![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Als het straks maart is en er komt onverhoopt nieuws dat het vaccin hem ook in 2021 niet gaat worden dan is de shit pas echt aan. Want dan zijn mensen er echt helemaal klaar mee.quote:Op zondag 8 november 2020 09:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies dit. Het is vlees noch vis, met een hele extreme lockdown van een maand of twee weken heb je in elk geval uitzicht op meer vrijheid daarna. Nu is het gewoon een voor een sluiten van allerlei niet essentiële zaken tot het hopelijk voorjaar is en we een vaccin hebben. Uitzichtloze bende.
Het aantal zelfmoorden wordt vaak pas laat (denk aan een jaar of twee) gerapporteerd, dus daar is nog niet veel harde data over beschikbaar. Het CDC heeft van de zomer wel een enquête gehouden waar geen vrolijke uitkomsten uit kwamen: zo'n 30% van de mensen had last van depressie- of angststoornissen en zo'n 11% had in de afgelopen maand concrete zelfmoordgedachtes. Bij de jeugd (18-24) waren die getallen helemaal enorm en gaf 26% (!) aan aan zelfmoord te denken.quote:
Niet alleen voor mijzelf, maar in het algemeen, ben ik benieuwd hoe NL de 'donkere dagen' gaat beleven met deze maatregelen. En wat daar de neveneffecten van zullen zijn (ik noem even een zijstraat, meer zelfmoorden?)
Nu zijn dat maar indicaties (ergens aan denken is wat anders dan het daadwerkelijk uitvoeren, helemaal bij iets als zelfmoord) en ook niet zomaar te extrapoleren op Europa (het vangnet is hier beter, aan de andere kant zijn de maatregelen hier vele malen strenger) en je kan ook moeilijk splitsen wat er door angst voor het virus zelf komt en wat door de restricties - die twee factoren kunnen elkaar bovendien versterken. Maar vrolijk word je niet van dat beeld.
Tussen die lockdowns in hebben de het er ook daar prima van genomen hoor.quote:
[..]
Dat heb je niet.
In Italië en Israel hebben ze bijvoorbeeld extreme lockdowns gehad. Gevolgd door een tweede lockdown. En dan moet de winter nog beginnen.
In Israël zeer strenge lockdown gehad maar gaan de restaurants maandag weer open, dat bedoel ik.
De manier waarop China het gedaan heeft gaat in NL nooit werken, dan zou je een volledige politiestaat zijn hier. Het is een utopie om helemaal naar 0 te kunnen en daar te blijven. Ze hadden in Nieuw-Zeeland 0, toen waren er een handjevol besmettingen en gingen ze weer in zware lockdowns. Dit virus is niet het enige waar mensen aan kunnen overlijden, er moet een balans tussen de maatregelen en hoe menselijk die zijn.quote:
[..]
Het falen van die balans hebben we al ondervonden deze zomer. Eigenlijk moet je zoals de Chinezen deden de curve helemaal op nul krijgen. Pas dan kun je terug met z'n allen wat normaal doen. Maar met die halve lockdowns die we nu overal in Europa zien duurt dat nooit of veel te lang ...
Het doel in Nederland is niet om naar 0 besmettingen te gaan, het doel is om naar behapbare zorg te gaan. Aangezien ook Ernst Kuipers deze week zei dat de daling ingezet is werkt het toch wat nu gedaan wordt?
Niet meer of minder dan Nederland toch? Ik bedoel dat zo'n lockdown niet uitsluit dat je daarna weer in een lockdown terecht komt.quote:
[..]
Tussen die lockdowns in hebben de het er ook daar prima van genomen hoor.
In Israël zeer strenge lockdown gehad maar gaan de restaurants maandag weer open, dat bedoel ik.
Ja of het muteert waardoor het vaccin niet doet. In Denemarken zijn nu al mutaties aan de gang via nertsen. Je moet je toch afvragen of je dit uiteindelijk winnen en tegen welke prijs. Ook met het oog op toekomstige pandemieën, het idee was altijd dat dood min of meer bij het leven hoorde maar wij wanen ons wel heel superieur.quote:
[..]
Als het straks maart is en er komt onverhoopt nieuws dat het vaccin hem ook in 2021 niet gaat worden dan is de shit pas echt aan. Want dan zijn mensen er echt helemaal klaar mee.
In Israël en Frankrijk trouwens inmiddels ook mag je alleen met een ingevulde verklaring wat je daar te zoeken hebt de straat op en alle niet essentiële winkels zijn gesloten.quote:
[..]
Niet meer of minder dan Nederland toch? Ik bedoel dat zo'n lockdown niet uitsluit dat je daarna weer in een lockdown terecht komt.
Gezellig even een middag met de kids naar het park is er niet bij dus. Dat lijkt verschrikkelijk, maar reken er op dat over 3 weken men daar alles weer open gooit. En dan medio januari zal er nog wel zo'n volledige lockdown volgen omdat het weer uit de hand is gelopen.
Op zich is dat concept beter te volgen dan de koers van ons kabinet.
.Ik mag toch hopen dat daar een draaiboek voor klaarligt met een enigszins pragmatische aanpak. Dat je dat nu niet communiceert kan ik me iets bij voorstellen, maar de lockdown-op-lockdown-aanpak is botweg eindig, zowel qua draagvlak als betaalbaarheid, en dan zal je toch echt iets anders moeten.quote:
Als het straks maart is en er komt onverhoopt nieuws dat het vaccin hem ook in 2021 niet gaat worden dan is de shit pas echt aan. Want dan zijn mensen er echt helemaal klaar mee.
Dat bedoel ik. De voorstelling dat met 'n korte, krachtige lockdown van 2 weken daarna alles weer (bijna) normaal is, is een valse voorstelling van zaken. Da's in geen enkel Europees land zo. En ik vergelijk Nederland het liefst met andere Europese landen.quote:
[..]
In Israël en Frankrijk trouwens inmiddels ook mag je alleen met een ingevulde verklaring wat je daar te zoeken hebt de straat op en alle niet essentiële winkels zijn gesloten.
Gezellig even een middag met de kids naar het park is er niet bij dus. Dat lijkt verschrikkelijk, maar reken er op dat over 3 weken men daar alles weer open gooit. En dan medio januari zal er nog wel zo'n volledige lockdown volgen omdat het weer uit de hand is gelopen.
Op zich is dat concept beter te volgen dan de koers van ons kabinet.
Ik zie er overigens weinig concept in in Israel en Frankrijk. In theorie zou je kunnen kiezen voor 'n hybride koers waarbij je steeds korte dicht de boel dicht gooit om daarna weer de boel open te gooien, maar in die landen hebben ze niet bewust deze keuze gemaakt.
Partypooper.quote:
Wat dacht je, ik probeer die megagrappige TT gewoon nog een keer?
Een draaiboek?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat daar een draaiboek voor klaarligt met een enigszins pragmatische aanpak. Dat je dat nu niet communiceert kan ik me iets bij voorstellen, maar de lockdown-op-lockdown-aanpak is botweg eindig, zowel qua draagvlak als betaalbaarheid, en dan zal je toch echt iets anders moeten.
Van datzelfde kabinet dat in de relatief rustige zomer de problemen van het voorjaar niet heeft aangepakt? En dat een routekaart heeft gemaakt die sneller in de prullenbak is beland dan dat dat ding in elkaar is geflanst?
Lijkt me ook overigens niks maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
In Israël en Frankrijk trouwens inmiddels ook mag je alleen met een ingevulde verklaring wat je daar te zoeken hebt de straat op en alle niet essentiële winkels zijn gesloten.
Gezellig even een middag met de kids naar het park is er niet bij dus. Dat lijkt verschrikkelijk, maar reken er op dat over 3 weken men daar alles weer open gooit. En dan medio januari zal er nog wel zo'n volledige lockdown volgen omdat het weer uit de hand is gelopen.
Op zich is dat concept beter te volgen dan de koers van ons kabinet.
De opzet hadden wij toch ook in de vorm van de routekaart
Twee weken kom je niet mee weg waarschijnlijk niet maar een maand wel. Je zal zien dat België en Frankrijk eerder substantiële versoepelingen gaan toepassen dan wij hier. Horeca dicht tot half december is nogal wat.quote:
[..]
Dat bedoel ik. De voorstelling dat met 'n korte, krachtige lockdown van 2 weken daarna alles weer (bijna) normaal is, is een valse voorstelling van zaken. Da's in geen enkel Europees land zo. En ik vergelijk Nederland het liefst met andere Europese landen.
Ik zie er overigens weinig concept in in Israel en Frankrijk. In theorie zou je kunnen kiezen voor 'n hybride koers waarbij je steeds korte dicht de boel dicht gooit om daarna weer de boel open te gooien, maar in die landen hebben ze niet bewust deze keuze gemaakt.
Ik zie dat in België ook niet op hele korte termijn open gaan. Vergeet ook niet dat België in maart de horeca ook al zo goed als dicht gooide. Afbouwplan begon pas 8 juni. Dat zijn ook 3 maanden.quote:
[..]
Twee weken kom je niet mee weg waarschijnlijk niet maar een maand wel. Je zal zien dat België en Frankrijk eerder substantiële versoepelingen gaan toepassen dan wij hier. Horeca dicht tot half december is nogal wat.
Ja, maar Hugo wil 'het virus uitstampen' en meer van dat soort populistische retoriek.quote:
[..]
Twee weken kom je niet mee weg waarschijnlijk niet maar een maand wel. Je zal zien dat België en Frankrijk eerder substantiële versoepelingen gaan toepassen dan wij hier. Horeca dicht tot half december is nogal wat.
Wegslaan met hamers 🤨🙈quote:
[..]
Ja, maar Hugo wil 'het virus uitstampen' en meer van dat soort populistische retoriek.
Zodra de situatie in de ziekenhuizen zich leent en de besmettingsgevallen laag zijn gaan ze gewoon weer open natuurlijk, dat is hier ook de bedoeling. Cijfers gaan daar trouwens hard naar beneden nu.quote:
[..]
Ik zie dat in België ook niet op hele korte termijn open gaan. Vergeet ook niet dat België in maart de horeca ook al zo goed als dicht gooide. Afbouwplan begon pas 8 juni. Dat zijn ook 3 maanden.
Voorlopig is er nog niets wat mij het idee geeft dat daarover wordt nagedacht. Voorlopig is 'meer besmettingen > meer dingen dicht' het enige dat er gebeurt.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat daar een draaiboek voor klaarligt met een enigszins pragmatische aanpak. Dat je dat nu niet communiceert kan ik me iets bij voorstellen, maar de lockdown-op-lockdown-aanpak is botweg eindig, zowel qua draagvlak als betaalbaarheid, en dan zal je toch echt iets anders moeten.
Ja vooral veel krachttermen en Rutte napraten in beeldspraak, had liever gehad dat hij iets gedaan had met die beloofde lokale aanpak en verplicht quarantaine.quote:
[..]
Ja, maar Hugo wil 'het virus uitstampen' en meer van dat soort populistische retoriek.
Bij een De Jonge geloof ik dat soort kinderlijke naïviteit nog wel, maar Rutte heb ik toch hoger zitten.quote:
Voorlopig is er nog niets wat mij het idee geeft dat daarover wordt nagedacht. Voorlopig is 'meer besmettingen > meer dingen dicht' het enige dat er gebeurt.
Vorige keer duurde het drie maanden. En afgelopen tijd zaten ze alweer in grotere problemen dan Nederland.quote:
[..]
Zodra de situatie in de ziekenhuizen zich leent en de besmettingsgevallen laag zijn gaan ze gewoon weer open natuurlijk, dat is hier ook de bedoeling. Cijfers gaan daar trouwens hard naar beneden nu.
Vorige keer is niet representatief voor nu denk ik het idee was tenslotte ook om de horeca een maand te sluiten niet 3. En we hebben een routekaart.quote:
[..]
Vorige keer duurde het drie maanden. En afgelopen tijd zaten ze alweer in grotere problemen dan Nederland.
Bibliotheek, theater en bioscopen gaan over anderhalve week in principe alweer open. Waren ook dicht tot juni toen.
Testen testen testen.quote:
Had Frankrijk nou gister +86.000? Wat zijn ze daar toch aan het doen joh.
Herbesmettingen komen vaker voor dan aanvankelijk gedacht, zo meldde de NOS gisteren. Soms verlopen die tweede infecties milder en in andere gevallen juist veel heftiger. De NOS sprak met verschillende coronapatiënten over hun ziekteverloop.
Karin is 50 jaar en heeft geen onderliggend lijden. In maart kreeg ze covid en was ze maandenlang vermoeid. Nu is ze voor de tweede keer besmet en ligt ze inmiddels twee weken op de IC.
Pff ja het zal vast voorkomen en waar zijn, maar dit vind ik dan weer zo'n voorbeeld van de paniek/angstverhalen waar de media wel pap van lust. In datzelfde artikel spreken ze ook weer van een "kerngezonde dertiger" die nu niks meer kan omdat ie voor de 2e keer covid heeft en nu helemaal total loss is....
Nogmaals, het zal vast voorkomen en het bestaan van dit soort gevallen ontken ik niet. Maar ik vind het gewoon irritant dat we wéér dit soort bang-maak verhalen voor de kiezen krijgen. Wat moeten we nu met deze info? Onszelf nog meer opsluiten? Met een vissenkom over ons hoofd naar buiten? Vraag me gewoon af van wat willen ze nu bereiken met dit soort verhalen.
Clicks. En dus advertentie-inkomsten.quote:
Vraag me gewoon af van wat willen ze nu bereiken met dit soort verhalen.
Mensen over de streep trekken die nog steeds denken het "gewoon" een griepje is.quote:
Wat moeten we nu met deze info? Onszelf nog meer opsluiten?[...] Vraag me gewoon af van wat willen ze nu bereiken met dit soort verhalen.
Misschien gewoon mensen informeren. Ik noem maar iets geks.quote:
'Weer corona'
Herbesmettingen komen vaker voor dan aanvankelijk gedacht, zo meldde de NOS gisteren. Soms verlopen die tweede infecties milder en in andere gevallen juist veel heftiger. De NOS sprak met verschillende coronapatiënten over hun ziekteverloop.
Karin is 50 jaar en heeft geen onderliggend lijden. In maart kreeg ze covid en was ze maandenlang vermoeid. Nu is ze voor de tweede keer besmet en ligt ze inmiddels twee weken op de IC.
Pff ja het zal vast voorkomen en waar zijn, maar dit vind ik dan weer zo'n voorbeeld van de paniek/angstverhalen waar de media wel pap van lust. In datzelfde artikel spreken ze ook weer van een "kerngezonde dertiger" die nu niks meer kan omdat ie voor de 2e keer covid heeft en nu helemaal total loss is....
Nogmaals, het zal vast voorkomen en het bestaan van dit soort gevallen ontken ik niet. Maar ik vind het gewoon irritant dat we wéér dit soort bang-maak verhalen voor de kiezen krijgen. Wat moeten we nu met deze info? Onszelf nog meer opsluiten? Met een vissenkom over ons hoofd naar buiten? Vraag me gewoon af van wat willen ze nu bereiken met dit soort verhalen.
Dat komt doordat de samenleving van tegenwoordig individualistisch en maakbaar is geworden. De mensen die geen/weinig tegenslagen lastig tegen kunnen iets heel erg kan overkomen waar mogelijk ook nog dodelijk is.quote:
[..]
Ja of het muteert waardoor het vaccin niet doet. In Denemarken zijn nu al mutaties aan de gang via nertsen. Je moet je toch afvragen of je dit uiteindelijk winnen en tegen welke prijs. Ook met het oog op toekomstige pandemieën, het idee was altijd dat dood min of meer bij het leven hoorde maar wij wanen ons wel heel superieur.
De vraag is alleen of dat genoeg gaat zijn. Mensen die er klaar mee zijn. Dat houd ze imo echt niet tegen om gewoon door te gaan met maatregelen. En er is best een hele grote groep mensen die gewoon alles van het kabinet aanneemt als de waarheid en de juiste keuze.quote:
[..]
Als het straks maart is en er komt onverhoopt nieuws dat het vaccin hem ook in 2021 niet gaat worden dan is de shit pas echt aan. Want dan zijn mensen er echt helemaal klaar mee.
Het maakt ze volgens mij echt geen donder uit dat mensen fysiek contact missen of dat er talloze mensen en bedrijven failliet raken/financiële problemen krijgen. Ze geven enkel om de ziekenhuizen. Gaat niet veranderen denk ik. Beetje ongenuanceerd, maar komt er dicht bij in de buurt.
Nah .. hier is die missie dan faliekant mislukt.quote:Op zondag 8 november 2020 11:30 schreef Fred het volgende:
[..]
Mensen over de streep trekken die nog steeds denken het "gewoon" een griepje is.
Daarvoor vind ik de toon van dit soort artikelen en hoe het gebracht wordt te dreigend. Er wordt bijv. expliciet genoemd van, het waren "jonge, gezonde en sportieve" mensen zonder onderliggende klachten.quote:Op zondag 8 november 2020 11:32 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Misschien gewoon mensen informeren. Ik noem maar iets geks.
Met andere woorden, niemand is veilig! Dit kan jou ook overkomen! KIJK UIT!
Dat we moeten uitkijken voor het virus moge inmiddels toch wel bekend zijn lijkt mij. Dat een herbesmetting KAN voorkomen wisten we ook al. Ik ben gewoon die duistere onheilspellende toon zat merk ik.
En ja ik kan er ook voor kiezen om zo'n artikel dan niet te lezen, dat is absoluut waar. Dat is mijn eigen fuck-up dan ja
Ik vraag me af of dat echt zo is. Ik denk dat er ook een belangrijke factor angst inzit om eens wat voor de lange termijn te doen, in plaats van alleen maar voor de korte.quote:
Het maakt ze volgens mij echt geen donder uit dat mensen fysiek contact missen of dat er talloze mensen en bedrijven failliet raken/financiële problemen krijgen. Ze geven enkel om de ziekenhuizen. Gaat niet veranderen denk ik. Beetje ongenuanceerd, maar komt er dicht bij in de buurt.
Ik wil de schade die het virus doet en/of de gevolgen voor de zorg op geen enkele manier ontkennen, maar ik denk dat de schade die door de maatregelen ontstaat op de langere termijn veel groter is. Het vereist echter nogal wat politieke moed om je beleid daarop aan te passen (zeker als je wereldwijd de enige bent), en ik denk dat het daar mis gaat.
Misschien dat wat meer mensen zich gewoon aan de gestelde maatregelen houden?quote:
Vraag me gewoon af van wat willen ze nu bereiken met dit soort verhalen.
Of zeg ik nu iets heel geks?
Ja, eens.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat echt zo is. Ik denk dat er ook een belangrijke factor angst inzit om eens wat voor de lange termijn te doen, in plaats van alleen maar voor de korte.
Ik wil de schade die het virus doet en/of de gevolgen voor de zorg op geen enkele manier ontkennen, maar ik denk dat de schade die door de maatregelen ontstaat op de langere termijn veel groter is. Het vereist echter nogal wat politieke moed om je beleid daarop aan te passen (zeker als je wereldwijd de enige bent), en ik denk dat het daar mis gaat.
Hier wel, maar dat is het eigenlijk altijd welquote:
Het is rustig op straat dit weekend, bij jullie ook?
Die routekaart is niet bepaald bindend. Kan men altijd vanaf wijken en dat doet men ook. Net zoals dat maatregelen altijd verlengd kunnen worden. In de praktijk gebeurt dat ook volop.quote:
[..]
Vorige keer is niet representatief voor nu denk ik het idee was tenslotte ook om de horeca een maand te sluiten niet 3. En we hebben een routekaart.
Bibliotheek, theater en bioscopen gaan over anderhalve week in principe alweer open. Waren ook dicht tot juni toen.
Nou dat ook weer niet, maar het was prima afleiding in deze Corona tijden.quote:
De Amerikaanse verkiezingen hebben corona echt totaal uit mijn hoofd gewist de afgelopen dagen. Normaal zat ik elke dag klaar om de nieuwe cijfers te bekijken. Ik moet zeggen dat het best fijn was.
En fijn dat dit uiteindelijk wel positief werd qua toon en uitslag.
Geen idee, nog niet buiten geweest... Misschien zo even stukje de auto uitlaten. Met nadruk op uit-laat want er zit sinds kort een nieuwe Magnaflow onder en die schreeuwt en pruttelt heerlijkquote:
Het is rustig op straat dit weekend, bij jullie ook?
Wat voor een auto hedde gij?quote:Op zondag 8 november 2020 12:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Geen idee, nog niet buiten geweest... Misschien zo even stukje de auto uitlaten. Met nadruk op uit-laat want er zit sinds kort een nieuwe Magnaflow onder en die schreeuwt en pruttelt heerlijk
Merk er weinig van. Zelfs in de platenzaak (die hebben we hier nog) was het gewoon nog druk en gisteren met het mooie weer zat de rivierkade (waar normaal terrassen staan) ook "vol" met stelletjes en vriendengroepen. Horeca heeft afhaalmogelijkheden en dat leek ook aardig goed te lopen. Het zal per saldo wel minder druk dan normaal zijn - voor de parkeergarage stond geen file meer zoals normaal op de zaterdag. Apple Store gaat wel dicht vanaf maandag zonder opgaaf van redenen, maar goed - Amerikanen.quote:
Het is rustig op straat dit weekend, bij jullie ook?
Wel ligt de stad echt helemaal vol met verkeersmeters, dus de gemeente vindt het blijkbaar erg interessant om te meten.
Een Toyota Paseo.quote:
Dus verre van snel of duur of extreem. Maar hij klinkt nu wel heerlijk smerig en voor een heul stuk minder geld dan een nieuwe *insert dure auto* kopen, dus ik vind het wel lachen 
SPOILEReigenlijk moet dit in PTA, maar goed, zo klinkt ie nu dus:
Ik ben bang dat daar vooral verkiezingen e.d in het achterhoofd zitten. Maatregelen voor de korte termijn die na de verkiezingen niet blijken te werken: tja, dat is iedereen snel weer vergeten. Maatregelen voor de lange termijn nemen die op korte termijn impopulair zijn zullen een garantie zijn op politieke zelfmoord.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat echt zo is. Ik denk dat er ook een belangrijke factor angst inzit om eens wat voor de lange termijn te doen, in plaats van alleen maar voor de korte.
Ik wil de schade die het virus doet en/of de gevolgen voor de zorg op geen enkele manier ontkennen, maar ik denk dat de schade die door de maatregelen ontstaat op de langere termijn veel groter is. Het vereist echter nogal wat politieke moed om je beleid daarop aan te passen (zeker als je wereldwijd de enige bent), en ik denk dat het daar mis gaat.
Soms voelt het een beetje als ‘dat probleem lost de generatie na ons wel op’
Dat is in elk geval wel duidelijk, want alles onder de dertig krijgt in elk geval de financiële rekening gepresenteerd, terwijl daarnaast alles wat belangrijk is als je jong bent, zoals onderwijs en contacten leggen, voor het grootste deel is stilgelegd. Maar ja, die groep is electoraal gewoon niet interessant.quote:
Soms voelt het een beetje als ‘dat probleem lost de generatie na ons wel op’
Volstrekt logisch en helder wat je schrijft, en ik onderschrijf het van a tot z. Maar ik heb mij het afgelopen 3/4 jaar verbaasd hoe totaal anders die werkelijkheid is, er is namelijk helemaal geen plan B of laat staan sprake van scenario-analyse.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat daar een draaiboek voor klaarligt met een enigszins pragmatische aanpak. Dat je dat nu niet communiceert kan ik me iets bij voorstellen, maar de lockdown-op-lockdown-aanpak is botweg eindig, zowel qua draagvlak als betaalbaarheid, en dan zal je toch echt iets anders moeten.
De cijfers zeggen iets anders.quote:
[..]
In Israël en Frankrijk trouwens inmiddels ook mag je alleen met een ingevulde verklaring wat je daar te zoeken hebt de straat op en alle niet essentiële winkels zijn gesloten.
Gezellig even een middag met de kids naar het park is er niet bij dus. Dat lijkt verschrikkelijk, maar reken er op dat over 3 weken men daar alles weer open gooit. En dan medio januari zal er nog wel zo'n volledige lockdown volgen omdat het weer uit de hand is gelopen.
Op zich is dat concept beter te volgen dan de koers van ons kabinet.
Ik heb ondertussen wel het idee dat alle landen een bepaalde richting in gegaan zijn en ze daar niet meer van af durven wijken. Of die richting nu goed of fout is, er lijkt nagenoeg geen reflectie meer plaats te vinden of het goed was.quote:
[..]
Volstrekt logisch en helder wat je schrijft, en ik onderschrijf het van a tot z. Maar ik heb mij het afgelopen 3/4 jaar verbaasd hoe totaal anders die werkelijkheid is, er is namelijk helemaal geen plan B of laat staan sprake van scenario-analyse.
De maatregelen die in maart gewerkt hebben zou je nu duidelijk moeten hebben, met daarbij ook hoe je aan crisisopschaling doet. Het zou vooraf duidelijk moeten zijn wat voor soort operaties je relatief eenvoudig kunt uitstellen om snel ruimte te geven.
Klopt, ze zitten in het dogma van de ''ingeslagen weg'', toegeven dat het ingeslagen pad een moeras is waar je niet meer uit komt met de geslagen piketpalen (geen risicogerichte maatregelen) betekent gewoon groot publiekelijk gezichtsverlies.quote:
[..]
Ik heb ondertussen wel het idee dat alle landen een bepaalde richting in gegaan zijn en ze daar niet meer van af durven wijken. Of die richting nu goed of fout is, er lijkt nagenoeg geen reflectie meer plaats te vinden of het goed was.
De maatregelen die in maart gewerkt hebben zou je nu duidelijk moeten hebben, met daarbij ook hoe je aan crisisopschaling doet. Het zou vooraf duidelijk moeten zijn wat voor soort operaties je relatief eenvoudig kunt uitstellen om snel ruimte te geven.
Geen enkel land wil het eerste land zijn die de economie en maatschappij op hetzelfde level/hoger zet als de ziekenhuizen inderdaad. Het helpt daarbij niet dat we de zorgcijfers (van ziekenhuizen, + aantal besmettingen, aantal doden, etc) nu al dagelijks binnen krijgen. Dat zijn de cijfers waar ze op beoordeeld worden. De cijfers van werkloosheid, faillissementen, dood door eenzaamheid (en andere lange termijn effecten) komen pas later naar boven. Waarschijnlijk in een tijd dat we de crisis al achter ons hebben en er veel minder aandacht voor is. Als we nu ook op dagelijkse basis zouden horen hoeveel faillissementen er aangevraagd worden (en die andere voorbeelden) dan zou daar ook wat meer aandacht voor zijn. Zodra die cijfers wel duidelijk worden zitten we waarschijnlijk al met een nieuw(er) kabinet en die mag de troep dan opruimen. Best makkelijk voor Rutte en co om zich dus stuk te staren op de zorg.quote:
[..]
Ik heb ondertussen wel het idee dat alle landen een bepaalde richting in gegaan zijn en ze daar niet meer van af durven wijken. Of die richting nu goed of fout is, er lijkt nagenoeg geen reflectie meer plaats te vinden of het goed was.
De maatregelen die in maart gewerkt hebben zou je nu duidelijk moeten hebben, met daarbij ook hoe je aan crisisopschaling doet. Het zou vooraf duidelijk moeten zijn wat voor soort operaties je relatief eenvoudig kunt uitstellen om snel ruimte te geven.
Dan is er iig nog iets van perspectief. Soms lees je best goede plannen of je leest hoe andere landen dat doen en dan zou het best ok zijn als Nederland ook een plan presenteert, al is het maar voor de morele support als in:"We got this!"
De rek gaat er wel uit dus plannen gaan ons redden.
Dit virus is absoluut niet het enige waar mensen aan overlijden, maar het is wel het enige van de laatste 100 jaar dat bij elke uitbraak de intensieve zorg doet overlopen ...Dat hebben we eigenlijk nog met niks gezien.quote:
[..]
De manier waarop China het gedaan heeft gaat in NL nooit werken, dan zou je een volledige politiestaat zijn hier. Het is een utopie om helemaal naar 0 te kunnen en daar te blijven. Ze hadden in Nieuw-Zeeland 0, toen waren er een handjevol besmettingen en gingen ze weer in zware lockdowns. Dit virus is niet het enige waar mensen aan kunnen overlijden, er moet een balans tussen de maatregelen en hoe menselijk die zijn.
Het doel in Nederland is niet om naar 0 besmettingen te gaan, het doel is om naar behapbare zorg te gaan. Aangezien ook Ernst Kuipers deze week zei dat de daling ingezet is werkt het toch wat nu gedaan wordt?
Uhm, jawel hoor. Griepgolf paar jaar terug nog.quote:
[..]
Dit virus is absoluut niet het enige waar mensen aan overlijden, maar het is wel het enige van de laatste 100 jaar dat bij elke uitbraak de intensieve zorg doet overlopen ...Dat hebben we eigenlijk nog met niks gezien.
Tevens misschien een andere oorzaak, maar door het personeelstekort staat de zorg ook al jaren onder druk en loopt soms over.
Is alleen iets minder acuut en breed uitgemeten in de media
Ik heb niet altijd het idee alsof Rutte echt weet wat er speelt bij het volk. Hij benoemd altijd dat hij om zich heen hoort dat mensen de maatregelen prima vinden en zich er 100% voor willen inzetten. Maar dan vraag ik me soms af wie hij om zich heen heeft.quote:
Een vaccin is nog onzeker dus eens wat plannen horen over een gerichter preventief testbeleid zou wel aardig zijn.
Dan is er iig nog iets van perspectief. Soms lees je best goede plannen of je leest hoe andere landen dat doen en dan zou het best ok zijn als Nederland ook een plan presenteert, al is het maar voor de morele support als in:"We got this!"
De rek gaat er wel uit dus plannen gaan ons redden.
En al zou hij weten dat de meerderheid het niet meer ziet zitten en perspectief wil....hij zal toch gewoon maatregelen blijven treffen, want de ziekenhuizen.
Rutte is een groot retoricus, natuurlijk weet hij niet hoe anderen zich al 3/4 jaar voelen omdat zij thuis zitten. Rutte zelf gaat gewoon dagelijks naar het werk en zijn leven is eigenlijk nagenoeg hetzelfde gebleven.quote:Op zondag 8 november 2020 13:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb niet altijd het idee alsof Rutte echt weet wat er speelt bij het volk. Hij benoemd altijd dat hij om zich heen hoort dat mensen de maatregelen prima vinden en zich er 100% voor willen inzetten. Maar dan vraag ik me soms af wie hij om zich heen heeft.
En al zou hij weten dat de meerderheid het niet meer ziet zitten en perspectief wil....hij zal toch gewoon maatregelen blijven treffen, want de ziekenhuizen.
Ik spreek op een dag gemiddeld 50 mensen en die komen uit allerlei lagen vd bevolking, van chirurg tot stukadoor en ik kan niet anders concluderen dat de rek er wel uit is. Mensen verlangen echt wel naar een “normale” samenleving waar je vrij kunt voortbewegen en vooral de uitzichtloosheid knaagt.quote:
[..]
Ik heb niet altijd het idee alsof Rutte echt weet wat er speelt bij het volk. Hij benoemd altijd dat hij om zich heen hoort dat mensen de maatregelen prima vinden en zich er 100% voor willen inzetten. Maar dan vraag ik me soms af wie hij om zich heen heeft.
En al zou hij weten dat de meerderheid het niet meer ziet zitten en perspectief wil....hij zal toch gewoon maatregelen blijven treffen, want de ziekenhuizen.
Maak een plan, informeer mensen over stappen die genomen kunnen worden. Van 2 weken tot 2 weken leven is niet genoeg. Iig niet voor de mensen die hun leven buitenshuis kunnen waarderen.
De maanden december/januari zijn nou niet bij uitstek maanden dat mensen heel veel en lang massaal buiten zijn (niet in Nederland in ieder geval). Natuurlijk de feestdagen even als uitzondering daargelaten.
Dit zijn/worden sowieso de maanden van het vele binnenzitten en zeker omdat we een jaar erop hebben zitten waarin we véél meer dan gebruikelijk binnen hebben moeten spenderen, is dat extra bitter.
Daarom ook echt mijn hoop dat deze paar maanden het letterlijk "uitzitten" wordt en als de zon straks in maart april weer fel begint te schijnen, er op zijn minst een perspectief is in de vorm van een vaccin of een testbeleid waardoor we voor een redelijk deel weer het normalere leven kunnen leiden.
Dat is niet ‘iedere uitbraak’ maar bij een ongelukkige samenloop van de verkeerde gok mbt bescherming van het vaccin en een heel heftige influenza-variant. Bovendien had men het in de zorg moeilijk, maar is men er zonder maatregelen zoals we die nu nodig hebben prima in geslaagd de boel onder controle te krijgen. De IC-bezetting is er op zijn hoogtepunt ook niet in de buurt gekomen van de problemen nu.quote:
[..]
Uhm, jawel hoor. Griepgolf paar jaar terug nog.
Tevens misschien een andere oorzaak, maar door het personeelstekort staat de zorg ook al jaren onder druk en loopt soms over.
Is alleen iets minder acuut en breed uitgemeten in de media
De 'reguliere' zorg werd om beide redenen gewoon flink afgeschaald destijds met de bijbehorende gevolgenquote:
[..]
Dat is niet ‘iedere uitbraak’ maar bij een ongelukkige samenloop van de verkeerde gok mbt bescherming van het vaccin en een heel heftige influenza-variant. Bovendien had men het in de zorg moeilijk, maar is men er zonder maatregelen zoals we die nu nodig hebben prima in geslaagd de boel onder controle te krijgen. De IC-bezetting is er op zijn hoogtepunt ook niet in de buurt gekomen van de problemen nu.
Het afschalen van zorg komt regelmatig voor, maar normaal gesproken is het een enkel bericht in het nieuws. Begrijp me niet verkeerd, de situatie is erg heftig en ik wil het zeker niet downplayen, maar de tunnelvisie op Covid-19 is ook funest voor andere zaken. Ik pretendeer echt niet dat ik het beter zou doen, maar ik mis beleid, een visie, een beeld hoe we hieruit komen.quote:
[..]
Dit virus is absoluut niet het enige waar mensen aan overlijden, maar het is wel het enige van de laatste 100 jaar dat bij elke uitbraak de intensieve zorg doet overlopen ...Dat hebben we eigenlijk nog met niks gezien.
Blind duimen op een vaccin en nergens anders naar kijken is vragen voor nog veel grotere problemen dan we nu in zitten wat mij betreft.
De reguliere zorg werd afgeschaald, inderdaad. Maar niet op zulke grote schaal als nu, en zonder dat er allerlei maatregelen in de maatschappij nodig waren om het onder controle te krijgen.quote:
[..]
De 'reguliere' zorg werd om beide redenen gewoon flink afgeschaald destijds met de bijbehorende gevolgen
Dat gaat nietquote:
Ik snap hest dat ‘de rek eruit is’ en dat mensen ‘perspectief’ willen en ‘hun vrijheid terug’, maar hoe dan? Goede voorbeelden van landen die een langetermijnplanning hebben die goed uitpakt en waarbij mensen gewoon hun normale leven kunnen leiden? Zonder mensen op te offeren, hetzij aan Corona, hetzij aan de economie, hetzij op een andere manier aan gezondheidszorg, etc?
Het is het minst erge scenario kiezen en dan alsnog een grote gok.
Het is maar net welke keuzes je maakt en vanuit welk perspectief je kijkt wat het beste, of accurater nog, het minst slechte scenario is
Doden en ellende door een pandemie kun je niet voorkomen, welke doden en welke ellende is een beetje een keuze
Blij dat ik geen politiek bestuurder ben nu, want je doet het nooit 'goed' nu
Weten we zeker dat er niet over allerlei andere opties wordt gesproken? Dat daar niet naar wordt gekeken? Het feit dat ze nu niet met allerlei andere opties komen, betekent niet dat er niet naar wordt gekeken. Niet alleen in NL, maar in veel meer landen. Ik vermoed zomaar dat het niet zo simpel is.quote:
[..]
Het afschalen van zorg komt regelmatig voor, maar normaal gesproken is het een enkel bericht in het nieuws. Begrijp me niet verkeerd, de situatie is erg heftig en ik wil het zeker niet downplayen, maar de tunnelvisie op Covid-19 is ook funest voor andere zaken. Ik pretendeer echt niet dat ik het beter zou doen, maar ik mis beleid, een visie, een beeld hoe we hieruit komen.
Blind duimen op een vaccin en nergens anders naar kijken is vragen voor nog veel grotere problemen dan we nu in zitten wat mij betreft.
Eens.quote:
[..]
Dat gaat niet
Het is het minst erge scenario kiezen en dan alsnog een grote gok.
Het is maar net welke keuzes je maakt en vanuit welk perspectief je kijkt wat het beste, of accurater nog, het minst slechte scenario is
Doden en ellende door een pandemie kun je niet voorkomen, welke doden en welke ellende is een beetje een keuze
Blij dat ik geen politiek bestuurder ben nu, want je doet het nooit 'goed' nu
Dus snap ik alle mensen we die er klaar mee zijn, maar wat dan? Het is heel gemakkelijk om te zeggen dat je er klaar mee bent, maar we zien ophits moeten.
Zeker waar jaquote:
[..]
De reguliere zorg werd afgeschaald, inderdaad. Maar niet op zulke grote schaal als nu, en zonder dat er allerlei maatregelen in de maatschappij nodig waren om het onder controle te krijgen.
Maar de paniek rondom Covid is niet meer helemaal zo acuut nu en uitlegbaar. Vond Wanda de Kanter, arts en fel tegen roken en rookbeleid, daarin ook wel scherp.
Ongelooflijk veel doden en ongelooflijk veel ellende door roken, maar dat zien we redelijk met lede ogen aan
Niet helemaal vergelijkbaar, natuurlijk. Ten eerste is roken en de daaruit voortvloeiende ziekte niet besmettelijk. Meeroken is wel ongezond, maar daartegen zijn steeds meer regels uitgevaardigd, zodat dat minder vaak gebeurt. Daarbij zijn er wel steeds meer informatie en regels om roken tegen te gaan. Het is bovendien geen acuut probleem. En als laatste: het levert een hoop geld op.quote:
[..]
Zeker waar ja
Maar de paniek rondom Covid is niet meer helemaal zo acuut nu en uitlegbaar. Vond Wanda de Kanter, arts en fel tegen roken en rookbeleid, daarin ook wel scherp.
Ongelooflijk veel doden en ongelooflijk veel ellende door roken, maar dat zien we redelijk met lede ogen aan
Dat is ook direct het probleem juist. Alle ballen zijn op rood gezet, en als de bal op zwart valt is er een gigantisch probleem. Er zijn (voor zover ik weet) geen andere landen die een ander beleid voeren.quote:
Ik snap hest dat ‘de rek eruit is’ en dat mensen ‘perspectief’ willen en ‘hun vrijheid terug’, maar hoe dan? Goede voorbeelden van landen die een langetermijnplanning hebben die goed uitpakt en waarbij mensen gewoon hun normale leven kunnen leiden? Zonder mensen op te offeren, hetzij aan Corona, hetzij aan de economie, hetzij op een andere manier aan gezondheidszorg, etc?
Voor de start van deze pandemie was het de WHO die zei dat de maatregelen die nodig zijn om een pandemie te beheersen: social distancing, persoonlijke hygiëne en test, traceer, isoleer
De manier waarop maatregelen genomen worden voelt als het zijn van een kat in het nauw, ze zijn niet goed uit te leggen. Een korte periode een lockdown in om alles weer op orde te krijgen is logisch, maar er zitten grenzen aan hoe ver je dat kunt trekken. Signalen zoals uit Maasstad, die mensen eerder kon ontslaan zodat thuis monitoring gedaan kan worden zijn het soort ideeën wat nodig zijn, om ruimte op de zorg te krijgen.
De maatschappij nu is veel meer verbonden dan tijdens de Spaanse griep, je kunt landen niet op slot gooien zonder de vitale infrastructuur onderuit te gooien. Daar wordt naar mijn mening te weinig over nagedacht.
Dat is in elk geval niet wat uitgesproken wordt. De Jonge heeft het regelmatig gehad over een vaccin wat de enige uitweg is. De schijnbare willekeur van wanneer maatregelen genomen worden laat in elk geval niet zien dat er een visie is.quote:
[..]
Weten we zeker dat er niet over allerlei andere opties wordt gesproken? Dat daar niet naar wordt gekeken? Het feit dat ze nu niet met allerlei andere opties komen, betekent niet dat er niet naar wordt gekeken. Niet alleen in NL, maar in veel meer landen. Ik vermoed zomaar dat het niet zo simpel is.
In elk geval niet door iedere suggestie die buiten de vaste kaders valt te counteren met 'ja maar de ziekenhuizen'. Ik zeg trouwens niet dat jij dat doet, maar in algemene zin is dat vaak wel waar de discussie op stukloopt.quote:
Ik snap hest dat ‘de rek eruit is’ en dat mensen ‘perspectief’ willen en ‘hun vrijheid terug’, maar hoe dan? Goede voorbeelden van landen die een langetermijnplanning hebben die goed uitpakt en waarbij mensen gewoon hun normale leven kunnen leiden? Zonder mensen op te offeren, hetzij aan Corona, hetzij aan de economie, hetzij op een andere manier aan gezondheidszorg, etc?
Dat komt omdat ziekenhuis vollopen als je de maatregelen loslaat onder alle bevolkingsgroepen. Het het niet nemen van risicogerichte maatregelen is een piket-paaltje waar iedereen van af moet blijven.quote:
[..]
In elk geval niet door iedere suggestie die buiten de vaste kaders valt te counteren met 'ja maar de ziekenhuizen'. Ik zeg trouwens niet dat jij dat doet, maar in algemene zin is dat vaak wel waar de discussie op stukloopt.
Vraag mij wel af of de maatregelen in stand gehouden worden als ook na vaccinatie de zorgvraag door covid hoog blijft (niet alle oudjes laten zich vaccineren, en het zal niet voor iedereen werkzaam zijn) en we dus in deze situatie blijven.
Klopt allemaalquote:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar, natuurlijk. Ten eerste is roken en de daaruit voortvloeiende ziekte niet besmettelijk. Meeroken is wel ongezond, maar daartegen zijn steeds meer regels uitgevaardigd, zodat dat minder vaak gebeurt. Daarbij zijn er wel steeds meer informatie en regels om roken tegen te gaan. Het is bovendien geen acuut probleem. En als laatste: het levert een hoop geld op.
En daar is het dus geen enkel probleem om economie boven gezondheid te stellen. Waarom is dat dan nu taboe om te benoemen
Ik vind steeds herijken of we nog meest verstandig bezig zijn wel belangrijk. En dat open benoemen. Maar die transparantie is er nu niet echt. Want ik ga er toch ook wel vanuit dat velerlei scenario's de revue passeren in het Covid team van de overheid
Dat, plus als je de media moet geloven, raken ook heeeeel veel gezonde twintigers en dertigers maandenlang arbeidsongeschikt door covid. Dus ja, dat moet dan ook wel grote gevolgen gaan hebben op de arbeidsmarkt...quote:
[..]
Dat komt omdat ziekenhuis vollopen als je de maatregelen loslaat onder alle bevolkingsgroepen. Het het niet nemen van risicogerichte maatregelen is een piket-paaltje waar iedereen van af moet blijven.
Vraag mij wel af of de maatregelen in stand gehouden worden als ook na vaccinatie de zorgvraag door covid hoog blijft (niet alle oudjes laten zich vaccineren, en het zal niet voor iedereen werkzaam zijn) en we dus in deze situatie blijven.
Wat ook zo is.quote:
[..]
In elk geval niet door iedere suggestie die buiten de vaste kaders valt te counteren met 'ja maar de ziekenhuizen'. Ik zeg trouwens niet dat jij dat doet, maar in algemene zin is dat vaak wel waar de discussie op stukloopt.
En de oplossing is ook niet (veel) meer capaciteit van ziekenhuizen.
Een verdubbeling van capaciteit zou hoogstens betekenen dat we 2 weken langer in de modus van september konden doorgaan. Dat is geen langetermijnoplossing.
Bij longontsteking ben je sowieso een jaar verder dat je conditie weer terug hebt. Zo zie bekijk ik het ook met de covid infectie.quote:
[..]
Dat, plus als je de media moet geloven, raken ook heeeeel veel gezonde twintigers en dertigers maandenlang arbeidsongeschikt door covid. Dus ja, dat moet dat ook wel grote gevolgen gaan hebben op de arbeidsmarkt...
Één van de oplossingen zou m.i. moeten zijn inzetten op mogelijkheden om de ziekenhuizen te ontzien door inzet van huisartsen, zorghotels, verpleeghuizen, en heel veel zorg op afstand/thuis met telemonitoring. Is echt veel meer mogelijk dan wordt benut nu.quote:
[..]
Wat ook zo is.
En de oplossing is ook niet (veel) meer capaciteit van ziekenhuizen.
Een verdubbeling van capaciteit zou hoogstens betekenen dat we 2 weken langer in de modus van september konden doorgaan. Dat is geen langetermijnoplossing.
Maar centrale aansturing en financiering ervoor is nodig om dit van de grond te krijgen.
[ Bericht 100% gewijzigd door phpmystyle op 08-11-2020 14:13:13 (fout gelezen) ]
Dat hoop ik voor die mensen.quote:
[..]
Bij longontsteking ben je sowieso een jaar verder dat je conditie weer terug hebt. Zo zie bekijk ik het ook met de covid infectie.
Ik denk dat men daar ook echt wel Mee bezig is. Ik denk ook dat het niet zo gemakkelijk is om dit allemaal goed op te zetten, nog buiten het financiële en personele plaatje.quote:
[..]
Één van de oplossingen zou m.i. moeten zijn inzetten op mogelijkheden om de ziekenhuizen te ontzien door inzet van huisartsen, zorghotels, verpleeghuizen, en heel veel zorg op afstand/thuis met telemonitoring. Is echt veel meer mogelijk dan wordt benut nu.
Maar centrale aansturing en financiering ervoor is nodig om dit van de grond te krijgen.
Nou, genoeg horrorverhalen out there hoor: https://www.businessinsid(...)symptoms-cdc-2020-7/quote:
en zo zijn er nog wel tig linkjes die je kan opzoeken als je beetje gaat googelen...
Ik ken ze. Allemaal individueel leed. Maar statistisch is het helemaal niks.;quote:
[..]
Nou, genoeg horrorverhalen out there hoor: https://www.businessinsid(...)symptoms-cdc-2020-7/
en zo zijn er nog wel tig linkjes die je kan opzoeken als je beetje gaat googelen...
Er is volgens mij geen onderzoek gedaan hoeveel mensen dit betreft in Nederland.quote:
[..]
Ik ken ze. Allemaal individueel leed. Maar statistisch is het helemaal niks.;
Nee nouja laten we die discussie maar niet opstarten. Maar het geeft wel de verdeeldheid aan in hoe er tegen dit virus aangekeken wordt.quote:
[..]
Ik ken ze. Allemaal individueel leed. Maar statistisch is het helemaal niks.;
Plus, volgens mij loopt er momenteel wel een onderzoek daarnaar @Momo
Wordt door o.a. het Erasmus MC onderzoek naar gedaanquote:
[..]
Er is volgens mij geen onderzoek gedaan hoeveel mensen dit betreft in Nederland.
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Ik hoor van mensen die hier dicht op zitten en meer informatie hebben dat dit hard tegenvaltquote:
[..]
Ik denk dat men daar ook echt wel Mee bezig is. Ik denk ook dat het niet zo gemakkelijk is om dit allemaal goed op te zetten, nog buiten het financiële en personele plaatje.
Zo dan, nice!quote:Op zondag 8 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Wtf, -1000? Gaat dat niet te snel?quote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Niet dat je me hoort klagen overigens 
Dat zijn mooie cijfersquote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Nicequote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Netjesquote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Weekend, maar alsnog topquote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Maar nog geen uitslag toch?quote:
[..]
Nee nouja laten we die discussie maar niet opstarten. Maar het geeft wel de verdeeldheid aan in hoe er tegen dit virus aangekeken wordt.
Plus, volgens mij loopt er momenteel wel een onderzoek daarnaar @:Momo
quote:
@leolinedance Ruimschoots onder de lat!
Gaat de goede kant op ditquote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Niet dat ik weet nee. Verwacht dat er wel echt een percentage mensen uitkomt dat langdurig en misschien wel permanent klachten houdt. De grote vraag is, hoe groot zal dat percentage zijn, als ze het uberhaupt al zo precies kunnen achterhalen...quote:
Hopelijk zien we dan ook snel hier een daling
Je kan op zich nu ook gewoon voor je deur gaan staan en een tosti eten hoor. Niemand die dan de polies gaat bellen.quote:
Dit jaar weer tosti's buiten de deur eten
Jup. Helaas kan niet al het nieuws positief zijnquote:
Waarom specifiek tosti's?quote:
Dit jaar weer tosti's buiten de deur eten
quote:
Weg feeststemming.
Toch beginnen zowel Jesse Klaver als ook Rob Jetten hier terecht wel over te klagen, dat er meer perspectief moet zijn voor de toekomst. Want bij D66 en GroenLinks zijn vanwege het electoraat de stem van jongeren iets belangrijker dan bij veel andere partijen denk ik.quote:
[..]
Dat is in elk geval wel duidelijk, want alles onder de dertig krijgt in elk geval de financiële rekening gepresenteerd, terwijl daarnaast alles wat belangrijk is als je jong bent, zoals onderwijs en contacten leggen, voor het grootste deel is stilgelegd. Maar ja, die groep is electoraal gewoon niet interessant.
Helaas de voorspelde <5000 niet gehaaldquote:
[..]
@:leolinedance Ruimschoots onder de lat!
Shit ja, nu moet ik een excuus gaan verzinnenquote:
Morgen een nieuwe dagquote:
[..]
Helaas de voorspelde <5000 niet gehaald
quote:
[..]
Helaas de voorspelde <5000 niet gehaald
Ouwe mopperkont! 
Zeggen dat je corona hebtquote:Op zondag 8 november 2020 14:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Shit ja, nu moet ik een excuus gaan verzinnen
Avondklok en verplichte niet-werkende mondkapjes incoming!!quote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Omdat ze hier verderop echt (maar dan ook echt echt) goede tosti's hebben, maar die nu niet verkopen. De boel is dicht en tosti's bezorgen ze niet.quote:
Opkomend kuchje op 23 december?quote:
[..]
Shit ja, nu moet ik een excuus gaan verzinnen
Of vliegende slingerschijtquote:
Vergeet de scholen nietquote:
[..]
Avondklok en verplichte niet-werkende mondkapjes incoming!!
Maar blijf gerust naar Ikea gaan. En vliegen naar Curacao kan ook geen kwaad!quote:
Prachtigquote:
[..]
Omdat ze hier verderop echt (maar dan ook echt echt) goede tosti's hebben, maar die nu niet verkopen. De boel is dicht en tosti's bezorgen ze niet.
Ik zie nu meteen een reclamespotje voor me van 'waarom houd jíj je aan de maatregelen?'
Allemaal mensen die een zeer emotionele zin uitspreken:
-voor mijn oma
-voor mijn terminale broer
-voor mijn vriend die een evenementenlocatie runt
-voor mijn kind in een tehuis
-voor mijn tosti's buiten de deur
Ik check nog steeds heel regelmatig de cijfers op Nice, en waar je tot een week of wat geleden telkens een dwing zag, gevolgd door een grotere stijging, zie je het nu echt omlaag gaan. Dus daar gaat het zeer zeker al de goede kant op.quote:
[ afbeelding ]
Hopelijk zien we dan ook snel hier een daling
Wel redelijk vlot dus, terwijl de rij in de teststraat vrij lang was zei ze. Er stond iemand overigens achter haar in de rij op rollerskates. Getest worden op je skates, ja sure... oke
Ik mis de broodjes martino in België.quote:
[..]
Prachtig
Ik zie nu meteen een reclamespotje voor me van 'waarom houd jíj je aan de maatregelen?'
Allemaal mensen die een zeer emotionele zin uitspreken:
-voor mijn oma
-voor mijn terminale broer
-voor mijn vriend die een evenementenlocatie runt
-voor mijn kind in een tehuis
-voor mijn tosti's buiten de deur
Ik vind ze ook heerlijk, maar ze zijn nu niet echt moeilijk te maken.quote:
[..]
Omdat ze hier verderop echt (maar dan ook echt echt) goede tosti's hebben, maar die nu niet verkopen. De boel is dicht en tosti's bezorgen ze niet.
Laat die seksfeesten maar weer komenquote:
Het komt niet door herfstvakantie effect, maar door effecten van de maatregelen van oktober. Dus het lijkt er op dat mensen nu beter aan de maatregelen houden dan afgelopen maandag. Ik denk namelijk dat nog paar weken zo gaat dalen, terwijl we in december ook beetje kunnen versoepelen.
Raar al die doden uit 1 gebied?
Goed bedoeld, maar ik zou heel graag mee willen doen met seksfeesten... lekker vrouwen verwennen.quote:
Welke stad si dat met die +7?quote:
[ afbeelding ]
Raar al die doden uit 1 gebied?
Topokennis is wat matig hier
Misschien dat een ziekenhuis daar in die buurt nog veel doden van de voorbije weken moest melden.quote:
[ afbeelding ]
Raar al die doden uit 1 gebied?
Wow, mooi cluster daar in Utrecht/Noord Hollandquote:
[ afbeelding ]
Raar al die doden uit 1 gebied?
Alles kan open.quote:
Restaurants kunnen 1 december wel weer open.
Okquote:
[..]
Goed bedoeld, maar ik zou heel graag mee willen doen met seksfeesten... lekker vrouwen verwennen.
Even nog een weekje doorpakken en dan zit mijn werk er wel weer op.
Hilversumquote:
[..]
Welke stad si dat met die +7?
Topokennis is wat matig hier
quote:
[..]
Goed bedoeld, maar ik zou heel graag mee willen doen met seksfeesten... lekker vrouwen verwennen.
Dit gaat niet om vrijheid terug willen maar om geïnformeerd te willen worden. Wat zijn de stappen die genomen gaan worden als blijkt dat het vaccin er toch niet komt. Hoe gaan ze testen? Wat is plan B? Wat voor routekaart? Welk voorbeeld gaan we overnemen? Gaan we nog iets doen met veiligheidsregio’s?quote:
Ik snap hest dat ‘de rek eruit is’ en dat mensen ‘perspectief’ willen en ‘hun vrijheid terug’, maar hoe dan? Goede voorbeelden van landen die een langetermijnplanning hebben die goed uitpakt en waarbij mensen gewoon hun normale leven kunnen leiden? Zonder mensen op te offeren, hetzij aan Corona, hetzij aan de economie, hetzij op een andere manier aan gezondheidszorg, etc?
Perspectief bieden is geen totale vrijheid maar het haalt wel iets van de uitzichtloosheid weg.
En nu de daling volhouden!quote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Beste reactie.quote:
Klein weekendeffectje, cijfers blijven goed overall.quote:
5.664 nieuwe positieve testen
149 nieuwe ziekenhuisopnames
36 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Dat lijkt mij ook Lenny! Heppie weer keurig gedaan!quote:
Uitstekende cijfers weer.
[ afbeelding ]
Even nog een weekje doorpakken en dan zit mijn werk er wel weer op.
En dan te bedenken dat men 2 weken geleden nog raar opkeek (veelal met eenquote:
Uitstekende cijfers weer.
[ afbeelding ]
Even nog een weekje doorpakken en dan zit mijn werk er wel weer op.
) als je zei dat het over een maand wel gedaan was.Eerst de ziekenhuizen leeg hequote:
[..]
En dan te bedenken dat men 2 weken geleden nog raar opkeek (veelal met een
Nog maar drie provincies met een stijging in het aantal besmettingen de afgelopen week! Als het zo doorgaat, dan zijn Limburg en Noord-Brabant morgen ook groen.
Die volgen vanzelf hequote:
Ja daaag, eerst het reproductiegetal naar beneden, horeca open, economietje redden dan ga jij maar lekkere jonge vrouwen “verwennen.”quote:
[..]
Goed bedoeld, maar ik zou heel graag mee willen doen met seksfeesten... lekker vrouwen verwennen.
Sjonge, we zitten wel in een pandemie, hoor!
Geen tijd om aan sex te denken, klap in t gezicht vd zorg.
quote:
[..]
Ja daaag, eerst het reproductiegetal naar beneden, horeca open, economietje redden dan ga jij maar lekkere jonge vrouwen “verwennen.”
Sjonge, we zitten wel in een pandemie, hoor!
Geen tijd om aan sex te denken, klap in t gezicht vd zorg.
Maar ik bedoel nu nog niet aan seks. echter als de pandemie voorbij is kan het wel weer. Ik kan nu nog wel even zonder seks.quote:
[..]
Ja daaag, eerst het reproductiegetal naar beneden, horeca open, economietje redden dan ga jij maar lekkere jonge vrouwen “verwennen.”
Sjonge, we zitten wel in een pandemie, hoor!
Geen tijd om aan sex te denken, klap in t gezicht vd zorg.
Zeker opmerkelijk. België gaat ook de goede kant op.quote:
Opmerkelijk hoor die cijfers, zeker als je kijkt naar de landen om ons heen / de rest van Europa.
In Duitsland, Italië, Spanje en Frankrijk zie je een dergelijke afname niet ondanks zeer strenge maatregelen.
Frankrijk heeft inmiddels dagelijks net zoveel positieve cases als heel de VS???
Allemaal een extra drankje en bakje nootjes straks.
Denk je nog steeds dat het de 7 weken uitdoof-curve is?quote:
[..]
Zeker opmerkelijk. België gaat ook de hoede kant op.
In Duitsland, Italië, Spanje en Frankrijk zie je een dergelijke afname niet ondanks zeer strenge maatregelen.
Frankrijk heeft inmiddels dagelijks net zoveel positieve cases als heel de VS???
België zit nu ongeveer op een piek van aantal ziekenhuisopnames. Dat hoeven we nog niet heel goed te noemen...quote:
[..]
Zeker opmerkelijk. België gaat ook de hoede kant op.
Waar kijk jij naar? Waarom vergelijk je het aantal gemelde besmettingen? Dat is echt de slechtst mogelijke statistiek om te gebruiken...quote:In Duitsland, Italië, Spanje en Frankrijk zie je een dergelijke afname niet ondanks zeer strenge maatregelen.
Frankrijk heeft inmiddels dagelijks net zoveel positieve cases als heel de VS???
3de Golf zou toch pas in september 2021 zijn?quote:
Verbaasd me overigens dat we nog niet bang gemaakt worden met een 3e golf
2de golf is de winter.
@DireStraits7 @chratnox @_serial_quote:
Ja gadverdamme, dit wordt gewoon een kut kerst, ik voel het aan alles.quote:
Mensen toch, wat een DALING wederom!
Allemaal een extra drankje en bakje nootjes straks.
Rutte saves Christmas
breng die mensen niet op ideeënquote:
Verbaasd me overigens dat we nog niet bang gemaakt worden met een 3e golf
quote:
Uhh wat is het nou?quote:
Het komt niet door herfstvakantie effect
Is gewoon allemaal de schuld van de Rabobank!quote:
En ik mis de tosti van Oma Ietje, alhoewel ik daar maar 3 of 4x per jaar kwam (als ik in A'dam op kantoor zat).
Lastig om precies aan te zien wat voor effecten die nu werkt doen, is voornamelijk aan gedeeltelijke lockdown die het kabinet in oktober heeft ingesteld. Maar herfstvakantie-effect heeft ook iets bijgedragen om daling iets sneller laten gaan. Dus ik verwacht namelijk dat in heel november wel 1000 besmettingen per dag zullen hebben, maar nu niet meer hoog als paar weken geleden.quote:
Wat een onzinquote:Op zondag 8 november 2020 14:47 schreef Drekkoning het volgende:
Als er dinsdag niet versoepeld wordt is dat een klap in het gezicht van iedereen die zich aan de regels heeft gehouden
?quote:
Als er dinsdag niet versoepeld wordt is dat een klap in het gezicht van iedereen die zich aan de regels heeft gehouden
Dat geloof je zelf toch niet.quote:
Als er dinsdag niet versoepeld wordt is dat een klap in het gezicht van iedereen die zich aan de regels heeft gehouden
"Ja, het gaat beter. Maar we zíjn er nog niet!!"
Ook het sluiten van de afhaal in parken heeft gelijk effect. Dat had Hugod goed gezien!!quote:
Goed dat ze de bieb hebben gesloten. Zie je gelijk terug.
Dat is juist helemaal niet de les die we geleerd hebben. De versoepelingen zijn nooit het probleem geweest, het probleem is het te slappe ingrijpen toen het misging.quote:
We hebben nu een lesje wel geleerd, denk ik, dat we niet meer zo snel moeten gaan versoepelen met de maatregelen. Dus we gaan heel voorzichtig om met de maatregelen te versoepelen, lijkt het beste wat we kunnen doen.
Restaurants kunnen wel weer open wmbquote:
En die regels nog langer goed volhouden want er zijn nog veel te veel mensen die het virus bij zich dragen en verder kunnen verspreiden. De ziekenhuizen liggen nog steeds propvol.quote:
Als er dinsdag niet versoepeld wordt is dat een klap in het gezicht van opsteker voor iedereen die zich aan de regels heeft gehouden
Alles kan open.quote:
[..]
Restaurants kunnen wel weer open wmb
Vergeet een biertje drinken na 8 uur in de hotel-restaurants nietquote:
[..]
Ook het sluiten van de afhaal in parken heeft gelijk effect. Dat had Hugod goed gezien!!
Ja dat is waar ook, maar kijk over een periode kan het weer anders gaan verlopen... dus alles is niet zeker meer.quote:
[..]
Dat is juist helemaal niet de les die we geleerd hebben. De versoepelingen zijn nooit het probleem geweest, het probleem is het te slappe ingrijpen toen het misging.
zou al heel wat zijn als die begin december open mogen, ik zie ze dat niet eerder doenquote:
[..]
Restaurants kunnen wel weer open wmb
Dit werd echt serieus misbruikt door hotels om de rol van kroegen over te nemen.quote:
[..]
Vergeet een biertje drinken na 8 uur in de hotel-restaurants niet
Echt, gaan er mensen naar hotels om wat te drinken, waar ze niet voor een nachtje kamer kunnen boeken?quote:
[..]
Dit werd echt serieus misbruikt door hotels om de rol van kroegen over te nemen.
Gelukkig hebben we die haard nu onder controlequote:
[..]
Dit werd echt serieus misbruikt door hotels om de rol van kroegen over te nemen.
Ik zie het eigenlijk dit jaar niet eens meer gebeuren.quote:
[..]
zou al heel wat zijn als die begin december open mogen, ik zie ze dat niet eerder doen
Helaas zijn er ook wel illegale feesten gaande in Nederland, meestal in het weekend.quote:
[..]
Gelukkig hebben we die haard nu onder controle
de combinatie wordt wel veel gebruik van gemaaktquote:
[..]
Echt, gaan er mensen naar hotels om wat te drinken, waar ze niet voor een nachtje kamer kunnen boeken?
Als het een probleem, is het een probleem en moet je ingrijpen. Het is niet de bedoeling dat mensen misbruik maken van de regels en dat dat ongestraft blijft, daarmee verdwijnt het draagvlak. Ik zie niet in waarom je hier zo raar over zou doen.quote:
[..]
Gelukkig hebben we die haard nu onder controle
Ja nog steeds. In Spanje heeft het zich iig verplaatst van initieel Aragon naar nu bv Andalucia.quote:
Denk je nog steeds dat het de 7 weken uitdoof-curve is?
In Frankrijk is vast hetzelfde beeld te zien, telkens duurt een uitbraak in zo'n regio dan zo'n twee maanden. IMO
Waarom zou je zulke onzin verspreiden? Wie is daarbij gebaat?quote:
[..]
Ja nog steeds. In Spanje heeft het zich iig verplaatst van initieel Aragon naar nu bv Andalucia.
In Frankrijk is vast hetzelfde beeld te zien, telkens duurt een uitbraak in zo'n regio dan zo'n twee maanden. IMO
Geen alcoholverkoop na 20u -> geweldige impact!! Wát een genie die Hugodquote:
[..]
Vergeet een biertje drinken na 8 uur in de hotel-restaurants niet
Daarom ben ik ook voor vreemdelingendetentie, Uitgeprocedeerd, dan ga je maar zitten tot je vertrekt. Voorkomt ook dat die illegalen feesten kunnen houden.quote:
[..]
Helaas zijn er ook wel illegale feesten gaande in Nederland, meestal in het weekend.
quote:
[..]
Geen alcoholverkoop na 20u -> geweldige impact!! Wát een genie die HUGOD
Het draagvlak verdwijnt juist door dit door dwaze maatregelen.quote:
[..]
Als het een probleem, is het een probleem en moet je ingrijpen. Het is niet de bedoeling dat mensen misbruik maken van de regels en dat dat ongestraft blijft, daarmee verdwijnt het draagvlak. Ik zie niet in waarom je hier zo raar over zou doen.
Hoeveel hotels verkochten er nou echt goedkope kamers puur zodat mensen een biertje kunnen drinken in hun hotel-restaurant?
Schandalig!! Dat dit kan in Nederland.quote:
[..]
Helaas zijn er ook wel illegale feesten gaande in Nederland, meestal in het weekend.
Die zal over 2 a 3 weken gelukkig weer afnemen.quote:
België zit nu ongeveer op een piek van aantal ziekenhuisopnames. Dat hoeven we nog niet heel goed te noemen...
Ik kijk naar wat ik relevant vind.quote:Waar kijk jij naar? Waarom vergelijk je het aantal gemelde besmettingen? Dat is echt de slechtst mogelijke statistiek om te gebruiken...
Zolang we er maar met zijn allen extra verontwaardigd over blijven doen dan houden ze vanzelf opquote:
[..]
Schandalig!! Dat dit kan in Nederland.
Maar zij hebben wel verplichte mondkapjes! Wat een geweldig effect hequote:
[..]
België zit nu ongeveer op een piek van aantal ziekenhuisopnames. Dat hoeven we nog niet heel goed te noemen...
[..]
Had Hugod mooi op tijd gezien dat wij die ook nodig hebben
Het is geen dwaze maatregel, het is een maatregel om te voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt. Waarom noem je dat een dwaze maatregel?quote:
[..]
Het draagvlak verdwijnt juist door dit door dwaze maatregelen.
Je hoefde geen kamer te verkopen (die verhuur je overigens ook meestal) maar dat die hotels nog alcohol mochten schenken, zorgde er alleen al voor dat iedereen daar binnen zat te drinken wel hotelgast 'kon' zijn. Dus mensen gingen daar gewoon heen en dan kon je daar wel nog wat drinken. Ook als je nog niet een kamer geboekt had. Ja, dit gebeurde.quote:Hoeveel hotels verkochten er nou echt goedkope kamers puur zodat mensen een biertje kunnen drinken in hun hotel-restaurant?
Zucht.quote:
Azijn in de aanbieding zeker.
Ik ga wat leuks doen! Succes hier!
Maar ook Nederlanders doen ook mee aan illegale feesten natuurlijk, maar niet alleen buitenlanders zoals Turken, Marokkanen, of asielzoekers wat je ook noemt. Ik denk dat we illegale feesten niet meer kunnen voorkomen. De politie heeft te weinig mannen en vrouwen hiervoor om te zorgen dat er geen illegale feesten kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Daarom ben ik ook voor vreemdelingendetentie, Uitgeprocedeerd, dan ga je maar zitten tot je vertrekt. Voorkomt ook dat die illegalen feesten kunnen houden.
Dan moet je erop handhaven dat mensen gebruik mogen maken van een hotel-restaurant als ze er ook een kamer hebben.quote:
[..]
Het is geen dwaze maatregel, het is een maatregel om te voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt. Waarom noem je dat een dwaze maatregel?
[..]
Je hoefde geen kamer te verkopen (die verhuur je overigens ook meestal) maar dat die hotels nog alcohol mochten schenken, zorgde er alleen al voor dat iedereen daar binnen zat te drinken wel hotelgast 'kon' zijn. Dus mensen gingen daar gewoon heen en dan kon je daar wel nog wat drinken. Ook als je nog niet een kamer geboekt had. Ja, dit gebeurde.
Maar volgens jou kan ik nu dus gewoon een hotel-restaurant binnenlopen en daar dineren?
Nee, want het is dus aan banden gelegd.quote:
[..]
Dan moet je erop handhaven dat mensen gebruik mogen maken van een hotel-restaurant als ze er ook een kamer hebben.
Maar volgens jou kan ik nu dus gewoon een hotel-restaurant binnenlopen en daar dineren?
Waarom heb je het zo zwaar om te accepteren dat hotels misbruik maakten van hun status aparte om mensen te trekken voor hun café/restaurant-mogelijkheden?
In ieder geval niet het pretpakket van afgelopen dinsdag.quote:
Jemig zeg, zulke goede cijfers, waarmee aangetoond wordt dat de maatregelen werken en maar zeuren.
Azijn in de aanbieding zeker.
Ik ga wat leuks doen! Succes hier!
Ik ook trouwens, even een blokje om met dit mooie weer.
Tja, je vraagt zo als maatschappij zelf om een avondklok in de weekenden.quote:
[..]
Geen alcoholverkoop na 20u -> geweldige impact!! Wát een genie die Hugod
Als corona 1 ding heeft laten zien is dat we als maatschappij helemaal niet tolerant en solidair zijn tegen over elkaar zoals we zelf zeggen dat we zijn. Dat we weinig eigen verantwoordelijkheid aankunnen en in algemeenheid net zo kinderachtig zijn als burgklassers.
Die constatering doet de overheid natuurlijk ook. En dat werkt op andere onderwerpen door. Als er al een klein beetje ruimte was om bv het pensioenbeleid iets minder paternalistisch vorm te geven dan is die gedachte volledig weg. Tenzij je wil dat over 40 jaar de halve bevolking haar pensioen blijkt te hebben opgegeten.
Edit: Hugo kan er idd niet zoveel van, maar dit is geen wedstrijdje bevolking VS kabinet
Zullen er vast een of twee zijn geweest. Heb je voorbeelden?quote:
[..]
Nee, want het is dus aan banden gelegd.
Waarom heb je het zo zwaar om te accepteren dat hotels misbruik maakten van hun status aparte om mensen te trekken voor hun café/restaurant-mogelijkheden?
Om dan gelijk dit soort maatregelen door te voeren is belachelijk overdreven en gaat niet bijdragen aan het bestrijden van het virus.
Zo denk ik over iemand die onder iemands posts alleen een oneliner, "hou eens op met die onzin" of whatever post.quote:
Iets zinnigs zie ik je niet posten. Een soort thread vervuiling jouw bijdragen. IMO
Sorry, was een woordgrapje. Misschien geen hele goede grap, maar ik zal de volgende keer vermelden dat het een mopje is.quote:
[..]
Maar ook Nederlanders doen ook mee aan illegale feesten natuurlijk, maar niet alleen buitenlanders zoals Turken, Marokkanen, of asielzoekers wat je ook noemt. Ik denk dat we illegale feesten niet meer kunnen voorkomen. De politie heeft te weinig mannen en vrouwen hiervoor om te zorgen dat er geen illegale feesten kunnen plaatsvinden.
Daar heeft die onzin van afgelopen dinsdag natuurlijk niets aan bijgedragen. En het verplichten van mondkapjes gaat dat natuurlijk ook niet doen. Daar mogen we best cynisch over zijn.quote:
Jemig zeg, zulke goede cijfers, waarmee aangetoond wordt dat de maatregelen werken en maar zeuren.
Azijn in de aanbieding zeker.
Ik ga wat leuks doen! Succes hier!
2 weken geleden werd op allerlei plekken geroepen dat de maatregelen die genomen waren ruim onvoldoende waren en dat we absoluut een lockdown in moesten. Experts tuimelden over elkaar heen om te roepen dat er geen verschil was in mobiliteit, en dat verschillen die wel te zien waren minimaal waren.quote:
Nu gaan de cijfers omlaag en is er ineens een herfstvakantieeffect? Kunnen we ondertussen niet eens zeggen:
"Goh, misschien hadden we het fout en waren de maatregelen wel voldoende?"
Als de cijfers hoger zijn dan verwacht wordt door veel mensen gezegd dat het RIVM prutsers zijn. Nu zijn de cijfers lager dan verwacht en is de enige logische conclusie dat het aan de herfstvakantie ligt?
Waarom is dat toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 15:12:11 ]
Ik ook niet. Die blijven dicht totdat we het aantal besmettingen onder de 100 hebben of zo. Zal het laatste zijn wat open gaat helaas.quote:
[..]
Ik zie het eigenlijk dit jaar niet eens meer gebeuren.
Het is één grote grap joh. De bieb moet dicht maar de Primark, Hornbach,Ikea en de Action blijven open.quote:
[..]
Tja, je vraagt zo als maatschappij zelf om een avondklok in de weekenden.
Als corona 1 ding heeft laten zien is dat we als maatschappij helemaal niet tolerant en solidair zijn tegen over elkaar zoals we zelf zeggen dat we zijn. Dat we weinig eigen verantwoordelijkheid aankunnen en in algemeenheid net zo kinderachtig zijn als burgklassers.
Die constatering doet de overheid natuurlijk ook. En dat werkt op andere onderwerpen door. Als er al een klein beetje ruimte was om bv het pensioenbeleid iets minder paternalistisch vorm te geven dan is die gedachte volledig weg. Tenzij je wil dat over 40 jaar de halve bevolking haar pensioen blijkt te hebben opgegeten.
Edit: Hugo kan er idd niet zoveel van, maar dit is geen wedstrijdje bevolking VS kabinet
Kom op.
Blokje om (per fiets) al gedaan hier. Opvallend veel groepjes van +2 gezien die overduidelijk geen enkel huishouden vormden. Allemaal gerapporteerd aan de plaatselijke wijkagent uiteraard.quote:
[..]
In ieder geval niet het pretpakket van afgelopen dinsdag.
Ik ook trouwens, even een blokje om met dit mooie weer.
Geeft niet, maar ik begrijp je wel!quote:
[..]
Sorry, was een woordgrapje. Misschien geen hele goede grap, maar ik zal de volgende keer vermelden dat het een mopje is.
Laatste zullen de kroegen en clubs zijn. Restaurants zijn in principe geen enorm probleem aangezien mensen niet heel veel contact onderling hebben. Als daar goed wordt gezorgd voor ruimte tussen de gezelschappen zal je niet snel een haard hebben.quote:
[..]
Ik ook niet. Die blijven dicht totdat we het aantal besmettingen onder de 100 hebben of zo. Zal het laatste zijn wat open gaat helaas.
Oom bromsnor zal trots op je zijn, en dat ben ik ook. Je hebt je plicht als volleerd staatsburger gedaan.quote:
[..]
Blokje om (per fiets) al gedaan hier. Opvallend veel groepjes van +2 gezien die overduidelijk geen enkel huishouden vormden. Allemaal gerapporteerd aan de plaatselijke wijkagent uiteraard.
https://www.parool.nl/ams(...)h-en-diner~bf449da7/quote:
[..]
Zullen er vast een of twee zijn geweest. Heb je voorbeelden?
Hoe werkt dit bij jou? Er worden maatregelen afgekondigd, alle restaurants dicht, waarbij hotels een uitzondering vormen omdat mensen die in een hotel zitten - om wat voor reden dan ook - niet zelf kunnen koken.quote:Om dan gelijk dit soort maatregelen door te voeren is belachelijk overdreven en gaat niet bijdragen aan het bestrijden van het virus.
Vervolgens gaan hotels die vrijheid tov andere restaurants, misbruiken om zo het gat te vullen. Daar komen dan weer nieuwe maatregelen tegen (geen alcohol schenken bijvoorbeeld) en jij noemt dat dan, zonder enige grond, 'dwaze maatregelen'. Wat is er dwaas aan misbruik voorkomen? Hoe zie jij dat voor je, dat bepaalde sectoren bevoorrecht worden en dat dat goed gaat zijn voor het draagvlak?
Als je hotels dit gewoon ongestoord laat doen, dan zeggen de cafébazen en dergelijke dat het juist weer dwaas is dat het gewoon zo mag doorgaan in de hotels terwijl zij dicht zijn. En terecht. Dus natuurlijk moet je voor de uniformiteit ingrijpen en dat is juist om draagvlak te behouden.
Geen mededogen, burgerarrest en de politie bellen, Dat zal ze leren en je kunt nog een activiteit ontplooien op deze zondag waarop bijna alles gesloten is..quote:
[..]
Blokje om (per fiets) al gedaan hier. Opvallend veel groepjes van +2 gezien die overduidelijk geen enkel huishouden vormden. Allemaal gerapporteerd aan de plaatselijke wijkagent uiteraard.
Dat zou betekenen dat ze maatwerk gaan leveren en dat willen ze niet doen.quote:
[..]
Laatste zullen de kroegen en clubs zijn. Restaurants zijn in principe geen enorm probleem aangezien mensen niet heel veel contact onderling hebben. Als daar goed wordt gezorgd voor ruimte tussen de gezelschappen zal je niet snel een haard hebben.
Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.quote:
[..]
Ik zie het eigenlijk dit jaar niet eens meer gebeuren.
Ja, zo zal er altijd ongelijkheid zijn. Volle vliegtuigen, lege theaters, etc.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)h-en-diner~bf449da7/
[..]
Hoe werkt dit bij jou? Er worden maatregelen afgekondigd, alle restaurants dicht, waarbij hotels een uitzondering vormen omdat mensen die in een hotel zitten - om wat voor reden dan ook - niet zelf kunnen koken.
Vervolgens gaan hotels die vrijheid tov andere restaurants, misbruiken om zo het gat te vullen. Daar komen dan weer nieuwe maatregelen tegen (geen alcohol schenken bijvoorbeeld) en jij noemt dat dan, zonder enige grond, 'dwaze maatregelen'. Wat is er dwaas aan misbruik voorkomen? Hoe zie jij dat voor je, dat bepaalde sectoren bevoorrecht worden en dat dat goed gaat zijn voor het draagvlak?
Als je hotels dit gewoon ongestoord laat doen, dan zeggen de cafébazen en dergelijke dat het juist weer dwaas is dat het gewoon zo mag doorgaan in de hotels terwijl zij dicht zijn. En terecht. Dus natuurlijk moet je voor de uniformiteit ingrijpen en dat is juist om draagvlak te behouden.
Altijd dat vingertje wijzen lijdt er dus toe dat er helemaal niks kan, ook als dat helemaal geen probleem was.
Maargoed, als je dat toch wilt doen, zodra de nieuwe wet ingaat eind deze maand gaat iedereen die wil feesten met alcohol dat lekker met zijn allen bij iemand thuis doen, terwijl een hotelgast die nog een glaasje port bij zijn kaas wilt een appelsapje kan krijgen.
Schiet ook niet op he.
Als je bepaalde restaurants open laat kan je ze ook best een wijntje of biertje laten schenken.
Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?quote:
[..]
Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.
Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.quote:
[..]
2 weken geleden werd op allerlei plekken geroepen dat de maatregelen die genomen waren ruim onvoldoende waren en dat we absoluut een lockdown in moesten. Experts tuimelden over elkaar heen om te roepen dat er geen verschil was in mobiliteit, en dat verschillen die wel te zien waren minimaal waren.
Nu gaan de cijfers omlaag en is er ineens een herfstvakantieeffect? Kunnen we ondertussen niet eens zeggen:
"Goh, misschien hadden we het fout en waren de maatregelen wel voldoende?"
Als de cijfers hoger zijn dan verwacht wordt door veel mensen gezegd dat het RIVM prutsers zijn. Nu zijn de cijfers lager dan verwacht en is de enige logische conclusie dat het aan de herfstvakantie ligt?
Waarom is dat toch?
Ben blij dat het er vooralsnog op lijkt dat de herfstvakantie niet een effect heeft, want dan was dat inmiddels al wel duidelijk. Al blijf ik er wel bij dat ik het sluiten van de scholen voor twee weken logischer had gevonden dan dat meest recente pakket dat als doel had om de daling nog sneller te laten gaan.
Eind van het liedje ben ik gewoon blij met de daling; waar die ook vandaan komt. Hopelijk is het kabinet er wel mee bezig om te achterhalen welke maatregelen nou echt werken en welke niet. Of bepaalde maatregelen proportioneel zijn/genoeg opleveren zeg maar.
Dat zie ik echt niet zo. Een groot deel van de bevolking volgt de maatregelen gewoon op. Ze zeuren erover, maar blijven gewoon thuis, werken thuis, dragen een mondkapje. Ook mensen die zelf niet in risicogroepen zitten, die het vooral voor anderen doen. Ik vind het nogal flauw om dat op deze manier af te doen.quote:
[..]
Tja, je vraagt zo als maatschappij zelf om een avondklok in de weekenden.
Als corona 1 ding heeft laten zien is dat we als maatschappij helemaal niet tolerant en solidair zijn tegen over elkaar zoals we zelf zeggen dat we zijn. Dat we weinig eigen verantwoordelijkheid aankunnen en in algemeenheid net zo kinderachtig zijn als burgklassers.
Die constatering doet de overheid natuurlijk ook. En dat werkt op andere onderwerpen door. Als er al een klein beetje ruimte was om bv het pensioenbeleid iets minder paternalistisch vorm te geven dan is die gedachte volledig weg. Tenzij je wil dat over 40 jaar de halve bevolking haar pensioen blijkt te hebben opgegeten.
Edit: Hugo kan er idd niet zoveel van, maar dit is geen wedstrijdje bevolking VS kabinet
Er zijn excessen, die zijn er in elk bevolkingsgroep. Op dit moment is het grootste deel van de mensen juist heel solidair naar mijn mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 15:23:08 ]
Meer toestaan. We zijn over de piek, de stapsgewijze aanpak heeft zelfs aangetoond dat met relatief veel vrijheid de verspreiding nog rond de 1 gehouden kan worden, dus versoepelingen liggen wel in het verschiet als het zo blijft afnemen.quote:
[..]
Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?
Je hebt de routekaart vast wel gezien: https://www.rijksoverheid(...)t+publieksversie.pdfquote:
[..]
Ik ook niet. Die blijven dicht totdat we het aantal besmettingen onder de 100 hebben of zo. Zal het laatste zijn wat open gaat helaas.
"Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land."
Check zelf maar even wanneer de horeca weer open mag.
Zie routekaartquote:
[..]
Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.
Opzich is die daling best logisch. Stel dat de daling 7 dagen geleden ingezet is. Normaal gesproken kreeg je op een dag meldingen van ongeveer de afgelopen 10 dagen als nieuwe dagcijfers gemeld. Als de daling 7 dagen geleden ingezet is, zie je na 3 dagen een hele kleine daling, 4 dagen een iets grotere en ga zo maar door. Dit gaat een tijdje door, tot alles bij is, waarna het redelijk gaat stabiliseren.quote:
[..]
Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.
Ben blij dat het er vooralsnog op lijkt dat de herfstvakantie niet een effect heeft, want dan was dat inmiddels al wel duidelijk. Al blijf ik er wel bij dat ik het sluiten van de scholen voor twee weken logischer had gevonden dan dat meest recente pakket dat als doel had om de daling nog sneller te laten gaan.
Eind van het liedje ben ik gewoon blij met de daling; waar die ook vandaan komt. Hopelijk is het kabinet er wel mee bezig om te achterhalen welke maatregelen nou echt werken en welke niet. Of bepaalde maatregelen proportioneel zijn/genoeg opleveren zeg maar.
zie routekaartquote:
[..]
Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?
Ze zijn vergeten op te nemen wanneer ze van 'waakzaam' naar normaal gaan.quote:
Juistquote:
[..]
Dat zie ik echt niet zo. Een groot deel van de bevolking volgt de maatregelen gewoon op. Ze zeuren erover, maar blijven gewoon thuis, werken thuis, dragen een mondkapje. Ook mensen die zelf niet in risicogroepen zitten, die het vooral voor anderen doen. Ik vind het nogal faluw om dat op deze manier af te doen.
Er zijn excessen, die zijn er in elk bevolkingsgroep. Op dit moment is het grootste deel van de mensen juist heel solidair naar mijn mening.
Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoorquote:
[..]
Ze zijn vergeten op te nemen wanneer ze van 'waakzaam' naar normaal gaan.
Het gaat niet alleen om de besmettingen die daar plaatsvinden, maar ook de bijkomende nieuwe clusters door de mobiliteit. Als je in een café besmet raakt door de persoon aan het tafeltje naast je, dan word je daar niet voor gewaarschuwt totdat je zelf ziek bent (en dan wellicht al een ander besmet hebt). Dit omdat je geen contact hebt met die persoon aan de tafel naast je. Als je besmet raakt doordat je bij je familie op bezoek ging en iemand daarvan had corona, dan hoor je wellicht wel van je familie dat er iemand positief getest was en dat je op moet letten.quote:
Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.
Mobiliteit en clusters tegengaan is een belangrijke schakel in de virusindamming, zeker niet te onderschatten ten opzichte van enkel besmettingen voorkomen.
Het enige wat ze blijkbaar wel altijd heel belangrijk blijven vinden, zelfs op het allerlaagste niveau, is het dragen van een niet-werkend mondkapje.quote:
[..]
Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoor
Waarom doe je dit?quote:
[..]
Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoor
Wil je het niet begrijpen ofzo?
Ja, die routekaart waar ze zich eigenlijk niet aan houden. De hoeveelste routekaart is dat inmiddels? Zelfs als ze ze nog zouden gebruiken, dan worden ze voornamelijk gebruikt om aan te geven wanneer je maatregelen moet gaan treffen. Versoepelen gebeurt volgens een heel ander schema.quote:
[..]
Je hebt de routekaart vast wel gezien: https://www.rijksoverheid(...)t+publieksversie.pdf
"Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land."
Check zelf maar even wanneer de horeca weer open mag.
Ik zou het wel wat vinden als ze de horeca desnoods regionaal gaan regelen zodra de cijfers wat lager zijn. Zou niet nodig hoeven te zijn om een restaurant in Maastricht dicht te houden als het in Amsterdam nog niet goed gaat.
Geloof maar dat er wat middelvingers richting Den Haag gaan als er een 'derde golf' komt.quote:
[..]
Ja dat is waar ook, maar kijk over een periode kan het weer anders gaan verlopen... dus alles is niet zeker meer.
Deze daling komt echt niet omdat men zich zo goed aan de regels hield, niet naar de bieb ging, gestopt was om met broer EN zuste wandelen en weet ik wat voor domme onzin nog meer.
En dan heb ik het nog niet over mondkapjes die ineens af gaan omdat mensen zien dat ik het vertik er een op mijn giechel te zetten, waar dan ook.
Risico is dat je dan júist verplaatsingen krijgt tussen regio’s met veel en weinig besmettingen.quote:
[..]
Ja, die routekaart waar ze zich eigenlijk niet aan houden. De hoeveelste routekaart is dat inmiddels? Zelfs als ze ze nog zouden gebruiken, dan worden ze voornamelijk gebruikt om aan te geven wanneer je maatregelen moet gaan treffen. Versoepelen gebeurt volgens een heel ander schema.
Ik zou het wel wat vinden als ze de horeca desnoods regionaal gaan regelen zodra de cijfers wat lager zijn. Zou niet nodig hoeven te zijn om een restaurant in Maastricht dicht te houden als het in Amsterdam nog niet goed gaat.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar doe niet zo aub.quote:
[..]
Waarom doe je dit?
Wil je het niet begrijpen ofzo?
Binnen de horeca heb je die meldplicht (noteren dat je er geweest bent met gegevens) he. Dat hoor je dus ook vanzelf. Misschien zelfs voordat je zelfs klachten ontwikkelt. Moet alleen het BCO in orde zijn. Van je familie hoor je het inderdaad gewoon, maar daar kan net zo goed tijd overheen gaan, dus snap die gelijkenis niet zo. Dat zul je overal hebben. Ook op werk, school, etc. Risico op clusters heb je overal.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de besmettingen die daar plaatsvinden, maar ook de bijkomende nieuwe clusters door de mobiliteit. Als je in een café besmet raakt door de persoon aan het tafeltje naast je, dan word je daar niet voor gewaarschuwt totdat je zelf ziek bent (en dan wellicht al een ander besmet hebt). Dit omdat je geen contact hebt met die persoon aan de tafel naast je. Als je besmet raakt doordat je bij je familie op bezoek ging en iemand daarvan had corona, dan hoor je wellicht wel van je familie dat er iemand positief getest was en dat je op moet letten.
Mobiliteit en clusters tegengaan is een belangrijke schakel in de virusindamming, zeker niet te onderschatten ten opzichte van enkel besmettingen voorkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 15:35:45 ]
Het is geen kwestie van 'eens' zijn. Jij zegt dat iets fopmaatregelen zijn, niet voor het eerst, terwijl meerdere mensen hier meerdere keren hebben uitgelegd dat het niet zo werkt. 'Fopmaatregelen' is misschien 1 of 2x nog te zien als je 'mening', maar om dat nou elke dag, elk uur te herhalen terwijl het ingewikkelder ligt dan dat en er ook nog eens tegen je gezegd wordt dat het ingewikkelder ligt dan dat, is vooral heel erg hinderlijk.quote:
[..]
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar doe niet zo aub.
Ja dat is echt super die niet-werkende mondkapjes. En Hugod weet het ook:quote:
[..]
Het enige wat ze blijkbaar wel altijd heel belangrijk blijven vinden, zelfs op het allerlaagste niveau, is het dragen van een niet-werkend mondkapje.
Kijk ook naar België hoe geweldig het daar gaat met die verplichte mondkapjes, wow!
Als je het per provincie doet zal dat zo'n vaart niet lopen imo. Je zal wat diehards hebben die het er voor over hebben om spontaan van Amsterdam naar regio Utrecht te rijden (voorbeeld), maar de meeste spontane tripjes haal je er wel uit. Wij zijn er dol op om uit eten te gaan, maar ik ga echt niet een half uur rijden (of langer) om ergens wat te eten.quote:
[..]
Risico is dat je dan júist verplaatsingen krijgt tussen regio’s met veel en weinig besmettingen.
Waarom? Die lui op het Binnenhof zijn toch niet de gene die zich laten besmetten?quote:
Geloof maar dat er wat middelvingers richting Den Haag gaan als er een 'derde golf' komt.
Als je al een middelvinger wil uitsteken, doe dat dan naar de mensen die het virus de kans geven om van lichaam naar lichaam over te springen.
Huh,houden ze zich zélf niet aan die routekaart? Wie had dat nou verwacht van de immer zo betrouwbare Hugod...quote:
[..]
Ja, die routekaart waar ze zich eigenlijk niet aan houden. De hoeveelste routekaart is dat inmiddels? Zelfs als ze ze nog zouden gebruiken, dan worden ze voornamelijk gebruikt om aan te geven wanneer je maatregelen moet gaan treffen. Versoepelen gebeurt volgens een heel ander schema.
Ik zou het wel wat vinden als ze de horeca desnoods regionaal gaan regelen zodra de cijfers wat lager zijn. Zou niet nodig hoeven te zijn om een restaurant in Maastricht dicht te houden als het in Amsterdam nog niet goed gaat.
Ja dat snap ik, maar je wil graag liefst uiteten met kerstdagen toch?quote:
[..]
Als je het per provincie doet zal dat zo'n vaart niet lopen imo. Je zal wat diehards hebben die het er voor over hebben om spontaan van Amsterdam naar regio Utrecht te rijden (voorbeeld), maar de meeste spontane tripjes haal je er wel uit. Wij zijn er dol op om uit eten te gaan, maar ik ga echt niet een half uur rijden (of langer) om ergens wat te eten.
Die mening mag jij gerust hebben van mij hoorquote:
[..]
Het is geen kwestie van 'eens' zijn. Jij zegt dat iets fopmaatregelen zijn, niet voor het eerst, terwijl meerdere mensen hier meerdere keren hebben uitgelegd dat het niet zo werkt. 'Fopmaatregelen' is misschien 1 of 2x nog te zien als je 'mening', maar om dat nou elke dag, elk uur te herhalen terwijl het ingewikkelder ligt dan dat en er ook nog eens tegen je gezegd wordt dat het ingewikkelder ligt dan dat, is vooral heel erg hinderlijk.
maar leg mij niets op aub.Huh? Wat heeft dit ermee te maken dan?quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je wil graag liefst uiteten met kerstdagen toch?
Nou je bent dol op uiteten, daar is kerstdagen ook echt uitstekend voor, maar in deze tijd is het wel lastig vanwege de pandemie... horeca is nog steeds ondanks de maatregelen gesloten.quote:
[..]
Huh? Wat heeft dit ermee te maken dan?
Zo lang die nutteloze winkels open mogen blijven is het flutbeleid. Geloof jij werkelijk dat je in een bieb sneller besmet raakt dan in een Action omdat je zo nodig die onmisbare eiersnijder moet kopen?quote:
[..]
Waarom? Die lui op het Binnenhof zijn toch niet de gene die zich laten besmetten?
Als je al een middelvinger wil uitsteken, doe dat dan naar de mensen die het virus de kans geven om van lichaam naar lichaam over te springen.
Zolang mensen naar beiden blijven gaan om hun eigen belangen te dienen komen er we nooit vanaf.quote:
Zo lang die nutteloze winkels open mogen blijven is het flutbeleid. Geloof jij werkelijk dat je in een bieb sneller besmet raakt dan in een Action omdat je zo nodig die onmisbare eiersnijder moet kopen?
Het beleid is prima en duidelijk: blijf thuis!
Maar dat is te moeilijk gebleken voor menig Nederlander, dus krijg je allerlei onnavolgbare maatregelen.
Ik snap nog steeds de link niet met regionaal ingrijpen voor de horeca. Random.quote:
[..]
Nou je bent dol op uiteten, daar is kerstdagen ook echt uitstekend voor, maar in deze tijd is het wel lastig vanwege de pandemie... horeca is nog steeds ondanks de maatregelen gesloten.
Maar ja, de horeca is door de maatregelen nog steeds gesloten ja. En ja, uit eten gaan is fijn.
Door te leven geef je het virus kans zich te verspreiden, er zijn zat situaties te bedenken waarin het niet voorkomen kan worden (en waarin degene die de ander besmet daar niet eens weet van heeft). De mensen die bewust over de grenzen heen gaan kun je prima wat van zeggen, maar het gros van de mensen beweegt zich binnen de door hen opgelegde grenzen. Daarbinnen vinden ook nog besmettingen plaats, en daar kunnen zij niets aan doen.quote:
[..]
Waarom? Die lui op het Binnenhof zijn toch niet de gene die zich laten besmetten?
Als je al een middelvinger wil uitsteken, doe dat dan naar de mensen die het virus de kans geven om van lichaam naar lichaam over te springen.
Dat heb je gelijk in over de regionale maatregelen, het werkt ook niet echt effectief. Stel, als in Amsterdam vele horecazaken nog gesloten blijven, in andere regio\s gaan er dan vele horecazaken wel weer open, dan zullen er veel mensen naar die regio's er op af gaan om uiteten of een pintje te drinken.. Dat zorgt ook veel voor waterbedeffect. Dan verspreid je ook het virus van Noord-Holland naar een andere provincie om mensen in een "drukke" café te besmetten.quote:
[..]
Ik snap nog steeds de link niet met regionaal ingrijpen voor de horeca. Random.
Maar ja, de horeca is door de maatregelen nog steeds gesloten ja. En ja, uit eten gaan is fijn.
Maar het werktquote:
Zo lang die nutteloze winkels open mogen blijven is het flutbeleid.
Totaal aantal doden op 8 oktober was 869. Nu, één maand later: 4681.
Het is natuurlijk wel een stuk makkelijker. Het definiëren van “nutteloze winkels” is nogal lastig natuurlijk.quote:
[..]
Zo lang die nutteloze winkels open mogen blijven is het flutbeleid. Geloof jij werkelijk dat je in een bieb sneller besmet raakt dan in een Action omdat je zo nodig die onmisbare eiersnijder moet kopen?
Ik bedoel supermarkten zijn we het over eens denk ik. En dat de IKEA meer een entertainmentbedrijf is dan een winkel ook. Maar daar zit een heel groot grijs gebied tussenin.
Misschien hadden we met een dichte Ikea en Action, maar open restaurants, wel op 1000 gezeten nu. Ik ben ervan overtuigd.quote:
Komen met name vanuit de achterstandswijkenquote:
In Overijssel weer meer dan 100 meldingen van voor 17 oktober. Structurele achterstanden daar volgens mij.
Precies, er wordt voor de makkelijke weg gekozen. Niet de beste.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een stuk makkelijker. Het definiëren van “nutteloze winkels” is nogal lastig natuurlijk.
Ik bedoel supermarkten zijn we het over eens denk ik. En dat de IKEA meer een entertainmentbedrijf is dan een winkel ook. Maar daar zit een heel groot grijs gebied tussenin.
Weet ik niet. Als je straks uitvoeingschaos krijgt zijn we nog verder van huis. Dit is wel strak en duidelijk.quote:
[..]
Precies, er wordt voor de makkelijke weg gekozen. Niet de beste.
Valt vies tegen. Genoeg mensen die tóch op visite gaan, op kantoor zitten te werken, tóch gaan shoppen, tot vorige week tóch naar de bieb, theater of bioscoop gingen, tot vorige maand tóch naar de kroeg of restaurant...quote:
De mensen die bewust over de grenzen heen gaan kun je prima wat van zeggen, maar het gros van de mensen beweegt zich binnen de door hen opgelegde grenzen.
Zolang er niemand dood gaat, is er geen reden om het huis te verlaten: dus naar je werk als je je werk niet thuis kan doen, naar de supermarkt voor levensmiddelen die je niet kan laten bezorgen en mantelzorg verlenen aan zwakkeren die niet zonder kunnen. Voor al het anderen is er nu geen enkele reden om het huis te verlaten en je onder de mensen te begeven. Doe je dat wel, draag je dus onnodig bij aan de verspreiding.
Je zegt dat ik gelijk heb en roept vervolgens het tegenovergesteldequote:
[..]
Dat heb je gelijk in over de regionale maatregelen, het werkt ook niet echt effectief. Stel, als in Amsterdam vele horecazaken nog gesloten blijven, in andere regio\s gaan er dan vele horecazaken wel weer open, dan zullen er veel mensen naar die regio's er op af gaan om uiteten of een pintje te drinken.. Dat zorgt ook veel voor waterbedeffect. Dan verspreid je ook het virus van Noord-Holland naar een andere provincie om mensen in een "drukke" café te besmetten.
Ja, en? Tot vorige week mocht je naar de bieb, Ikea, Action, bouwmarkt, ga zo maar door. Nu mag je ook nog naar de bouwmarkt, Ikea, Action en dergelijke winkels. Dan kun je een mooi emotioneel pleidooi houden dat je dan 'onnodig bijdraagt aan de verspreiding', je kent de situatie van die mensen niet.quote:
[..]
Valt vies tegen. Genoeg mensen die tóch op visite gaan, op kantoor zitten te werken, tóch gaan shoppen, tot vorige week tóch naar de bieb, theater of bioscoop gingen, tot vorige maand tóch naar de kroeg of restaurant...
Zolang er niemand dood gaat, is er geen reden om het huis te verlaten: dus naar je werk als je je werk niet thuis kan doen, naar de supermarkt voor levensmiddelen die je niet kan laten bezorgen en mantelzorg verlenen aan zwakkeren die niet zonder kunnen. Voor al het anderen is er nu geen enkele reden om het huis te verlaten en je onder de mensen te begeven. Doe je dat wel, draag je dus onnodig bij aan de verspreiding.
Er zullen ongetwijfeld onnodige verplaatsingen zijn, maar jij en ik kunnen niet bepalen wat de reden van die verplaatsing is. Dit soort morele chantage is echt onnodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 16:06:48 ]
Dat is een risico die ze weer moeten nemen, in de belangrijke decembermaand kan er van alles wat gebeuren... Op zich is 500 gevallen per dag wel genoeg en stabiel denk ik, dan is er ook meer ruimte voor versoepelingen, maar ook voor reguliere zorg is van belang dat ze weer kunnen opstarten.quote:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).
Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.quote:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).
Goed punt, maar heb het idee dat de routekaart door de regionale verschillen wat lastig te hanteren is. In de ene provincie wel en de andere niet de horeca open bijvoorbeeld?quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.
Die volgen ze nu al niet meerquote:
[..]
Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.
Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period
En in het verlengde daarvan Challenges in creating herd immunity to SARS-CoV-2 infection by mass vaccinationquote:It is urgent to understand the future of severe acute respiratory syndrome-coronavirus 2 (SARS-CoV-2) transmission. We used estimates of seasonality, immunity, and cross-immunity for human coronavirus OC43 (HCoV-OC43) and HCoV-HKU1 using time-series data from the United States to inform a model of SARS-CoV-2 transmission. We projected that recurrent wintertime outbreaks of SARS-CoV-2 will probably occur after the initial, most severe pandemic wave. Absent other interventions, a key metric for the success of social distancing is whether critical care capacities are exceeded. To avoid this, prolonged or intermittent social distancing may be necessary into 2022. Additional interventions, including expanded critical care capacity and an effective therapeutic, would improve the success of intermittent distancing and hasten the acquisition of herd immunity. Longitudinal serological studies are urgently needed to determine the extent and duration of immunity to SARS-CoV-2. Even in the event of apparent elimination, SARS-CoV-2 surveillance should be maintained because a resurgence in contagion could be possible as late as 2024.
Met gemodelleerd welke mate van vaccinatie onder de bevolking nodig is om die herd immunity te bereiken, afhankelijk van de variabelen 1) werkzaamheid van het vaccin, uitgedrukt in een percentage en 2) duur van de bereikte immuniteit (1 tot 3 jaar). A is een plot van wat nodig is in het initiële jaar van vaccinatie en B van wat er aan hervaccinaties nodig is als equilibrium is bereikt (na 3 jaar (!)).
Hoezo, een leven met beperkingen? Ik zie dat er nauwelijks gehandhaafd wordt, waardoor de streek nog steeds niet leefbaar is voor mensen die verplicht zijn om alleen te reizen.quote:
Weet je, als pandemie echt voorbij is, zal ik op bier en lekkere dranken trakteren... en daarna kunnen we weer genieten van het leven zonder beperkingen.
Ja dat is het ook, overal in Nederland wordt niet goed gehandhaafd door de boa of politie. Maar zeker moeten we nog wel goed aan de maatregelen houden zolang wel nodig is.quote:
[..]
Hoezo, een leven met beperkingen? Ik zie dat er nauwelijks gehandhaafd wordt, waardoor de streek nog steeds niet leefbaar is voor mensen die verplicht zijn om alleen te reizen.
Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.quote:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).
Iets modelquote:
België is in lockdown, maar de grens naar NL is nog open. Dus wat gebeurt er? Al die Belgen komen massaal in NL shoppen. In Sluis was het gisteren en vandaag overvol met Belgen. Echt volle bak. Je verwacht het niet hè
En als het nou de eerste keer zou zijn zou je zeggen, kan gebeuren. Maar dat is natuurlijk niet het geval:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200314_04889777
Wat een beleid
Maar biebs sluiten en het verbieden van kopen van alcohol na 20u is wel geweldig bedacht. Hugod
Ik zag twee piekenquote:
[..]
Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.
Vol met zieken
Oh het was geen wonder
Het was geen wonder boven wonder
Dat die zieken pieken konden
Hi hi hi ha ha ha
Want men stond erbij en keek ernaar
Je kan er ook een herseninfarct van krijgen 🤯quote:
[..]
Daarvoor vind ik de toon van dit soort artikelen en hoe het gebracht wordt te dreigend. Er wordt bijv. expliciet genoemd van, het waren "jonge, gezonde en sportieve" mensen zonder onderliggende klachten.
Met andere woorden, niemand is veilig! Dit kan jou ook overkomen! KIJK UIT!
Dat we moeten uitkijken voor het virus moge inmiddels toch wel bekend zijn lijkt mij. Dat een herbesmetting KAN voorkomen wisten we ook al. Ik ben gewoon die duistere onheilspellende toon zat merk ik.
En ja ik kan er ook voor kiezen om zo'n artikel dan niet te lezen, dat is absoluut waar. Dat is mijn eigen fuck-up dan ja
Laaghangend fruit. De Nederlandse bevoling is een van de meest gehoorzame in Europa. Dat maakt het verschil en niet die paar duizend Belgen.quote:
Weer een voorbeeld van geweldig beleid:
België is in lockdown, maar de grens naar NL is nog open. Dus wat gebeurt er? Al die Belgen komen massaal in NL shoppen. In Sluis was het gisteren en vandaag overvol met Belgen. Echt volle bak. Je verwacht het niet hè
En als het nou de eerste keer zou zijn zou je zeggen, kan gebeuren. Maar dat is natuurlijk niet het geval:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200314_04889777
Wat een beleid
Maar biebs sluiten en het verbieden van kopen van alcohol na 20u is wel geweldig bedacht. Hugod
Dit dus.quote:
[..]
Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.
ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.
Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).
quote:
[..]
Valt vies tegen. Genoeg mensen die tóch op visite gaan, op kantoor zitten te werken, tóch gaan shoppen, tot vorige week tóch naar de bieb, theater of bioscoop gingen, tot vorige maand tóch naar de kroeg of restaurant...
Zolang er niemand dood gaat, is er geen reden om het huis te verlaten: dus naar je werk als je je werk niet thuis kan doen, naar de supermarkt voor levensmiddelen die je niet kan laten bezorgen en mantelzorg verlenen aan zwakkeren die niet zonder kunnen. Voor al het anderen is er nu geen enkele reden om het huis te verlaten en je onder de mensen te begeven. Doe je dat wel, draag je dus onnodig bij aan de verspreiding.
Seriously?
Klinkt goed dat ze daarvoor pleiten, alleen ik heb ze dat nog niet zien doen.quote:
[..]
Toch beginnen zowel Jesse Klaver als ook Rob Jetten hier terecht wel over te klagen, dat er meer perspectief moet zijn voor de toekomst. Want bij D66 en GroenLinks zijn vanwege het electoraat de stem van jongeren iets belangrijker dan bij veel andere partijen denk ik.
Ik denk dat er heel veel bedrijven en mensen voor zouden tekenen als er in december weer meer mag. Samen komen met familie. Horeca open. Ook als dat betekent dat we in januari weer minder mogen. Vooral voor de horeca zijn die feestdagen enorm belangrijk. Gaat ze echt niet opeens redden, maar het kan wel een buffer geven.quote:
[..]
Dit dus.
ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.
Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).
Precies. In het begin, snapte ik echt wel die angst, want het was nieuw en eng.quote:
[..]
Daarvoor vind ik de toon van dit soort artikelen en hoe het gebracht wordt te dreigend. Er wordt bijv. expliciet genoemd van, het waren "jonge, gezonde en sportieve" mensen zonder onderliggende klachten.
Met andere woorden, niemand is veilig! Dit kan jou ook overkomen! KIJK UIT!
Dat we moeten uitkijken voor het virus moge inmiddels toch wel bekend zijn lijkt mij. Dat een herbesmetting KAN voorkomen wisten we ook al. Ik ben gewoon die duistere onheilspellende toon zat merk ik.
En ja ik kan er ook voor kiezen om zo'n artikel dan niet te lezen, dat is absoluut waar. Dat is mijn eigen fuck-up dan ja
Toen ging het continue over IC opnames. Eerst werd het nieuws in dodentallen gebracht. Toen gingen er minder en minder mensen dood, toen werden de IC opnames het dagelijkse nieuws, maar ook die werden minder en minder en ging men elke dag ziekenhuiscijfers noemen. En op het laatst elke dag angst met "besmettingcijfers."
Maar ja, besmettingscijfers zeggen geen reet. Gros van de mensen heeft amper klachten. Het is nog steeds een zeer kleine groep mensen die overlijdt, het gros dat al overlijdt zijn vooral de zwakkeren en ouderen. Maar ja, dan maar weer angst in boezemen met de enkele gezonde mensen die het zwaar te pakken kregen en/of overlijden.
Op een bevolking van 17 miljoen, zijn de sterftecijfers nog steeds heel erg minimaal. Het aantal gezonde mensen dat is gestorven is nog eens vele malen kleiner.
Gezond verstand gebruiken, prima, maar dagelijks overlijden nog steeds meer mensen aan kanker, hart- en vaatziekten en volgens mij sterven er dagelijks nog altijd meer mensen aan zelfs zelfmoord.
Dagelijks is het druk bij supermarkten, maar blijkbaar verspreidt het virus zich alleen in horeca, bioscopen, musea en concertzalen. Ook bouwmarkten mijdt het virus. Ook kan het virus klokkijken (lockdown, avondklok, verplichte stop van verkoop alcohol
), mensen die willen drinken gaan nu gewoon kwart voor 8 naar de supermarkt.Oh, en natuurlijk, buiten, waarvan al keer op keer bewezen is dat besmet worden daar onderhand minder dan nihil is, daar mag je nog maar met z'n tweeën samen zijn. Maar lekker hutje mutje in het vliegtuig met z'n allen, geen probleem. Lekker naar rode en oranje landen. Geen quarantaine plicht bij thuiskomst, geen controle van mensen die vanuit het buitenland hierheen komen. Niks van dat alles.
En het is juist DIE willekeur waarom mensen denken van: fuck die maatregelen. Het is niet te rijmen, maar we moeten wel allemaal in angst leven.
Als je kritisch bent op zaken ben je gelijk een complotdenker of een covidiot.....
Terwijl dat echt nergens op slaat.En je bent natuurlijk egoist als je wel lekker naar buiten gaat. Of naar de winkel gaat. Dan krijg je gelijk: "wacht maar tot iemand in je familie het krijgt!"
dat soort geneuzel dan gelijk.De dood hoort nu eenmaal bij het leven. Of het nu kanker is, of corona, of een auto ongeluk of een tram. Whatever.
Corona is geen griepje. Nee, maar corona is ook geen ebola.
Januari is toch altijd al een grauwe, koude vervelende maand. Beter dan een maandje binnen zitten dan in december. Misschien valt er in januari wel een flink pak sneeuw. Meteen een excuus om er niet uit te hoeven.quote:
[..]
Ik denk dat er heel veel bedrijven en mensen voor zouden tekenen als er in december weer meer mag. Samen komen met familie. Horeca open. Ook als dat betekent dat we in januari weer minder mogen. Vooral voor de horeca zijn die feestdagen enorm belangrijk. Gaat ze echt niet opeens redden, maar het kan wel een buffer geven.
Hier hadden wij al eens over gediscussieerd, en toen gaf jij aan dat dit beleid op haar einde van haar latijn is en dat maatregelen steeds minder effectief worden door afbrokkelende compliance.quote:
[..]
Dit dus.
ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.
Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).
Nu ik eenzaamheid heb ervaren wil ik ook even melden dat we het effect van een glimlach en/of een praatje met een vreemde onderschatten. Die chirurgische maskertjes en verknipte theedoeken hinderen prettig menselijk contact behoorlijk. (voor korte tijd en bij een gevaarlijk virus zou ik op zich niet tegen wijdverspreid gebruik zijn)
Nu ik op gang ben; zijn de leukste momenten in het leven niet juist die momenten waar je kleine risico's neemt en niet zo bezig bent met regels en sociale druk. (Het kan zijn dat voor sommigen mensen op de bank zitten met een verantwoorde snack wel prachtig is. Ik probeer niet te oordelen, sommigen anderen (ja, ook in dit topic
) zouden dat ook wel wat minder mogen doen.)Tja, die extremen zijn er ook. Bij ons werken er ook een paar die al sinds februari geen stap buiten de deur hebben gezet tenzij een extreme calamiteit. Sturen dan mails: "ik heb tijdens Teams-overleg waargenomen dat er op kantoor mensen passeerden op minder dan 1,5 meter. Graag direct actie ondernemen.".quote:
Die geluiden moet je natuurlijk ook wel gewoon serieus nemen, maar het is wel verdomd lastig als tegelijkertijd de andere kant van het personeel juist drukt op verruiming van mogelijkheden om (op een verstandige manier) samen te werken, ook fysiek. Welke beslissing je ook neemt: je doet nooit iets goed.
Dat er tijdelijk ad-hoc moet worden ingegrepen zal iedereen begrijpen. Zorg ontlasten: logisch. Maar ergens moet het verhaal wel gaan landen met de conclusie dat dit virus heel erg kut is en een enorme wissel op het leven van iedereen trekt, maar dat dat nu eenmaal wel een gegeven is dat we niet kunnen voorkomen.
Horeca dicht heeft veel invloedquote:
Het komt niet door herfstvakantie effect, maar door effecten van de maatregelen van oktober. Dus het lijkt er op dat mensen nu beter aan de maatregelen houden dan afgelopen maandag. Ik denk namelijk dat nog paar weken zo gaat dalen, terwijl we in december ook beetje kunnen versoepelen.
Dat is het ook, ik denk het daar van komt. Ik denk dat horecaeigenaren over een tijdje gaan praten met de overheid over openen van de horeca.quote: