tegen het HIV-virus, dagelijks seks, wondjes in de schaamstreek en een herpesbesmetting bij zowel slachtoffer en verdachte). Gevangenisstraf 6 maanden. Vordering benadeelde partij ook toekomstig geschat eigen risico zorgverzekeraar toegewezen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Krijg je ook nooit voor elkaar. Leuke proefballon, maar die hangt intussen ergens lek in een hoge boom.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Heb ergens tussentijds nog een bericht gelezen dat men bij bedrijven langs ging, maar dat die aangaven dat het 'niet kon' en dat was het dan.quote:
[..]
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Ja hij formuleerde het iets anders, maar inderdaad jammer dat ze daarin niet harder op hebben kunnen/willen treden.quote:
[..]
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Okay toegegeven.. ik moest een beetje lachenquote:
[..]
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.
Totaal onzinnige vergelijking.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.quote:
[..]
Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.
Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.
We kunnen er prima over discussiëren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.
In het vorige topic somde @:DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?
Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?
Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.
Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.
Nou dan kun je in Nijmegen beginnen met de razzia. Want in al die prachtige pandjes met kantoren gaat het feest gewoon door iedere dagquote:
[..]
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.quote:
[..]
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.
Totaal onzinnige vergelijking.
Ze zeggen het allemaal letterlijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik had serieus een auto die blauw was, maar ook wel een beetje paars leukquote:
[..]
Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.
Ze zeggen het allemaal letterlijk.
Ford Puma, Racing Blue
... eng dit
Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.quote:
[..]
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.
Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.
Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik ging er dan even van uit dat ze beide op de hoogte zijn van de situatie. Verder uitspraak niet gelezen, maar neem aan dat dit ging over dat de slachtoffer het niet eens wist.quote:
[..]
Voor @:DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351
[..]
Vaker uitgelegd, een plan dat uitgaat van zelfbeschikking waarbij mensen die vinden zelf geen risico te hebben onderling doen wat zij willen en omgekeerd mogelijkheden voor (vermeende) kwetsbaren om zich als keuze te beschermen. Dit is geen segregatie samenleving maar die het virus als potentieel risico implementeert in gedrag.quote:
[..]
Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.
Al maandenlang wordt er hier geroepen om "een plan", maar wat verwacht men? Oprechte vraag. Snap echt niet wat men verwacht te krijgen.
Wanneer ik weet wat iets doet, is dat niet eng meer en kan ik keuzes maken ipv die gelaten te ondergaan. En nee, ik verkeer niet in een situatie dat dit mij dan niet zal raken.
in de spoiler wat overwegingen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.quote:
[..]
Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.
Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?
Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.
Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.
Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.
Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU
275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.
XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.
Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)
Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.
XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.
Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)
Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
Ik kan me nog herinneren dat ooit het schrikbeeld was dat de kans dat je met corona nog levend van de ic kwam, aardig klein was.quote:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU
275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.
XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.
Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)
Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
Weet jij (of iemand anders) hoe dat nu is?
ik vind dat nog best een hoop eigenlijkquote:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU
Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal veilig is het niet, het glas (quartz) van een halogeenlamp wordt een stuk heter dan de ontbrandingstemperatuur van hout of papier, dus als de lamp springt... Maar ik laat het niet onbewaakt achter.quote:
[..]
CreaBea!
Worden die satéstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?!
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.quote:
[..]
Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.
Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.
Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.
Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/quote:Essentieel voor elk model zijn de aannames. Op basis van welke uitgangspunten kun je aan het rekenen slaan? Als voorbeeld noemt Wallinga dat het coronavirus overdraagbaar is van mens op mens. Dat neemt iedereen nu klakkeloos aan, maar in het begin –een maand of twee geleden- was dat nog onduidelijk, zegt hij. Want werd het SARS-Cov-2 niet overgedragen van dier op mens?
Dat aannames gaandeweg veranderen, bleek toen niet alleen China, maar ook Italië als infectiehaard opvlamde. Omdat de Italianen dat zelf aanvankelijk niet in de gaten hadden, waren Nederlandse vakantiegangers bij terugkeer uit Italië niet verdacht. Onterecht, zo bleek.
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellenquote:Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gebruikt modellen om te berekenen hoe snel een infectieziekte zich verspreidt onder een groep mensen. Een rekenmodel is een versimpelde weergave van de werkelijkheid. Het is een gebruikelijke manier om te onderzoeken wat het mogelijke effect is van maatregelen. Het is belangrijk voorzichtig te zijn met het trekken van conclusies op basis van zo’n berekening; er zijn altijd mitsen en maren. Zeker voor nieuwe ziekten zoals het nieuwe coronavirus. Want hierover zijn nog veel dingen onduidelijk. Hoe meer we weten over het virus en de verspreiding, hoe beter de berekeningen aansluiten bij de werkelijkheid. Als er veel onzekerheid is over bepaalde gegevens, berekenen we veel verschillende mogelijkheden. Naarmate we meer kennis opdoen, vallen steeds meer mogelijkheden af. De berekeningen die overblijven worden dan waarschijnlijker.
... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.
Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.
Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.quote:
[..]
Ze zeggen het allemaal letterlijk.
De vraag is wanneer wel.quote:
[..]
Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.
Mijn moeder zei vandaag, ze kunnen beter beginnen met de jongeren te vaccineren die zitten in het middelpunt van hun leven, ik overleef het nog wel een paar maanden langer zonder wandel, dans en salsa clubje.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.quote:
[..]
ik vind dat nog best een hoop eigenlijk
Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.
Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
]quote:
[..]
Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.
Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.
Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.
Terecht die beletsels, zoals ook juist grondwettelijk bedoeld waarmee een belemmering wordt opgeworpen om willekeur te voorkomen.
Altijd grappig dat men rechten/plichten bijzonder waardeert als die zaak uitkomen en andersom afwijst omdat ze niet in de kraam van pas mogen komen. Wat dan proportioneel is, wordt dan eenzijdig op grond van bevoegdheden eenzijdig bepaald zonder dat de getroffene daartegen in verweer kan komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?quote:
[..]
Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.
Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.
Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Voorlopig ben ik eerst eens benieuwd wanneer de eerste vaccins in ons land worden uitgedeeld en of het kabinet dan een 'roadmap' heeft om af te schalen, welke streefwaardes ze dan precies willen zien.quote:
[..]
Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.
Nu is daar helemaal geen zicht op en het enige wat we nu horen is "foei" van Hugo, ook de mensen die wél hun gezond verstand erbij houden (en voor wie de maat van de betutteling nu ook langzaam een beetje vol is).
Wordt er gezegd, tot april gaat er geen kroeg open (of 'totdat wij het zeggen') dan reken maar dat de 'fuck dit' het overwint en er volgend weekend hier een feestje van 12 man wordt georganiseerd.
Het wordt nog altijd behandeld als een 'acute crisis' waarbij er 2 weken vooruit wordt gekeken en met meer geluk dan wijsheid houden we dat al bijna een jaar zo vol.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, er worden aannames gedaan. Aannames die wereldwijd nog steeds niet ontkracht zijn. Aannames gebaseerd op onderzoeken die stellen dat hoewel kinderen een hoge virale load hebben, zij niet besmettelijker lijken te zijn omdat ze bovengemiddeld zonder klachten de ziekte doormaken. Aannames gebaseerd op dat mensen thuis blijven bij klachten, ga zo maar door.quote:
[..]
Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.
[..]
Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/
[..]
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen
... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.
Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.
Als kinderen bijvoorbeeld niet thuis blijven bij klachten is dat geen fout in het model, dan is dat iets wat aangepakt moet worden. Dat kun je inderdaad doen door scholen te sluiten, maar daar zijn ook andere, minder ingrijpende mogelijkheden voor.
We weten niet wat ze hebben aangenomen over de groep 12-17. Die tellen mee in de hoeveelheid personen die ergens aanwezig mag zijn, dus het zal lijkt mij niet zo zijn dat ze als minder besmettelijk gezien worden bij klachten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De niet medische mondkapjes moeten dan ook niet gezien worden als vervanging van 1,5m. Denk dat het wel iets doet, vooral voor korte momenten dat je toch binnen die 1,5m komt.quote:
[..]
Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?
Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk
Wij zitten van 8:00 tot 17:30 in één ruimte, raken precies dezelfde dingen aan, komen met 30-35 verschillende patiënten in aanraking etc, dus dat mondkapjes dan niet altijd helpen snap ik ook wel. Het zijn ook maar simpele chirurgische mondkapjes die niet eens volledig afsluiten.
Hangen soms ook met ons gezicht 15-20cm boven een gezicht van een patiënt. Een flinke kuch/zucht en wij hebben het te pakken
Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.quote:
[..]
Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.
Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.
Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaanquote:
[..]
Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.
Tijdens mijn opleiding wel eens meegekeken bij die afdeling en het is geen pretje Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.
Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling
Je slaat nu door naar een uiterst pessimistisch beeld. Maar het is wel zo dat terug naar normaal geen vanzelfsprekendheid meer is.quote:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.
Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
Het volk zal zich - net zoals de Oost Duitsers in '89 - assertief moeten opstellen. Ik zou het ook zeer toejuichen dat er burgers zich onderhand wat meer gaan organiseren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Van de andere kant misschien ook de groep waar de meesten een vaccin gaan weigeren. Kleine kans dat het virus dodelijk is en een vaccin waarbij mensen twijfels hebben. Denk hoe ouder de mens, hoe groter het risico negatieve gevolgen van het virus te ondervingen en dus hoe groter de vaccinatiebereidheid.quote:
[..]
De vraag is wanneer wel.
Mijn moeder zei vandaag, ze kunnen beter beginnen met de jongeren te vaccineren die zitten in het middelpunt van hun leven, ik overleef het nog wel een paar maanden langer zonder wandel, dans en salsa clubje.
In het begin van de tweede golf. Zagen wij een flikken stijging van het aantal besmettingen, maar nauwelijks een belasting van zorg. Dit kwam door de relatieve jonge leeftijd van de besmette personen.
Als jij wil sturen op de zorgbelasting, dan denk ik dat je de gene moet vaccineren die voor de grootste druk op de zorg zorgen en dan kun je misschien al redelijk los zonder dat iedereen een prik heeft gehad.
Hihi die heb je van mijquote:
[..]
Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.
Ze zeggen het allemaal letterlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het gaat nu weer door, maar de bevolkingsonderzoeken hebben wel een tijd stilgelegen, meen ik. Ik ben erg blij dat se weer doorgaan, want het is erg belangrijk.quote:
[..]
Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan
Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.
Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling
Het is natuurlijk sowieso een onderzoek waarbij zo iemand wel heel dicht bij je komt, maar ik was me er vandaag echt nog meer van bewust. Ook wat dat zou betekenen als ik bijvoorbeeld besmettelijk zou zijn en toch daar zou zijn. Dan heb je in potentie toch een heleboel vrouwen die besmet kunnen worden.
Dank je
ik ga er vooralsnog vanuit dat alles goed is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb jij al patienten inmiddels over de vloer omdat die langer hebben gewacht met oncologisch onderzoek door cornona waardoor er meer behandeling nodig is?quote:
[..]
Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan
Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.
Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is niet zozeer aangenomen maar ws niet eens meegenomen op, ik speculeer, omdat dit politiek in het wensdenken niet uitkwam; onderwijs is immers veilig en heilig; wat dus weggelaten werd.quote:
Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit.
Ergens kan ik de gemiste aanpak nog rechtpraten.
Basismodellen stammen qua aanpak fetielijk uit de 50/60-er jaren vorige eeuw; kinderen van 14-16 waren toen letterlijk in/aan huis gekluisterde kinderen zoals wij nu kijken tegen flexkids van zeg 11-12.
Er is denk ik, ook geen rekening gehouden met de mobiliteit, vervroegde contact-behoefte in die leeftijdsgroepen zoals regionale (massa) scholen.
Tot de basisschool weet je als ouder nog redelijk wat de leefwereld is van je kinderen, daarna wordt het al snel wazig, laat staan dat er nog een grote invloed mogelijk is op gedrag. Kinderen van nu, zijn meer jong volwassenen.
Daarnaast is er nog zoiets als stapeling van maatregelen die elkaar versterken of juist verzwakken omdat ze niet passen bij het doel of de doelgroep. Het fluctueert zo snel, laat staan dat dit in een vereenvoudigd en achterhaald model is in te bouwen.
Als laatste is de virale aanpak in het "101-virus voor dummies" meer een generalistische dat niet zozeer kijkt wat het virus werkelijk doet/is maar kijkt dat het virus nu eenmaal levensgevaarlijk is, iedereen dus gelijkelijk hard kan treffen en moet worden verwijderd (erradicated) uit de samenleving.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou ja, aan de andere kant als er heel veel risicogroepen zijn gevaccineerd en nog veel meer andere mensen dan krijgen we toch immuniteit en moet op een gegeven moment de druk op de zorg echt weg zijn. Het lijkt mij dat het op een gegeven moment Rutte en de regering het een zorg zal zijn als er maar een tiental besmettingen per dag is? Wat mij betreft is het daarna een beetje ieder voor zich.quote:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.
Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
Zie je mensen in Nieuw-Zeeland volgens de mediaberichten althans nog afstand houden? Nee daar zitten ze gewoon met 46.000 mensen in een stadion alsof het nooit anders is geweest.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik dacht gelezen te hebben dat ze verwachten dat wanneer ongeveer 70% vd bevolking is gevaccineerd groepsimmuniteit z’n werk kan doen.quote:
Ik mag toch hopen dat dat in de loop van volgend jaar lukt?
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
Met of zonder Hugo?quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat ze verwachten dat wanneer ongeveer 70% vd bevolking is gevaccineerd groepsimmuniteit z’n werk kan doen.
Ik mag toch hopen dat dat in de loop van volgend jaar lukt?
Neuh... dat was ik ook niet van plan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ga ‘m niet aan een zetel helpen in elk geval
Benieuwd wie we hierna dan kunnen afzeiken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lastig.quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb jij al patienten inmiddels over de vloer omdat die langer hebben gewacht met oncologisch onderzoek door cornona waardoor er meer behandeling nodig is?
Wij hebben wel in de zomer een flinke dip qua aantal patiënten gehad. Dat zou door COVID-19 kunnen komen, maar durf het ook niet te stellig te beweren.
Hebben altijd wel een dip tijdens de zomer, want mensen gaan vaak nog op vakantie etc. voordat ze aan de lange behandeling willen beginnen. Meestal is het vanaf september weer druk, maar nu is het eigenlijk pas eind oktober, begin november weer op niveau gekomen.
Echt ernstige gevallen die later zijn ontdekt etc. heb ik niet meegemaakt gelukkig.
Tja dat krijg je als je al het sporten aan banden gaat leggen.quote:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
Echt onbegrijpelijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja maar Don.... Jij bent toch wel blijven sporten?quote:Op woensdag 25 november 2020 00:11 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Tja dat krijg je als je al het sporten aan banden gaat leggen.
Echt onbegrijpelijk.
Wat deed je voorheen wat je nu niet meer doet dan?
Gokt op voetballen.
Zeker.quote:
[..]
Ja maar Don.... Jij bent toch wel blijven sporten?
Wat deed je voorheen wat je nu niet meer doet dan?
Ik voetbal(de) 3x in de week.
Ik doe nu sinds een paar maanden 3x in de week Crossfit + nog 1 of 2 keer een rondje hardlopen. Ik ben eigenlijk veel fitter door Corona geworden
Maar miljoenen Nederlanders dus niet.. en dat is kwalijk. Heel kwalijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
Kijk! Ik wist dat ik op je kon vertrouwen!quote:
[..]
Zeker.
Ik voetbal(de) 3x in de week.
Ik doe nu sinds een paar maanden 3x in de week Crossfit + nog 1 of 2 keer een rondje hardlopen. Ik ben eigenlijk veel fitter door Corona geworden
Maar miljoenen Nederlanders dus niet.. en dat is kwalijk. Heel kwalijk.
Dus... dan zal jij er wel een schepje bovenop moeten doen om de rest te compenseren misschien?
Ik vind het bijzonder eigenlijk. Maar ik heb voor deze crisis ook nooit geweten dat er zoveel mensen naar een sportschool gingen.
Hmmz, dan valt dat nog mee dus. Was toch een beetje de verwachting dat er wat meer borst- en darmkanker gevallen in een later stadium zouden binnendruppelen.quote:
[..]
Lastig.
Wij hebben wel in de zomer een flinke dip qua aantal patiënten gehad. Dat zou door COVID-19 kunnen komen, maar durf het ook niet te stellig te beweren.
Hebben altijd wel een dip tijdens de zomer, want mensen gaan vaak nog op vakantie etc. voordat ze aan de lange behandeling willen beginnen. Meestal is het vanaf september weer druk, maar nu is het eigenlijk pas eind oktober, begin november weer op niveau gekomen.
Echt ernstige gevallen die later zijn ontdekt etc. heb ik niet meegemaakt gelukkig.
Nou ja, mooi dat dat niet het geval is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja het is wat hč. Nu al zin in die mondkapjesplicht ookquote:
[..]
Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.
Ze zeggen het allemaal letterlijk.
Echt hoe krijgen ze het bedacht. Maar goed, biebs sluiten en geen alcohol verkopen na 20u helpt blijkbaar ook. Dus wie weet dit ook wel
Nee ik mag niet meer zaalvoetballen van Hugodquote:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
Beetje (hard)lopen dan maar...
Hé Leo!quote:
[..]
Nee ik mag niet meer zaalvoetballen van Hugod
Záálvoetballen! Je bent toch potverdomme geen mietje, Leo?!
Wat is dat nou? Bang voor vieze knietjes?
Weet je hoe koud het is buitenquote:
[..]
Hé Leo!
Záálvoetballen! Je bent toch potverdomme geen mietje, Leo?!
Wat is dat nou? Bang voor vieze knietjes?
quote:
[..]
Weet je hoe koud het is buiten
Beetje hardlopen. Pfu... Nou, daar winnen we de oorlog ook niet mee...
Je moet wat als je hele dagen thuis in je rukbunker zit te werkenquote:
[..]
Beetje hardlopen. Pfu... Nou, daar winnen we de oorlog ook niet mee...
Ja, dan ben je klaar met je armspieren. Ik snap het.quote:
[..]
Je moet wat als je hele dagen thuis in je rukbunker zit te werken
Zeg Leo? Zijn die broekjes en die sokken dan ook korter bij zaalvoetbal?
Aangezien jullie toch even dichter bij de radiator kunnen gaan staan als jullie het koud hebben?
Geen nood, voor ons traint dames seniorengym 65+ dus staat dat ding sowieso op standje sambalquote:
[..]
Ja, dan ben je klaar met je armspieren. Ik snap het.
Zeg Leo? Zijn die broekjes en die sokken dan ook korter bij zaalvoetbal?
Aangezien jullie toch even dichter bij de radiator kunnen gaan staan als jullie het koud hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 25-11-2020 02:40:59 ]
quote:
[..]
Voor ons traint dames seniorengym 65+ dus staat dat ding sowieso op standje sambal
Ik zie wel overeenkomsten tussen beide groepen.
Als die 65-plussers in hun bloemetjesjurk met hun pantykousjes gaan zitten, blijft ook alleen de knie bloot.
Geen probleem.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:32 schreef Vallon het volgende:
Wat is het belang of voegt het toe om in context van type/werking/gebruik te benoemen, waarvan iets gemaakt of dat er apen, andere diertjes of hun uitscheiding bij de ontwikkeling zijn/waren betrokken; anders dan om een discussie emotioneel te laten afglijden ?
Toegeven dat ik weinig overwegingen heb met dieren of hun inhoud wanneer mensen primair in hun belang daarmee geholpen zijn.
Op mij kwam het anders over of je op zoek was naar contradicties om een punt te maken.
Zo niet, heb ik je verkeerd begrepen waarvoor dan excuses. Next2go.
Een belang is er niet echt, in die zin dat ik persoonlijk niet heel enthousiast word van deze vector.
Blijkbaar is het virus van in het wild levende chimpanzees effectiever, maar waarom is onduidelijk, daarnaast je hebt toch meer zicht op een chimpanzee in gevangenschap voor wat betreft het isoleren van een virus en de klinische symptomen mbt betreffende virus dan dat je het in uitwerpselen moet zoeken van een dier dat je niet gezien hebt.
Het zal vast veilig zijn, gekloond en gemodificeerd, maar spreekt me gewoon niet zo aan. De reden dat ik het te berde breng is dat ik me afvroeg hoe jij/anderen hier tegenoverstaan nu het vaccin min of meer aanstaande is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 25-11-2020 04:12:14 ]
Binnen zitten met een zak chips en een fles cola wachten op je prikje, zoals Hugo het beaamd.quote:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
quote:
[..]
Binnen zitten met een zak chips bak gesneden eieren en een fles cola wachten op je prikje, zoals Hugo het beaamd.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik zwom.quote:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/
Nu niet meer.
M'n winterjas van vorig jaar past niet meer
Tap tap tap
En dat terwijl de meeste mensen die overleden zijn aan Covid obesitas hadden.quote:
[..]
Ik zwom.
Nu niet meer.
M'n winterjas van vorig jaar past niet meer
De ironie
Soms denk ik wel eens dat het OMT op t moment er zo ver in zitten dat het lastig is om nog logisch te kunnen nadenken.
Zorgelijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik ben geen voorstander van het sluiten van scholen, dat voorop.
Maar: uit de cijfers van gisteren blijkt dat er nu een stijging zit in de groep 13-17 jaar, die er zelf bijna allemaal weinig tot geen last van hebben. Zelfde situatie hadden we in juli-augustus, maar toen zat de stijging in de 20-29 jarige groep. Ook een groep die weinig tot geen last heeft. De zkh opnames bleven toen ook heel laag voor lange tijd.
Stel (dat is dus nog lang niet zeker), dat leerlingen elkaar wel besmetten op school. Met de feestdagen in zicht is de gedachte toch niet heel gek dat zij vervolgens weer ooms/tantes/opa's/oma's gaan besmetten? En dan zou je weer in dezelfde situatie zitten als de zomer-->explosie van zkh opnames in januari. Of mis ik hier iets?
Maar: uit de cijfers van gisteren blijkt dat er nu een stijging zit in de groep 13-17 jaar, die er zelf bijna allemaal weinig tot geen last van hebben. Zelfde situatie hadden we in juli-augustus, maar toen zat de stijging in de 20-29 jarige groep. Ook een groep die weinig tot geen last heeft. De zkh opnames bleven toen ook heel laag voor lange tijd.
Stel (dat is dus nog lang niet zeker), dat leerlingen elkaar wel besmetten op school. Met de feestdagen in zicht is de gedachte toch niet heel gek dat zij vervolgens weer ooms/tantes/opa's/oma's gaan besmetten? En dan zou je weer in dezelfde situatie zitten als de zomer-->explosie van zkh opnames in januari. Of mis ik hier iets?
It's better to regret something you did than something you didn't do
De extra kerstvakantie, is dat alleen voor middelbare scholen of ook basisscholen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het hele land behalve winkels en horeca die weer gedeeltelijk open mag, en elk huishouden krijgt 1000 euro om de economie te boosten.quote:
De extra kerstvakantie, is dat alleen voor middelbare scholen of ook basisscholen?
Fake news!quote:
[..]
Het hele land behalve winkels en horeca die weer gedeeltelijk open mag, en elk huishouden krijgt 1000 euro om de economie te boosten.
Alleen groep vijf gaat nog volledig naar schoolquote:
De extra kerstvakantie, is dat alleen voor middelbare scholen of ook basisscholen?
Ouders krijgen wel een cadeaubon voor de Action ter waarde van 5% bruto maandsalaris ter compensatie
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Eiersnijder tegoedbon.quote:
[..]
Alleen groep vijf gaat nog volledig naar school
Ouders krijgen wel een cadeaubon voor de Action ter waarde van 5% bruto maandsalaris ter compensatie
Niet geloven hoor!quote:
Beetje realistisch blijven.
Prik in je arm kan je krijgen!
Of in je kont. Dat weet ik nog niet.
Stuur dat dan gelijk door naar de horeca, ipv naar de huishoudensquote:
en elk huishouden krijgt 1000 euro om de economie te boosten.
Echt nietquote:
[..]
Stuur dat dan gelijk door naar de horeca, ipv naar de huishoudens
Hier met die 1000 euro. En rap een beetje
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat gaat hier ook gebeuren. Het reizen is hier minder, maar ik heb niet het idee dat met de feestdagen iedereen thuis blijft als ik om me heen de plannen hoor.quote:
Thuis blijven gaat wel ver maar ik denk dat de gemiddelde groepsgrootte wel veel kleiner gaat zijn dan normaal.quote:Op woensdag 25 november 2020 08:42 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat gaat hier ook gebeuren. Het reizen is hier minder, maar ik heb niet het idee dat met de feestdagen iedereen thuis blijft als ik om me heen de plannen hoor.
Dat zou kunnen. Maar de regels zoals ze er nu zijn gaan naar mijn idee ruim overtreden worden. Ook door mezelf overigens...quote:
[..]
Thuis blijven gaat wel ver maar ik denk dat de gemiddelde groepsgrootte wel veel kleiner gaat zijn dan normaal.
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.quote:
Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
Was wel grappig.
Effe over die scholen.
Hoe erg is het om die vanaf 15 jaar oud, derde klas, dicht te gooien. Daar hoeft geen ouder minder om te werken, toch! Kids kunnen online les volgen, eerste en tweede klassen kunnen opgesplitst worden, want lokalen genoeg.
Verder zou het mooi zijn als op scholen de loopbewegingen beperkt zouden worden. Voor natuurkunde, biologie, scheikunde, gym en handvaardigheid moet je wel naar het desbetreffende lokaal, maar de rest zou in één lokaal kunnen. Verplaatsen alleen de leraren zich.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
Was wel grappig.
Effe over die scholen.
Hoe erg is het om die vanaf 15 jaar oud, derde klas, dicht te gooien. Daar hoeft geen ouder minder om te werken, toch! Kids kunnen online les volgen, eerste en tweede klassen kunnen opgesplitst worden, want lokalen genoeg.
Verder zou het mooi zijn als op scholen de loopbewegingen beperkt zouden worden. Voor natuurkunde, biologie, scheikunde, gym en handvaardigheid moet je wel naar het desbetreffende lokaal, maar de rest zou in één lokaal kunnen. Verplaatsen alleen de leraren zich.
Mooi is dat he .... Hier geven wij dan ook geen hand aan de patiënt, om vervolgens wel aan hun lijf te zitten en 15cm boven hun hoofd te hangen met onze hoofden
Opzich toch niet verkeerd?quote:
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
Als je altijd besmet wordt wanneer iemand dichtbij komt te staan, dan is het onzinnig. Als je soms besmet wordt wanneer iemand dichtbij staat, maar nooit als hij verderop staat. Dan is het juist goed dat ze zoveel mogelijk afstand proberen te houden.
Minder kans op besmetting.
Zo moeilijk is het allemaal niet, inderdaad.quote:
[..]
Opzich toch niet verkeerd?
Als je altijd besmet wordt wanneer iemand dichtbij komt te staan, dan is het onzinnig. Als je soms besmet wordt wanneer iemand dichtbij staat, maar nooit als hij verderop staat. Dan is het juist goed dat ze zoveel mogelijk afstand proberen te houden.
Minder kans op besmetting.
Als je een klein stukje 200 km/u rijdt is de kans op een ongeluk niet zo groot. Die kans is een stuk groter als je dat van hier tot aan Zuid-Frankrijk doet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Das een flinke tegoedbon danquote:
[..]
Alleen groep vijf gaat nog volledig naar school
Ouders krijgen wel een cadeaubon voor de Action ter waarde van 5% bruto maandsalaris ter compensatie
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Gelukkig gaat dat bevolkingsonderzoek wel weer door, heeft ook een tijd stilgelegen.quote:
[..]
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bij mij was het niet bevolkingsonderzoek, maar jaarlijkse controle in 't ziekenhuis.quote:
Gelukkig gaat dat bevolkingsonderzoek wel weer door, heeft ook een tijd stilgelegen.
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Dus ze houden de 1,5 meter in acht wanneer dat kan. Dat vind ik erg fijn.quote:
[..]
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
Was wel grappig.
Dat ze zich ook in de situatie willen begeven waarin ze de hele dag zich begeven ruim binnen die 1,5 meter om vrouwen te screenen, is zeer te waarderen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lekker man.quote:
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Lijkt me niet zo heel gek. Dan moet én hij het al hebben (kleine kans) én hij het asymptomatisch hebben overgedragen aan die huisgenoot (zeer kleine kans). Als je die twee kansen vermenigvuldigt heb je een minieme kans.quote:
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Het lijkt me verstandig om bij de maatregelen ook rekening te houden met wat leefbaar is en niet. Het lijkt mij bijvoorbeeld ongelooflijk rot om de hele dag op de tocht te zitten met m'n winterjas aan, laat staan om vrijwel de hele dag in één ruimte te zitten zonder bewegingsruimte. Dat is toch niet te doen, vooral niet voor pubers?quote:
Verder zou het mooi zijn als op scholen de loopbewegingen beperkt zouden worden. Voor natuurkunde, biologie, scheikunde, gym en handvaardigheid moet je wel naar het desbetreffende lokaal, maar de rest zou in één lokaal kunnen. Verplaatsen alleen de leraren zich.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.quote:
[..]
Lijkt me niet zo heel gek. Dan moet én hij het al hebben (kleine kans) én hij het asymptomatisch hebben overgedragen aan die huisgenoot (zeer kleine kans). Als je die twee kansen vermenigvuldigt heb je een minieme kans.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
Jullie gaan naar kantoor? Vrij risicovol, komen na thuissituatie meeste besmettingen.quote:
[..]
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
Klopt, ook dat is niet vrijwillig door dezelfde werkgever.quote:
[..]
Jullie gaan naar kantoor? Vrij risicovol, komen na thuissituatie meeste besmettingen.
Het maakt wel uit, want je werkgever houdt zich toch aan de regels?quote:
[..]
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, strikt genomen wel. Ik ben het alleen niet eens met die regels als er een vrij simpele oplossing is.quote:
[..]
Het maakt wel uit, want je werkgever houdt zich toch aan de regels?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 10:07:47 ]
Eerder andersom. Het is juist zo dat het voor een korte tijd wel kan, maar dat je niet iedereen de hele tijd thuis kan laten werken en dat de thuiswerkperiode nu zo lang is geworden dat het niet meer werkbaar is om er 100% van de tijd aan te voldoen.quote:
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Ik snap je zorgen wel, maar je kunt besmettingsgevaar niet 100% uitsluiten. De maatregelen zijn gericht op wat het meest effectief is.quote:
[..]
Ja, strikt genomen wel. Ik ben het alleen niet eens met die regels.
Ik laat mijn kinderen dagelijks naar school gaan en dat zit mij ook niet lekker. Het voelt wel eens tegenstijdig om me nog keuriger te gedragen dan de regels voorschrijven en me intussen op deze manier aan een besmettingsrisico bloot te stellen. Ik heb het idee allang opgegeven dat ik mezelf volledig tegen een besmettingsrisico kan beschermen.
Heb jij het idee dat je prima thuis zou kunnen werken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom niet?quote:
[..]
Eerder andersom. Het is juist zo dat het voor een korte tijd wel kan, maar dat je niet iedereen de hele tijd thuis kan laten werken en dat de thuiswerkperiode nu zo lang is geworden dat het niet meer werkbaar is om er 100% van de tijd aan te voldoen.
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Valt mee. Tante van mijn vriendin staat in de bus. In maart dicht geweest maar vrij snel moesten die weer aan het werk. Aanvankelijk zonder maatregelen. Uiteindelijk hield personeel de poot daar stijf en zijn er de nodige maatregelen genomen alvorens op te starten maar daar is nog wel e.e.a. aan vooraf gegaan dus.quote:
[..]
Het gaat nu weer door, maar de bevolkingsonderzoeken hebben wel een tijd stilgelegen, meen ik. Ik ben erg blij dat se weer doorgaan, want het is erg belangrijk.
Gaat in mijn beleving ook om een afgewogen balans tussen risico's vermijden waar mogelijk, en leefbaarheidquote:
[..]
Ik snap je zorgen wel, maar je kunt besmettingsgevaar niet 100% uitsluiten. De maatregelen zijn gericht op wat het meest effectief is.
Ik laat mijn kinderen dagelijks naar school gaan en dat zit mij ook niet lekker. Het voelt wel eens tegenstijdig om me nog keuriger te gedragen dan de regels voorschrijven en me intussen op deze manier aan een besmettingsrisico bloot te stellen. Ik heb het idee allang opgegeven dat ik mezelf volledig tegen een besmettingsrisico kan beschermen.
Heb jij het idee dat je prima thuis zou kunnen werken?
En dan nog, zeker geen zekerheid dat je het niet krijgt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoe kom je er dan bij dat werkgevers nog niet overtuigd zijn dat thuiswerken prima kan? Ik wil best geloven dat er uitzonderingen zijn, maar mijn indruk is dat werkgevers wel degelijk overtuigd zijn en dat de meeste mensen die nog op locatie werken dat om een zwaarwegende bedrijfsmatige reden doen.quote:
[..]
Waarom niet?
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leefbaarheid is natuurlijk belangrijk. De partner van de werkgever zal ongetwijfeld ook gewoon de boodschappen halen bijvoorbeeld. Maar ik kan me wel voorstellen dat @Scrummie zich afvraagt of een computer ophalen nu zo nodig is, zeker als er een alternatief voorhanden is.quote:
[..]
Gaat in mijn beleving ook om een afgewogen balans tussen risico's vermijden waar mogelijk, en leefbaarheid
En dan nog, zeker geen zekerheid dat je het niet krijgt
Toen ikzelf in afwachting was van testuitslagen, heb ik mijn (niet-nauwe) contacten ingelicht en daarmee in staat gesteld om hun gedrag aan te passen. Volgens de regels is het allemaal niet nodig, maar ik vind dat wel een kwestie van fatsoen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoor best veel vrienden, kennissen en familieleden om me heen die geacht worden (weer) naar werk te komen terwijl dat volgens hemzelf nou niet echt nodig is voor het werkquote:
[..]
Hoe kom je er dan bij dat werkgevers nog niet overtuigd zijn dat thuiswerken prima kan? Ik wil best geloven dat er uitzonderingen zijn, maar mijn indruk is dat werkgevers wel degelijk overtuigd zijn en dat de meeste mensen die nog op locatie werken dat om een zwaarwegende bedrijfsmatige reden doen.
Is uiteraard geen representatieve meting oid, maar valt me wel op
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zekers, mee eensquote:
[..]
Leefbaarheid is natuurlijk belangrijk. De partner van de werkgever zal ongetwijfeld ook gewoon de boodschappen halen bijvoorbeeld. Maar ik kan me wel voorstellen dat @:Scrummie zich afvraagt of een computer ophalen nu zo nodig is, zeker als er een alternatief voorhanden is.
Toen ikzelf in afwachting was van testuitslagen, heb ik mijn (niet-nauwe) contacten ingelicht en daarmee in staat gesteld om hun gedrag aan te passen. Volgens de regels is het allemaal niet nodig, maar ik vind dat wel een kwestie van fatsoen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oh, dat vind ik best opvallend. Mijn indruk is ook alleen maar op anekdotisch bewijs gebaseerd natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoor best veel vrienden, kennissen en familieleden om me heen die geacht worden (weer) naar werk te komen terwijl dat volgens hemzelf nou niet echt nodig is voor het werk
Is uiteraard geen representatieve meting oid, maar valt me wel op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.quote:
[..]
Waarom niet?
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Diegenen die nog niet om zijn ga je ook niet zo ver krijgen ben ik bang. Die zitten gewoon vastgeroest.quote:
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Ze zijn half maart gestopt en rond 10 juni weer opgestart. Dat is toch een kleine drie maanden, best een hele tijd.quote:
[..]
Valt mee. Tante van mijn vriendin staat in de bus. In maart dicht geweest maar vrij snel moesten die weer aan het werk. Aanvankelijk zonder maatregelen. Uiteindelijk hield personeel de poot daar stijf en zijn er de nodige maatregelen genomen alvorens op te starten maar daar is nog wel e.e.a. aan vooraf gegaan dus.
Dat ze zonder maatregelen weer moesten opstarten, vind ik heel vreemd. Als je ziet hoe dicht deze medewerkers bij de clienten moeten komen, bijna wang-tegen-wang, lijkt een mondkapje me echt wel wat toevoegen. Gelukkig is dat dus uiteindelijk wel geregeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan zeker welquote:
[..]
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alles kan maar in de praktijk blijkt gewoon dat heel veel mensen er na bijna 9 maanden klaar mee zijn.quote:
[..]
Kan zeker wel
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Dus zie je inderdaad op veel plekken een mix tussen thuis werken en op locatie werken.
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?quote:
[..]
Ze zijn half maart gestopt en rond 10 juni weer opgestart. Dat is toch een kleine drie maanden, best een hele tijd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen verwarren "het kan niet" met "het is niet ideaal".quote:
[..]
Kan zeker wel
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
In de meeste gevallen kan het gewoon, maar is het niet ideaal. Dat slaat dan vaak snel om naar "het is niet mogelijk".
Wij leven op dit moment dan ook niet in een ideale situatie. Sluiten van horeca is ook niet ideaal, minder sociale contacten ook niet etc. etc.
Ja ok, maar dat is natuurlijk wat andersquote:
[..]
Alles kan maar in de praktijk blijkt gewoon dat heel veel mensen er na bijna 9 maanden klaar mee zijn.
Dus zie je inderdaad op veel plekken een mix tussen thuis werken en op locatie werken.
Ik kan ook niet wachten om mijn collega's weer te zien, maar mijn werk gaat op dit moment prima door
Ook iemand digitaal aan het inwerken. Niemand van het team heeft haar gezien in het echt, alleen HR één keertje om contract te tekenen. Bizar en bijzonder, maar zeker mogelijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Is per regio jaquote:
[..]
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Yep!quote:
[..]
Mensen verwarren "het kan niet" met "het is niet ideaal".
In de meeste gevallen kan het gewoon, maar is het niet ideaal. Dat slaat dan vaak snel om naar "het is niet mogelijk".
Wij leven op dit moment dan ook niet in een ideale situatie. Sluiten van horeca is ook niet ideaal, minder sociale contacten ook niet etc. etc.
Goeie trouwens, even kijken bij welk restaurant ik vanavond ga afhalen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.quote:
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.quote:Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.quote:Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Wij doen het al wel sinds het begin van de crisis, ook met nieuwe mensen erbij. Mijn vriend ook. Ik kan niet goed inschatten in hoeverre dat binnen andere vakgebieden mogelijk is. Mijn indruk is dat werkgevers erg welwillend zijn geweest (op basis van de mobiliteitsgegevens) en dat het niveau niet terug kan naar dat van maart omdat veel bedrijfsprocessen toen min of meer stil waren gelegd of sterk terug waren geschroefd.quote:
[..]
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.
Weet iemand of er een recente enquęte hierover is geweest?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Compleet mee oneens. Zie verder de post van @Kyranquote:
[..]
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.
[..]
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
[..]
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat ik tegenkom in de berichtgeving is dat er wel regionale verschillen zijn, maar dat dat vooral betekende dat sommige regio's later dan 10 juni weer opstartten. Die drie maanden lijkt wel het minimale te zijn geweest, in ieder geval voor borstkanker.quote:
[..]
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen idee maar is wel buitengewoon interessant jaquote:
[..]
Weet iemand of er een recente enquęte hierover is geweest?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is inderdaad - zoals alles rondom corona - niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.
[..]
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
[..]
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
Kan me ook voorstellen dat destijds in Friesland amper iets is stilgelegd, en Noord Brabant bijvoorbeeld flinkquote:
[..]
Wat ik tegenkom in de berichtgeving is dat er wel regionale verschillen zijn, maar dat dat vooral betekende dat sommige regio's later dan 10 juni weer opstartten. Die drie maanden lijkt wel het minimale te zijn geweest, in ieder geval voor borstkanker.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het grappige is dat ik juist berichten vind over Friesland waar het pas in juli weer werd opgestart. Je zou het inderdaad anders verwachten.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat destijds in Friesland amper iets is stilgelegd, en Noord Brabant bijvoorbeeld flink
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, het advies is wel: werk thuis tenzij het niet anders kan. De drempel om op locatie te werken is hoog en er wordt duidelijk ook van werkgevers om flexibiliteit gevraagd. Als de horeca volledig op slot gaat zou het waanzinnig zijn om te denken dat je overige bedrijfsprocessen als vanouds door kunt laten gaan. Van iedereen worden opofferingen gevraagd.quote:
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
Maar in de zomerperiode zijn veel mensen wel weer (een deel van de tijd) op locatie gaan werken.quote:Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja iddquote:
[..]
Het grappige is dat ik juist berichten vind over Friesland waar het pas in juli weer werd opgestart. Je zou het inderdaad anders verwachten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
2880quote:
Zullen we weer mooie cijfers hebben vandaag
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De vraag is wel, wat kan er daadwerkelijk en wat houdt "niet anders kan" in. Mijn vrouw werkt normaal gesproken thuis, maar nieuwe leads bij haar op kantoor zijn daarmee zo'n beetje volledig opgedroogd, wat tot gevolg heeft dat het bedrijf het erg moeilijk heeft.quote:
[..]
Nou ja, het advies is wel: werk thuis tenzij het niet anders kan. De drempel om op locatie te werken is hoog en er wordt duidelijk ook van werkgevers om flexibiliteit gevraagd. Als de horeca volledig op slot gaat zou het waanzinnig zijn om te denken dat je overige bedrijfsprocessen als vanouds door kunt laten gaan. Van iedereen worden opofferingen gevraagd.
[..]
Maar in de zomerperiode zijn veel mensen wel weer (een deel van de tijd) op locatie gaan werken.
Ik werk sinds maart thuis en heb sinds die tijd het kantoor niet meer van binnen gezien, en ik begin af en toe wel te merken dat je tegen de grenzen van wat kan aan begint te lopen. Sessies waarin je interactief met anderen samen moet werken om oplossingen voor een probleem te bedenken gaan niet al te best digitaal. Mensen zijn sneller afgeleid, hebben moeite hun mening te uiten tijdens een brainstormsessie en ga zo maar door.
Er zijn bij bedrijven veel kosten die verborgen zijn momenteel en er pas de komende jaren uit gaan komen, door projecten die mislukken/veel langer duren dan normaal etc.
Tuurlijk is dat van een andere orde dan het volledig sluiten van een sector, maar ondertussen zijn we wat mij betreft wel op een punt dat het meer is dan 'niet ideaal'.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik zou de scholen lekker open laten en op volle toeren blijven laten draaien. Dat scheelt weer vaccins die we niet hoeven toe te dienen bij jonge kinderen en tieners.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
de meting van Google geeft alweer aan dat we terug zijn op het niveau van voor de eerste maatregelen in oktober, het thuiswerken had even een goede opleving maar was in een week weer terug op het oude niveau. Stond in de NOS liveblogquote:
[..]
Oh, dat vind ik best opvallend. Mijn indruk is ook alleen maar op anekdotisch bewijs gebaseerd natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-09-24..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~BEL~POL~FRA~ESP~CZE~HUN~DNK~AUT~PRT~CHE~ROU~SVK~LUX~FIN~EuropeanUnion®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc
Het aantal dagelijkse coronadoden (en dus waarschijnlijk ook het aantal gevallen) in de EU lijkt iets af te vlakken. Mag ook wel, nu de meeste landen lockdownvarianten hebben ingevoerd.
Het aantal dagelijkse coronadoden (en dus waarschijnlijk ook het aantal gevallen) in de EU lijkt iets af te vlakken. Mag ook wel, nu de meeste landen lockdownvarianten hebben ingevoerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |