Het grote SARS-CoV-2 topic #1063 Lockdown

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:57 schreef Fred het volgende:

[..]

Valt vies tegen. Genoeg mensen die tóch op visite gaan, op kantoor zitten te werken, tóch gaan shoppen, tot vorige week tóch naar de bieb, theater of bioscoop gingen, tot vorige maand tóch naar de kroeg of restaurant...

Zolang er niemand dood gaat, is er geen reden om het huis te verlaten: dus naar je werk als je je werk niet thuis kan doen, naar de supermarkt voor levensmiddelen die je niet kan laten bezorgen en mantelzorg verlenen aan zwakkeren die niet zonder kunnen. Voor al het anderen is er nu geen enkele reden om het huis te verlaten en je onder de mensen te begeven. Doe je dat wel, draag je dus onnodig bij aan de verspreiding.

Ja, en? Tot vorige week mocht je naar de bieb, Ikea, Action, bouwmarkt, ga zo maar door. Nu mag je ook nog naar de bouwmarkt, Ikea, Action en dergelijke winkels. Dan kun je een mooi emotioneel pleidooi houden dat je dan 'onnodig bijdraagt aan de verspreiding', je kent de situatie van die mensen niet.

Er zullen ongetwijfeld onnodige verplaatsingen zijn, maar jij en ik kunnen niet bepalen wat de reden van die verplaatsing is. Dit soort morele chantage is echt onnodig.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).

Dat is een risico die ze weer moeten nemen, in de belangrijke decembermaand kan er van alles wat gebeuren... Op zich is 500 gevallen per dag wel genoeg en stabiel denk ik, dan is er ook meer ruimte voor versoepelingen, maar ook voor reguliere zorg is van belang dat ze weer kunnen opstarten.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).

Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.

Goed punt, maar heb het idee dat de routekaart door de regionale verschillen wat lastig te hanteren is. In de ene provincie wel en de andere niet de horeca open bijvoorbeeld?

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat ze gewoon de routekaart volgen. Waarom is dat ding er anders.

Die volgen ze nu al niet meer

Over het belang van een langetermijnstrategie:

Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period

quote:

It is urgent to understand the future of severe acute respiratory syndrome-coronavirus 2 (SARS-CoV-2) transmission. We used estimates of seasonality, immunity, and cross-immunity for human coronavirus OC43 (HCoV-OC43) and HCoV-HKU1 using time-series data from the United States to inform a model of SARS-CoV-2 transmission. We projected that recurrent wintertime outbreaks of SARS-CoV-2 will probably occur after the initial, most severe pandemic wave. Absent other interventions, a key metric for the success of social distancing is whether critical care capacities are exceeded. To avoid this, prolonged or intermittent social distancing may be necessary into 2022. Additional interventions, including expanded critical care capacity and an effective therapeutic, would improve the success of intermittent distancing and hasten the acquisition of herd immunity. Longitudinal serological studies are urgently needed to determine the extent and duration of immunity to SARS-CoV-2. Even in the event of apparent elimination, SARS-CoV-2 surveillance should be maintained because a resurgence in contagion could be possible as late as 2024.

En in het verlengde daarvan Challenges in creating herd immunity to SARS-CoV-2 infection by mass vaccination

Met gemodelleerd welke mate van vaccinatie onder de bevolking nodig is om die herd immunity te bereiken, afhankelijk van de variabelen 1) werkzaamheid van het vaccin, uitgedrukt in een percentage en 2) duur van de bereikte immuniteit (1 tot 3 jaar). A is een plot van wat nodig is in het initiële jaar van vaccinatie en B van wat er aan hervaccinaties nodig is als equilibrium is bereikt (na 3 jaar (!)).

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:58 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je, als pandemie echt voorbij is, zal ik op bier en lekkere dranken trakteren... en daarna kunnen we weer genieten van het leven zonder beperkingen.

Hoezo, een leven met beperkingen? Ik zie dat er nauwelijks gehandhaafd wordt, waardoor de streek nog steeds niet leefbaar is voor mensen die verplicht zijn om alleen te reizen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:33 schreef torentje het volgende:

[..]

Hoezo, een leven met beperkingen? Ik zie dat er nauwelijks gehandhaafd wordt, waardoor de streek nog steeds niet leefbaar is voor mensen die verplicht zijn om alleen te reizen.

Ja dat is het ook, overal in Nederland wordt niet goed gehandhaafd door de boa of politie. Maar zeker moeten we nog wel goed aan de maatregelen houden zolang wel nodig is.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Denk dat ze pas over versoepelingen na willen gaan denken als het aantal dagelijkse besmettingen (ver) onder de 1000 zit voor langere tijd. Duurt nog wel een week of 3-4 in dit tempo denk ik zo, waarmee het zeer de vraag is hoezeer men het aandurft in de belangrijke decembermaand risico’s te nemen (met een potentiële opvlamming in januari 2021).

Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:14 schreef alpeko het volgende:

[..]

Die volgen ze nu al niet meer

Iets model

Weer een voorbeeld van geweldig beleid:

België is in lockdown, maar de grens naar NL is nog open. Dus wat gebeurt er? Al die Belgen komen massaal in NL shoppen. In Sluis was het gisteren en vandaag overvol met Belgen. Echt volle bak. Je verwacht het niet hè

En als het nou de eerste keer zou zijn zou je zeggen, kan gebeuren. Maar dat is natuurlijk niet het geval:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200314_04889777

Wat een beleid

Maar biebs sluiten en het verbieden van kopen van alcohol na 20u is wel geweldig bedacht. Hugod

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.

Ik zag twee pieken
Vol met zieken
Oh het was geen wonder
Het was geen wonder boven wonder
Dat die zieken pieken konden
Hi hi hi ha ha ha
Want men stond erbij en keek ernaar

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Daarvoor vind ik de toon van dit soort artikelen en hoe het gebracht wordt te dreigend. Er wordt bijv. expliciet genoemd van, het waren "jonge, gezonde en sportieve" mensen zonder onderliggende klachten.
Met andere woorden, niemand is veilig! Dit kan jou ook overkomen! KIJK UIT!

Dat we moeten uitkijken voor het virus moge inmiddels toch wel bekend zijn lijkt mij. Dat een herbesmetting KAN voorkomen wisten we ook al. Ik ben gewoon die duistere onheilspellende toon zat merk ik.

En ja ik kan er ook voor kiezen om zo'n artikel dan niet te lezen, dat is absoluut waar. Dat is mijn eigen fuck-up dan ja

Je kan er ook een herseninfarct van krijgen 🤯

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:52 schreef leolinedance het volgende:
Weer een voorbeeld van geweldig beleid:

België is in lockdown, maar de grens naar NL is nog open. Dus wat gebeurt er? Al die Belgen komen massaal in NL shoppen. In Sluis was het gisteren en vandaag overvol met Belgen. Echt volle bak. Je verwacht het niet hè

En als het nou de eerste keer zou zijn zou je zeggen, kan gebeuren. Maar dat is natuurlijk niet het geval:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200314_04889777

Wat een beleid

Maar biebs sluiten en het verbieden van kopen van alcohol na 20u is wel geweldig bedacht. Hugod

Laaghangend fruit. De Nederlandse bevoling is een van de meest gehoorzame in Europa. Dat maakt het verschil en niet die paar duizend Belgen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 16:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het vlamt niet op he. Ook nu is het niet opgevlamd, je zag het gewoon al maanden vooraf aankomen. Het is niet zoals bij de eerste golf dat je overvallen wordt, je ziet het gewoon gebeuren en je kunt er op acteren.

Dit dus.

ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.

Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:57 schreef Fred het volgende:

[..]

Valt vies tegen. Genoeg mensen die tóch op visite gaan, op kantoor zitten te werken, tóch gaan shoppen, tot vorige week tóch naar de bieb, theater of bioscoop gingen, tot vorige maand tóch naar de kroeg of restaurant...

Zolang er niemand dood gaat, is er geen reden om het huis te verlaten: dus naar je werk als je je werk niet thuis kan doen, naar de supermarkt voor levensmiddelen die je niet kan laten bezorgen en mantelzorg verlenen aan zwakkeren die niet zonder kunnen. Voor al het anderen is er nu geen enkele reden om het huis te verlaten en je onder de mensen te begeven. Doe je dat wel, draag je dus onnodig bij aan de verspreiding.

Seriously?

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:21 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Toch beginnen zowel Jesse Klaver als ook Rob Jetten hier terecht wel over te klagen, dat er meer perspectief moet zijn voor de toekomst. Want bij D66 en GroenLinks zijn vanwege het electoraat de stem van jongeren iets belangrijker dan bij veel andere partijen denk ik.

Klinkt goed dat ze daarvoor pleiten, alleen ik heb ze dat nog niet zien doen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus.

ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.

Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).

Ik denk dat er heel veel bedrijven en mensen voor zouden tekenen als er in december weer meer mag. Samen komen met familie. Horeca open. Ook als dat betekent dat we in januari weer minder mogen. Vooral voor de horeca zijn die feestdagen enorm belangrijk. Gaat ze echt niet opeens redden, maar het kan wel een buffer geven.

quote:

Op zondag 8 november 2020 11:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Daarvoor vind ik de toon van dit soort artikelen en hoe het gebracht wordt te dreigend. Er wordt bijv. expliciet genoemd van, het waren "jonge, gezonde en sportieve" mensen zonder onderliggende klachten.
Met andere woorden, niemand is veilig! Dit kan jou ook overkomen! KIJK UIT!

Dat we moeten uitkijken voor het virus moge inmiddels toch wel bekend zijn lijkt mij. Dat een herbesmetting KAN voorkomen wisten we ook al. Ik ben gewoon die duistere onheilspellende toon zat merk ik.

En ja ik kan er ook voor kiezen om zo'n artikel dan niet te lezen, dat is absoluut waar. Dat is mijn eigen fuck-up dan ja

Precies. In het begin, snapte ik echt wel die angst, want het was nieuw en eng.

Toen ging het continue over IC opnames. Eerst werd het nieuws in dodentallen gebracht. Toen gingen er minder en minder mensen dood, toen werden de IC opnames het dagelijkse nieuws, maar ook die werden minder en minder en ging men elke dag ziekenhuiscijfers noemen. En op het laatst elke dag angst met "besmettingcijfers."

Maar ja, besmettingscijfers zeggen geen reet. Gros van de mensen heeft amper klachten. Het is nog steeds een zeer kleine groep mensen die overlijdt, het gros dat al overlijdt zijn vooral de zwakkeren en ouderen. Maar ja, dan maar weer angst in boezemen met de enkele gezonde mensen die het zwaar te pakken kregen en/of overlijden.

Op een bevolking van 17 miljoen, zijn de sterftecijfers nog steeds heel erg minimaal. Het aantal gezonde mensen dat is gestorven is nog eens vele malen kleiner.

Gezond verstand gebruiken, prima, maar dagelijks overlijden nog steeds meer mensen aan kanker, hart- en vaatziekten en volgens mij sterven er dagelijks nog altijd meer mensen aan zelfs zelfmoord.

Dagelijks is het druk bij supermarkten, maar blijkbaar verspreidt het virus zich alleen in horeca, bioscopen, musea en concertzalen. Ook bouwmarkten mijdt het virus. Ook kan het virus klokkijken (lockdown, avondklok, verplichte stop van verkoop alcohol ), mensen die willen drinken gaan nu gewoon kwart voor 8 naar de supermarkt.

Oh, en natuurlijk, buiten, waarvan al keer op keer bewezen is dat besmet worden daar onderhand minder dan nihil is, daar mag je nog maar met z'n tweeën samen zijn. Maar lekker hutje mutje in het vliegtuig met z'n allen, geen probleem. Lekker naar rode en oranje landen. Geen quarantaine plicht bij thuiskomst, geen controle van mensen die vanuit het buitenland hierheen komen. Niks van dat alles.

En het is juist DIE willekeur waarom mensen denken van: fuck die maatregelen. Het is niet te rijmen, maar we moeten wel allemaal in angst leven.

Als je kritisch bent op zaken ben je gelijk een complotdenker of een covidiot..... Terwijl dat echt nergens op slaat.
En je bent natuurlijk egoist als je wel lekker naar buiten gaat. Of naar de winkel gaat. Dan krijg je gelijk: "wacht maar tot iemand in je familie het krijgt!" dat soort geneuzel dan gelijk.

De dood hoort nu eenmaal bij het leven. Of het nu kanker is, of corona, of een auto ongeluk of een tram. Whatever.

Corona is geen griepje. Nee, maar corona is ook geen ebola.

quote:

Op zondag 8 november 2020 17:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk dat er heel veel bedrijven en mensen voor zouden tekenen als er in december weer meer mag. Samen komen met familie. Horeca open. Ook als dat betekent dat we in januari weer minder mogen. Vooral voor de horeca zijn die feestdagen enorm belangrijk. Gaat ze echt niet opeens redden, maar het kan wel een buffer geven.

Januari is toch altijd al een grauwe, koude vervelende maand. Beter dan een maandje binnen zitten dan in december. Misschien valt er in januari wel een flink pak sneeuw. Meteen een excuus om er niet uit te hoeven.

quote:

Op zondag 8 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus.

ALS ze mensen meer vrijheden in december willen geven dan moeten ze er meteen bij zeggen dat de kans heel groot is dat wij begin januari weer aangescherpte maatregelen gaan krijgen. Het is allemaal redelijk voorspelbaar.

Als je mensen de gelegenheid geeft meer bijelkaar te komen, dan krijg je meer besmettingen en moet je weer ingrijpen. Veel moeilijker dan dat is het niet (in de kern).

Hier hadden wij al eens over gediscussieerd, en toen gaf jij aan dat dit beleid op haar einde van haar latijn is en dat maatregelen steeds minder effectief worden door afbrokkelende compliance.

Ik zou gokken dat ze gedurende de feestdagen wel wat losser/soepeler zullen zijn.

Interessante discussie, volgens mij staan velen er inmiddels veel relaxter in. Gelukkig maar, ik woon alleen en maak er voor mn psychische gezondheid een gewoonte van om er dagelijks even uit te gaan. De mogelijkheden zijn natuurlijk beperkt en vrienden bezoeken is lastiger nu treinreizen voor mij duurder is (ik gebruikte altijd kortingsacties van o.a. vakantieveilingen).
Nu ik eenzaamheid heb ervaren wil ik ook even melden dat we het effect van een glimlach en/of een praatje met een vreemde onderschatten. Die chirurgische maskertjes en verknipte theedoeken hinderen prettig menselijk contact behoorlijk. (voor korte tijd en bij een gevaarlijk virus zou ik op zich niet tegen wijdverspreid gebruik zijn)

Nu ik op gang ben; zijn de leukste momenten in het leven niet juist die momenten waar je kleine risico's neemt en niet zo bezig bent met regels en sociale druk. (Het kan zijn dat voor sommigen mensen op de bank zitten met een verantwoorde snack wel prachtig is. Ik probeer niet te oordelen, sommigen anderen (ja, ook in dit topic ) zouden dat ook wel wat minder mogen doen.)

quote:

Op zondag 8 november 2020 17:24 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]



Seriously?

Tja, die extremen zijn er ook. Bij ons werken er ook een paar die al sinds februari geen stap buiten de deur hebben gezet tenzij een extreme calamiteit. Sturen dan mails: "ik heb tijdens Teams-overleg waargenomen dat er op kantoor mensen passeerden op minder dan 1,5 meter. Graag direct actie ondernemen.".

Die geluiden moet je natuurlijk ook wel gewoon serieus nemen, maar het is wel verdomd lastig als tegelijkertijd de andere kant van het personeel juist drukt op verruiming van mogelijkheden om (op een verstandige manier) samen te werken, ook fysiek. Welke beslissing je ook neemt: je doet nooit iets goed.

Dat er tijdelijk ad-hoc moet worden ingegrepen zal iedereen begrijpen. Zorg ontlasten: logisch. Maar ergens moet het verhaal wel gaan landen met de conclusie dat dit virus heel erg kut is en een enorme wissel op het leven van iedereen trekt, maar dat dat nu eenmaal wel een gegeven is dat we niet kunnen voorkomen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het komt niet door herfstvakantie effect, maar door effecten van de maatregelen van oktober. Dus het lijkt er op dat mensen nu beter aan de maatregelen houden dan afgelopen maandag. Ik denk namelijk dat nog paar weken zo gaat dalen, terwijl we in december ook beetje kunnen versoepelen.

Horeca dicht heeft veel invloed