COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gelukkig gaat dat bevolkingsonderzoek wel weer door, heeft ook een tijd stilgelegen.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bij mij was het niet bevolkingsonderzoek, maar jaarlijkse controle in 't ziekenhuis.quote:
Gelukkig gaat dat bevolkingsonderzoek wel weer door, heeft ook een tijd stilgelegen.
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Dus ze houden de 1,5 meter in acht wanneer dat kan. Dat vind ik erg fijn.quote:
[..]
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.
Was wel grappig.
Dat ze zich ook in de situatie willen begeven waarin ze de hele dag zich begeven ruim binnen die 1,5 meter om vrouwen te screenen, is zeer te waarderen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lekker man.quote:
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Lijkt me niet zo heel gek. Dan moet én hij het al hebben (kleine kans) én hij het asymptomatisch hebben overgedragen aan die huisgenoot (zeer kleine kans). Als je die twee kansen vermenigvuldigt heb je een minieme kans.quote:
Werkgever moest in quarantaine, had melding via de app. Maar computer stond nog op kantoor, laat hij iemand dat ding ophalen die bij hem woont. Tja.
Het lijkt me verstandig om bij de maatregelen ook rekening te houden met wat leefbaar is en niet. Het lijkt mij bijvoorbeeld ongelooflijk rot om de hele dag op de tocht te zitten met m'n winterjas aan, laat staan om vrijwel de hele dag in één ruimte te zitten zonder bewegingsruimte. Dat is toch niet te doen, vooral niet voor pubers?quote:
Verder zou het mooi zijn als op scholen de loopbewegingen beperkt zouden worden. Voor natuurkunde, biologie, scheikunde, gym en handvaardigheid moet je wel naar het desbetreffende lokaal, maar de rest zou in één lokaal kunnen. Verplaatsen alleen de leraren zich.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lijkt me niet zo heel gek. Dan moet én hij het al hebben (kleine kans) én hij het asymptomatisch hebben overgedragen aan die huisgenoot (zeer kleine kans). Als je die twee kansen vermenigvuldigt heb je een minieme kans.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
Jullie gaan naar kantoor? Vrij risicovol, komen na thuissituatie meeste besmettingen.quote:
[..]
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
Klopt, ook dat is niet vrijwillig door dezelfde werkgever.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jullie gaan naar kantoor? Vrij risicovol, komen na thuissituatie meeste besmettingen.
Het maakt wel uit, want je werkgever houdt zich toch aan de regels?quote:
[..]
Dat maakt niets uit. Ook al is het een minimale kans, er is een kans, en dat je daar mee je werknemers mee in gevaar brengt en daarmee hun families en dergelijke is bizar.
Vraag gewoon 1 van ons dat ding te brengen, voor de deur te zetten en weer weg te gaan. Geen enkel risico op die manier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, strikt genomen wel. Ik ben het alleen niet eens met die regels als er een vrij simpele oplossing is.quote:
[..]
Het maakt wel uit, want je werkgever houdt zich toch aan de regels?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 10:07:47 ]
Eerder andersom. Het is juist zo dat het voor een korte tijd wel kan, maar dat je niet iedereen de hele tijd thuis kan laten werken en dat de thuiswerkperiode nu zo lang is geworden dat het niet meer werkbaar is om er 100% van de tijd aan te voldoen.quote:
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Antifa
Ik snap je zorgen wel, maar je kunt besmettingsgevaar niet 100% uitsluiten. De maatregelen zijn gericht op wat het meest effectief is.quote:
[..]
Ja, strikt genomen wel. Ik ben het alleen niet eens met die regels.
Ik laat mijn kinderen dagelijks naar school gaan en dat zit mij ook niet lekker. Het voelt wel eens tegenstijdig om me nog keuriger te gedragen dan de regels voorschrijven en me intussen op deze manier aan een besmettingsrisico bloot te stellen. Ik heb het idee allang opgegeven dat ik mezelf volledig tegen een besmettingsrisico kan beschermen.
Heb jij het idee dat je prima thuis zou kunnen werken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom niet?quote:
[..]
Eerder andersom. Het is juist zo dat het voor een korte tijd wel kan, maar dat je niet iedereen de hele tijd thuis kan laten werken en dat de thuiswerkperiode nu zo lang is geworden dat het niet meer werkbaar is om er 100% van de tijd aan te voldoen.
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Valt mee. Tante van mijn vriendin staat in de bus. In maart dicht geweest maar vrij snel moesten die weer aan het werk. Aanvankelijk zonder maatregelen. Uiteindelijk hield personeel de poot daar stijf en zijn er de nodige maatregelen genomen alvorens op te starten maar daar is nog wel e.e.a. aan vooraf gegaan dus.quote:
[..]
Het gaat nu weer door, maar de bevolkingsonderzoeken hebben wel een tijd stilgelegen, meen ik. Ik ben erg blij dat se weer doorgaan, want het is erg belangrijk.
Gaat in mijn beleving ook om een afgewogen balans tussen risico's vermijden waar mogelijk, en leefbaarheidquote:
[..]
Ik snap je zorgen wel, maar je kunt besmettingsgevaar niet 100% uitsluiten. De maatregelen zijn gericht op wat het meest effectief is.
Ik laat mijn kinderen dagelijks naar school gaan en dat zit mij ook niet lekker. Het voelt wel eens tegenstijdig om me nog keuriger te gedragen dan de regels voorschrijven en me intussen op deze manier aan een besmettingsrisico bloot te stellen. Ik heb het idee allang opgegeven dat ik mezelf volledig tegen een besmettingsrisico kan beschermen.
Heb jij het idee dat je prima thuis zou kunnen werken?
En dan nog, zeker geen zekerheid dat je het niet krijgt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoe kom je er dan bij dat werkgevers nog niet overtuigd zijn dat thuiswerken prima kan? Ik wil best geloven dat er uitzonderingen zijn, maar mijn indruk is dat werkgevers wel degelijk overtuigd zijn en dat de meeste mensen die nog op locatie werken dat om een zwaarwegende bedrijfsmatige reden doen.quote:
[..]
Waarom niet?
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leefbaarheid is natuurlijk belangrijk. De partner van de werkgever zal ongetwijfeld ook gewoon de boodschappen halen bijvoorbeeld. Maar ik kan me wel voorstellen dat @Scrummie zich afvraagt of een computer ophalen nu zo nodig is, zeker als er een alternatief voorhanden is.quote:
[..]
Gaat in mijn beleving ook om een afgewogen balans tussen risico's vermijden waar mogelijk, en leefbaarheid
En dan nog, zeker geen zekerheid dat je het niet krijgt
Toen ikzelf in afwachting was van testuitslagen, heb ik mijn (niet-nauwe) contacten ingelicht en daarmee in staat gesteld om hun gedrag aan te passen. Volgens de regels is het allemaal niet nodig, maar ik vind dat wel een kwestie van fatsoen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoor best veel vrienden, kennissen en familieleden om me heen die geacht worden (weer) naar werk te komen terwijl dat volgens hemzelf nou niet echt nodig is voor het werkquote:
[..]
Hoe kom je er dan bij dat werkgevers nog niet overtuigd zijn dat thuiswerken prima kan? Ik wil best geloven dat er uitzonderingen zijn, maar mijn indruk is dat werkgevers wel degelijk overtuigd zijn en dat de meeste mensen die nog op locatie werken dat om een zwaarwegende bedrijfsmatige reden doen.
Is uiteraard geen representatieve meting oid, maar valt me wel op
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zekers, mee eensquote:
[..]
Leefbaarheid is natuurlijk belangrijk. De partner van de werkgever zal ongetwijfeld ook gewoon de boodschappen halen bijvoorbeeld. Maar ik kan me wel voorstellen dat @:Scrummie zich afvraagt of een computer ophalen nu zo nodig is, zeker als er een alternatief voorhanden is.
Toen ikzelf in afwachting was van testuitslagen, heb ik mijn (niet-nauwe) contacten ingelicht en daarmee in staat gesteld om hun gedrag aan te passen. Volgens de regels is het allemaal niet nodig, maar ik vind dat wel een kwestie van fatsoen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oh, dat vind ik best opvallend. Mijn indruk is ook alleen maar op anekdotisch bewijs gebaseerd natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoor best veel vrienden, kennissen en familieleden om me heen die geacht worden (weer) naar werk te komen terwijl dat volgens hemzelf nou niet echt nodig is voor het werk
Is uiteraard geen representatieve meting oid, maar valt me wel op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.quote:
[..]
Waarom niet?
En ik zeg ook niet dat het altijd kan, maar heel vaak wel is mijn idee. Rekening houdend met leefomstandigheden, werkomstandigheden, processen van werken en verbinding houden met elkaar
Antifa
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Diegenen die nog niet om zijn ga je ook niet zo ver krijgen ben ik bang. Die zitten gewoon vastgeroest.quote:
Je zou toch wel verwachten dat na al die maanden werkgevers toch nu wel om zijn dat thuiswerken heeeeeeeeeeel vaak gewoon echt wel prima werkt indien kantoor/overlegbaan
Ze zijn half maart gestopt en rond 10 juni weer opgestart. Dat is toch een kleine drie maanden, best een hele tijd.quote:
[..]
Valt mee. Tante van mijn vriendin staat in de bus. In maart dicht geweest maar vrij snel moesten die weer aan het werk. Aanvankelijk zonder maatregelen. Uiteindelijk hield personeel de poot daar stijf en zijn er de nodige maatregelen genomen alvorens op te starten maar daar is nog wel e.e.a. aan vooraf gegaan dus.
Dat ze zonder maatregelen weer moesten opstarten, vind ik heel vreemd. Als je ziet hoe dicht deze medewerkers bij de clienten moeten komen, bijna wang-tegen-wang, lijkt een mondkapje me echt wel wat toevoegen. Gelukkig is dat dus uiteindelijk wel geregeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan zeker welquote:
[..]
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alles kan maar in de praktijk blijkt gewoon dat heel veel mensen er na bijna 9 maanden klaar mee zijn.quote:
[..]
Kan zeker wel
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Dus zie je inderdaad op veel plekken een mix tussen thuis werken en op locatie werken.
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?quote:
[..]
Ze zijn half maart gestopt en rond 10 juni weer opgestart. Dat is toch een kleine drie maanden, best een hele tijd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen verwarren "het kan niet" met "het is niet ideaal".quote:
[..]
Kan zeker wel
Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
In de meeste gevallen kan het gewoon, maar is het niet ideaal. Dat slaat dan vaak snel om naar "het is niet mogelijk".
Wij leven op dit moment dan ook niet in een ideale situatie. Sluiten van horeca is ook niet ideaal, minder sociale contacten ook niet etc. etc.
Ja ok, maar dat is natuurlijk wat andersquote:
[..]
Alles kan maar in de praktijk blijkt gewoon dat heel veel mensen er na bijna 9 maanden klaar mee zijn.
Dus zie je inderdaad op veel plekken een mix tussen thuis werken en op locatie werken.
Ik kan ook niet wachten om mijn collega's weer te zien, maar mijn werk gaat op dit moment prima door
Ook iemand digitaal aan het inwerken. Niemand van het team heeft haar gezien in het echt, alleen HR één keertje om contract te tekenen. Bizar en bijzonder, maar zeker mogelijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Is per regio jaquote:
[..]
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Yep!quote:
[..]
Mensen verwarren "het kan niet" met "het is niet ideaal".
In de meeste gevallen kan het gewoon, maar is het niet ideaal. Dat slaat dan vaak snel om naar "het is niet mogelijk".
Wij leven op dit moment dan ook niet in een ideale situatie. Sluiten van horeca is ook niet ideaal, minder sociale contacten ook niet etc. etc.
Goeie trouwens, even kijken bij welk restaurant ik vanavond ga afhalen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.quote:
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.quote:Het vraagt veel en het is anders en vereist inschikken op sommige vlakken. Maar biedt ook mogelijkheden.
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.quote:Een mix zou ik zeker ook prefereren, qua leefbaarheid en ook gewoon sociale structuren zijn makkelijker op te bouwen en te onderhouden, maar dat het niet kan ben ik niet met je eens
Antifa
Wij doen het al wel sinds het begin van de crisis, ook met nieuwe mensen erbij. Mijn vriend ook. Ik kan niet goed inschatten in hoeverre dat binnen andere vakgebieden mogelijk is. Mijn indruk is dat werkgevers erg welwillend zijn geweest (op basis van de mobiliteitsgegevens) en dat het niveau niet terug kan naar dat van maart omdat veel bedrijfsprocessen toen min of meer stil waren gelegd of sterk terug waren geschroefd.quote:
[..]
Je kunt bijna niet als team 8 maanden lang enkel van huis uit werken. Dat werkt niet met nieuwe mensen die erbij komen, dat werkt niet met de mensen die er al zitten. Het is voor veel beroepen/kantoorbanen een te lange periode, daarom zie je ook dat mensen meer een mix aan het opzoeken zijn van gedeeltelijk thuiswerken en deels op locatie.
Weet iemand of er een recente enquête hierover is geweest?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Compleet mee oneens. Zie verder de post van @Kyranquote:
[..]
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.
[..]
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
[..]
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat ik tegenkom in de berichtgeving is dat er wel regionale verschillen zijn, maar dat dat vooral betekende dat sommige regio's later dan 10 juni weer opstartten. Die drie maanden lijkt wel het minimale te zijn geweest, in ieder geval voor borstkanker.quote:
[..]
In mijn beleving was dat veel korter. Kan het ook per regio nog verschillen wellicht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen idee maar is wel buitengewoon interessant jaquote:
[..]
Weet iemand of er een recente enquête hierover is geweest?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is inderdaad - zoals alles rondom corona - niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Nee, hoezo kan het zeker wel? Het is niet werkbaar in heel veel gevallen om 8 maanden lang als kantoor van huis uit te opereren.
[..]
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
[..]
Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
Kan me ook voorstellen dat destijds in Friesland amper iets is stilgelegd, en Noord Brabant bijvoorbeeld flinkquote:
[..]
Wat ik tegenkom in de berichtgeving is dat er wel regionale verschillen zijn, maar dat dat vooral betekende dat sommige regio's later dan 10 juni weer opstartten. Die drie maanden lijkt wel het minimale te zijn geweest, in ieder geval voor borstkanker.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het grappige is dat ik juist berichten vind over Friesland waar het pas in juli weer werd opgestart. Je zou het inderdaad anders verwachten.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat destijds in Friesland amper iets is stilgelegd, en Noord Brabant bijvoorbeeld flink
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, het advies is wel: werk thuis tenzij het niet anders kan. De drempel om op locatie te werken is hoog en er wordt duidelijk ook van werkgevers om flexibiliteit gevraagd. Als de horeca volledig op slot gaat zou het waanzinnig zijn om te denken dat je overige bedrijfsprocessen als vanouds door kunt laten gaan. Van iedereen worden opofferingen gevraagd.quote:
Dat stadium van het ontdekken van voordelen zijn we allang voorbij. Het is zeker zo dat thuiswerken kan, en het is ook zo dat het voor korte tijd zo kan zijn dat er alleen maar van huis uit gewerkt wordt. Maar dat houdt een keer op. Dan moet je gaan kijken naar een mix tussen thuiswerken en op kantoor, zoals nu dus ook meer gedaan wordt.
Maar in de zomerperiode zijn veel mensen wel weer (een deel van de tijd) op locatie gaan werken.quote:Er is een verschil tussen 'het kan nu' en 'het kan 8 maanden lang'. Ja, voor elke afzonderlijke dag kun je zeggen: 'goh, we kunnen best allemaal thuiswerken'. Over 8 maanden gezien: Nee, dan kan het niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja iddquote:
[..]
Het grappige is dat ik juist berichten vind over Friesland waar het pas in juli weer werd opgestart. Je zou het inderdaad anders verwachten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
2880quote:Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Benny het volgende:
Zullen we weer mooie cijfers hebben vandaag?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De vraag is wel, wat kan er daadwerkelijk en wat houdt "niet anders kan" in. Mijn vrouw werkt normaal gesproken thuis, maar nieuwe leads bij haar op kantoor zijn daarmee zo'n beetje volledig opgedroogd, wat tot gevolg heeft dat het bedrijf het erg moeilijk heeft.quote:
[..]
Nou ja, het advies is wel: werk thuis tenzij het niet anders kan. De drempel om op locatie te werken is hoog en er wordt duidelijk ook van werkgevers om flexibiliteit gevraagd. Als de horeca volledig op slot gaat zou het waanzinnig zijn om te denken dat je overige bedrijfsprocessen als vanouds door kunt laten gaan. Van iedereen worden opofferingen gevraagd.
[..]
Maar in de zomerperiode zijn veel mensen wel weer (een deel van de tijd) op locatie gaan werken.
Ik werk sinds maart thuis en heb sinds die tijd het kantoor niet meer van binnen gezien, en ik begin af en toe wel te merken dat je tegen de grenzen van wat kan aan begint te lopen. Sessies waarin je interactief met anderen samen moet werken om oplossingen voor een probleem te bedenken gaan niet al te best digitaal. Mensen zijn sneller afgeleid, hebben moeite hun mening te uiten tijdens een brainstormsessie en ga zo maar door.
Er zijn bij bedrijven veel kosten die verborgen zijn momenteel en er pas de komende jaren uit gaan komen, door projecten die mislukken/veel langer duren dan normaal etc.
Tuurlijk is dat van een andere orde dan het volledig sluiten van een sector, maar ondertussen zijn we wat mij betreft wel op een punt dat het meer is dan 'niet ideaal'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 10:55:02 ]
Ik zou de scholen lekker open laten en op volle toeren blijven laten draaien. Dat scheelt weer vaccins die we niet hoeven toe te dienen bij jonge kinderen en tieners.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
de meting van Google geeft alweer aan dat we terug zijn op het niveau van voor de eerste maatregelen in oktober, het thuiswerken had even een goede opleving maar was in een week weer terug op het oude niveau. Stond in de NOS liveblogquote:
[..]
Oh, dat vind ik best opvallend. Mijn indruk is ook alleen maar op anekdotisch bewijs gebaseerd natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-09-24..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~BEL~POL~FRA~ESP~CZE~HUN~DNK~AUT~PRT~CHE~ROU~SVK~LUX~FIN~EuropeanUnion®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc
Het aantal dagelijkse coronadoden (en dus waarschijnlijk ook het aantal gevallen) in de EU lijkt iets af te vlakken. Mag ook wel, nu de meeste landen lockdownvarianten hebben ingevoerd.
Het aantal dagelijkse coronadoden (en dus waarschijnlijk ook het aantal gevallen) in de EU lijkt iets af te vlakken. Mag ook wel, nu de meeste landen lockdownvarianten hebben ingevoerd.
Antifa
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.quote:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?quote:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.
Denk dat de fout van de zomer niet weer gemaakt zal worden (denken dat het over is). Daarnaast wordt er in januari/februari toch al flink gevaccineerd mag ik hopen.quote:
[..]
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?
Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.quote:
[..]
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Tevens lijkt het helemaal geen duurzame oplossing
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 25-11-2020 11:18:14 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Wat werkte daar dan niet aan?quote:
[..]
Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.
Tevens lijkt het helemaal geen duurzame oplossing
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.quote:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het middenquote:
[..]
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?
Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Maar in principe had ik ook liever gezien dat ze gewoon meteen een lockdown van drie/vier weken hadden aangekondigd toen waarbij alles op slot zou gaan. Beter dan dit aanmodderen van de afgelopen weken. Al hoop ik dat de daling doorzet. Uiteraard.
Het huidige plan zou al veel minder een probleem vormen als ze eens met degelijke compensaties waren gekomen. Voor de sectoren die nu al maandenlang extra lang geraakt worden, omdat ze dus niet de winkels en scholen willen sluiten.
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Nouja dat gaat vooral over de zaken waar de overheid de regels oplegt en die men niet perse kan volgen.quote:
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.
Dit gaat erover dat de capaciteit van de fysio anders gelegd moest worden ivm werk overnemen van de ziekenhuizen. Dus de beslissing ligt bij hen en niet bij de overheid.
In mijn beleving wel iets anders.
En daarbij dat je het ook echt uit aan het betreffende bedrijf en er echt boos om bent op die persoon
Yep, van meerdere zorgprofessionals gehoordquote:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Mensen
Vooral boomers ja, opvallend wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke helquote:
[..]
Wat werkte daar dan niet aan?
Dat heeft er echt flink ingehakt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja de hele keten van testen, BCO en quarantaine voor de getroffenen, in kort tijdsbestek zou dan moeten werken. Dan en ook alleen dan kan het.quote:
[..]
De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het midden
Maar in principe had ik ook liever gezien dat ze gewoon meteen een lockdown van drie/vier weken hadden aangekondigd toen waarbij alles op slot zou gaan. Beter dan dit aanmodderen van de afgelopen weken. Al hoop ik dat de daling doorzet. Uiteraard.
Het huidige plan zou al veel minder een probleem vormen als ze eens met degelijke compensaties waren gekomen. Voor de sectoren die nu al maandenlang extra lang geraakt worden, omdat ze dus niet de winkels en scholen willen sluiten.
Dus voorlopig een utopie, gezien capaciteit, regie en samenwerking...
En eens over de compensaties voor keuzes die gemaakt worden van bovenaf ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Plus dit jaquote:
[..]
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Compleet interen op reserves (die zijn er nú dus niet meer) of gewoon al omvallen
Die rek is er niet meer, als die er al was, voor veel bedrijven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Is ook, mag ik het nog wel grappig vinden.quote:
Dus ze houden de 1,5 meter in acht wanneer dat kan. Dat vind ik erg fijn.
Dat ze zich ook in de situatie willen begeven waarin ze de hele dag zich begeven ruim binnen die 1,5 meter om vrouwen te screenen, is zeer te waarderen
De bijna letterlijke comment van mijn fysio was: "Mensen geven geen fuck"quote:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Bij de fysio waar ik rondhuppel vonden ze 't allemaal maar onzin. Als ze hun handen gewassen hadden was 't toch goed? vonden ze in veel gevallen. En ja, dat waren idd vooral ouderen die onder begeleiding moeten sporten voor hun revalidatie, in een flink aantal gevallen zelfs na een IC-opname.
Tja, dan zit je wel te facepalmen.
Huh, ze hebben toch ook pauze! En voor sommige vakken moeten ze wel verplaatsen. Op de basisschool zitten ze toch ook de hele dag in hetzelfde lokaal.quote:
Het lijkt me verstandig om bij de maatregelen ook rekening te houden met wat leefbaar is en niet. Het lijkt mij bijvoorbeeld ongelooflijk rot om de hele dag op de tocht te zitten met m'n winterjas aan, laat staan om vrijwel de hele dag in één ruimte te zitten zonder bewegingsruimte. Dat is toch niet te doen, vooral niet voor pubers?
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.quote:
[..]
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...quote:
[..]
Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke hel
Dat heeft er echt flink ingehakt
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.quote:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argumentquote:
[..]
Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...
Wat een volk hier toch ook soms
Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekulquote:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Net of concerten afgelopen half jaar weer hadden gekund
Bijvoorbeeld...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.quote:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
De sportscholen zijn tientallen leden verloren, net zoals vele sportverenigingen (onze vereniging z'n 40 leden, toch z'n 17000 euro op jaarbasis)
De retail is weliswaar weer open, maar die zijn blijven zitten met collecties, in veel stadscentra komen nauwelijks nog mensen, straks al helemaal niet meer als de mondkapjesplicht doorgevoerd is
Hotels, conferentiezalen krijgen nog maar mondjesmaat gasten nu de zakenreizen op hun gat liggen
Evenementenhallen, feestzalen voor bruiloften, nauwelijks omzet door de coronamaatregelen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, veel bedrijven bestaan nu nog dankzij NOW regelingen, maar ze schrijven zeker geen dikke zwarte cijfers, eerder lichtrood/rood.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeker mee eens wat die 30 mensen betreft en het afhalen. Dat zie ik ook in de cijfers terug.quote:
[..]
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Dit heb ik idd ook gehoord, dat komt vooral door de financiele steun die dan anders is volgens mij.quote:
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Al hoor ik ook geluiden dat ze juist wel open willen, omdat die financiele steun maar niet uitbetaald wordt, dus ze alsnog op hete kolen zitten, want al die kosten maandelijks voorschieten houdt een keer op.
Dat is ook wat ik zie onder mijn horeca klanten. En ik werk zelf ook 1 avond in het weekend in de horeca, daar zie ik hetzelfde gebeuren.quote:
[..]
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
De vaste medewerkers worden aan de gang gehouden met allerlei klusjes die nauwelijks iets met eten bereiden of gastcontract te maken hebben. Er wordt onderhoud gepleegd, grote schoonmaak, etc. Maar ook dat houdt een keer op.
Alle horeca waar ik relatiebeheerder van ben zou op de fles gaan als ze niet de TVL en/of NOW zouden ontvangen.
Onder de overige bedrijven is het wisselend. Je ziet dat veel DGA's omlaag gaan in salaris, of tijdelijk geen salaris uitkeren aan zichzelf. Tijdelijke krachten en oproepkrachten worden stil gezet, al dan niet met vaststellingsovereenkomst. Ik heb het er op het moment maar druk mee als salarisadministrateur.
Sommige takken bloeien juist op. Mensen kunnen hun geld nu niet/nauwelijks spenderen aan 'leuke' dingen zoals horeca, dagjes weg etc. Dus gaan ze onderhoud plegen aan bijvoorbeeld hun huis. Er zijn echt wel takken die juist nu bloeien, niet alles is kommer en kwel.
Maar als het persbericht naar buiten komt dat de werkloosheid (licht) is gedaald, dan geloof ik dat gewoon niet. Ik zie als salarisadministrateur en relatiebeheerder echt een heel ander beeld in de praktijk.
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.quote:
[..]
Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argument
Wat een volk hier toch ook soms
[..]
Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekul
Net of concerten afgelopen half jaar weer hadden gekund
Bijvoorbeeld...
Ik deel je conclusies gewoon nietquote:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Als je een volledige lockdown had ingesteld, had er daarna wellicht voor een tijdje meer open gekund. Wellicht, niet zeker.
Dat is schade verplaatsen, niet beperken, IMO
Tevens was en is er geen breed gedragen draagvlak voor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.quote:
[..]
Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.
De sportscholen zijn tientallen leden verloren, net zoals vele sportverenigingen (onze vereniging z'n 40 leden, toch z'n 17000 euro op jaarbasis)
De retail is weliswaar weer open, maar die zijn blijven zitten met collecties, in veel stadscentra komen nauwelijks nog mensen, straks al helemaal niet meer als de mondkapjesplicht doorgevoerd is
Hotels, conferentiezalen krijgen nog maar mondjesmaat gasten nu de zakenreizen op hun gat liggen
Evenementenhallen, feestzalen voor bruiloften, nauwelijks omzet door de coronamaatregelen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, veel bedrijven bestaan nu nog dankzij NOW regelingen, maar ze schrijven zeker geen dikke zwarte cijfers, eerder lichtrood/rood.
De horecabedrijven waar ik de cijfers van maak hadden een beter tweede kwartaal dan in voorgaande jaren. Wat niet wil zeggen dat dit jaar niet dramatisch voor hun is geweest.
Bij veel bedrijven ging het ook erg goed de laatste jaren, waardoor ze hun buffer vorig jaar terecht hebben geïnvesteerd in nieuwe machines/werknemers/mogelijkheden. Dus toen dit jaar kwam met corona was er geen buffer meer en daardoor komt dit nu extra hard aan.
Veel mensen hoor je zeggen dat het economisch wel meevalt. Maar dat is zeker niet het geval. De grote klappen zullen volgend jaar gaan vallen.
Op
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201124_91774311
Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
blablablabla
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.quote:
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.
Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?quote:
[..]
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.
Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.quote:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201124_91774311
Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Na de eerste golf hebben we anders de hele zomer 'gefeest' kroegen moesten pas in oktober weer dicht, zelfde met feesten en partijen tot 200 mensen aan toe. Bovendien kreeg de economie een gigantische impuls, groeide met liefst 7.5% in q3 dus vanuit dat perspectief zou het wel eens gunstiger kunnen uitpakken dan het huidige gekwakkel.quote:
[..]
Ik deel je conclusies gewoon niet
Als je een volledige lockdown had ingesteld, had er daarna wellicht voor een tijdje meer open gekund. Wellicht, niet zeker.
Dat is schade verplaatsen, niet beperken, IMO
Tevens was en is er geen breed gedragen draagvlak voor
blablablabla
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.quote:
[..]
Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.quote:
[..]
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.quote:
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Misschien niet de beste vergelijking, maar ook een wereldwijde crisis waarbij overheid gedragsregels op moet stellen.
Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.quote:
[..]
Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.
En inderdaad, er komen vaccins aan. Dat is dus precies waarom "laten we vier weken iedereen in zijn huis opsluiten, dan zijn we er sneller vanaf" dus niet waar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gedragsregels zijn bij uitstek niet de taak van de overheid. De samenleving maakt zijn eigen gedragsregels.quote:
[..]
Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.
Misschien niet de beste vergelijking, maar ook een wereldwijde crisis waarbij overheid gedragsregels op moet stellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet echt meer. Het is ongeveer wat je zou verwachten bij een stabilisatie van het aantal positieve meldingen, rekeninghoudend met de storing van vorige woensdag.quote:
[..]
Dat zou wel weer flink meer zijn.
En het is woensdag, storing, getallen niet compleet.
Antifa
Ik had het ook zeker niet over vier weken iedereen in huis opsluiten. Maar de zogenaamde intelligente lockdown zoals in het voorjaar.quote:
[..]
Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.
En inderdaad, er komen vaccins aan. Dat is dus precies waarom "laten we vier weken iedereen in zijn huis opsluiten, dan zijn we er sneller vanaf" dus niet waar is.
Je weet niet of het niet waar is.quote:
[..]
Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je weet niet of het niet waar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat klopt maar bewijst niets.quote:
[..]
De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.quote:
[..]
Nee, dat klopt maar bewijst niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is dat hetzelfde wat wij hier vanaf 1 dec gaan doen?quote:
[..]
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.
Zwaartekracht vergelijken met een sociaal maatschappelijk probleem lijkt mij niet handig. Er zijn tig variabelen, afhankelijk van tig andere variabelen zoals gedrag.quote:
[..]
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
