Het grote SARS-CoV-2 topic #1063 Lockdown

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Laatste zullen de kroegen en clubs zijn. Restaurants zijn in principe geen enorm probleem aangezien mensen niet heel veel contact onderling hebben. Als daar goed wordt gezorgd voor ruimte tussen de gezelschappen zal je niet snel een haard hebben.

Dat zou betekenen dat ze maatwerk gaan leveren en dat willen ze niet doen.

In Overijssel weer meer dan 100 meldingen van voor 17 oktober. Structurele achterstanden daar volgens mij.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zie het eigenlijk dit jaar niet eens meer gebeuren.

Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ams(...)h-en-diner~bf449da7/
[..]

Hoe werkt dit bij jou? Er worden maatregelen afgekondigd, alle restaurants dicht, waarbij hotels een uitzondering vormen omdat mensen die in een hotel zitten - om wat voor reden dan ook - niet zelf kunnen koken.

Vervolgens gaan hotels die vrijheid tov andere restaurants, misbruiken om zo het gat te vullen. Daar komen dan weer nieuwe maatregelen tegen (geen alcohol schenken bijvoorbeeld) en jij noemt dat dan, zonder enige grond, 'dwaze maatregelen'. Wat is er dwaas aan misbruik voorkomen? Hoe zie jij dat voor je, dat bepaalde sectoren bevoorrecht worden en dat dat goed gaat zijn voor het draagvlak?
Als je hotels dit gewoon ongestoord laat doen, dan zeggen de cafébazen en dergelijke dat het juist weer dwaas is dat het gewoon zo mag doorgaan in de hotels terwijl zij dicht zijn. En terecht. Dus natuurlijk moet je voor de uniformiteit ingrijpen en dat is juist om draagvlak te behouden.

Ja, zo zal er altijd ongelijkheid zijn. Volle vliegtuigen, lege theaters, etc.

Altijd dat vingertje wijzen lijdt er dus toe dat er helemaal niks kan, ook als dat helemaal geen probleem was.

Maargoed, als je dat toch wilt doen, zodra de nieuwe wet ingaat eind deze maand gaat iedereen die wil feesten met alcohol dat lekker met zijn allen bij iemand thuis doen, terwijl een hotelgast die nog een glaasje port bij zijn kaas wilt een appelsapje kan krijgen.

Schiet ook niet op he.

Als je bepaalde restaurants open laat kan je ze ook best een wijntje of biertje laten schenken.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.

Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

2 weken geleden werd op allerlei plekken geroepen dat de maatregelen die genomen waren ruim onvoldoende waren en dat we absoluut een lockdown in moesten. Experts tuimelden over elkaar heen om te roepen dat er geen verschil was in mobiliteit, en dat verschillen die wel te zien waren minimaal waren.

Nu gaan de cijfers omlaag en is er ineens een herfstvakantieeffect? Kunnen we ondertussen niet eens zeggen:
"Goh, misschien hadden we het fout en waren de maatregelen wel voldoende?"

Als de cijfers hoger zijn dan verwacht wordt door veel mensen gezegd dat het RIVM prutsers zijn. Nu zijn de cijfers lager dan verwacht en is de enige logische conclusie dat het aan de herfstvakantie ligt?

Waarom is dat toch?

Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.

Ben blij dat het er vooralsnog op lijkt dat de herfstvakantie niet een effect heeft, want dan was dat inmiddels al wel duidelijk. Al blijf ik er wel bij dat ik het sluiten van de scholen voor twee weken logischer had gevonden dan dat meest recente pakket dat als doel had om de daling nog sneller te laten gaan.

Eind van het liedje ben ik gewoon blij met de daling; waar die ook vandaan komt. Hopelijk is het kabinet er wel mee bezig om te achterhalen welke maatregelen nou echt werken en welke niet. Of bepaalde maatregelen proportioneel zijn/genoeg opleveren zeg maar.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Tja, je vraagt zo als maatschappij zelf om een avondklok in de weekenden.

Als corona 1 ding heeft laten zien is dat we als maatschappij helemaal niet tolerant en solidair zijn tegen over elkaar zoals we zelf zeggen dat we zijn. Dat we weinig eigen verantwoordelijkheid aankunnen en in algemeenheid net zo kinderachtig zijn als burgklassers.

Die constatering doet de overheid natuurlijk ook. En dat werkt op andere onderwerpen door. Als er al een klein beetje ruimte was om bv het pensioenbeleid iets minder paternalistisch vorm te geven dan is die gedachte volledig weg. Tenzij je wil dat over 40 jaar de halve bevolking haar pensioen blijkt te hebben opgegeten.

Edit: Hugo kan er idd niet zoveel van, maar dit is geen wedstrijdje bevolking VS kabinet

Dat zie ik echt niet zo. Een groot deel van de bevolking volgt de maatregelen gewoon op. Ze zeuren erover, maar blijven gewoon thuis, werken thuis, dragen een mondkapje. Ook mensen die zelf niet in risicogroepen zitten, die het vooral voor anderen doen. Ik vind het nogal flauw om dat op deze manier af te doen.

Er zijn excessen, die zijn er in elk bevolkingsgroep. Op dit moment is het grootste deel van de mensen juist heel solidair naar mijn mening.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:17 schreef maan_man het volgende:

[..]

Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?

Meer toestaan. We zijn over de piek, de stapsgewijze aanpak heeft zelfs aangetoond dat met relatief veel vrijheid de verspreiding nog rond de 1 gehouden kan worden, dus versoepelingen liggen wel in het verschiet als het zo blijft afnemen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ook niet. Die blijven dicht totdat we het aantal besmettingen onder de 100 hebben of zo. Zal het laatste zijn wat open gaat helaas.

Je hebt de routekaart vast wel gezien: https://www.rijksoverheid(...)t+publieksversie.pdf

"Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.

Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.

Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land."

Check zelf maar even wanneer de horeca weer open mag.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Restaurants gaan nog wel weer open voor het einde van het jaar. Wellicht in combinatie met een eindtijd (22.00 uur ofzo?). Ben ook wel benieuwd of er nog weer gesport mag gaan worden in december.

Zie routekaart

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:17 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.

Ben blij dat het er vooralsnog op lijkt dat de herfstvakantie niet een effect heeft, want dan was dat inmiddels al wel duidelijk. Al blijf ik er wel bij dat ik het sluiten van de scholen voor twee weken logischer had gevonden dan dat meest recente pakket dat als doel had om de daling nog sneller te laten gaan.

Eind van het liedje ben ik gewoon blij met de daling; waar die ook vandaan komt. Hopelijk is het kabinet er wel mee bezig om te achterhalen welke maatregelen nou echt werken en welke niet. Of bepaalde maatregelen proportioneel zijn/genoeg opleveren zeg maar.

Opzich is die daling best logisch. Stel dat de daling 7 dagen geleden ingezet is. Normaal gesproken kreeg je op een dag meldingen van ongeveer de afgelopen 10 dagen als nieuwe dagcijfers gemeld. Als de daling 7 dagen geleden ingezet is, zie je na 3 dagen een hele kleine daling, 4 dagen een iets grotere en ga zo maar door. Dit gaat een tijdje door, tot alles bij is, waarna het redelijk gaat stabiliseren.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:17 schreef maan_man het volgende:

[..]

Dat het nog verzwaard wordt en dat er helemaal niet meer gesport mag worden of dat er weer meer wordt toegestaan?

zie routekaart

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Zie routekaart

Ze zijn vergeten op te nemen wanneer ze van 'waakzaam' naar normaal gaan.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zie ik echt niet zo. Een groot deel van de bevolking volgt de maatregelen gewoon op. Ze zeuren erover, maar blijven gewoon thuis, werken thuis, dragen een mondkapje. Ook mensen die zelf niet in risicogroepen zitten, die het vooral voor anderen doen. Ik vind het nogal faluw om dat op deze manier af te doen.

Er zijn excessen, die zijn er in elk bevolkingsgroep. Op dit moment is het grootste deel van de mensen juist heel solidair naar mijn mening.

Juist

Laat ze ook maar vast eens een plan maken om na de Kerstvakantie de mbo's en de rest van het hoger onderwijs op een fatsoenlijke manier te gaan heropenen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:22 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ze zijn vergeten op te nemen wanneer ze van 'waakzaam' naar normaal gaan.

Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoor

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik geef toe dat ik het wel opvallend vind dat er zo'n daling gaande is. Grootste maatregel is volgens mij het sluiten van de horeca, dus blijkbaar zijn daar toch meer besmettingen dan gedacht (al verwacht ik nog steeds dat het in restaurants wel mee valt). Of de andere maatregelen als thuiswerken waar mogelijk en meer mondkapjes in het openbaar die hun ding doen, dat kan ook. Of het alcoholverbod na 20.00.

Het gaat niet alleen om de besmettingen die daar plaatsvinden, maar ook de bijkomende nieuwe clusters door de mobiliteit. Als je in een café besmet raakt door de persoon aan het tafeltje naast je, dan word je daar niet voor gewaarschuwt totdat je zelf ziek bent (en dan wellicht al een ander besmet hebt). Dit omdat je geen contact hebt met die persoon aan de tafel naast je. Als je besmet raakt doordat je bij je familie op bezoek ging en iemand daarvan had corona, dan hoor je wellicht wel van je familie dat er iemand positief getest was en dat je op moet letten.
Mobiliteit en clusters tegengaan is een belangrijke schakel in de virusindamming, zeker niet te onderschatten ten opzichte van enkel besmettingen voorkomen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoor

Het enige wat ze blijkbaar wel altijd heel belangrijk blijven vinden, zelfs op het allerlaagste niveau, is het dragen van een niet-werkend mondkapje.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Klopt, schandalig is het. Net als al die fopmaatregelen overigens. Blij met de daling, maar dat komt écht niet door het sluiten van de bieb of geen alcoholverkoop na 20u hoor

Waarom doe je dit?
Wil je het niet begrijpen ofzo?

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je hebt de routekaart vast wel gezien: https://www.rijksoverheid(...)t+publieksversie.pdf

"Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.

Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.

Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land."

Check zelf maar even wanneer de horeca weer open mag.

Ja, die routekaart waar ze zich eigenlijk niet aan houden. De hoeveelste routekaart is dat inmiddels? Zelfs als ze ze nog zouden gebruiken, dan worden ze voornamelijk gebruikt om aan te geven wanneer je maatregelen moet gaan treffen. Versoepelen gebeurt volgens een heel ander schema.

Ik zou het wel wat vinden als ze de horeca desnoods regionaal gaan regelen zodra de cijfers wat lager zijn. Zou niet nodig hoeven te zijn om een restaurant in Maastricht dicht te houden als het in Amsterdam nog niet goed gaat.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:53 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is waar ook, maar kijk over een periode kan het weer anders gaan verlopen... dus alles is niet zeker meer.

Geloof maar dat er wat middelvingers richting Den Haag gaan als er een 'derde golf' komt.

Deze daling komt echt niet omdat men zich zo goed aan de regels hield, niet naar de bieb ging, gestopt was om met broer EN zuste wandelen en weet ik wat voor domme onzin nog meer.

En dan heb ik het nog niet over mondkapjes die ineens af gaan omdat mensen zien dat ik het vertik er een op mijn giechel te zetten, waar dan ook.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, die routekaart waar ze zich eigenlijk niet aan houden. De hoeveelste routekaart is dat inmiddels? Zelfs als ze ze nog zouden gebruiken, dan worden ze voornamelijk gebruikt om aan te geven wanneer je maatregelen moet gaan treffen. Versoepelen gebeurt volgens een heel ander schema.

Ik zou het wel wat vinden als ze de horeca desnoods regionaal gaan regelen zodra de cijfers wat lager zijn. Zou niet nodig hoeven te zijn om een restaurant in Maastricht dicht te houden als het in Amsterdam nog niet goed gaat.

Risico is dat je dan júist verplaatsingen krijgt tussen regio’s met veel en weinig besmettingen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom doe je dit?
Wil je het niet begrijpen ofzo?

Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar doe niet zo aub.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de besmettingen die daar plaatsvinden, maar ook de bijkomende nieuwe clusters door de mobiliteit. Als je in een café besmet raakt door de persoon aan het tafeltje naast je, dan word je daar niet voor gewaarschuwt totdat je zelf ziek bent (en dan wellicht al een ander besmet hebt). Dit omdat je geen contact hebt met die persoon aan de tafel naast je. Als je besmet raakt doordat je bij je familie op bezoek ging en iemand daarvan had corona, dan hoor je wellicht wel van je familie dat er iemand positief getest was en dat je op moet letten.
Mobiliteit en clusters tegengaan is een belangrijke schakel in de virusindamming, zeker niet te onderschatten ten opzichte van enkel besmettingen voorkomen.

Binnen de horeca heb je die meldplicht (noteren dat je er geweest bent met gegevens) he. Dat hoor je dus ook vanzelf. Misschien zelfs voordat je zelfs klachten ontwikkelt. Moet alleen het BCO in orde zijn. Van je familie hoor je het inderdaad gewoon, maar daar kan net zo goed tijd overheen gaan, dus snap die gelijkenis niet zo. Dat zul je overal hebben. Ook op werk, school, etc. Risico op clusters heb je overal.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar doe niet zo aub.

Het is geen kwestie van 'eens' zijn. Jij zegt dat iets fopmaatregelen zijn, niet voor het eerst, terwijl meerdere mensen hier meerdere keren hebben uitgelegd dat het niet zo werkt. 'Fopmaatregelen' is misschien 1 of 2x nog te zien als je 'mening', maar om dat nou elke dag, elk uur te herhalen terwijl het ingewikkelder ligt dan dat en er ook nog eens tegen je gezegd wordt dat het ingewikkelder ligt dan dat, is vooral heel erg hinderlijk.