Het grote SARS-CoV-2 topic #1102 Scholenstrijd, maar dan anders

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

Okay toegegeven.. ik moest een beetje lachen

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.

Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.

We kunnen er prima over discussiëren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.

In het vorige topic somde @:DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?

Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.

Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?

Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.

Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

Nou dan kun je in Nijmegen beginnen met de razzia. Want in al die prachtige pandjes met kantoren gaat het feest gewoon door iedere dag

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

Ik had serieus een auto die blauw was, maar ook wel een beetje paars leuk

Ford Puma, Racing Blue

... eng dit

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.

Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.

Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor @:DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351
[..]

Ik ging er dan even van uit dat ze beide op de hoogte zijn van de situatie. Verder uitspraak niet gelezen, maar neem aan dat dit ging over dat de slachtoffer het niet eens wist.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.

Al maandenlang wordt er hier geroepen om "een plan", maar wat verwacht men? Oprechte vraag. Snap echt niet wat men verwacht te krijgen.

Vaker uitgelegd, een plan dat uitgaat van zelfbeschikking waarbij mensen die vinden zelf geen risico te hebben onderling doen wat zij willen en omgekeerd mogelijkheden voor (vermeende) kwetsbaren om zich als keuze te beschermen. Dit is geen segregatie samenleving maar die het virus als potentieel risico implementeert in gedrag.

Wanneer ik weet wat iets doet, is dat niet eng meer en kan ik keuzes maken ipv die gelaten te ondergaan. En nee, ik verkeer niet in een situatie dat dit mij dan niet zal raken.

_{in de spoiler wat overwegingen}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.

Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?

Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.

Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.

Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.

Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.

Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.

Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.

XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.

Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.

XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.

Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).

Ik kan me nog herinneren dat ooit het schrikbeeld was dat de kans dat je met corona nog levend van de ic kwam, aardig klein was.

Weet jij (of iemand anders) hoe dat nu is?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).

ik vind dat nog best een hoop eigenlijk

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

CreaBea!
Worden die satéstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?!

Helemaal veilig is het niet, het glas (quartz) van een halogeenlamp wordt een stuk heter dan de ontbrandingstemperatuur van hout of papier, dus als de lamp springt... Maar ik laat het niet onbewaakt achter.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.

Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.

Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.

Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.

quote:

Essentieel voor elk model zijn de aannames. Op basis van welke uitgangspunten kun je aan het rekenen slaan? Als voorbeeld noemt Wallinga dat het coronavirus overdraagbaar is van mens op mens. Dat neemt iedereen nu klakkeloos aan, maar in het begin –een maand of twee geleden- was dat nog onduidelijk, zegt hij. Want werd het SARS-Cov-2 niet overgedragen van dier op mens?

Dat aannames gaandeweg veranderen, bleek toen niet alleen China, maar ook Italië als infectiehaard opvlamde. Omdat de Italianen dat zelf aanvankelijk niet in de gaten hadden, waren Nederlandse vakantiegangers bij terugkeer uit Italië niet verdacht. Onterecht, zo bleek.

Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/

quote:

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gebruikt modellen om te berekenen hoe snel een infectieziekte zich verspreidt onder een groep mensen. Een rekenmodel is een versimpelde weergave van de werkelijkheid. Het is een gebruikelijke manier om te onderzoeken wat het mogelijke effect is van maatregelen. Het is belangrijk voorzichtig te zijn met het trekken van conclusies op basis van zo’n berekening; er zijn altijd mitsen en maren. Zeker voor nieuwe ziekten zoals het nieuwe coronavirus. Want hierover zijn nog veel dingen onduidelijk. Hoe meer we weten over het virus en de verspreiding, hoe beter de berekeningen aansluiten bij de werkelijkheid. Als er veel onzekerheid is over bepaalde gegevens, berekenen we veel verschillende mogelijkheden. Naarmate we meer kennis opdoen, vallen steeds meer mogelijkheden af. De berekeningen die overblijven worden dan waarschijnlijker.

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.

Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.

De vraag is wanneer wel.

Mijn moeder zei vandaag, ze kunnen beter beginnen met de jongeren te vaccineren die zitten in het middelpunt van hun leven, ik overleef het nog wel een paar maanden langer zonder wandel, dans en salsa clubje.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

ik vind dat nog best een hoop eigenlijk

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.

Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.

Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.

]
Terecht die beletsels, zoals ook juist grondwettelijk bedoeld waarmee een belemmering wordt opgeworpen om willekeur te voorkomen.

Altijd grappig dat men rechten/plichten bijzonder waardeert als die zaak uitkomen en andersom afwijst omdat ze niet in de kraam van pas mogen komen. Wat dan proportioneel is, wordt dan eenzijdig op grond van bevoegdheden eenzijdig bepaald zonder dat de getroffene daartegen in verweer kan komen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.

Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?

Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.

Voorlopig ben ik eerst eens benieuwd wanneer de eerste vaccins in ons land worden uitgedeeld en of het kabinet dan een 'roadmap' heeft om af te schalen, welke streefwaardes ze dan precies willen zien.

Nu is daar helemaal geen zicht op en het enige wat we nu horen is "foei" van Hugo, ook de mensen die wél hun gezond verstand erbij houden (en voor wie de maat van de betutteling nu ook langzaam een beetje vol is).

Wordt er gezegd, tot april gaat er geen kroeg open (of 'totdat wij het zeggen') dan reken maar dat de 'fuck dit' het overwint en er volgend weekend hier een feestje van 12 man wordt georganiseerd.

Het wordt nog altijd behandeld als een 'acute crisis' waarbij er 2 weken vooruit wordt gekeken en met meer geluk dan wijsheid houden we dat al bijna een jaar zo vol.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.
[..]

Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/
[..]

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.

Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.

Ja, er worden aannames gedaan. Aannames die wereldwijd nog steeds niet ontkracht zijn. Aannames gebaseerd op onderzoeken die stellen dat hoewel kinderen een hoge virale load hebben, zij niet besmettelijker lijken te zijn omdat ze bovengemiddeld zonder klachten de ziekte doormaken. Aannames gebaseerd op dat mensen thuis blijven bij klachten, ga zo maar door.

Als kinderen bijvoorbeeld niet thuis blijven bij klachten is dat geen fout in het model, dan is dat iets wat aangepakt moet worden. Dat kun je inderdaad doen door scholen te sluiten, maar daar zijn ook andere, minder ingrijpende mogelijkheden voor.

We weten niet wat ze hebben aangenomen over de groep 12-17. Die tellen mee in de hoeveelheid personen die ergens aanwezig mag zijn, dus het zal lijkt mij niet zo zijn dat ze als minder besmettelijk gezien worden bij klachten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?

Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk

De niet medische mondkapjes moeten dan ook niet gezien worden als vervanging van 1,5m. Denk dat het wel iets doet, vooral voor korte momenten dat je toch binnen die 1,5m komt.

Wij zitten van 8:00 tot 17:30 in één ruimte, raken precies dezelfde dingen aan, komen met 30-35 verschillende patiënten in aanraking etc, dus dat mondkapjes dan niet altijd helpen snap ik ook wel. Het zijn ook maar simpele chirurgische mondkapjes die niet eens volledig afsluiten.

Hangen soms ook met ons gezicht 15-20cm boven een gezicht van een patiënt. Een flinke kuch/zucht en wij hebben het te pakken

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.

Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.

Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan Tijdens mijn opleiding wel eens meegekeken bij die afdeling en het is geen pretje

Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.

Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling