https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Een politieke partij is geen bedrijfquote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
En dan zou er ook ophef zijn. Want zo normaal vinden de meeste mensen dat niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:42 schreef jameshond7 het volgende:
Wat een naaistreek. Maar ik zou niet zeggen dat ik het anders gedaan zou hebben.
Noem je mij nou een nazi sympathisant?quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.
Dat verhaal over de moslimbroederschap is al onderuit gehaald in dit topic: POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #3quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:26 schreef Dutchguy het volgende:
Het is niet alleen het FvD dat raar bezig heeft. De SP heeft ook de partij geschoond van lieden die een soort gewapende opstand wilden en Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst. Rare tijden.
Nee maar het is ook niet compleet anders, he.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.
Maar een partij met leden is geen bedrijf en hoort niet als een bedrijf te werken, he?
Zoals ik het lees zijn ook de fascistische leden geroyeerd. Dat waren er toevallig ook 3.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:32 schreef Hanca het volgende:
Dus in plaats van het royeren van de fascistische leden en deze leden een bedankje te sturen voor het aankaarten van het probleem, worden de klokkenluiders geroyeerd. Zo weten we hoe de jongerenorganisatie van FvD echt denkt. Rascisme is niet erg, uit de school klappen wel.
Zo simpel is het inderdaad. Die koers varen ze al vanaf hun oprichting (en eigenlijk daarvoor als 'denktank' ook al). En met die koers zijn ze ook succesvol. Echt afstand nemen van extreemrechts zou niet alleen volslagen ongeloofwaardig zijn maar zou ook electoraal onhandig zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:54 schreef Perrin het volgende:
Shoot the messenger. En natuurlijk royeert de FvD die rechtsextremisten niet, dan kunnen ze zichzelf daar net zo goed meteen opheffen.
Dit wijkt nogal af van het verhaal in de Volkskrant. Kan je uitleggen wat er niet klopt aan hun verhaal?quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambiguequote:Op dinsdag 17 november 2020 18:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.
Klopt, het lijkt er op dat er ook wat fascistische leden zijn geroyeerd. Al maak ik uit het artikel van HP/De Tijd op dat er wel meer dan 3 leden zulke reacties plaatsten. Minstens 15.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
Daarin heeft de partij maar deels en pas nadat het (door de kaltgestelde klokkenluiders) in de publiciteit kwam ingegrepen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 18:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:17 schreef Korenfok het volgende:
[..]
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?
Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
ik ben ook niet tegen immigratie. en gezien dit topic heb ik liever 10 immigranten die willen werken, dan de FvD jeugd die nazi sympathieen heeft.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:21 schreef Blackst4r het volgende:
[..]
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.
Die partijen zijn er met bv PVV en FvD toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Nee, hoezo?quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:32 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Noem je mij nou een nazi sympathisant?
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugenquote:Op dinsdag 17 november 2020 16:26 schreef Dutchguy het volgende:
Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst
Nee hoor... het meeste geld wordt gejat door door die heel erg lichtgetinten.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:14 schreef Blackst4r het volgende:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.quote:Op woensdag 18 november 2020 00:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugen
citaat:
De afgelopen dagen wordt GroenLinks-kandidaat-Kamerlid Kauthar Bouchallikht door rechtse bloggers en twitteraars in verband gebracht met de moslimbroederschap, omdat zij naast haar andere werkzaamheden als klimaatactivist tot 1 december ook vice-voorzitter is van de Federation of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO).Haar bestuursfunctie bij FEMYSO was bekend bij de kandidatencommissie van GroenLinks en staat ook gewoon op haar cv en website. Het gaat hier niet om de jongerenorganisatie van de moslimbroederschap zoals wordt beweerd, maar een koepelorganisatie van allerlei verschillende nationale studenten/jongeren moslimorganisaties in Europa, die subsidie ontvangt van de EU en gesprekspartner is van de Europese Commissie
--------------
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-kauthar-bouchallikht
Die hete kolen is dat ze islamitisch is. Dat wordt besprokenquote:Op woensdag 18 november 2020 02:50 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.
Jaquote:Op zaterdag 21 november 2020 14:00 schreef Hanca het volgende:
De situatie bij de JFVD lijkt nog niet verbeterd: https://nos.nl/artikel/23(...)chten-versturen.html
En er zijn inmiddels al 5 klokkenluiders geroyeerd.
Die uitspraken van die coördinator van de JFVD in Zuid-Holland ook, verschrikkelijk. Dan is er zogenaamd ophef over een nummer 9 van GL, maar nummer 7 van FvD lijkt me een veel groter probleem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:27 schreef zyx1981 het volgende:
En toen lekten allerlij details uit van wat bepaalde FvD-leden hebben gezegd
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~aabf6010/
Het uiten van Nazi-gerelateerde sympathieen is binnen FvD dus wijdverspreid:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Als voorzitter van de FvD-jongerenafdeling liet Freek Jansen leden met homofobe en extreemrechtse ideeën blijven terwijl hij klokkenluiders royeerde. De jonge aanhang blijft extremistische ideeën verspreiden.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen 21-11-20, 10:09 Laatste update: 11:43
**** Rest van het artikel van het AD zit in de spoiler. ****Ach, sommigen moesten bijna huilen...het is wat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En Baudet geeft ineens niet thuis, wat een verassing.
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:06 schreef Ixnay het volgende:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Ze hengelen niet alleen, ze hebben er duidelijk al heel veel vissen uit opgevist. En weigeren die terug te gooien.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:06 schreef Ixnay het volgende:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
In elke andere partij zou je niet de media hoeven bellen, 1 mailtje naar het hoofdkantoor met screenshots van de apps zou voldoende zijn, de mensen die dergelijke dingen appen zouden onmiddelijk worden verwijderd.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:34 schreef Mortaxx het volgende:
Dit zou echt in iedere partij gebeuren als een lid dit via de media speelt
Terzijde, die economische ideeën van de nazi's waren een rampquote:Op zaterdag 21 november 2020 15:33 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:26 schreef Mangohout het volgende:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Is daar een wet voor.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:33 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Nationalisme = Niet foutquote:Op zaterdag 21 november 2020 17:58 schreef Peter het volgende:
[..]
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.
Je probeert het nu te simpel af te schilderen, maar deze mensen zijn gewoon betrapt op nazi-aanhangers inclusief rassenonderscheid en het willen inrichten van Nederland naar Nazi-voorbeeld. FvD neemt nergens expliciet afstand van voorpost, nazi-aanhangers en ander extreem gedachtegoed. Wellicht soms in woord half, maar door hun acties laten ze zien dat ze zulke gedachtes, uitspraken en stromingen in hun gelederen koesteren.
Walgelijk om te merken.
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Wat vind jij van dit voorbeeld:quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Mogelijk hebben mensen nationalistische/socialistische dingen gezegd of de combinatie hiervan. En wordt het racistische deel er door linksmensen en journalisten aan toegevoegd alsof dit vanzelfsprekend is.
Mogelijk wordt er gesproken over ras, maar zijn ze wel heel erg tegen racisme. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat er wel verschillen zijn tussen de rassen, maar dat je wel vindt dat ze dezelfde rechten moeten hebben en dat ze als mens volledig gelijkwaardig zijn.
Hoe extreem is het om Akwasi een extremist te vinden ?quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:26 schreef Mangohout het volgende:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef speknek het volgende:
Het is bijna alsof fascisten geen kritiek dulden.
Onzin, VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.
Florriequote:
Oeps, betrapt.quote:
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.quote:
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.quote:VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:27 schreef Hanca het volgende:
Ja, het verleden van Hiddema, als advocaat van de weduwe van de grootste NSBer van het land (veel meer antisemitisch dan Mussert) en ook de uitspraken dat hij waarschijnlijk net als zijn vader en broer ook wel NSB lid was geworden als hij oud genoeg was, spreekt ook niet echt voor de partij.
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Ik kan me dat niet voorstellen dat dit gebeurd is. Mij lijkt dat je zoiets niet zomaar kunt roepen zonder dat je dat beargumenteert. Ik denk dat een goed gesprek met zo'n mensen niet overbodig is. Eventueel royeren als blijkt dat ze dit echt gezegd hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat vind jij van dit voorbeeld:
De uitspraak dat "Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen."
Trouw is mijn eer. In het Duits. Ik zou het zelf niet zeggen, vanwege de historische betekenis. Ik zou met deze mensen een gesprek aangaan waarom ze dit gezegd hebben. Als het is wat het lijkt dan zou ik ze zeker royeren.quote:Of: een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Ok.quote:Of: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.quote:Of alle voorbeelden van de appjes uit de startpost?
Zeker volgens de definitie van de nazi's.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?
quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.
[..]
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.
Je hebt die uitspraak al gedaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zeker volgens de definitie van de nazi's.
Haal je het stuk m.b.t. rassenleer weg en je praat letterlijk over de combinatie van nationalisme en socialisme dan blijft er mogelijk iets over waar je jezelf kunt afvragen wat er fout aan is. Ik doe er geen uitspraak over.
Baudet vindt het doodnormaal op de IJzerbedevaart te spreken en is vriendjes met FB, VB en andere extreemrechtse clubs vol (neo)nazi's. Dus kritiek leveren zou ook vrij hypocriet zijn...quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:14 schreef Puddington het volgende:
Waar ik mij vooral aan stoor is dat het met die FvD-proleten gaat over "ja maar kijk naar Links dan!". Ja, ik ben het ook niet eens met Klaver's keuze, maar daar wordt de keuze teminste nog uitgelegd. Waarschijnlijk is GL ook niet stom en haalt die kandidaat ook van de lijst. Bij de FvD lijkt het neonazisme wijdverspreid onder de jongerenafdeling (en ook bij de volwassen tak), en geen boe of ba van Baudet dat hij de kritieken heeft gehoord, en zelfs het tegendeel doet om het probleem aan te pakken. Een kandidaat met extreme opvattingen laten zitten is één ding, maar de klokkenluiders royeren lijkt meer op het actief aanmoedigen ervan..
Daarbij moet natuurlijk wel worden aangetekend dat hij haar op die foto bijstaat in de hoedanigheid van advocaat. Ik vind eigenlijk de Erkenbrand-liaison van Baudet kwalijker.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Ik ben tegen nazisme en racisme. Ik ben zelf grotendeels Joods.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt die uitspraak al gedaan.
Je drogredenering is opgezet om nazisme goed te praten.
Het misdadige nazi-plan de baas te willen spelen in Europa leidde tot 50 miljoen doden...... dat was hun nationalisme.
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Wat is dat nou weer voor dom gelul? Het was die man zijn vak om mensen in rechte te verdedigen. Het zijn de kuddedieren die hun moreel kompas niet im frage durven stellen die levensgevaarlijk zijn. Van die types die gezag over hen zo lekker vinden dat ze zich trots wentelen in hun slaafsheid. De overheid zegt het dus dan doe ik dat, die kutmentaliteit.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Post 1, linkje HP/De Tijd. Daar hoef je niet eerst naar te kijken, het ligt er metersdik bovenop.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.
Ik vind het wel heel goed dat eerst bekeken wordt of er wel echt sprake is van bijvoorbeeld racisme.
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |