https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Een politieke partij is geen bedrijfquote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
En dan zou er ook ophef zijn. Want zo normaal vinden de meeste mensen dat niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:42 schreef jameshond7 het volgende:
Wat een naaistreek. Maar ik zou niet zeggen dat ik het anders gedaan zou hebben.
Noem je mij nou een nazi sympathisant?quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.
Dat verhaal over de moslimbroederschap is al onderuit gehaald in dit topic: POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #3quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:26 schreef Dutchguy het volgende:
Het is niet alleen het FvD dat raar bezig heeft. De SP heeft ook de partij geschoond van lieden die een soort gewapende opstand wilden en Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst. Rare tijden.
Nee maar het is ook niet compleet anders, he.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.
Maar een partij met leden is geen bedrijf en hoort niet als een bedrijf te werken, he?
Zoals ik het lees zijn ook de fascistische leden geroyeerd. Dat waren er toevallig ook 3.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:32 schreef Hanca het volgende:
Dus in plaats van het royeren van de fascistische leden en deze leden een bedankje te sturen voor het aankaarten van het probleem, worden de klokkenluiders geroyeerd. Zo weten we hoe de jongerenorganisatie van FvD echt denkt. Rascisme is niet erg, uit de school klappen wel.
Zo simpel is het inderdaad. Die koers varen ze al vanaf hun oprichting (en eigenlijk daarvoor als 'denktank' ook al). En met die koers zijn ze ook succesvol. Echt afstand nemen van extreemrechts zou niet alleen volslagen ongeloofwaardig zijn maar zou ook electoraal onhandig zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:54 schreef Perrin het volgende:
Shoot the messenger. En natuurlijk royeert de FvD die rechtsextremisten niet, dan kunnen ze zichzelf daar net zo goed meteen opheffen.
Dit wijkt nogal af van het verhaal in de Volkskrant. Kan je uitleggen wat er niet klopt aan hun verhaal?quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambiguequote:Op dinsdag 17 november 2020 18:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.
Klopt, het lijkt er op dat er ook wat fascistische leden zijn geroyeerd. Al maak ik uit het artikel van HP/De Tijd op dat er wel meer dan 3 leden zulke reacties plaatsten. Minstens 15.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
Daarin heeft de partij maar deels en pas nadat het (door de kaltgestelde klokkenluiders) in de publiciteit kwam ingegrepen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:17 schreef Korenfok het volgende:
[..]
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?
Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
ik ben ook niet tegen immigratie. en gezien dit topic heb ik liever 10 immigranten die willen werken, dan de FvD jeugd die nazi sympathieen heeft.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:21 schreef Blackst4r het volgende:
[..]
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.
Die partijen zijn er met bv PVV en FvD toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Nee, hoezo?quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:32 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Noem je mij nou een nazi sympathisant?
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugenquote:Op dinsdag 17 november 2020 16:26 schreef Dutchguy het volgende:
Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst
Nee hoor... het meeste geld wordt gejat door door die heel erg lichtgetinten.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.quote:Op woensdag 18 november 2020 00:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugen
citaat:
De afgelopen dagen wordt GroenLinks-kandidaat-Kamerlid Kauthar Bouchallikht door rechtse bloggers en twitteraars in verband gebracht met de moslimbroederschap, omdat zij naast haar andere werkzaamheden als klimaatactivist tot 1 december ook vice-voorzitter is van de Federation of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO).Haar bestuursfunctie bij FEMYSO was bekend bij de kandidatencommissie van GroenLinks en staat ook gewoon op haar cv en website. Het gaat hier niet om de jongerenorganisatie van de moslimbroederschap zoals wordt beweerd, maar een koepelorganisatie van allerlei verschillende nationale studenten/jongeren moslimorganisaties in Europa, die subsidie ontvangt van de EU en gesprekspartner is van de Europese Commissie
--------------
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-kauthar-bouchallikht
Die hete kolen is dat ze islamitisch is. Dat wordt besprokenquote:Op woensdag 18 november 2020 02:50 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.
Jaquote:Op zaterdag 21 november 2020 14:00 schreef Hanca het volgende:
De situatie bij de JFVD lijkt nog niet verbeterd: https://nos.nl/artikel/23(...)chten-versturen.html
En er zijn inmiddels al 5 klokkenluiders geroyeerd.
Die uitspraken van die coördinator van de JFVD in Zuid-Holland ook, verschrikkelijk. Dan is er zogenaamd ophef over een nummer 9 van GL, maar nummer 7 van FvD lijkt me een veel groter probleem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:27 schreef zyx1981 het volgende:
En toen lekten allerlij details uit van wat bepaalde FvD-leden hebben gezegd
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~aabf6010/
Het uiten van Nazi-gerelateerde sympathieen is binnen FvD dus wijdverspreid:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Als voorzitter van de FvD-jongerenafdeling liet Freek Jansen leden met homofobe en extreemrechtse ideeën blijven terwijl hij klokkenluiders royeerde. De jonge aanhang blijft extremistische ideeën verspreiden.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen 21-11-20, 10:09 Laatste update: 11:43
**** Rest van het artikel van het AD zit in de spoiler. ****Ach, sommigen moesten bijna huilen...het is wat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En Baudet geeft ineens niet thuis, wat een verassing."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:06 schreef Ixnay het volgende:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Ze hengelen niet alleen, ze hebben er duidelijk al heel veel vissen uit opgevist. En weigeren die terug te gooien.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:06 schreef Ixnay het volgende:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
In elke andere partij zou je niet de media hoeven bellen, 1 mailtje naar het hoofdkantoor met screenshots van de apps zou voldoende zijn, de mensen die dergelijke dingen appen zouden onmiddelijk worden verwijderd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:34 schreef Mortaxx het volgende:
Dit zou echt in iedere partij gebeuren als een lid dit via de media speelt
Terzijde, die economische ideeën van de nazi's waren een rampquote:Op zaterdag 21 november 2020 15:33 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:26 schreef Mangohout het volgende:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Is daar een wet voor.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:33 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Nationalisme = Niet foutquote:Op zaterdag 21 november 2020 17:58 schreef Peter het volgende:
[..]
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.
Je probeert het nu te simpel af te schilderen, maar deze mensen zijn gewoon betrapt op nazi-aanhangers inclusief rassenonderscheid en het willen inrichten van Nederland naar Nazi-voorbeeld. FvD neemt nergens expliciet afstand van voorpost, nazi-aanhangers en ander extreem gedachtegoed. Wellicht soms in woord half, maar door hun acties laten ze zien dat ze zulke gedachtes, uitspraken en stromingen in hun gelederen koesteren.
Walgelijk om te merken.
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Wat vind jij van dit voorbeeld:quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Mogelijk hebben mensen nationalistische/socialistische dingen gezegd of de combinatie hiervan. En wordt het racistische deel er door linksmensen en journalisten aan toegevoegd alsof dit vanzelfsprekend is.
Mogelijk wordt er gesproken over ras, maar zijn ze wel heel erg tegen racisme. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat er wel verschillen zijn tussen de rassen, maar dat je wel vindt dat ze dezelfde rechten moeten hebben en dat ze als mens volledig gelijkwaardig zijn.
Hoe extreem is het om Akwasi een extremist te vinden ?quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:26 schreef Mangohout het volgende:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Nee, wel publiciteit. Zoals het hoort.quote:
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef speknek het volgende:
Het is bijna alsof fascisten geen kritiek dulden.
Onzin, VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.
Florrie , Nederlands kampioen Jodenjagen 40-45.quote:
Oeps, betrapt.quote:
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.quote:
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.quote:VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:27 schreef Hanca het volgende:
Ja, het verleden van Hiddema, als advocaat van de weduwe van de grootste NSBer van het land (veel meer antisemitisch dan Mussert) en ook de uitspraken dat hij waarschijnlijk net als zijn vader en broer ook wel NSB lid was geworden als hij oud genoeg was, spreekt ook niet echt voor de partij.
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Ik kan me dat niet voorstellen dat dit gebeurd is. Mij lijkt dat je zoiets niet zomaar kunt roepen zonder dat je dat beargumenteert. Ik denk dat een goed gesprek met zo'n mensen niet overbodig is. Eventueel royeren als blijkt dat ze dit echt gezegd hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat vind jij van dit voorbeeld:
De uitspraak dat "Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen."
Trouw is mijn eer. In het Duits. Ik zou het zelf niet zeggen, vanwege de historische betekenis. Ik zou met deze mensen een gesprek aangaan waarom ze dit gezegd hebben. Als het is wat het lijkt dan zou ik ze zeker royeren.quote:Of: een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Ok.quote:Of: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.quote:Of alle voorbeelden van de appjes uit de startpost?
Zeker volgens de definitie van de nazi's.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?
quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.
[..]
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.
Je hebt die uitspraak al gedaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zeker volgens de definitie van de nazi's.
Haal je het stuk m.b.t. rassenleer weg en je praat letterlijk over de combinatie van nationalisme en socialisme dan blijft er mogelijk iets over waar je jezelf kunt afvragen wat er fout aan is. Ik doe er geen uitspraak over.
Baudet vindt het doodnormaal op de IJzerbedevaart te spreken en is vriendjes met FB, VB en andere extreemrechtse clubs vol (neo)nazi's. Dus kritiek leveren zou ook vrij hypocriet zijn...quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:14 schreef Puddington het volgende:
Waar ik mij vooral aan stoor is dat het met die FvD-proleten gaat over "ja maar kijk naar Links dan!". Ja, ik ben het ook niet eens met Klaver's keuze, maar daar wordt de keuze teminste nog uitgelegd. Waarschijnlijk is GL ook niet stom en haalt die kandidaat ook van de lijst. Bij de FvD lijkt het neonazisme wijdverspreid onder de jongerenafdeling (en ook bij de volwassen tak), en geen boe of ba van Baudet dat hij de kritieken heeft gehoord, en zelfs het tegendeel doet om het probleem aan te pakken. Een kandidaat met extreme opvattingen laten zitten is één ding, maar de klokkenluiders royeren lijkt meer op het actief aanmoedigen ervan..
Daarbij moet natuurlijk wel worden aangetekend dat hij haar op die foto bijstaat in de hoedanigheid van advocaat. Ik vind eigenlijk de Erkenbrand-liaison van Baudet kwalijker.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Ik ben tegen nazisme en racisme. Ik ben zelf grotendeels Joods.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt die uitspraak al gedaan.
Je drogredenering is opgezet om nazisme goed te praten.
Het misdadige nazi-plan de baas te willen spelen in Europa leidde tot 50 miljoen doden...... dat was hun nationalisme.
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Wat is dat nou weer voor dom gelul? Het was die man zijn vak om mensen in rechte te verdedigen. Het zijn de kuddedieren die hun moreel kompas niet im frage durven stellen die levensgevaarlijk zijn. Van die types die gezag over hen zo lekker vinden dat ze zich trots wentelen in hun slaafsheid. De overheid zegt het dus dan doe ik dat, die kutmentaliteit.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Post 1, linkje HP/De Tijd. Daar hoef je niet eerst naar te kijken, het ligt er metersdik bovenop.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.
Ik vind het wel heel goed dat eerst bekeken wordt of er wel echt sprake is van bijvoorbeeld racisme.
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.
[..]
Daarin faalt FvD dan stevig. Gezien de achtergrond van Baudet ook vrij logisch. Is gewoon een ranzig clubje. En wie zich daar nu nog mee wil afficheren is net zo smerig wat mij betreft.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.
Hij is ook gewoon snugger genoeg om te beseffen dat die figuren vooral voor gezeik zorgen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.
Tuurlijk maar hij moet wat om dit nog goed te praten...quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:02 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.
Beschaafd nationalisme maakt echt niemand een probleem van. Binnen clubs als FvD gaan ze echter heel bewust de grens van het beschaafde over.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:28 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.
Ik denk ook dat de media hier een rol in speelt.
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalismequote:
Is dat zo? Dat weet je zeker?quote:Ik ben zelf grotendeels Joods.
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.
Sterker nog, nationaal-socialisme is fascisme, geen socialisme.
Nazisme is zeer fout volgens mij.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalisme
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.quote:Is dat zo? Dat weet je zeker?
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:31 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:32 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nazisme is zeer fout volgens mij.
[..]
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...
Doe ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.
Misschien dat zij je kunnen uitleggen hoe fout het ging met het nazi-nationalisme.
Etnische haat = foutquote:Extreem nationalisme, etnische haat en racisme overlappen elkaar. Nog steeds
Nee, maar het probleem is dat ze dus niet met de bezem door de ledenlijst gaan, maar ze op de kieslijst zetten.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:44 schreef Ixnay het volgende:
Jammer dat dit zo'n FVD haat-topic is.
Kunnen we niet samen tegen nazisme/fascisme/racisme zijn zonder dat we elkaar er meteen ven beschuldigen.
Ik vind het oprecht heel erg spijtig dat FVD blijkbaar deze "mensen" aantrekt. Maar noem de FVD geen nazistische/fascistische/racistische partij. Want er staat volgens mij niets in hun partijprogramma dat dat onderbouwt.
Dat programma is dan ook vier jaar oud schaamlapje. Toen zaten er bij die club ook nog mensen met redelijk beschaafde intenties. Die zijn al lang en breed vertrokken. Ondertussen zijn de banden met extreemrechts alleen maar duidelijk geworden en verder aangetrokken.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.
Kijk naar het artikel van HP/De Tijd in post 1 van dit topic. En dan kijk je naar de reactie binnen JFVD: verwijderen klokkenluiders, promoveren minstens 1 van de antisemitische leden. Ze schijnen wel 3 leden ook verwijderd te hebben na de apps, maar de klokkenluiders hadden het over 17 leden die zulke dingen deden. En dan kijk je naar de reactie van FVD terwijl dit al een tijd speelt: ze zetten de voorzitter van JFVD (van die verschrikkelijke toespraak op het congres) hoog op de kieslijst, terwijl hij dus mensen na antisemitische uitspraken de hand boven het hoofd houdt.
Als je dus echt nazisme en antisemitisch heel erg vindt, dan blijf je ver weg bij FvD.
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:52 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Je denkt toch niet dat de journalistiek verzint dat prominente FvD'ers berichten sturen met gezellige nazi-propaganda?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:52 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.
Hier: https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaarquote:Op zaterdag 21 november 2020 19:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Doe ik.
[..]
Etnische haat = fout
Racisme = fout
Impliceer je dat als je (extreem) nationalistisch bent dat je dan meteen 1 van bovenstaande 2 bent?
Dat kan wel ranzig zijnquote:Wat bedoel je met extreem nationalisme? Gewoon een mpoie grote Nederlandse of Belgische vlag in je huiskamer, is dat fout?
Ja, ik kan me dan weer niet voorstellen dat een gedegen blad als HP/De Tijd, dat ook nog eens niet bekend staat als links, dit zou verzinnen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Nationalisten kunnen fout zijn. De kans is bij hun relatief groter dat ze ethisch-haatvol of racistisch zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaar
Je hebt die vlag omdat je het zo'n mooi en fijn land vindt. Of je hoopt dat ze winnen met voetballen.quote:Dat kan wel ranzig zijn
Maar als dat een symbool is van 'eigenvolkeerst'-denkwijze dan is het fout.
Ja. Ik ben Joods. Nogmaals. Voor de 3e en laatste keer. Ik heb familie die overleden is in Bergen-Belsen. Graag ander onderwerp.quote:Maar jij weet echt helemaal zeker dat je joods bent?
Ook wel 'cognitieve dissonantie' genoemd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Racisme is ranzig. Punt.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.quote:
Natuurlijk zal het FvD niet in het partijprogramma zetten dat het streeft naar een blank Nederland. Of dat het journaille de vijanden van het volk zijn. Het partijprogramma aanduiden als het enige criterium om iets van het FvD te vinden is wat onzinnig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:44 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Maar dat staat niet in het partijprogramma, we moeten koploper worden op nieuwe technologieën, niet op het stokoude kernenergie. Dat staat er.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:44 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Toch bewijzen de acties van (j)FvD dat wel.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Dat geldt ook voor al die olie lekkages. En al die water overstromingen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...
onzin... radio-actief afval blijft duizenden jaren gevaarlijk.quote:[b]Op zaterdag 21 november 2020 21:33 schreef Ixnay het volgende:
Je kunt kernenergie helemaal veilig maken
Je ontwijkt de vraag.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Even ter verificatie, zijn de zelfverkozen geestverwanten van Baudet, Front National en Vlaams Belang, wat jou betreft ook niet extreemrechts?quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Andersom is dat natuurlijk ook, zij het sinds 2002 nog meer: alles ter linkerzijde van Fortuyn is ineens socialistisch-marxistisch-communistisch geworden, nietwaar.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.
Dat heeft niets met rechts/links te maken.
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...
Lastig, denk/vrees dat er een zetel of 20-30 aan potentie is voor dit soort partijen. Dus het hangt er net even van af hoe de concurrentiestrijd met PVV gaat tot die tijd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.
Maar goed. Het gaat hier om de jongerenpartij waarvan de voorzitter op nummer 7 van de kieslijst staat.
Ik denk niet dat ze 7 zetels gaan halen, met dit geluid.
https://executive-people.(...)ragende-content.htmlquote:YouTube doet een reeks extreemrechtse en racistische kanalen in de ban.
Het platform heeft zes bekende kanalen gesloten, waaronder dat van de Amerikaanse blanke nationalist Richard Spencer, Stefan Molyneux en voormalig Ku Klux Klan leider David Duke.
Volgens YouTube overtraden de kanalen in kwestie meermaals de regels door te stellen dat bepaalde groepen mensen inferieur zijn aan anderen.
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Is wel een lastige dit. Het formele programma is goedkoop en populistisch maar zeker niet extreemrechts. De praktijk daarentegen is toch wat anders. De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts, van Erkenbrand tot Front National, en als organisatie gooien ze liever de klokkenluiders er uit dan de figuren die extreemrechts gedachtegoed verspreiden. Wanneer mag je zoiets dan wel met recht als Extreemrechts omschrijven?quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.
zo heb ik het ook vaak beschreven : hij flirtquote:Op zondag 22 november 2020 00:02 schreef KareldeStoute het volgende:
De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts,
Als je dat soort gedachtengoed aanhangt, waarom verkondig je dat dan niet trots, in plaats van telkens om de hete brij heen te draaien?quote:Op zondag 22 november 2020 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Je verzint allerlei dingen en bent dan beledigd wanneer extreemrechts gewoon als zodanig wordt benoemd.
Blijkbaar zit er toch nog schaamte om dat openlijk te doen. Terwijl dat nergens meer voor nodig is tegenwoordig.quote:Op zondag 22 november 2020 08:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je dat soort gedachtengoed aanhangt, waarom verkondig je dat dan niet trots, in plaats van telkens om de hete brij heen te draaien?
Dus je kan alleen extreemrechts zijn als je blank bent ofzo?quote:Op zondag 22 november 2020 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Je verzint allerlei dingen en bent dan beledigd wanneer extreemrechts gewoon als zodanig wordt benoemd.
Neuh. Maar de bekendste en belangrijkste variant hier is toch vanuit een bepaalde blanke groep. Snap ook niet waar je zo moeilijk over doet.quote:Op zondag 22 november 2020 08:59 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Dus je kan alleen extreemrechts zijn als je blank bent ofzo?
Sterk overdreven?quote:Op zondag 22 november 2020 09:12 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit lijkt mij nogal sterk overdreven allemaal .
Zeer sterk overdreven, ja.quote:
Halfslachtig ingrijpen tegen racisme en hard tegen degenen die het aankaarten dus.quote:Op zondag 22 november 2020 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
JFVD heeft wel eindelijk (na een paar maanden dus!) wat van zich laten horen, trouwens: https://nos.nl/artikel/23(...)er-appberichten.html
Dan zijn ze dus niet veilig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 21:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
onzin... radio-actief afval blijft duizenden jaren gevaarlijk.
De veiligheidsmechanismes van een centrale kunnen falen, ook door een aardbeving, tsunami, aanval vanuit de lucht... En dan kunnen werknemers, bewoners in de omgeving besmet raken of besmette wolken slaan honderden kilometers verderop neer
Omdat het niet zo is.quote:
Clubs als Erkenbrand, VlaamsBelang en Front National zijn niet extreemrechts?quote:Op zondag 22 november 2020 10:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Omdat het niet zo is.
Hij "schurkt" niet tegen extreemrechts aan.
En hij wil de basisbeurs weer invoeren. Wat linkse partijen niet zo zien zitten. Betaalbare woningen bouwen. Wie is er nou rechts en wie is er nou links?
Hou maar op met het verdedigen van je extreemrechtse vrienden. Daar trapt echt geen hond meer in. Iedereen met een beetje politiek verstand ziet wel uit wat voor louche figuren die club bestaat.quote:Op zondag 22 november 2020 10:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Omdat het niet zo is.
Hij "schurkt" niet tegen extreemrechts aan.
En hij wil de basisbeurs weer invoeren. Wat linkse partijen niet zo zien zitten. Betaalbare woningen bouwen. Wie is er nou rechts en wie is er nou links?
Minstens 5 zetels denk ik.quote:Op zondag 22 november 2020 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hou maar op met het verdedigen van je extreemrechtse vrienden. Daar trapt echt geen hond meer in. Iedereen met een beetje politiek verstand ziet wel uit wat voor louche figuren die club bestaat.
Aanpak is isoleren, destabiliseren en controleren.
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.quote:
Gelukkig hebben ze met de CPN in het verleden wel ervaring hoe je een dergelijke "enemy within" moet beheersenquote:Op zondag 22 november 2020 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
De manier waarop je dit zegt en "Dit soort clubjes".quote:Op zondag 22 november 2020 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
4 zetels in 1937.quote:Op zondag 22 november 2020 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
Als ze een volwaardig goed functionerende partij waren zouden ze niet in deze situatie beland zijn. Het politieke niveau is vergelijkbaar met een psychisch agressief zaterdag amateurvoetbal clubje waarbij het slecht spel getolereerd wordt door een schare supporters die van dit soort geweld houden.quote:Op zondag 22 november 2020 10:38 schreef Ixnay het volgende:
Ze zijn een volwaardige politieke partij. Of je het nou met ze eens bent of niet.
... Je weet dat ook politieke tegenstanders massaal van hun bed gelicht werden in het Duitsland van de jaren 30? Ja, ook zonder die rassenleer was de NSDAP ontzettend fascistisch. Kom op zeg.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:31 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.
Dit dus. Maar dan met een sausje van yuppige kakkers, ipv de sportkantine van de voetbalclub.quote:Op zondag 22 november 2020 10:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als ze een volwaardig goed functionerende partij waren zouden ze niet in deze situatie beland zijn. Het politieke niveau is vergelijkbaar met een psychisch agressief zaterdag amateurvoetbal clubje waarbij het slecht spel getolereerd wordt door een schare supporters die van dit soort geweld houden.
Ja dat zit er dik in. De FvD gaat natuurlijk nooit openlijk afstand nemen van de vele rechtsextremisten in hun gelederen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Gaan dadelijk Rob en Annabel ook geroyeerd worden?
Ook een beetje sneu en nu lastig, dat Baudet er 'uitstekend optreden' bij gezet heeft.quote:Op zondag 22 november 2020 11:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dat zit er dik in. De FvD gaat natuurlijk nooit openlijk afstand nemen van de vele rechtsextremisten in hun gelederen.
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?quote:Op zondag 22 november 2020 11:07 schreef probeer het volgende:
[..]
... Je weet dat ook politieke tegenstanders massaal van hun bed gelicht werden in het Duitsland van de jaren 30? Ja, ook zonder die rassenleer was de NSDAP ontzettend fascistisch. Kom op zeg.
Ja, want nationaal-socialisme heeft echt niks met normaal nationalisme of met socialisme te maken. Dat lijkt maar niet door te dringen. Nationaal-socialisme bestaat alleen met geweld.quote:Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Het nationaal-socialisme kan niet los worden gezien van het nazibewind.quote:Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Eh .. ja? Nazisme is een afkorting van nationaalsocialisme. Hitler's regime is dan ook het enige praktijkvoorbeeld van nationaalsocialisme. En dat werd afgedwongen met geweld jegens alle (vermeende) tegenstanders. Geweld hoort per definitie bij het nationaalsocialisme.quote:Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, want nationaal-socialisme heeft echt niks met normaal nationalisme of met socialisme te maken. Dat lijkt maar niet door te dringen. Nationaal-socialisme bestaat alleen met geweld.
Zelfs zonder de rassenhaat zit je dan met een anti-democratisch en anti-liberaal monster gebaseerd op pseudowetenschap. Net als het FvD. Al lijken die zelfs niet eens volledig van de rassenhaat af te kunnen stappen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.
Het socialisme is in het verleden ook toegepast in een zeer gewelddadig regime. Echter met socialisme an sich is niets mis. Het zegt niets over de definitie van socialisme. Ikzelf heb behoorlijk veel socialistische standpunten en heb vroeger altijd SP gestemd.
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.quote:Op zondag 22 november 2020 11:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.
Het socialisme is in het verleden ook toegepast in een zeer gewelddadig regime. Echter met socialisme an sich is niets mis. Het zegt niets over de definitie van socialisme. Ikzelf heb behoorlijk veel socialistische standpunten en heb vroeger altijd SP gestemd.
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.quote:Op zondag 22 november 2020 11:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Eh .. ja? Nazisme is een afkorting van nationaalsocialisme. Hitler's regime is dan ook het enige praktijkvoorbeeld van nationaalsocialisme. En dat werd afgedwongen met geweld jegens alle (vermeende) tegenstanders. Geweld hoort per definitie bij het nationaalsocialisme.
Socialisme met een nationale insteek heeft daar verder geen fuck mee van doen.
En hier zit je dus helemaal fout. Nationaal-socialisme is geen socialisme met een nationale insteek. Gewoon niet. Het heeft net zo min iets met het socialisme te maken als pakweg het libertarische gedachtegoed.quote:Op zondag 22 november 2020 11:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc. Als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Het nationaalsocialisme dient imo met krachtige woorden afgekeurd te worden. Altijd.quote:Op zondag 22 november 2020 11:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.
quote:Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc? Volgens mij vooral daardoor. En terecht.
Maar als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de kale definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie (nationalisme) en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol dan. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Er is geen 'gewoon' of 'gematigd' nationaalsocialisme. Er is alleen maar Hitler's nationaalsocialisme; een ware terreur voor iedereen die niet bij het clubje zit of mag.quote:Op zondag 22 november 2020 11:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.quote:Op zondag 22 november 2020 11:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
Het nationalisme van Hitler was racistisch van aard en ging dus wel een stapje verder dan het Italiaans nationalisme onder Garbaldi of het Pools nationalisme eind 19e eeuw.quote:Op zondag 22 november 2020 11:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.
Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc? Volgens mij vooral daardoor. En terecht.
Maar als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de kale definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie (nationalisme) en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol dan. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Je kunt prima beargumenteren dat de nazi's ook socialisten waren. Ze waren niet voor een klassenstrijd, maar bezig met een nieuw revolutionair project. Ook werden minimumvoorzieningen ingericht zoals een inkomen voor diegenen die echt niet konden werken, of kinderbijslag.quote:Op zondag 22 november 2020 11:57 schreef Hanca het volgende:
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
Ik vermoed weinig, want als het FvD dat soort lui uit de partij knikkert en ze erbuiten houdt, kost het ze veel te veel zetels.quote:Op zondag 22 november 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Ik hoop dat ze onderzoeken wat hij gedaan en gezegd heeft. En als het allemaal zo fout is dan hoop ik dat ze hem royeren, want FVD mag op geen enkele manier in verband gebracht worden met foute regimes.quote:Op zondag 22 november 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Het is al beoordeeld door Baudet met 'uitstekend', ze kunnen dus nu niet meer echt schoon schip maken zonder Baudet af te vallen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?quote:Op zondag 22 november 2020 12:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.
Groen Links? Een linkse partij die tegen de basisbeurs is? Tegen het bouwen van betaalbare woningen? En meer van dat? Zeg gewoon waar je werkelijk voor staat. De partij tegen de Nederlander.
Was haar niet wit, aub. Jarenlang heeft ze weggekeken, al veel eerder was er dit soort berichtgeving over JFVD om nog maar te zwijgen over alle boreale uitspattingen van Baudet zelf.quote:Op zondag 22 november 2020 11:39 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het wel positief dat Annabel Nanninga steeds vaker hard de extreme kanten van FvD durft aan te vallen. Heb niks met FvD of met haar, maar hier valt ze wel positief op. Lijkt me ook de enige die keihard tegen Baudet in kan gaan zonder er gelijk uit gewerkt te worden.
Het is jammer dat ze dan geen onderzoeker van buitenaf vragen. Maar alleen maar mensen van dezelfde kliek.quote:Op zondag 22 november 2020 12:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze onderzoeken wat hij gedaan en gezegd heeft. En als het allemaal zo fout is dan hoop ik dat ze hem royeren, want FVD mag op geen enkele manier in verband gebracht worden met foute regimes.
SJW politiek.quote:Op zondag 22 november 2020 12:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?
Zullen we dit in een ander topic doen? Vind het erg off topic gaan.quote:Op zondag 22 november 2020 12:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?
Die gaat zich afsplitsen en richt zijn eigen partij op. Genaamd forum voor nationaal socialisme.quote:Op zondag 22 november 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Het gaat hier over FvD. Niet over andere partijen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.
Groen Links? Een linkse partij die tegen de basisbeurs is? Tegen het bouwen van betaalbare woningen? En meer van dat? Zeg gewoon waar je werkelijk voor staat. De partij tegen de Nederlander.
Ja, klopt, ze hebben te weinig mensen in de FvD met schapenkleren idd.quote:Op zondag 22 november 2020 12:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vermoed weinig, want als het FvD dat soort lui uit de partij knikkert en ze erbuiten houdt, kost het ze veel te veel zetels.
Ik praat niks goed.quote:Op zondag 22 november 2020 12:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat hier over FvD. Niet over andere partijen.
En de discussie ging over jouw totaal foute definitie van nationaal-socialisme, in een mislukte poging het zeer foute binnen de JFVD goed te praten. Alsof dat socialisten zijn.
En toch blijf je doorgaan met je whataboutism van PvdA en groenlinks en dat de neonazi's bij de JFvD het meer hadden over het economische systeem dan de rassenleer. Ik heb dan nog liever Weltschmerz die reageert, die laat de FvD-webcare teminste nog een beetje competent lijken.quote:Op zondag 22 november 2020 12:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik praat niks goed.
Als zulke dingen gezegd zijn keur ik ze af. Ook als ze het Horst Wessels lied gezongen hebben ofzo.
Mag ik een hint kopen? Heeft het iets met de OP te maken?quote:Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef -XOR- het volgende:
Welke huidige Nederlandse partij komt hier het dichtst bij in de buurt?
Laat me raden. Fascisten voor demagogie? Toch een redelijk onbekende partij. Charmante leider, dat wel, al praat-ie een beetje bekakt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef -XOR- het volgende:
Maar goed, de nazi's kenden inderdaad linkse elementen. Zo meenden zij de partij te zijn die op kwam voor de echte arbeider en middenstand, zetten zich af tegen links omdat links de belangen van de gewone man te grabbel gooide en er vooral was voor niet-Europide immigranten. Toch trokken ze, ondanks hun aversie jegens het liberalisme, de liberale democratie en internationaal grootkapitaal vooral rechtse mensen aan, verwierpen het rationalisme en hingen sterk aan het romantisch conservatieve denken uit de 19e eeuw, zagen een natuurlijke taakverdeling voortvloeiend uit de verschillende interesses van man en vrouw en beklaagden zich over atonale muziek. Welke huidige Nederlandse partij komt hier het dichtst bij in de buurt?
Klein tipje van de sluier: ze zingen bij de jeugdbeweging het Horst Wessellied uit volle borst.quote:Op zondag 22 november 2020 12:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mag ik een hint kopen? Heeft het iets met de OP te maken?
Ik denk dat je die stemmers wel moet aanrekenen dat wanneer ze niet nadrukkelijk afstand nemen van die elementen in de partij dan misschien geen nazi-sympathisant zijn, maar ze ondanks die berichten naar die problematische elementen kijken en denken "ja, dat weerhoudt mij er niet van om er op te stemmen". Dat maakt je nog geen nazi, maar je zit er niet ver achter. De reden waarom de nazi's zo groot konden worden was ook deels vanwege de apathie en appeasement van de mensen die niet in die hoek zaten.quote:Op zondag 22 november 2020 12:24 schreef -XOR- het volgende:
En uiteraard is FvD geen nazipartij noch is de overgrote meerderheid van de stemmers nazi-sympathisant, maar het verwijt vanuit die hoek dat de nazi's eigenlijk een soort GroenLinks avant la lettre waren backfiret nogal op het moment dat die meetlat langs Nederlandse partijen wordt gelegd.
.quote:De vraag is of Freek Jansen, voorzitter van de JFvD en zevende op de lijst voor de Tweede Kamer, wel echt schoon schip wil maken. Zo werd een van de radicale JFvD’ers niet geroyeerd, maar in september juist benoemd tot coördinator van de JFvD in Zuid-Holland.
Het gaat om een 23-jarige student politieke communicatie die in een appgroep beweerde dat ‘Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen’. Ook stelde hij dat ‘het nationaalsocialisme de beste economische formule ooit had’
Freek is de 1e luitenant van Thierry. Ideologiegenotenquote:Op zondag 22 november 2020 13:45 schreef Ryan3 het volgende:
Aansluitend dit draadje:
[ twitter ]
Hij kan die Freek eruit trappen en de JFvD opheffen, maar dat betekent niet dat hij van het probleem af is natuurlijk, dat zou naïef zijn om te veronderstellen.
Met Nanninga aan het roer? Of in welke rol?quote:Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
Lijsttrekker voor de aankomende TK-verkiezingen en boegbeeld in de media. Dat potentieel zit er nu eenmaal, Nanninga is best een goed debater en heeft blijk gegeven over een goede politieke antenne te beschikken. Wilders is natuurlijk oud nieuws en men weet dat die niet zoveel voor elkaar krijgt, dus als er zich in die hoek wat beters aandient stapt een groot deel direct over.quote:Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Met Nanninga aan het roer? Of in welke rol?
Ik denk wel dat ze dan PVV leeg zouden kunnen eten, inderdaad. Men was bij opkomst van FvD toch redelijk PVV-moe, ook de eigen achterban. Wilders leek uitgespeeld. Maar FvD heeft die kans volledig laten lopen en nu heeft Wilders straks weer de tweede partij van Nederland.quote:Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
Hoezo dan?quote:Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
zie mijn antwoord twee posts hierbovenquote:
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.quote:Op zondag 22 november 2020 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
zie mijn antwoord twee posts hierboven
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.quote:Op zondag 22 november 2020 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.
Charismatisch is ze inderdaad niet, maar ze heeft wel een soort no-nonsense manier van praten en verwoordt problematiek concreet en praktisch, dat spreekt best een hele hoop mensen aan.quote:Op zondag 22 november 2020 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Annabel...... zit je nu op ramkoers met Baudet ?
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.quote:Op zondag 22 november 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.
Het niveau van tendentieuze stukjes schrijfster is ze nooit te boven gekomen imho. Leuk om een beetje te rommelen in een gemeenteraad met de dorpsgekken van andere partijen idd, maar niet voor in de landelijke politiek, laat staan in een coalitie. Maar goed, ik ga er vooralsnog van uit dat de VVD daar nooit voor zal gaan. Dat ze daarvan wel genezen zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 14:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Charismatisch is ze inderdaad niet, maar ze heeft wel een soort no-nonsense manier van praten en verwoordt problematiek concreet en praktisch, dat spreekt best een hele hoop mensen aan.
Mooi resultaat lijkt me. Lekker in het boze buiten bos bij Greetje.quote:Op zondag 22 november 2020 14:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.
Vind Hiddema vooral heel veel open deuren intrappen. Hij heeft een zekere vorm van charisma, dat zeker. Maar er zit bijzonder weinig onderscheidend vermogen in nmm.quote:Op zondag 22 november 2020 14:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.
In debat is hij nou juist beroerd. Hij is zelfs praktisch gestopt met interrumperen, omdat hij altijd naar dingen vroeg die 5 minuten geleden besproken waren. En hij werd altijd heel snel met een kluitje in het riet gestuurd, omdat hij gewend is een aantal inleidende vragen te stellen, maar je hebt in de Tweede Kamer maar 1 of 2 vragen en dan moet je weer gaan zitten. Hij kwam dus vaak niet aan zijn eigenlijke vraag toe. Ook is hij gewoon niet adrem.quote:Op zondag 22 november 2020 14:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.
Heb wel eens een gemeenteraadsdebatje gezien, vind haar ook wel scherp ja. Maar of ze een stemmentrekker op extreemrechts is, daar heb ik om verschillende redenen wel mijn twijfels over.quote:Op zondag 22 november 2020 13:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Lijsttrekker voor de aankomende TK-verkiezingen en boegbeeld in de media. Dat potentieel zit er nu eenmaal, Nanninga is best een goed debater en heeft blijk gegeven over een goede politieke antenne te beschikken. Wilders is natuurlijk oud nieuws en men weet dat die niet zoveel voor elkaar krijgt, dus als er zich in die hoek wat beters aandient stapt een groot deel direct over.
Terry is ook niet adrem en ten hoogste maar een matig spreker.quote:Op zondag 22 november 2020 14:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
In debat is hij nou juist beroerd. Hij is zelfs praktisch gestopt met interrumperen, omdat hij altijd naar dingen vroeg die 5 minuten geleden besproken waren. En hij werd altijd heel snel met een kluitje in het riet gestuurd, omdat hij gewend is een aantal inleidende vragen te stellen, maar je hebt in de Tweede Kamer maar 1 of 2 vragen en dan moet je weer gaan zitten. Hij kwam dus vaak niet aan zijn eigenlijke vraag toe. Ook is hij gewoon niet adrem.
Dit wilde ik ook schrijven. Degene die dat het overtuigendst doet, scoort een dergelijk aantal zetels. De vraag is hoe zo'n partij kan doorstoten naar grootste partij. Misschien wel als Rutte stopt?quote:Op zondag 22 november 2020 14:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.
Klopt, ook die lijkt gewoon niet op zijn plek in een politiek debat.quote:Op zondag 22 november 2020 14:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Terry is ook niet adrem en ten hoogste maar een matig spreker.
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvDquote:Op zondag 22 november 2020 14:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.
Ik zou er niet snel op stemmen, maar ik heb ook geen reden om het als ranzig tuig af te doen. Vertel.quote:Op zondag 22 november 2020 14:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvD
Antisemitisme.quote:Op zondag 22 november 2020 14:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zou er niet snel op stemmen, maar ik heb ook geen reden om het als ranzig tuig af te doen. Vertel.
Klopt, de enige die ik nooit op iets ranzigs heb betrapt is Henk Otten, maar die hebben ze buiten geknikkerd.quote:Op zondag 22 november 2020 14:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvD
Die vroegere tweets waren bijzonder onhandig ja. Ging me meer om haar huidige bijdragen in de Amsterdamse raad. Die zijn, voor zover ik dat vanuit het Haarlemse volg, gewoon redelijk. Als ze daadwerkelijk op een Ijzerwake is verschenen dan kan je deze mening schrappen inderdaad.quote:Op zondag 22 november 2020 14:34 schreef theunderdog het volgende:
Antisemitisme.
Spreken met dubieuze figuren.
Ijzerwake (Baudet).
Nanninga die Afrikanen die aan het verdrinken waren beschreef als dobbernegers toen ze nog voor geenstijl werkte. + haar grapjes over 4 mei.
definieer nationalisme eens zonder dat er een element in komt, wat een bepaalde groep binnen een natie niet achtersteld en of uitsluit?quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:14 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisten kunnen fout zijn. De kans is bij hun relatief groter dat ze ethisch-haatvol of racistisch zijn.
Maar ze zijn in dat geval niet fout omdat ze nationalistisch zijn, maar ze zijn fout vanwege dat andere.
Je antwoord of nationalisme fout is is dus "nee". En volgens mij is dat ook een juist antwoord.
[..]
Je hebt die vlag omdat je het zo'n mooi en fijn land vindt. Of je hoopt dat ze winnen met voetballen.
Net als sommige dat doen met Turkse vlaggen en dan denkt niemand aan extreem rechts, maar juist aan links.
[..]
Ja. Ik ben Joods. Nogmaals. Voor de 3e en laatste keer. Ik heb familie die overleden is in Bergen-Belsen. Graag ander onderwerp.
Annaninga is vooral het type: 'joden zijn een handig middel, om op moslims te kunnen schijten'. Joodse schooltjes moeten worden beschermt tegen de kwade islam enz.quote:Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Die vroegere tweets waren bijzonder onhandig ja. Ging me meer om haar huidige bijdragen in de Amsterdamse raad. Die zijn, voor zover ik dat vanuit het Haarlemse volg, gewoon redelijk. Als ze daadwerkelijk op een Ijzerwake is verschenen dan kan je deze mening schrappen inderdaad.
Greep uit de kas bedoel je denk ik, in de kast liggen bij FvD vooral lijken heb ik het idee.quote:Op zondag 22 november 2020 14:42 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd of Nanninga nu ook afgeserveerd wordt vanwege een 'greep uit de kast'.
quote:Op zondag 22 november 2020 14:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Greep uit de kas bedoel je denk ik, in de kast liggen bij FvD vooral lijken heb ik het idee.
Vooral het gebrek aan.quote:Op zondag 22 november 2020 15:01 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De strategie is duidelijk
Laat dat samenwerken met die afvallige maar zitten.quote:Op zondag 22 november 2020 14:58 schreef Hexagon het volgende:
Tijd dat de media de komende tijd in samenwerking met de afvallige een stevig afbrekende besmeurcampagne tegen FvD inzet.
Dit is toch sowieso al een beetje de standaard tegen menig rechtse partij? Ik vind het in elk geval vreemd om dit te opperen. Ik zie geen reden om een hele politieke partij door door het slijk te gaan halen.quote:Op zondag 22 november 2020 14:58 schreef Hexagon het volgende:
Tijd dat de media de komende tijd in samenwerking met de afvallige een stevig afbrekende besmeurcampagne tegen FvD inzet.
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.quote:Thierry Baudet, de leider van Forum voor Democratie, wilde alle fractiemedewerkers in de Tweede Kamer laten testen op arisch bloed. Dat schrijft Chris Aalberts in het boek ‘De partij dat ben ik, de politieke beweging van Thierry Baudet’....
In zijn boek schrijft Aalberts dat JFvD-voorzitter en fractiemedewerker Freek Jansen de enige was die Baudet bijviel toen deze opwierp dat medewerkers op arisch bloed zouden moeten worden getest.
Ik wel, het is een broeinest van democratie gevaarlijke radicalen. Net zo gevaarlijk als de Moslimbroederschap of de Grijze Wolven.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit is toch sowieso al een beetje de standaard tegen menig rechtse partij? Ik vind het in elk geval vreemd om dit te opperen. Ik zie geen reden om een hele politieke partij door door het slijk te gaan halen.
Van Haga en Cliteur gaan het onderzoeken.quote:Op zondag 22 november 2020 15:01 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De strategie is duidelijk
Ik zou het verhaal van Otten en Baudet willen horen.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Wat vindt je er precies radicaal aan en waarom zou het specifiek gevaarlijk zijn voor de democratie? Het komt op mij vooral neer alsof mensen soms keihard willen inhakken op het FvD (of de PVV wat dat betreft) omdat zij zich afzetten tegen een diverser Nederland en in cultureel opzicht zeer conservatief zijn ingesteld. Daar kun je het niet mee eens zijn, ik vind het soms ook ver gaan omdat ik denk dat cultuur niet zo rigide is maar altijd veranderd. Maar ik zie het FvD niet als een gevaar voor de democratie.quote:Op zondag 22 november 2020 15:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik wel, het is een broeinest van democratie gevaarlijke radicalen. Net zo gevaarlijk als de Moslimbroederschap of de Grijze Wolven.
"Ik wil benadrukken dat racistisch en antisemitisch gedachtengoed geen plaats heeft in onze vereniging", schreef JFVD-voorzitter Freek Jansen in de verklaring. De jongerenorganisatie zegt dat de citaten uit de context zijn gehaald.quote:Op zondag 22 november 2020 15:24 schreef Hanca het volgende:
Speelt Hiddema hier een rol richting de buitenwereld, of is hij het echt zat?
https://nos.nl/artikel/23(...)homofobe-appjes.html
-Ze flirten voortdurend met foute figuren van FN, Erkenbrand en vergelijkbarequote:Op zondag 22 november 2020 15:23 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wat vindt je er precies radicaal aan en waarom zou het specifiek gevaarlijk zijn voor de democratie? Het komt op mij vooral neer alsof mensen soms keihard willen inhakken op het FvD (of de PVV wat dat betreft) omdat zij zich afzetten tegen een diverser Nederland en in cultureel opzicht zeer conservatief zijn ingesteld. Daar kun je het niet mee eens zijn, ik vind het soms ook ver gaan omdat ik denk dat cultuur niet zo rigide is maar altijd veranderd. Maar ik zie het FvD niet als een gevaar voor de democratie.
Is dit nou serieus?quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Het zou iig niet uit de toon zou vallen bij alle overige zaken.quote:
Hij is toch zelf kwart indo en Frans ?quote:Op zondag 22 november 2020 15:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het zou iig niet uit de toon zou vallen bij alle overige zaken.
Voorvader Baudet kwam uit België 225 jaar geleden. De naam is franstalig. Maar zag hij zich als fransman?quote:Op zondag 22 november 2020 15:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Hij is toch zelf kwart indo en Frans ?
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Ik heb het gevoel dat je hier een aantal dingen een beetje overdrijft.quote:Op zondag 22 november 2020 15:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
-Ze flirten voortdurend met foute figuren van FN, Erkenbrand en vergelijkbare
-Ze blijven ook antidemocraten als Poetin en Orhan steunen
-Verpreiden voortdurend leugens en desinformatie
-Proberen democratische instituties als de rechters en media te ondermijnen met laster en complotten
-Leden komen voortdurend in opspraak door extreemrechtse uitspattingen
-Runnen hun eigen partij als dictatuur
Dus ja, alles aan deze partij wijst erop dat het een antidemocratische en vrijheidsgevaarlijke partij is.
Dat was 2 weken geleden dus ook mijn eerste gedachte, maar ik weet nu niet meer of ik het niet moet geloven...quote:Op zondag 22 november 2020 16:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.
Erkenbrand, Jared Taylor, Schild en Vrienden, de rassenleer, Rochedy, het borealisme, extreemrechtse instagramaccounts...quote:Op zondag 22 november 2020 16:08 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je hier een aantal dingen een beetje overdrijft.
Ze flirten voortdurend met "foute" figuren? Ik heb hier ook een aantal artikelen over gelezen maar nog weinig zeer concrete bewijzen gezien. Maar voor velen is een verdachtmaking al direct een concreet bewijs van schuld. Verspreiden van leugens en desinformatie, ik ben benieuwd waar je in dit geval precies op doelt? Democratische instituties ondermijnen idem dito. De media betichten van laster is simpelweg een correcte constatering, in de media is er een hetze gaande jegens FvD en Baudet, al vanaf het begin eigenlijk. Veel te rechts, niet te vertrouwen. Dat leden voortdurend in opspraak komen door extreemrechtse uitspattingen ben ik het ook niet mee eens. Dat is nu twee keer (?) het geval geweest? Jij schetst nu het beeld alsof dit een maandelijkse happening is. En dat ze hun eigen partij runnen als een dictatuur lijkt mij ook eerder een mening dan een feit.
Mijn partij is het verder ook niet, ik heb zeker mijn vraagtekens bij. Maar ik neem ook niet alle wilde indianenverhalen direct voor de waarheid aan. En veel mensen doen dat wel omdat ze hier een confirmation bias (rechts = gevaarlijk en verkeerd) hebben. Kortom, ik acht het geen partij die een gevaar vormt door de democratie. Ik moet ook sowieso nog maar zien of ze volgend jaar meer dan vier zetels weten te behalen.
Ja, klopt, dacht ik ook al aan.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Otten is wel de enige uit dat clubje die ik nooit iets ranzigs heb zien tweeten of vermelden iig.quote:Op zondag 22 november 2020 16:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.
Alsof het wat uitmaakt. Wij zijn niet afhankelijk van het waarheidsgehalte van die uitspraak, om te begrijpen dat Baudet er bruinrechtse ideeën op nahoudt.quote:Op zondag 22 november 2020 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was 2 weken geleden dus ook mijn eerste gedachte, maar ik weet nu niet meer of ik het niet moet geloven...
Ik heb niet zoveel op met radicale partijen. Zeker niet als ze tegen extreemrechts aanschurken.quote:Op zondag 22 november 2020 10:38 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De manier waarop je dit zegt en "Dit soort clubjes".
Ze zijn een volwaardige politieke partij. Of je het nou met ze eens bent of niet.
Ik probeer ook respect te houden voor GL. Waarom kunnen we dat niet allemaal doen?
En we weten ook dat de figuren die hem nu nog steunen dat ook gewoon blijven doen. Die vinden deze koers immers prima.quote:Op zondag 22 november 2020 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Alsof het wat uitmaakt. Wij zijn niet afhankelijk van het waarheidsgehalte van die uitspraak, om te begrijpen dat Baudet er bruinrechtse ideeën op nahoudt.
Welke goede elementen? Een permanent onhoudbaar begrotingstekort van 70 miljard? Jaarlijks.quote:Op zondag 22 november 2020 16:46 schreef AgLarrr het volgende:
Zo ver voor het FvD dus. Doei; aan die clown met zijn circus missen we verder ook niets. Hopen dat die paar goede elementen uit het verkiezingsprogramma (en mogelijk mensen) nog ergens landen, maar dat zal voorlopig wel niet.
Iedereen die dit nog afdoet als grapje, ironie of een zwartmaakpoging, zegt dat niet uit zuivere motieven. Je moet gewoon dit soort bewegingen benoemen voor wat het zijn: nationaal socialisten.quote:Op zondag 22 november 2020 16:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En we weten ook dat de figuren die hem nu nog steunen dat ook gewoon blijven doen. Die vinden deze koers immers prima.
Ben wel benieuwd wat dan die goede elementen zijn. Veel meer dan een populistisch pamflet was het niet en de schrijvers van het programma lijken me grotendeels al uit de partij verdwenen en voor de provinciale verkiezingen werd er niet eens een programma opgesteld.quote:Op zondag 22 november 2020 16:46 schreef AgLarrr het volgende:
Zo ver voor het FvD dus. Doei; aan die clown met zijn circus missen we verder ook niets. Hopen dat die paar goede elementen uit het verkiezingsprogramma (en mogelijk mensen) nog ergens landen, maar dat zal voorlopig wel niet.
Degenen die -XOR- al aangeeft. Meneer Baudet gaat er ook gewoon vrolijk mee op de fotoquote:Op zondag 22 november 2020 16:08 schreef Dejannn het volgende:
Ze flirten voortdurend met "foute" figuren? Ik heb hier ook een aantal artikelen over gelezen maar nog weinig zeer concrete bewijzen gezien. Maar voor velen is een verdachtmaking al direct een concreet bewijs van schuld.
-Roepen dat zeewind Corona doet wegwaaien.quote:Verspreiden van leugens en desinformatie, ik ben benieuwd waar je in dit geval precies op doelt?
-Andere partijen beschuldigen van samenzweringquote:Democratische instituties ondermijnen idem dito.
Dat vaste slachtoffer-riedeltje kennen we wel onderhand. Maar het overkomt de FvD allemaal niet. Ze roepen het zelf over zich af met hun dubieuze gedrag. Als er stront is kun je de media niet kwalijk nemen dat ze er in roeren.quote:De media betichten van laster is simpelweg een correcte constatering, in de media is er een hetze gaande jegens FvD en Baudet, al vanaf het begin eigenlijk. Veel te rechts, niet te vertrouwen.
Twee keer? De lijst is vele malen langer.quote:Dat leden voortdurend in opspraak komen door extreemrechtse uitspattingen ben ik het ook niet mee eens. Dat is nu twee keer (?) het geval geweest? Jij schetst nu het beeld alsof dit een maandelijkse happening is.
Nee dat is een feit gezien volgens hun statuten het bestuur praktisch niet weg te sturen is. En mensen die afwijken van de grote leider worden kalt gesteld. Zoals nu ook weer deze klokkenluiders. Mensen die hun partij al zo besturen moet je absoluut geen land toevertrouwen.quote:En dat ze hun eigen partij runnen als een dictatuur lijkt mij ook eerder een mening dan een feit.
Tja iemand met een bril van -12 moet nu al van een afstand kunnen zien dat er een patroon zit in al die incidenten, duistere contacten en cryptofascistische retoriek van de FvD.quote:Mijn partij is het verder ook niet, ik heb zeker mijn vraagtekens bij. Maar ik neem ook niet alle wilde indianenverhalen direct voor de waarheid aan. En veel mensen doen dat wel omdat ze hier een confirmation bias (rechts = gevaarlijk en verkeerd) hebben. Kortom, ik acht het geen partij die een gevaar vormt door de democratie. Ik moet ook sowieso nog maar zien of ze volgend jaar meer dan vier zetels weten te behalen.
Wat statutair helemaal niet schijnt te kunnenquote:Op zondag 22 november 2020 17:55 schreef Hexagon het volgende:
Het bestuur van de JFVD mag (tijdelijk) opstappen
https://www.geenstijl.nl/(...)edt-tijdelijk-terug/
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.quote:Op zondag 22 november 2020 18:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Baudet gaat opnieuw compleet nat. Het begint pijnlijk te worden.
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.quote:Op zondag 22 november 2020 18:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.
20 januari lijkt me wel een mooi moment voor hem om op te stappen...quote:Op zondag 22 november 2020 18:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Baudet gaat opnieuw compleet nat. Het begint pijnlijk te worden.
Die is eigenlijk al onhoudbaar en ik gok dat het bij het eerstvolgende incident over is voor hem.quote:Op zondag 22 november 2020 18:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.
Positie Baudet is in het geding.
Denk het niet. Baudet is de partij en de aanhang blijft toch wel idolaat van hem.quote:Op zondag 22 november 2020 18:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die is eigenlijk al onhoudbaar en ik gok dat het bij het eerstvolgende incident over is voor hem.
18 maart, vroeg in de ochtend vrees ik voor de partij Forum.quote:Op zondag 22 november 2020 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
20 januari lijkt me wel een mooi moment voor hem om op te stappen...
Ik vind het prima. Hoe meer van de rechtse stemmen naar PVV gaan, hoe kleiner de kans dat er ooit over rechts wordt samengewerkt door een kabinet (voor bijvoorbeeld een meerderheid in de eerste kamer). Met PVV gaat Rutte echt niet meer praten. En ik zie liever een samenwerking over links.quote:Op zondag 22 november 2020 18:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
18 maart, vroeg in de ochtend vrees ik voor de partij Forum.
Wel dubieus dan, dat het zo'n one man's show is daar.quote:Op zondag 22 november 2020 18:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denk het niet. Baudet is de partij en de aanhang blijft toch wel idolaat van hem.
Tja, dat is waar men voor valt in die hoek.quote:Op zondag 22 november 2020 18:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel dubieus dan, dat het zo'n one man's show is daar.
Die snapt dat nu je afzijdig houden, andere mensen het vuur laten opstoken en dan eerst door derden genoemd worden als opvolging, de beste kans geeft om de fractie te mogen leiden in maart.quote:Op zondag 22 november 2020 18:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.
Positie Baudet is in het geding.
Hij loopt ook al twintig jaar rond in rechts-populistische partijen. Die weet wel wanneer hij even zijn bek moet houden...quote:Op zondag 22 november 2020 18:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die snapt dat nu je afzijdig houden, andere mensen het vuur laten opstoken en dan eerst door derden genoemd worden als opvolging, de beste kans geeft om de fractie te mogen leiden in maart.
Nah. Een tweede-rangs politicus.quote:Op zondag 22 november 2020 18:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |