abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196399081
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:38:31 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196399094
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

@:Janneke141
100% Eens, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 22:39:21 #3
408813 crew  trein2000
pi_196399106
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Goed punt

"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"
Hier ben ik het dan weer wel volmondig mee eens. Dat is gewoon een grens die je als fatsoenlijk land niet over moet willen gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:41:07 #4
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196399128
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.
Het doel zijn niet de maatregelen maar het gevolg van beleid dat volgens modellen maatregelen moeten leiden tot effecten. Het is ondertussen duidelijk dat de effecten anders zijn dan wat iemand daarin meende te verwachten. Het is dan niet 0 maar sws veraf van de veronderstelde werking.

In onze samenleving hebben we nu eenmaal een keuze gemaakt dat we mensen niet laten sterven en verzorgen met wat mogelijk is etc.etc. Daar denk ik zelf ook wat anders over en dat blijven roepen anders om dit te parkeren voor later, gaat sws nu niets oplossen.

Van sommige zaken is redelijk duidelijk wat die ongeveer doen en de andere in de praktijk anders reageren om dat die regels in de praktijk te complex zijn om uitgevoerd te worden of hooguit daarin een symbool zijn.
Mondkapjes bovenop de sleutelregels hebben een 0,001% effect en afstandhouden is zeg effectief 30%, naast hygiŽne 20% en thuisblijven bij symptomen 20%. De 30% rest wordt dan margewerk.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196399143
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.
Niemand durft de voor- en nadelen te kwantificeren..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 22:42:25 #6
408813 crew  trein2000
pi_196399146
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

:')

Niet ieder vak past in ieder lokaal. Nederlands en wiskunde kun je wel overal geven, maar scheikunde niet tenzij je je lesprogramma aanpast. Dus: het heeft impact, maar beperkt. Dat is wat ik zeg. Het heeft trouwens ook impact dat een tiener de hele dag op 1 stoel moet blijven zitten, dat doet iets met de concentratie. Dus: het heeft impact, maar beperkt.

Ik ben er niet noodzakelijk op tegen, maar ik word er wel een beetje moe van dat door allerlei mensen die er de ballen verstand van hebben wel even wordt bepaald hoe het werkt op een school en waar leerlingen of leraren allemaal wel of geen last van hebben.
[..]
Alsof dat wekelijkse kost is, in de 3 jaar dat ik scheikunde had hebben we misschien 5 keer iets gedaan met de apparatuur of meubilair in het lokaal. Dat is wel een hele minimale impact.
quote:
Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.

Ook nog een klein praktisch probleempje: de meeste schoolgebouwen buiten de krimpgebiedenhebben minder lokalen dan klassen, omdat men er rekening mee houdt dat er altijd een paar klassen in de gymzaal staan, of in het kunstatelier. Ook daar gaat het dus mis. Het is allemaal niet onoverkomelijk, en ook geen argument om het niet te doen, maar het is allemaal een beetje minder simpel dan er wordt voorgedaan. En het heeft al helemaal niks te maken met zeikende leraren die het zielig vinden dat leerlingen nog maar naast 1 vriendje mogen zitten.
Laat de vrachtwagen met examentafeltjes maar wat eerder komen dan dit jaar.

Ik snap best dat het allemaal complex en lastig is, maar dat geldt voor heel veel in deze tijd. En ik word er moe van dat gelijk de hakken in het zand gaan zodra er ook maar iets van het onderwijs gevraagd wordt. Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:43:47 #7
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196399169
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:44:16 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196399175
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Net zo lang totdat ze allemaal dicht zijn, gok ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196399182
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
214, moeten we je even @ als 't klaar is? ;)
pi_196399199
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net zo lang totdat ze allemaal dicht zijn, gok ik.
Kunnen ze na 1 week weer open en kunnen we versoepelen!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196399224
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Vermoeiend he?! ;)
Denk dat wij er hier al aardig wat meer uurtjes in gestopt hebben dan het gehele OMT bij elkaar! :Y
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 22:48:12 #12
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399233
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zal die meer effect hebben? Hoe kom je tot die conclusie?

De berekening van De Ro is er ťťn die maar weinig mensen volledig kunnen doorgronden, waarom zouden wij het dan beter weten dan het RIVM? Ik pretendeer niet volledig te begrijpen hoe ze tot die berekening komen, en ik denk dat de meesten in dit topic dat ook niet kunnen, anders hadden ze niet in dit topic gepost, maar hadden ze bij het RIVM of in een universitair ziekenhuis gewerkt om dit te modelleren.

Vergeet ook niet dat de R niet blind meedaalt met positieve tests, dat heeft @:DireStraits7 hier wel 's mooi uitgelegd.
Tuurlijk snappen wij hier niet precies hoe de berekeningen werken, maar dat vind ik zo'n dooddoener om te roepen. Wij kunnen dan dit hele subforum wel opdoeken. Je komt al een heel eind als je een beetje logisch nadenkt en logisch beredeneert. Klopt vast niet altijd en er zullen vast fouten gemaakt worden, maar het is forum waar je gewoon kan discusseren.

Stel...

Je neemt aan dat de groep 12-17 jaar geen grote rol speelt m.b.t. het aantal besmettingen en/of deverspreiding van het virus. Je concludeert daaruit dat maatregelen m.b.t. deze groep waarschijnlijk relatief weinig invloed gaan hebben op de R, want de groep speelt toch nauwelijks een rol.

Als je dan uiteindelijk ziet dat je aanname fout is en dat de groep van 12-17 jaar wel een rol speelt, dan is je conclusie toch ook meteen fout. Als deze groep een grotere rol speelt dan verwacht zullen de maatregelen m.b.t. deze groep ook meer invloed hebben dan gedacht.

Ik hoef daar echt niet de preciese berekening van de R voor te weten. Je aanname is fout, dus je conclusie ook. Je model laat alleen maar zien wat er gebeurt n.a.v. de aannames die je doet. Als je aannames fout zijn heb je niks meer aan de resultaten uit je model en moet je opnieuw beginnen.
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:49:07 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196399247
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Alsof dat wekelijkse kost is, in de 3 jaar dat ik scheikunde had hebben we misschien 5 keer iets gedaan met de apparatuur of meubilair in het lokaal. Dat is wel een hele minimale impact.
[..]

Laat de vrachtwagen met examentafeltjes maar wat eerder komen dan dit jaar.

Ik snap best dat het allemaal complex en lastig is, maar dat geldt voor heel veel in deze tijd. En ik wordt er moe van dat gelijk de hakken in het zand gaan zodra er ook maar iets van het onderwijs gevraagd wordt. Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is.
Ik leg alleen maar uit waarom jouw 'het heeft geen impact' niet klopt. Verder bewijs je slechts mijn punt.

Uiteindelijk breien we overal wel weer een punt aan. Ja, er gaan hakken in het zand, maar als het puntje bij het paaltje komt dan staat iedere leerkracht er voor zijn of haar leerlingen. Maar ik ben oprecht benieuwd naar onderzoeken over vijf of tien jaar hoeveel gevolgen dit heeft gehad voor de generatie die nu in het onderwijs zit, laten we zeggen alles tussen 10 en 25. Misschien maakt het niks uit, misschien zijn ze slechter af. Misschien zelfs beter. Ik weet zeker dat ik het tegen die tijd met interesse ga volgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196399262
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.

Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196399273
Net iets in elkaar geknutseld om m'n N95 maskers te steriliseren. Halogeenlamp in kartonnen doos, met enkele satťstokjes om het masker op te leggen, een vleesthermometer (kernthermometer), en wat extra karton als isolatie tegen de zijkanten om net 80įC te bereiken. 20 minuten op 80įC zou volstaan om te desinfecteren, volgens een studie.

Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 22:51:46 #16
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399282
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.

Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.
Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.
pi_196399295
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?
Scholen zijn de nieuwe mondkapjes.

Jammer dat je de kantoren niet dicht kan doen :)
pi_196399310
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef crystal_meth het volgende:
Net iets in elkaar geknutseld om m'n N95 maskers te steriliseren. Halogeenlamp in kartonnen doos, met enkele satťstokjes om het masker op te leggen, een vleesthermometer (kernthermometer), en wat extra karton als isolatie tegen de zijkanten om net 80įC te bereiken. 20 minuten op 80įC zou volstaan om te desinfecteren, volgens een studie.

Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.
CreaBea! ^O^
Worden die satťstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?! ;)
pi_196399319
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk snappen wij hier niet precies hoe de berekeningen werken, maar dat vind ik zo'n dooddoener om te roepen. Wij kunnen dan dit hele subforum wel opdoeken. Je komt al een heel eind als je een beetje logisch nadenkt en logisch beredeneert. Klopt vast niet altijd en er zullen vast fouten gemaakt worden, maar het is forum waar je gewoon kan discusseren.

Stel...

Je neemt aan dat de groep 12-17 jaar geen grote rol speelt m.b.t. het aantal besmettingen en/of deverspreiding van het virus. Je concludeert daaruit dat maatregelen m.b.t. deze groep waarschijnlijk relatief weinig invloed gaan hebben op de R, want de groep speelt toch nauwelijks een rol.

Als je dan uiteindelijk ziet dat je aanname fout is en dat de groep van 12-17 jaar wel een rol speelt, dan is je conclusie toch ook meteen fout. Als deze groep een grotere rol speelt dan verwacht zullen de maatregelen m.b.t. deze groep ook meer invloed hebben dan gedacht.

Ik hoef daar echt niet de preciese berekening van de R voor te weten. Je aanname is fout, dus je conclusie ook. Je model laat alleen maar zien wat er gebeurt n.a.v. de aannames die je doet. Als je aannames fout zijn heb je niks meer aan de resultaten uit je model en moet je opnieuw beginnen.
Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.

Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.

We kunnen er prima over discussiŽren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.

In het vorige topic somde @DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:54:37 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196399320
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Jammer dat je de kantoren niet dicht kan doen :)
Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
pi_196399326
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

:o :M
pi_196399356
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

Voor @DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351

quote:
Sprake van voorwaardelijk opzet op zware mishandeling door onbeschermde seks met slachtoffer terwijl verdachte wist al sinds 6 jaar dat hij besmet was met HIV. In casu aanmerkelijke kans op besmetting nu er sprake was van bijzondere risicoverhogende omstandigheden (hoge viral load bij verdachte, verdachte slikte geen medicatie tegen het HIV-virus, dagelijks seks, wondjes in de schaamstreek en een herpesbesmetting bij zowel slachtoffer en verdachte). Gevangenisstraf 6 maanden. Vordering benadeelde partij ook toekomstig geschat eigen risico zorgverzekeraar toegewezen.
  dinsdag 24 november 2020 @ 22:57:26 #23
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196399365
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Krijg je ook nooit voor elkaar. Leuke proefballon, maar die hangt intussen ergens lek in een hoge boom.
pi_196399369
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Heb ergens tussentijds nog een bericht gelezen dat men bij bedrijven langs ging, maar dat die aangaven dat het 'niet kon' en dat was het dan. :{
pi_196399371
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Ja hij formuleerde het iets anders, maar inderdaad jammer dat ze daarin niet harder op hebben kunnen/willen treden.
pi_196399373
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

Okay toegegeven.. ik moest een beetje lachen :@ :')
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 22:58:11 #27
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399376
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.

Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.

We kunnen er prima over discussiŽren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.

In het vorige topic somde @:DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?
Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.

Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?

Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.

Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.
pi_196399401
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Nou dan kun je in Nijmegen beginnen met de razzia. Want in al die prachtige pandjes met kantoren gaat het feest gewoon door iedere dag w/
pi_196399404
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:01:18 #30
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399422
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.
Ik had serieus een auto die blauw was, maar ook wel een beetje paars leuk _O-

Ford Puma, Racing Blue _O-

... eng dit
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:01:32 #31
408813 crew  trein2000
pi_196399425
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.
Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.

Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.

Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:02:15 #32
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399430
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor @:DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351
[..]

Ik ging er dan even van uit dat ze beide op de hoogte zijn van de situatie. Verder uitspraak niet gelezen, maar neem aan dat dit ging over dat de slachtoffer het niet eens wist.
  dinsdag 24 november 2020 @ 23:02:21 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196399433
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.

Al maandenlang wordt er hier geroepen om "een plan", maar wat verwacht men? Oprechte vraag. Snap echt niet wat men verwacht te krijgen.
Vaker uitgelegd, een plan dat uitgaat van zelfbeschikking waarbij mensen die vinden zelf geen risico te hebben onderling doen wat zij willen en omgekeerd mogelijkheden voor (vermeende) kwetsbaren om zich als keuze te beschermen. Dit is geen segregatie samenleving maar die het virus als potentieel risico implementeert in gedrag.

Wanneer ik weet wat iets doet, is dat niet eng meer en kan ik keuzes maken ipv die gelaten te ondergaan. En nee, ik verkeer niet in een situatie dat dit mij dan niet zal raken.

in de spoiler wat overwegingen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196399456
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.

Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?

Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.

Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.
Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.

Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.

Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:04:10 #35
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399458
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.

XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.

PatiŽnten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiŽnten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
pi_196399524
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.

XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.

PatiŽnten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiŽnten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
Ik kan me nog herinneren dat ooit het schrikbeeld was dat de kans dat je met corona nog levend van de ic kwam, aardig klein was.

Weet jij (of iemand anders) hoe dat nu is?
pi_196399528
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).
ik vind dat nog best een hoop eigenlijk
and there was some silence
  Moderator dinsdag 24 november 2020 @ 23:10:06 #38
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196399536
twitter
pi_196399542
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

CreaBea! ^O^
Worden die satťstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?! ;)
Helemaal veilig is het niet, het glas (quartz) van een halogeenlamp wordt een stuk heter dan de ontbrandingstemperatuur van hout of papier, dus als de lamp springt... Maar ik laat het niet onbewaakt achter.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:11:18 #40
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399550
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.

Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.

Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.
Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.

quote:
Essentieel voor elk model zijn de aannames. Op basis van welke uitgangspunten kun je aan het rekenen slaan? Als voorbeeld noemt Wallinga dat het coronavirus overdraagbaar is van mens op mens. Dat neemt iedereen nu klakkeloos aan, maar in het begin –een maand of twee geleden- was dat nog onduidelijk, zegt hij. Want werd het SARS-Cov-2 niet overgedragen van dier op mens?

Dat aannames gaandeweg veranderen, bleek toen niet alleen China, maar ook ItaliŽ als infectiehaard opvlamde. Omdat de Italianen dat zelf aanvankelijk niet in de gaten hadden, waren Nederlandse vakantiegangers bij terugkeer uit ItaliŽ niet verdacht. Onterecht, zo bleek.
Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/

quote:
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gebruikt modellen om te berekenen hoe snel een infectieziekte zich verspreidt onder een groep mensen. Een rekenmodel is een versimpelde weergave van de werkelijkheid. Het is een gebruikelijke manier om te onderzoeken wat het mogelijke effect is van maatregelen. Het is belangrijk voorzichtig te zijn met het trekken van conclusies op basis van zo’n berekening; er zijn altijd mitsen en maren. Zeker voor nieuwe ziekten zoals het nieuwe coronavirus. Want hierover zijn nog veel dingen onduidelijk. Hoe meer we weten over het virus en de verspreiding, hoe beter de berekeningen aansluiten bij de werkelijkheid. Als er veel onzekerheid is over bepaalde gegevens, berekenen we veel verschillende mogelijkheden. Naarmate we meer kennis opdoen, vallen steeds meer mogelijkheden af. De berekeningen die overblijven worden dan waarschijnlijker.
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.

Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.
  dinsdag 24 november 2020 @ 23:11:49 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196399557
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ze zeggen het allemaal letterlijk.
Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeŽnt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.
pi_196399594
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeŽnt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.
De vraag is wanneer wel.

Mijn moeder zei vandaag, ze kunnen beter beginnen met de jongeren te vaccineren die zitten in het middelpunt van hun leven, ik overleef het nog wel een paar maanden langer zonder wandel, dans en salsa clubje.
and there was some silence
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:14:28 #43
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399605
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

ik vind dat nog best een hoop eigenlijk
Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen ťťn van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
  dinsdag 24 november 2020 @ 23:15:45 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196399627
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.

Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.

Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.
]
Terecht die beletsels, zoals ook juist grondwettelijk bedoeld waarmee een belemmering wordt opgeworpen om willekeur te voorkomen.

Altijd grappig dat men rechten/plichten bijzonder waardeert als die zaak uitkomen en andersom afwijst omdat ze niet in de kraam van pas mogen komen. Wat dan proportioneel is, wordt dan eenzijdig op grond van bevoegdheden eenzijdig bepaald zonder dat de getroffene daartegen in verweer kan komen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196399631
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen ťťn van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?

Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk
and there was some silence
pi_196399637
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeŽnt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.
Voorlopig ben ik eerst eens benieuwd wanneer de eerste vaccins in ons land worden uitgedeeld en of het kabinet dan een 'roadmap' heeft om af te schalen, welke streefwaardes ze dan precies willen zien.

Nu is daar helemaal geen zicht op en het enige wat we nu horen is "foei" van Hugo, ook de mensen die wťl hun gezond verstand erbij houden (en voor wie de maat van de betutteling nu ook langzaam een beetje vol is).

Wordt er gezegd, tot april gaat er geen kroeg open (of 'totdat wij het zeggen') dan reken maar dat de 'fuck dit' het overwint en er volgend weekend hier een feestje van 12 man wordt georganiseerd.

Het wordt nog altijd behandeld als een 'acute crisis' waarbij er 2 weken vooruit wordt gekeken en met meer geluk dan wijsheid houden we dat al bijna een jaar zo vol.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196399673
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.
[..]

Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/
[..]

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.

Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.
Ja, er worden aannames gedaan. Aannames die wereldwijd nog steeds niet ontkracht zijn. Aannames gebaseerd op onderzoeken die stellen dat hoewel kinderen een hoge virale load hebben, zij niet besmettelijker lijken te zijn omdat ze bovengemiddeld zonder klachten de ziekte doormaken. Aannames gebaseerd op dat mensen thuis blijven bij klachten, ga zo maar door.

Als kinderen bijvoorbeeld niet thuis blijven bij klachten is dat geen fout in het model, dan is dat iets wat aangepakt moet worden. Dat kun je inderdaad doen door scholen te sluiten, maar daar zijn ook andere, minder ingrijpende mogelijkheden voor.

We weten niet wat ze hebben aangenomen over de groep 12-17. Die tellen mee in de hoeveelheid personen die ergens aanwezig mag zijn, dus het zal lijkt mij niet zo zijn dat ze als minder besmettelijk gezien worden bij klachten.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:18:44 #48
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399675
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?

Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk
De niet medische mondkapjes moeten dan ook niet gezien worden als vervanging van 1,5m. Denk dat het wel iets doet, vooral voor korte momenten dat je toch binnen die 1,5m komt.

Wij zitten van 8:00 tot 17:30 in ťťn ruimte, raken precies dezelfde dingen aan, komen met 30-35 verschillende patiŽnten in aanraking etc, dus dat mondkapjes dan niet altijd helpen snap ik ook wel. Het zijn ook maar simpele chirurgische mondkapjes die niet eens volledig afsluiten.

Hangen soms ook met ons gezicht 15-20cm boven een gezicht van een patiŽnt. Een flinke kuch/zucht en wij hebben het te pakken _O-
pi_196399692
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen ťťn van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.
Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 23:24:22 #50
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196399739
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 23:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.
Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan _O_ Tijdens mijn opleiding wel eens meegekeken bij die afdeling en het is geen pretje :@

Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.

Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling :D
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')