Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.
[..]
Daarin faalt FvD dan stevig. Gezien de achtergrond van Baudet ook vrij logisch. Is gewoon een ranzig clubje. En wie zich daar nu nog mee wil afficheren is net zo smerig wat mij betreft.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.
Hij is ook gewoon snugger genoeg om te beseffen dat die figuren vooral voor gezeik zorgen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.
Tuurlijk maar hij moet wat om dit nog goed te praten...quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:02 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.
Beschaafd nationalisme maakt echt niemand een probleem van. Binnen clubs als FvD gaan ze echter heel bewust de grens van het beschaafde over.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:28 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.
Ik denk ook dat de media hier een rol in speelt.
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalismequote:
Is dat zo? Dat weet je zeker?quote:Ik ben zelf grotendeels Joods.
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.
Sterker nog, nationaal-socialisme is fascisme, geen socialisme.
Nazisme is zeer fout volgens mij.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalisme
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.quote:Is dat zo? Dat weet je zeker?
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:31 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:32 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nazisme is zeer fout volgens mij.
[..]
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...
Doe ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.
Misschien dat zij je kunnen uitleggen hoe fout het ging met het nazi-nationalisme.
Etnische haat = foutquote:Extreem nationalisme, etnische haat en racisme overlappen elkaar. Nog steeds
Nee, maar het probleem is dat ze dus niet met de bezem door de ledenlijst gaan, maar ze op de kieslijst zetten.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:44 schreef Ixnay het volgende:
Jammer dat dit zo'n FVD haat-topic is.
Kunnen we niet samen tegen nazisme/fascisme/racisme zijn zonder dat we elkaar er meteen ven beschuldigen.
Ik vind het oprecht heel erg spijtig dat FVD blijkbaar deze "mensen" aantrekt. Maar noem de FVD geen nazistische/fascistische/racistische partij. Want er staat volgens mij niets in hun partijprogramma dat dat onderbouwt.
Dat programma is dan ook vier jaar oud schaamlapje. Toen zaten er bij die club ook nog mensen met redelijk beschaafde intenties. Die zijn al lang en breed vertrokken. Ondertussen zijn de banden met extreemrechts alleen maar duidelijk geworden en verder aangetrokken.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:35 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.
Kijk naar het artikel van HP/De Tijd in post 1 van dit topic. En dan kijk je naar de reactie binnen JFVD: verwijderen klokkenluiders, promoveren minstens 1 van de antisemitische leden. Ze schijnen wel 3 leden ook verwijderd te hebben na de apps, maar de klokkenluiders hadden het over 17 leden die zulke dingen deden. En dan kijk je naar de reactie van FVD terwijl dit al een tijd speelt: ze zetten de voorzitter van JFVD (van die verschrikkelijke toespraak op het congres) hoog op de kieslijst, terwijl hij dus mensen na antisemitische uitspraken de hand boven het hoofd houdt.
Als je dus echt nazisme en antisemitisch heel erg vindt, dan blijf je ver weg bij FvD.
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:52 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Je denkt toch niet dat de journalistiek verzint dat prominente FvD'ers berichten sturen met gezellige nazi-propaganda?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:52 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.
Hier: https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaarquote:Op zaterdag 21 november 2020 19:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Doe ik.
[..]
Etnische haat = fout
Racisme = fout
Impliceer je dat als je (extreem) nationalistisch bent dat je dan meteen 1 van bovenstaande 2 bent?
Dat kan wel ranzig zijnquote:Wat bedoel je met extreem nationalisme? Gewoon een mpoie grote Nederlandse of Belgische vlag in je huiskamer, is dat fout?
Ja, ik kan me dan weer niet voorstellen dat een gedegen blad als HP/De Tijd, dat ook nog eens niet bekend staat als links, dit zou verzinnen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Nationalisten kunnen fout zijn. De kans is bij hun relatief groter dat ze ethisch-haatvol of racistisch zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaar
Je hebt die vlag omdat je het zo'n mooi en fijn land vindt. Of je hoopt dat ze winnen met voetballen.quote:Dat kan wel ranzig zijn
Maar als dat een symbool is van 'eigenvolkeerst'-denkwijze dan is het fout.
Ja. Ik ben Joods. Nogmaals. Voor de 3e en laatste keer. Ik heb familie die overleden is in Bergen-Belsen. Graag ander onderwerp.quote:Maar jij weet echt helemaal zeker dat je joods bent?
Ook wel 'cognitieve dissonantie' genoemd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Racisme is ranzig. Punt.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.quote:
Natuurlijk zal het FvD niet in het partijprogramma zetten dat het streeft naar een blank Nederland. Of dat het journaille de vijanden van het volk zijn. Het partijprogramma aanduiden als het enige criterium om iets van het FvD te vinden is wat onzinnig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:44 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Maar dat staat niet in het partijprogramma, we moeten koploper worden op nieuwe technologieën, niet op het stokoude kernenergie. Dat staat er.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:44 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Toch bewijzen de acties van (j)FvD dat wel.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Dat geldt ook voor al die olie lekkages. En al die water overstromingen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...
onzin... radio-actief afval blijft duizenden jaren gevaarlijk.quote:[b]Op zaterdag 21 november 2020 21:33 schreef Ixnay het volgende:
Je kunt kernenergie helemaal veilig maken
Je ontwijkt de vraag.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Even ter verificatie, zijn de zelfverkozen geestverwanten van Baudet, Front National en Vlaams Belang, wat jou betreft ook niet extreemrechts?quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Andersom is dat natuurlijk ook, zij het sinds 2002 nog meer: alles ter linkerzijde van Fortuyn is ineens socialistisch-marxistisch-communistisch geworden, nietwaar.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.
Dat heeft niets met rechts/links te maken.
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...
Lastig, denk/vrees dat er een zetel of 20-30 aan potentie is voor dit soort partijen. Dus het hangt er net even van af hoe de concurrentiestrijd met PVV gaat tot die tijd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.
Maar goed. Het gaat hier om de jongerenpartij waarvan de voorzitter op nummer 7 van de kieslijst staat.
Ik denk niet dat ze 7 zetels gaan halen, met dit geluid.
https://executive-people.(...)ragende-content.htmlquote:YouTube doet een reeks extreemrechtse en racistische kanalen in de ban.
Het platform heeft zes bekende kanalen gesloten, waaronder dat van de Amerikaanse blanke nationalist Richard Spencer, Stefan Molyneux en voormalig Ku Klux Klan leider David Duke.
Volgens YouTube overtraden de kanalen in kwestie meermaals de regels door te stellen dat bepaalde groepen mensen inferieur zijn aan anderen.
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Is wel een lastige dit. Het formele programma is goedkoop en populistisch maar zeker niet extreemrechts. De praktijk daarentegen is toch wat anders. De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts, van Erkenbrand tot Front National, en als organisatie gooien ze liever de klokkenluiders er uit dan de figuren die extreemrechts gedachtegoed verspreiden. Wanneer mag je zoiets dan wel met recht als Extreemrechts omschrijven?quote:Op zaterdag 21 november 2020 23:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.
zo heb ik het ook vaak beschreven : hij flirtquote:Op zondag 22 november 2020 00:02 schreef KareldeStoute het volgende:
De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts,
Als je dat soort gedachtengoed aanhangt, waarom verkondig je dat dan niet trots, in plaats van telkens om de hete brij heen te draaien?quote:Op zondag 22 november 2020 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Je verzint allerlei dingen en bent dan beledigd wanneer extreemrechts gewoon als zodanig wordt benoemd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |