Het grote SARS-CoV-2 topic #1102 Scholenstrijd, maar dan anders

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

@:Janneke141

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Goed punt

"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]



Niet ieder vak past in ieder lokaal. Nederlands en wiskunde kun je wel overal geven, maar scheikunde niet tenzij je je lesprogramma aanpast. Dus: het heeft impact, maar beperkt. Dat is wat ik zeg. Het heeft trouwens ook impact dat een tiener de hele dag op 1 stoel moet blijven zitten, dat doet iets met de concentratie. Dus: het heeft impact, maar beperkt.

Ik ben er niet noodzakelijk op tegen, maar ik word er wel een beetje moe van dat door allerlei mensen die er de ballen verstand van hebben wel even wordt bepaald hoe het werkt op een school en waar leerlingen of leraren allemaal wel of geen last van hebben.
[..]

quote:

Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.

Ook nog een klein praktisch probleempje: de meeste schoolgebouwen buiten de krimpgebiedenhebben minder lokalen dan klassen, omdat men er rekening mee houdt dat er altijd een paar klassen in de gymzaal staan, of in het kunstatelier. Ook daar gaat het dus mis. Het is allemaal niet onoverkomelijk, en ook geen argument om het niet te doen, maar het is allemaal een beetje minder simpel dan er wordt voorgedaan. En het heeft al helemaal niks te maken met zeikende leraren die het zielig vinden dat leerlingen nog maar naast 1 vriendje mogen zitten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net zo lang totdat ze allemaal dicht zijn, gok ik.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zal die meer effect hebben? Hoe kom je tot die conclusie?

De berekening van De R_o is er één die maar weinig mensen volledig kunnen doorgronden, waarom zouden wij het dan beter weten dan het RIVM? Ik pretendeer niet volledig te begrijpen hoe ze tot die berekening komen, en ik denk dat de meesten in dit topic dat ook niet kunnen, anders hadden ze niet in dit topic gepost, maar hadden ze bij het RIVM of in een universitair ziekenhuis gewerkt om dit te modelleren.

Vergeet ook niet dat de R niet blind meedaalt met positieve tests, dat heeft @:DireStraits7 hier wel 's mooi uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Alsof dat wekelijkse kost is, in de 3 jaar dat ik scheikunde had hebben we misschien 5 keer iets gedaan met de apparatuur of meubilair in het lokaal. Dat is wel een hele minimale impact.
[..]

Laat de vrachtwagen met examentafeltjes maar wat eerder komen dan dit jaar.

Ik snap best dat het allemaal complex en lastig is, maar dat geldt voor heel veel in deze tijd. En ik wordt er moe van dat gelijk de hakken in het zand gaan zodra er ook maar iets van het onderwijs gevraagd wordt. Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.

Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel pagina's gaan we het nog hebben over de scholen eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef crystal_meth het volgende:
Net iets in elkaar geknutseld om m'n N95 maskers te steriliseren. Halogeenlamp in kartonnen doos, met enkele satéstokjes om het masker op te leggen, een vleesthermometer (kernthermometer), en wat extra karton als isolatie tegen de zijkanten om net 80°C te bereiken. 20 minuten op 80°C zou volstaan om te desinfecteren, volgens een studie.

Misschien overdreven, maar ben momenteel bij m'n ouders aan het klussen, en die zijn 86 en 90 jaar.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk snappen wij hier niet precies hoe de berekeningen werken, maar dat vind ik zo'n dooddoener om te roepen. Wij kunnen dan dit hele subforum wel opdoeken. Je komt al een heel eind als je een beetje logisch nadenkt en logisch beredeneert. Klopt vast niet altijd en er zullen vast fouten gemaakt worden, maar het is forum waar je gewoon kan discusseren.

Stel...

Je neemt aan dat de groep 12-17 jaar geen grote rol speelt m.b.t. het aantal besmettingen en/of deverspreiding van het virus. Je concludeert daaruit dat maatregelen m.b.t. deze groep waarschijnlijk relatief weinig invloed gaan hebben op de R, want de groep speelt toch nauwelijks een rol.

Als je dan uiteindelijk ziet dat je aanname fout is en dat de groep van 12-17 jaar wel een rol speelt, dan is je conclusie toch ook meteen fout. Als deze groep een grotere rol speelt dan verwacht zullen de maatregelen m.b.t. deze groep ook meer invloed hebben dan gedacht.

Ik hoef daar echt niet de preciese berekening van de R voor te weten. Je aanname is fout, dus je conclusie ook. Je model laat alleen maar zien wat er gebeurt n.a.v. de aannames die je doet. Als je aannames fout zijn heb je niks meer aan de resultaten uit je model en moet je opnieuw beginnen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Jammer dat je de kantoren niet dicht kan doen

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

quote:

Sprake van voorwaardelijk opzet op zware mishandeling door onbeschermde seks met slachtoffer terwijl verdachte wist al sinds 6 jaar dat hij besmet was met HIV. In casu aanmerkelijke kans op besmetting nu er sprake was van bijzondere risicoverhogende omstandigheden (hoge viral load bij verdachte, verdachte slikte geen medicatie tegen het HIV-virus, dagelijks seks, wondjes in de schaamstreek en een herpesbesmetting bij zowel slachtoffer en verdachte). Gevangenisstraf 6 maanden. Vordering benadeelde partij ook toekomstig geschat eigen risico zorgverzekeraar toegewezen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar je doet op dit moment exact hetzelfde als waar je andere users van beticht. Ja, we komen een heel eind met logisch nadenken, maar om te zeggen: "Het RIVM heeft het fout, het is meer dan 0,04 vind ik kort door de bocht zonder te begrijpen waar die 0,04 op gebaseerd is. Die 0,04 had als ik me goed herinner een bandbreedte van 0,02 tot 0,09 ofzo, dus het kan zijn dat het meer helpt, het kan ook zijn dat het minder helpt.

Je geeft aan dat de impact van scholieren op de R veel groter is dan 0,04, en dat is dan aan jou om te onderbouwen. Naar mijn mening is bovenstaande stelling niet voldoende om de 0,04 van het RIVM onderuit te halen.

We kunnen er prima over discussiëren ja, maar dat is dan ook wat we moeten doen. Door zelf de stelling te poneren: "Het is veel meer dan dat, het RIVM heeft het fout" zonder dat uit te leggen geef je die ruimte niet.

In het vorige topic somde @:DireStraits7 het wel netjes op. Daarnaast, misschien is het zinvol te beginnen met scholieren zich aan de basismaatregelen te laten houden? Wellicht is het sluiten dan helemaal niet nodig?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij zonder condoom een HIV-positief iemand in de kont wil naaien mag jij dat gewoon hoor. Denk dat Rutte daar verdomd weining omgeeft. Uiteindelijk heb je vooral je zelf er mee en leef ik vrolijk verder, zoals ik het wel.

Totaal onzinnige vergelijking.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zouden bedrijven die hun medewerkers onterecht niet thuis laten werken gesloten kunnen worden.

Ik heb daar helaas niks meer over gehoord sinds-ie het twee maanden geleden zei.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor @:DeVerzamelaar wel ja. Voor degene die HIV-positief is kan het anders uitpakken: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBZWB:2020:1351
[..]

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.

Al maandenlang wordt er hier geroepen om "een plan", maar wat verwacht men? Oprechte vraag. Snap echt niet wat men verwacht te krijgen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg dat de aanname fout is, dus de kans is groot dat de conclusie ook fout is.

Dat de aanname, dat die groep een relatief kleine rol speelt, niet klopt is ondertussen toch wel duidelijk?

Of het dan 0.04, 0.14 of 0.24 gaat worden weet ik niet en dat beweer ik ook nergens. Enige wat ik zeker weet is dat de aanname niet klopt, dus waarschijnlijk de conclusie ook niet en daar beredeneer ik dan bij dat het nu waarschijnlijk meer invloed gaat hebben dan dat ze hadden gedacht.

Het kan ook zijn dat het 0.05 wordt, dan heb ik gelijk, maar heb je er nog geen kut aan. Je moet nu niet woorden in mijn mond gaan leggen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

275 zorgverleners opgeleid voor ondersteuning op IC
Vanaf 28 september zijn in het UMC Utrecht in zeven weken tijd 275 zorgverleners opgeleid om te assisteren in de COVID-zorg op de IC. Het betrof eigen medewerkers, maar ook 57 militair verpleegkundigen en 15 verpleegkundigen van het Meander Medisch Centrum en het Diakonessenhuis.

XL teststraat Jaarbeursterrein open
Op het Jaarbeursterrein is de XL teststraat gebouwd voor de regio. Opgezet door de GGD Utrecht en UMC Utrecht, waarbij veel partners hebben samengewerkt. Diverse afdelingen van ons ziekenhuis leverden expertise en ontwikkelden middelen om grote hoeveelheden testen veilig en betrouwbaar uit te voeren. In de XL teststraat werken onder meer VNO-NCW, Defensie, gemeente Utrecht en de Jaarbeurs samen.

Patiënten in het UMC Utrecht
Op dit moment liggen er in totaal 65 patiënten met COVID-19 in het UMC Utrecht: 45 op de afdelingen en 20 op de IC. (Peildatum: 24 november)

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef Kyran het volgende:
Even wat leuke feitjes uit nieuwsbrief van UMCU

Geteste collega's
In totaal zijn 7.307 collega's getest, waarvan 870 positief zijn bevonden. Afgelopen week zijn 391 collega's getest, waarvan 25 met een positieve testuitslag. (Peildatum: 16 november).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

CreaBea!
Worden die satéstokjes en karton niet te heet dan?
Of heb je Pap en Mam meteen leren blussen?!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar het is geen aanname, het is een model. Tuurlijk zitten er onzekerheidsmarges in, daar ie de bandbreedte voor.

Wat je op dit moment doet is alle besmettingen die plaatsvinden onder 13-17 scharen onder het kopje 'school', en dat is gewoon niet zo. Net als niet elke besmetting tussen 30-39 plaatsvindt op kantoor.

Jongeren tussen de 13 en 17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, ze kunnen nog sporten in kleine groepjes en ja, ze kunnen naar school. Het is aannemelijk dat ze elkaar mogelijkerwijs op school besmetten, maar dat kan net zo goed zijn omdat ze zich niet aan de basismaatregelen hoeven te houden. Die basismaatregel wordt wereldwijd van gezegd dat die een veel grotere invloed op de R heeft.

quote:

Essentieel voor elk model zijn de aannames. Op basis van welke uitgangspunten kun je aan het rekenen slaan? Als voorbeeld noemt Wallinga dat het coronavirus overdraagbaar is van mens op mens. Dat neemt iedereen nu klakkeloos aan, maar in het begin –een maand of twee geleden- was dat nog onduidelijk, zegt hij. Want werd het SARS-Cov-2 niet overgedragen van dier op mens?

Dat aannames gaandeweg veranderen, bleek toen niet alleen China, maar ook Italië als infectiehaard opvlamde. Omdat de Italianen dat zelf aanvankelijk niet in de gaten hadden, waren Nederlandse vakantiegangers bij terugkeer uit Italië niet verdacht. Onterecht, zo bleek.

quote:

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gebruikt modellen om te berekenen hoe snel een infectieziekte zich verspreidt onder een groep mensen. Een rekenmodel is een versimpelde weergave van de werkelijkheid. Het is een gebruikelijke manier om te onderzoeken wat het mogelijke effect is van maatregelen. Het is belangrijk voorzichtig te zijn met het trekken van conclusies op basis van zo’n berekening; er zijn altijd mitsen en maren. Zeker voor nieuwe ziekten zoals het nieuwe coronavirus. Want hierover zijn nog veel dingen onduidelijk. Hoe meer we weten over het virus en de verspreiding, hoe beter de berekeningen aansluiten bij de werkelijkheid. Als er veel onzekerheid is over bepaalde gegevens, berekenen we veel verschillende mogelijkheden. Naarmate we meer kennis opdoen, vallen steeds meer mogelijkheden af. De berekeningen die overblijven worden dan waarschijnlijker.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

ik vind dat nog best een hoop eigenlijk

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat heeft ie niet gezegd. Hij zei dat als een bedrijf een brandhaard wordt hij dicht gaat.

Maar dat heeft juridisch ook nog wel wat haken en ogen. Je mag dat niet inzetten als straf, het moet een maatregel zijn (dus gericht op voorkomen van een onmiddellijk dreigend iets of herstel daarvan) en moet dan ook nog proportioneel zijn.

Daarnaast mag zoiets ook niet willekeurig ingezet worden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat ze zeggen is dat je niet moet verwachten dat alle maatregelen direct worden opgeheven zodra de eerste persoon is ingeënt. Maar op termijn is dat vaccin wel degelijk de weg naar het loslaten van de beperkingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoe denk je dat die modellen tot stand komen? Nogmaals, als je aanname niet klopt, kan je model ook niet kloppen. Zo. Simpel. Is. Het.
[..]

Bron: https://www.parool.nl/nie(...)-grote-rol~b31a829d/
[..]

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

... dus nogmaals. Als je aanname niet klopt, klopt je model niet, en dus je conclusie waarschijnlijk ook niet.

Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit. Conclusie kan dan nog steeds zijn dat het allemaal wel meevalt. Dat weten wij niet, want wij weten inderdaad niet hoe het precies berekend wordt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar als goede mondkapjes al niet werken in de ziekenhuizen, dan werken de niet werkende mondkapjes natuurlijk al helemaal niet?

Wel ontzettend vervelend voor de hardwerkende collega's natuurlijk

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is het ook, maar je kan soms ook echt geen afstand houden in een ziekenhuis.

Heb het al vaker verteld, maar toen één van ons verkouden was waren een paar dagen latern 7 anderen verkouden. Allemaal collega's die in zelfde ruimte hadden gewerkt, dus grote kans dat wij elkaar hebben besmet. Ondanks mondkapjes, handen constant ontsmetten etc.

Wij kunnen simpelweg geen afstand houden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.

Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De vraag is wanneer wel.

Mijn moeder zei vandaag, ze kunnen beter beginnen met de jongeren te vaccineren die zitten in het middelpunt van hun leven, ik overleef het nog wel een paar maanden langer zonder wandel, dans en salsa clubje.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan Tijdens mijn opleiding wel eens meegekeken bij die afdeling en het is geen pretje

Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.

Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goed om te horen dat die dingen gewoon doorgaan Tijdens mijn opleiding wel eens meegekeken bij die afdeling en het is geen pretje

Ook daar is afstand houden onmogelijk inderdaad en de zorgverleneren moeten ook gewoon aan je zitten en komen belachelijk dichtbij. Iets waar je misschien normaal niet stil bij staat, maar nu denk je er toch meer over na.

Duim voor je voor een negatief resultaat (als in geen bijzonderheden natuurlijk), zodat ik je nooit tegenkom op mijn afdeling

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:11 schreef Kyran het volgende:
Als ze hebben aangenomen dat de groep van 12-17 jaar geen grote rol speelt, dan kan alles de prullenbak in en moeten ze opnieuw gaan berekenen hoe het dan wel zit.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat hele "terug naar het oude normaal" waar mensen steeds over wensdenken gaat echt niet gebeuren, de een legt zich er nu al bij neer, de ander moet het licht nog zien blijkbaar. Zo'n virus wat rondwaart zit dat gewoon in de weg.
Ongetwijfeld zal het nodige afgeschaald gaan worden in de toekomst maar helemaal terug naar 2019 lijkt mij een utopie.
Het vrolijke rondbatsen en de "vrije liefde" idealen van eind jaren 60 en de 70's is begin jaren 80 ook tot een abrupt einde gekomen door een virus.
Waardoor we ons gedrag moesten aanpassen en opeens allemaal mondkapjes piemelkapjes moesten gaan dragen en de boel ook nooit meer hetzelfde geworden is.
We zijn inmiddels 40 jaar verder, de extreme risico's zijn tot beheersbare proporties teruggebracht en de tijd heeft ons veel geleerd waardoor de maatschappij weer aardig kon doordraaien op dat vlak, daar waren wel een gedragsverandering en werkende medicijnen voor nodig.

Jullie hoeven dus geen vaccintjes te nemen en de WHO bevestigd dit. Ook met een vaccin niet terug naar normaal. Afstand houden en mondkapjes dragen de norm, zo gaan we griep ook tegenhouden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De vraag is wanneer wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik dacht gelezen te hebben dat ze verwachten dat wanneer ongeveer 70% vd bevolking is gevaccineerd groepsimmuniteit z’n werk kan doen.

Ik mag toch hopen dat dat in de loop van volgend jaar lukt?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Met of zonder Hugo?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ga ‘m niet aan een zetel helpen in elk geval

Benieuwd wie we hierna dan kunnen afzeiken.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heb jij al patienten inmiddels over de vloer omdat die langer hebben gewacht met oncologisch onderzoek door cornona waardoor er meer behandeling nodig is?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/

quote:

Op woensdag 25 november 2020 00:11 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja dat krijg je als je al het sporten aan banden gaat leggen.

Echt onbegrijpelijk.

Gokt op voetballen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 00:13 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja maar Don.... Jij bent toch wel blijven sporten?
Wat deed je voorheen wat je nu niet meer doet dan?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 00:15 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeker.

Ik voetbal(de) 3x in de week.

Ik doe nu sinds een paar maanden 3x in de week Crossfit + nog 1 of 2 keer een rondje hardlopen. Ik ben eigenlijk veel fitter door Corona geworden

Maar miljoenen Nederlanders dus niet.. en dat is kwalijk. Heel kwalijk.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Lastig.

Wij hebben wel in de zomer een flinke dip qua aantal patiënten gehad. Dat zou door COVID-19 kunnen komen, maar durf het ook niet te stellig te beweren.

Hebben altijd wel een dip tijdens de zomer, want mensen gaan vaak nog op vakantie etc. voordat ze aan de lange behandeling willen beginnen. Meestal is het vanaf september weer druk, maar nu is het eigenlijk pas eind oktober, begin november weer op niveau gekomen.

Echt ernstige gevallen die later zijn ontdekt etc. heb ik niet meegemaakt gelukkig.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een aso want je kan ook je oma besmetten met corona. We zullen altijd moeten leven met beperkingen, deal with it. Je verwachtingen liggen veel te hoog over het vaccin en afschaling van maatregelen. De WHO, regeringen bereiden je hier al mondjesmaats op voor met hun uitspraken. Maar daar worden weer wishfull thinking reacties op gemaakt. Als je auto blauw is, dan zeg je toch ook niet dat hij ook een beetje paars is.

Ze zeggen het allemaal letterlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee ik mag niet meer zaalvoetballen van Hugod

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:06 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hé Leo!
Záálvoetballen! Je bent toch potverdomme geen mietje, Leo?!
Wat is dat nou? Bang voor vieze knietjes?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Weet je hoe koud het is buiten

Beetje hardlopen. Pfu... Nou, daar winnen we de oorlog ook niet mee...

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:08 schreef Mammietje het volgende:

[..]


_{Beetje hardlopen. Pfu... Nou, daar winnen we de oorlog ook niet mee...}

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:12 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je moet wat als je hele dagen thuis in je rukbunker zit te werken

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dan ben je klaar met je armspieren. Ik snap het.

Zeg Leo? Zijn die broekjes en die sokken dan ook korter bij zaalvoetbal?
Aangezien jullie toch even dichter bij de radiator kunnen gaan staan als jullie het koud hebben?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 02:32 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Voor ons traint dames seniorengym 65+ dus staat dat ding sowieso op standje sambal

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:32 schreef Vallon het volgende:

Wat is het belang of voegt het toe om in context van type/werking/gebruik te benoemen, waarvan iets gemaakt of dat er apen, andere diertjes of hun uitscheiding bij de ontwikkeling zijn/waren betrokken; anders dan om een discussie emotioneel te laten afglijden ?
Toegeven dat ik weinig overwegingen heb met dieren of hun inhoud wanneer mensen primair in hun belang daarmee geholpen zijn.

Op mij kwam het anders over of je op zoek was naar contradicties om een punt te maken.
Zo niet, heb ik je verkeerd begrepen waarvoor dan excuses. Next2go.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:11 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Binnen zitten met een zak chips bak gesneden eieren en een fles cola wachten op je prikje, zoals Hugo het beaamd.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
Hé jongens, wat lees ik nou?
Sporten jullie niet meer sinds jullie hier zitten te kwekken?
https://www.trouw.nl/spor(...)nds-corona~b3368c3f/

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:14 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik zwom.
Nu niet meer.

M'n winterjas van vorig jaar past niet meer

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:25 schreef Nielsch het volgende:
De extra kerstvakantie, is dat alleen voor middelbare scholen of ook basisscholen?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:46 schreef Molo het volgende:

[..]

Alleen groep vijf gaat nog volledig naar school

Ouders krijgen wel een cadeaubon voor de Action ter waarde van 5% bruto maandsalaris ter compensatie

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:55 schreef StateOfMind het volgende:

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:29 schreef Scrummie het volgende:
en elk huishouden krijgt 1000 euro om de economie te boosten.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 08:16 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Stuur dat dan gelijk door naar de horeca, ipv naar de huishoudens

quote:

Op woensdag 25 november 2020 08:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Dat gaat hier ook gebeuren. Het reizen is hier minder, maar ik heb niet het idee dat met de feestdagen iedereen thuis blijft als ik om me heen de plannen hoor.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:19 schreef miss_sly het volgende:


Ik had vandaag in het kader van bevolkingsonderzoek borstkanker een mammografie. Ik geloof dat buiten mijn man en mijn dochter de afgelopen maanden niemand zo dichtbij me is geweest. En zo is ze de hele dag bezig met een behoorlijk aantal vrouwen, iedere dag opnieuw. Afstand houden is onmogelijk. Dat is ook de zorg. Mondkapjes verplicht, en ik kan me er zeker iets bij voorstellen dat dat daar meerwaarde heeft.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.

Was wel grappig.

Effe over die scholen.
Hoe erg is het om die vanaf 15 jaar oud, derde klas, dicht te gooien. Daar hoeft geen ouder minder om te werken, toch! Kids kunnen online les volgen, eerste en tweede klassen kunnen opgesplitst worden, want lokalen genoeg.

Verder zou het mooi zijn als op scholen de loopbewegingen beperkt zouden worden. Voor natuurkunde, biologie, scheikunde, gym en handvaardigheid moet je wel naar het desbetreffende lokaal, maar de rest zou in één lokaal kunnen. Verplaatsen alleen de leraren zich.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:11 schreef Gia het volgende:
Heb ik pas geleden ook gehad. Staan ze eerst op anderhalve meter. Vervolgens wordt je compleet omarmd om die borst onder die plaat te krijgen. 4x zelfs.
En dan gaan ze weer op anderhalve meter staan....voor de veiligheid.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:46 schreef Molo het volgende:

[..]

Alleen groep vijf gaat nog volledig naar school

Ouders krijgen wel een cadeaubon voor de Action ter waarde van 5% bruto maandsalaris ter compensatie