![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Meest accurate beschrijving voor het korte- en middellange termijn beeldquote:
Idd. Alsof dit het moment is om aan vakantie te denken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:20 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En dan die vragen over vakanties, man man man. Wat voor knuppels meten nu per se 'naar de sneeuw' of 'naar de zon' dan?
Mensen
Eerst maar eens zien die besmettingen omlaag te krijgen en daarna kun je - langzaam maar zeker - misschien gaan denken aan vakantie. Maar niet naar het buitenland svp. Komt er straks weer een lading het-is-maar-een-verkoudheidje-vakantiegangers terug naar Nederlandse bodem, om vervolgens net in thuisisolatie te gaan.
Sneeuw en zon. Sjonge zeg. Hoezo prioriteiten?
Blijkbaar werken adviezen niet dus dan rest een verbodquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:56 schreef Natalie het volgende:
[..]
Idd. Alsof dit het moment is om aan vakantie te denken.
Eerst maar eens zien die besmettingen omlaag te krijgen en daarna kun je - langzaam maar zeker - misschien gaan denken aan vakantie. Maar niet naar het buitenland svp. Komt er straks weer een lading het-is-maar-een-verkoudheidje-vakantiegangers terug naar Nederlandse bodem, om vervolgens net in thuisisolatie te gaan.
Sneeuw en zon. Sjonge zeg. Hoezo prioriteiten?
Als ze gewoon op vakantie gaan naar een land met minder besmettingen dan Nederland lijkt me het juist een uitstekend ideequote:
[..]
Idd. Alsof dit het moment is om aan vakantie te denken.
Eerst maar eens zien die besmettingen omlaag te krijgen en daarna kun je - langzaam maar zeker - misschien gaan denken aan vakantie. Maar niet naar het buitenland svp. Komt er straks weer een lading het-is-maar-een-verkoudheidje-vakantiegangers terug naar Nederlandse bodem, om vervolgens net in thuisisolatie te gaan.
Sneeuw en zon. Sjonge zeg. Hoezo prioriteiten?
De wappies worden steeds gekker. Nu willen ze ziekenhuizen binnendringen om opnames te maken op de spoedeisende hulp en de IC
.Ja je kunt er vergif op innemen dat er straks weer zo'n wintersportgolf ontstaat als je daar niet paal en perk aan gaat stellen....quote:
[..]
Idd. Alsof dit het moment is om aan vakantie te denken.
Eerst maar eens zien die besmettingen omlaag te krijgen en daarna kun je - langzaam maar zeker - misschien gaan denken aan vakantie. Maar niet naar het buitenland svp. Komt er straks weer een lading het-is-maar-een-verkoudheidje-vakantiegangers terug naar Nederlandse bodem, om vervolgens net in thuisisolatie te gaan.
Sneeuw en zon. Sjonge zeg. Hoezo prioriteiten?
Klopt en ik trek ook geen conclusie en het kan gewoon een kwestie zijn van toeval.quote:
[..]
Dat weet je eigenlijk allemaal niet. Totaal aantal besmettingen is ook compleet onbekend en da's de grootste factor toch?
Chips met een Duyvis-Mayo-Dipquote:
quote:
[..]
Als ze gewoon op vakantie gaan naar een land met minder besmettingen dan Nederland lijkt me het juist een uitstekend idee
Je kunt beter 'n paar weken in Zweden gaan zitten i.p.v. in Amsterdam.
“Nog maar tien maanden na de identificatie van SARS-CoV-2 viert optimisme over vaccinatie hoogtij. Houd er rekening mee dat die vaccins niet werken, waarschuwt Marc Bonten.“
Nooit opgelegd maar het volk is technisch vrijwillig in lockdown gegaan. Als je een westerling vraagt zoveel mogelijk thuis te blijven dan.. nouja, je hebt het al genoeg kunnen zien hoe?quote:
Het eerst land op de wereld dat punt 1 zal waarmaken, zal wel een primeur zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:44 schreef AlwaysHappy het volgende: [..] Ik denk dat een korte lockdown potentie heeft mits: - het ook echt een korte lockdown blijft; dat er niet eindeloos gerekt word, zodat mensen het beter volhouden.
Alleen schat ik de kans rond de 0 dat het lukt.
Wat. de. fuck. Zo frustrerend deze debielen! Kan me er echt over opwinden.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)gn=socialsharing_web
De wappies worden steeds gekker. Nu willen ze ziekenhuizen binnendringen om opnames te maken op de spoedeisende hulp en de IC
Dat was begin dit jaar ook al zo in New York. Zo begon het eigenlijk.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)gn=socialsharing_web
De wappies worden steeds gekker. Nu willen ze ziekenhuizen binnendringen om opnames te maken op de spoedeisende hulp en de IC
Hoogste tijd om dit soort mongolen voor altijd op te sluiten.quote:
[..]
Wat. de. fuck. Zo frustrerend deze debielen! Kan me er echt over opwinden.
Dat is wel mijn plan straks ja. Vraag is vooral of die andere landen mij willen hebbenquote:
[..]
Als ze gewoon op vakantie gaan naar een land met minder besmettingen dan Nederland lijkt me het juist een uitstekend idee
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als je met je eigen auto op vakantie gaat naar een gebied waar je niet of nauwelijks mensen gaat tegenkomen en waar de cijfers per 100.000 inwoners veel lager liggen zie ik niet echt een probleem.
Wintersporten in druk wintersportgebieden met volgepakte liften en aprs ski is natuurlijk weer een totaal ander verhaal.
'Our battles are directed, sir?'quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Meest accurate beschrijving voor het korte- en middellange termijn beeld
- Blackadder
Zolang je maar 2 weken gaat en die twee weken op je hotelkamer blijft willen alle landen je wel hebbenquote:
[..]
Dat is wel mijn plan straks ja. Vraag is vooral of die andere landen mij willen hebben
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als je met je eigen auto op vakantie gaat naar een gebied waar je niet of nauwelijks mensen gaat tegenkomen en waar de cijfers per 100.000 inwoners veel lager liggen zie ik niet echt een probleem.
Wintersporten in druk wintersportgebieden met volgepakte liften en aprs ski is natuurlijk weer een totaal ander verhaal.
Dat is natuurlijk wel precies wat Henk, Ingrid en Gerda gaan doen... anders is er geen hol aan om op vakantie te gaanquote:
Wintersporten in druk wintersportgebieden met volgepakte liften en aprs ski is natuurlijk weer een totaal ander verhaal.
Het gaat mis bij alle punten. Eigenlijk. Daarom gaat een korte lockdown hier niet helpen.quote:
[..]
Ik denk dat het al misgaat bij 1.
Eens. Maar in NL konden ze het al na tientallen besmettingen al niet meer bij benen, dat helpt gewoon niet. Kunnen we wel mooi een lockdown in, maar dan mag je hopen dat ze die fout niet weer maken. Kunnen ze elke persconferentie wel roepen dat we het als volk moeten doen (wat deels ook zo is uiteraard), maar hun eigen rol mag ook wel eens onder de loep genomen worden.quote:
[..]
Als je bco al binnen de kortste keren helemaal misloopt gaat er inderdaad behoorlijk wat mis. Maar met die paar tientallen besmettingen die men in die landen heeft is dat allemaal uitstekend op te volgen.
Veel Europese landen hebben de boot volledig gemist door net niet door te zetten maar vooral het zo snel mogelijk verlichten belangrijk vonden waardoor je naar mate de zomer vorderde alweer achter de feiten aanliep.
"I have a cunning plan!"quote:
[..]
'Our battles are directed, sir?'
- Blackadder
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
Goede punten. Ik geef 'm wel gelijk. Goedkoop en makkelijk sneltesten lijkt me echt een betere optie voor de komende jaren. Dat een vaccin het oplost duurt wellicht nog wel 10 jaar.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 19:59 schreef Gunner het volgende:
Een effectief vaccin bestaat alleen bij geluk zonder weerga
“Nog maar tien maanden na de identificatie van SARS-CoV-2 viert optimisme over vaccinatie hoogtij. Houd er rekening mee dat die vaccins niet werken, waarschuwt Marc Bonten.“
In een aantal landen kom je wel binnen met 'n negatieve test. Persoonlijk zie ik het probleem niet zo. Lijkt erop dat veel mensen denken dat er een soort van giftige Corona-wolken zijn en dat je het inadement zo gauw als je voet zet op buitenlandse grond.quote:
[..]
Dat is wel mijn plan straks ja. Vraag is vooral of die andere landen mij willen hebben
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als je met je eigen auto op vakantie gaat naar een gebied waar je niet of nauwelijks mensen gaat tegenkomen en waar de cijfers per 100.000 inwoners veel lager liggen zie ik niet echt een probleem.
Wintersporten in druk wintersportgebieden met volgepakte liften en aprs ski is natuurlijk weer een totaal ander verhaal.
Goed idee.quote:
[..]
Blijkbaar werken adviezen niet dus dan rest een verbod
Als 't niet goedschiks wil, dan maar kwaadschiks.
Ze mogen van mij ook weg blijven tot de crisis achter de rug isquote:
Als ze gewoon op vakantie gaan naar een land met minder besmettingen dan Nederland lijkt me het juist een uitstekend idee
Ja, dat zit er dik in, vrees ik.quote:
Ja je kunt er vergif op innemen dat er straks weer zo'n wintersportgolf ontstaat als je daar niet paal en perk aan gaat stellen....
Op de een of andere manier wegen woorden als 'dringend advies' niet zo zwaar bij de massa. Het wordt gezien als 'Dus het mag', want er is immers geen verbod. En dus gaan ze.
Moet idd iets aan gedaan worden. 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op krijgen met een 'dringend advies' is ook wel een utopie, hoor. Teveel koppige, zeer aan hun vrijheid gehechte, mensen.
In de zomer waren er amper besmettingen. Toen hebben ze ook amper wat geregeld om het testen en BCO op orde te brengen.quote:
[..]
Het gaat mis bij alle punten. Eigenlijk. Daarom gaat een korte lockdown hier niet helpen.
[..]
Eens. Maar in NL konden ze het al na tientallen besmettingen al niet meer bij benen, dat helpt gewoon niet. Kunnen we wel mooi een lockdown in, maar dan mag je hopen dat ze die fout niet weer maken. Kunnen ze elke persconferentie wel roepen dat we het als volk moeten doen (wat deels ook zo is uiteraard), maar hun eigen rol mag ook wel eens onder de loep genomen worden.
Je moet ook wel echt in een aparte dimensie zitten als je denkt dat het allemaal nep is en in het ziekenhuis alleen acteurs zijn. Er zijn serieus mensen die dat geloven.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)gn=socialsharing_web
De wappies worden steeds gekker. Nu willen ze ziekenhuizen binnendringen om opnames te maken op de spoedeisende hulp en de IC
Mensen moeten ook niet per se naar de Action, maar tch staat er een rij voor de deur om naarbinnen te mogen.quote:
[..]
En dan die vragen over vakanties, man man man. Wat voor knuppels meten nu per se 'naar de sneeuw' of 'naar de zon' dan?
Mensen
Mensen
We wachten tot je met vakantie gaat, vlak daarvoor kunnen we gaan lockdownen.quote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Dit ja. "Het mag toch!"quote:
[..]
Goed idee.
Als 't niet goedschiks wil, dan maar kwaadschiks.
[..]
Ze mogen van mij ook weg blijven tot de crisis achter de rug is
[..]
Ja, dat zit er dik in, vrees ik.
Op de een of andere manier wegen woorden als 'dringend advies' niet zo zwaar bij de massa. Het wordt gezien als 'Dus het mag', want er is immers geen verbod. En dus gaan ze.
Moet idd iets aan gedaan worden. 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op krijgen met een 'dringend advies' is ook wel een utopie, hoor. Teveel koppige, zeer aan hun vrijheid gehechte, mensen.
Ik wou graag voor een andere quote van Baldrick opteren elke keer dat de nieuwe cijfers bekend worden:quote:
"Oi want moi mum..."
Volgens mij hebben die wappies kortsluiting in hun hoofdquote:
https://www.ad.nl/ensched(...)gn=socialsharing_web
De wappies worden steeds gekker. Nu willen ze ziekenhuizen binnendringen om opnames te maken op de spoedeisende hulp en de IC
Heel ernstig eigenlijk, maar hier wordt totaal geen rekening mee gehouden.quote:
Een effectief vaccin bestaat alleen bij geluk zonder weerga
“Nog maar tien maanden na de identificatie van SARS-CoV-2 viert optimisme over vaccinatie hoogtij. Houd er rekening mee dat die vaccins niet werken, waarschuwt Marc Bonten.“
Denk wel dat er forse weerstand gaat komen als ergens in het voorjaar er geen perspectief geboden wordt en de vaccins te matig zijn en de maatregelen blijven.
Yep dat waren ze dan ook letterlijk omdat de kortzichtige meerderheid vond dat het zo onzettend goed was.quote:
[..]
Als je het bestrijden van corona gaat vergelijken met het uitroeien van Joden dan zijn we snel uitgepraat hoor.
Wanneer de wet niet meer bestand is tegen eigengereide elitaire willekeur omdat plots een meerderheid voor is, is de aanpak van nu inderdaad met die van destijds vergelijken. Het doel en (gemanipuleerde) werkwijze heiligt daarom niet de middelen.
Er is een reden dat de wet juist niet simpel noch snel mag kunnen worden veranderd.
Op geen enkele wijze zie en heb ik een reden om een vrijheidsinperkende corona wet in te voeren.
De daarvoor ingerichte WPG biedt ruim voldoende aangrijpingspunten om zaken aan te pakken.
Desnoods kondigt (en rechtvaardigt) de Regering net als in andere landen, de noodtoestand dan maar af.
Net als in 1935 (en andere momenten) moeten men geen welgevallige stellingen in gaan nemen omdat een doel ineens heilig is verklaard. Dat (mijn) grondwettelijke vrijheden eventjes opzij wordt gezet met een slimme constructie van een (sc)haakwetje voor een niet nader omschreven doel is precies zoiets.
Met de Coronawet in de hand, wordt nu opdracht gegeven aan de bevolking om een bepaald gedrag te vertonen en dat af te kunnen dwingen.
Plan is nog steeds om te road trippen naar Noordkaap. Vier weken, vooral vakantiehuisjes. Denk dat de kans groter is dat ik hier besmet raak (werk, winkels etc.) dan in Laplandquote:
[..]
Zolang je maar 2 weken gaat en die twee weken op je hotelkamer blijft willen alle landen je wel hebben
Vraag is vooral hoe de grensovergangen gaan zijn en hoe makkelijk/moeilijk wij de grenzen over kunnen tussen alle Scandinavische landen. Vooral Noorwegen lijkt streng te zijn (op papier), maar geen idee hoe handhaving daar is.
... maar goed duurt nog vier maanden voordat het zo ver is, alles met free cancellation geboekt, dus kan het afzeggen als ik ook maar een beetje twijfel. Met een beetje pech is in maart golf nummer drie aan de gang en met heel veel geluk is dat net een prima dipje waarin het wel kan. Who knows ....
Ja, da's een zeer goede vraag. Dat vraag ik me ook af, collega.quote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
Erg he? Is niet alleen Nederlands hoor, in Isral werd de nationale luchthaven overlopen vlak voor de lockdowns en ze gaan zelfs zo ver om om te vliegen via de Malediven zodat ze vanuit een land komen waarvoor je niet in quarantaine hoeft.quote:
Ik kan er met mijn hoofd ook niet bij. Je zou denken dat er belangrijke zaken spelen dan je eigen hersenspinsels.quote:
[..]
Je moet ook wel echt in een aparte dimensie zitten als je denkt dat het allemaal nep is en in het ziekenhuis alleen acteurs zijn. Er zijn serieus mensen die dat geloven.
En tegelijk, als je Nederlanders kent, ook zo typerend. En dat is de regering wel kwalijk te nemen, natuurlijk.quote:
[..]
Erg he? Is niet alleen Nederlands hoor, in Isral werd de nationale luchthaven overlopen vlak voor de lockdowns en ze gaan zelfs zo ver om om te vliegen via de Malediven zodat ze vanuit een land komen waarvoor je niet in quarantaine hoeft.
Met deze aantallen is dan de enige hoop dat er langzaam een vorm van groepsimmuniteit ontstaat. Met 70k bestemmingen per week (en waarschijnlijk x2 omdat we een groot aantal gevallen niet testen) heb je na de winter wel 10-20% extra mensen met antistoffen. Dus nog een winter verder kun je mogelijk effecten van immuniteit gaan zien.quote:
[..]
Heel ernstig eigenlijk, maar hier wordt totaal geen rekening mee gehouden.
Denk wel dat er forse weerstand gaat komen als ergens in het voorjaar er geen perspectief geboden wordt en de vaccins te matig zijn en de maatregelen blijven.
Haha, dat is hier ook. In Spanje of zo geweest en dan eerst naar Zweden vliegen om dan vanaf daar terug te vliegen.quote:
[..]
Erg he? Is niet alleen Nederlands hoor, in Isral werd de nationale luchthaven overlopen vlak voor de lockdowns en ze gaan zelfs zo ver om om te vliegen via de Malediven zodat ze vanuit een land komen waarvoor je niet in quarantaine hoeft.
Het blijft sowieso aanmodderen. Als je zo'n grote solidariteit wil creren heb je een crisis nodig van Wereld Oorlogse-proporties. Corona staat nog te ver van ons af, of van het merendeel mensen. Een totale lockdown accepteert het volk niet, en al zeker niet voor langere tijd. Je ziet nu al spanningen in de samenleving. En kijk bv naar Itali deze week.quote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
En betreft dat vaccin zie Marc Bonten in de NRC.
Het is ook echt opvallend dat die journalisten die vraag eigenlijk nooit stellen. Lijkt me niet een hele moeilijke vraag, toch? Zoveel mooie woorden (regionaal ingrijpen, iedereen kunnen testen, etc), maar in de praktijk kwam er niks van. Na zo'n lockdown kom je gewoon terug bij deze cijfers als ze hogerop niet verder denken dan een vaccin en mooie dingen blijven roepen, terwijl er niks gebeurd.quote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
Logisch dat Rutte en de Jonge denken dat ze er mee weg komen als ze zulke vragen horen. Want als de journalisten geen kritische vragen stellen doen ''normale'' Nederlanders dat ook niet.
Op vakantie naar buitenland is echt niet anders dan in Nederland wat mij betreft.quote:
[..]
In een aantal landen kom je wel binnen met 'n negatieve test. Persoonlijk zie ik het probleem niet zo. Lijkt erop dat veel mensen denken dat er een soort van giftige Corona-wolken zijn en dat je het inadement zo gauw als je voet zet op buitenlandse grond.
Heb nog wel mijn vraagtekens bij vliegtuigen. Er zijn genoeg onderzoeken waaruit blijkt dat je in een vliegtuig niet heel veel meer kans loopt op besmettingen, maar toch voel ik mij daar niet lekker bij. Met eigen vervoer wat rondrijden en overnachten in vakantiehuisjes in het buitenland is niet heel anders dan vanuit Utrecht naar Zeeland rijden om daar in een vakantiepark te zitten.
Met hoe de getallen nu zijn is het eerder "gevaarlijker" om in Nederland op vakantie te gaan dan naar sommige andere Europese landen.
Het is houvast voor sommigen. covid en de maatregelen zijn beperkend, verwarrend en veroorzaken angst. Dus als je gelooft dat het allemaal fake is dan heb je houvast en je hebt een doelwit om tegen te ageren. Het het is precies hetzelfde proces met populisme.quote:
[..]
Ik kan er met mijn hoofd ook niet bij. Je zou denken dat er belangrijke zaken spelen dan je eigen hersenspinsels.
Dat is de Nederlandse geest. "Die schrijf je niet de wetten voor, maar die laat je in hun waarde" zongen Fluitsma en Van Tijn ooit. Dat is alleen niet zo handig bij een pandemie. Ik herhaal nog maar eens wat ik al een paar keer heb geroepen, maar als dit een ebola-uitbraak was geweest waren we allemaal dood.quote:
Zij hebben vooral geregeld dat er niet meer mensen moesten komen voor BCOquote:
[..]
In de zomer waren er amper besmettingen. Toen hebben ze ook amper wat geregeld om het testen en BCO op orde te brengen.
, want die zouden niks te doen hebben De Nederlandse bevolking is niet zo opstandig als in Zuid Europa. Een echte totale lockdown hebben we nog niet gehad dus als een noodtoestand wordt uitgeroepen met leger op straat zal dat toch intimideren.quote:
[..]
Het blijft sowieso aanmodderen. Als je zo'n grote solidariteit wil creren heb je een crisis nodig van Wereld Oorlogse-proporties. Corona staat nog te ver van ons af, of van het merendeel mensen. Een totale lockdown accepteert het volk niet, en al zeker niet voor langere tijd. Je ziet nu al spanningen in de samenleving. En kijk bv naar Itali deze week.
En betreft dat vaccin zie Marc Bonten in de NRC.
Het Lubach item is erg informatief over hoe je via Facebook en Youtube in allerlei complottheorien bubbles terecht komtquote:
[..]
Ik kan er met mijn hoofd ook niet bij. Je zou denken dat er belangrijke zaken spelen dan je eigen hersenspinsels.
Ze doen toch niet aan handhavenquote:
[..]
We wachten tot je met vakantie gaat, vlak daarvoor kunnen we gaan lockdownen.
Oh en ik denk dat wij het in Nederland niet gaan uithouden tot 28 februari met deze maatregelen hoor
We konden er niet verder naast zitten.
Omdat het maar zeer de vraag is of dat wel werkt, terwijl de schade enorm is. Op allerlei vlakken.quote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Al vanaf de start ontbreekt iedere langetermijnvisie. Nu zijn wij het vermoedelijk totaal oneens over hoe die eruit zou moeten zien, maar ik deel je mening dat er zo langzamerhand wel een doorkijkje had mogen zijn. Alle ballen op het vaccin lijkt me toch wel een erg grote gok.quote:Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
Het is een aantal decennia aan gebrek aan handhaving aan te rekenen, diverse regeringen dus.quote:
[..]
En tegelijk, als je Nederlanders kent, ook zo typerend. En dat is de regering wel kwalijk te nemen, natuurlijk.
En nee, niemand hoeft van mij een knuppel in de nek zodra hij verkeerd naar een agent kijkt, maar we zitten nu met een politieapparaat dat van tevoren aangeeft het alcoholverbod niet aan te kunnen, een hoop BOA's die vooral uitgelachen worden en niks goeds kunnen doen en dan nog wat verkeersregelaars die totaal machteloos zijn als mensen er schijt aan hebben.
Het is toch ook nog niet helemaal uitgesloten dat er groepsimmuniteit ontstaat? Er zijn wel herbesmettingen maar dat zijn er toch maar een paar handenvol op miljoenen besmettingen.quote:
[..]
Goede punten. Ik geef 'm wel gelijk. Goedkoop en makkelijk sneltesten lijkt me echt een betere optie voor de komende jaren. Dat een vaccin het oplost duurt wellicht nog wel 10 jaar.
We zullen nooit weten wat de situatie nu zou zijn geweest als ze tijdig hadden ingegrepen in de randstad (voornamelijk Amsterdam). Ik erken dat het lastig is in een klein land, maar ze moeten dat soort dingen niet gaan beloven, om er vervolgens niks mee te doen. Nu roepen ze weer dat ze het willen doen als de cijfers weer laag zijn (en dan weer hoger worden), maar dat zijn vooralsnog enkel mooie woorden die ze eerder geroepen hebben ja.quote:
Grappig maar ook triest eigenlijk. Paar maanden dachten we met zijn allen nog dat maatregelen alleen nog regionaal gedaan zouden worden genomen.
We konden er niet verder naast zitten.
Heb persconferentie van vandaag niet bekeken, maar ik lees niks over wat ze de komende tijd gaan doen om een eventuele derde golf beter bij te kunnen benen. Neem aan dat daar weer niks over is gezegd? Enige hoop die ze hebben is een vaccin.quote:
[..]
Het gaat mis bij alle punten. Eigenlijk. Daarom gaat een korte lockdown hier niet helpen.
[..]
Eens. Maar in NL konden ze het al na tientallen besmettingen al niet meer bij benen, dat helpt gewoon niet. Kunnen we wel mooi een lockdown in, maar dan mag je hopen dat ze die fout niet weer maken. Kunnen ze elke persconferentie wel roepen dat we het als volk moeten doen (wat deels ook zo is uiteraard), maar hun eigen rol mag ook wel eens onder de loep genomen worden.
Ik was altijd kritisch tegenover mensen die alleen maar om perspectief zaten te schreeuwen, maar begin het wel steeds meer te snappen. Er wordt zo weinig gedaan m.b.t. een toekomstplan ....
Echt joh? Nou ja, verbaast me ook niet. Gelukkig heb ik een hoop nette mensen om me heen die wel degelijk hun best doen voor anderen, anders zou ik dramatisch kunnen worden van "iedereen denkt alleen maar aan zichzelf!"quote:
[..]
Haha, dat is hier ook. In Spanje of zo geweest en dan eerst naar Zweden vliegen om dan vanaf daar terug te vliegen.
Soms vraag je je af of ze hun burgers eigenlijk wel kennen, h?quote:
[..]
En tegelijk, als je Nederlanders kent, ook zo typerend. En dat is de regering wel kwalijk te nemen, natuurlijk.
Ik noem het twijfeltaal: 'dringend advies', 'niet verstandig', 'we adviseren om het niet te doen'. Overal kun je op reageren met: 'maar het mag dus wl'. En dat zie je ook gebeuren. Geen vreemde reactie van een volk dat gewend is vl vrijheid te hebben.
Nu zijn er, gelukkig, ook mensen die deze adviezen wel ter harte nemen, maar ik durf niet te zeggen of dat veel zoden aan de dijk zet.
Vroeg of laat is er groepsimmuniteit, ja. Maar zonder vaccin gaat dat nog best lang duren.quote:
[..]
Het is toch ook nog niet helemaal uitgesloten dat er groepsimmuniteit ontstaat? Er zijn wel herbesmettingen maar dat zijn er toch maar een paar handenvol op miljoenen besmettingen.
Het is allemaal manager taal, he? Waarbij men vergeet dat managers altijd een machtsmiddel achter de hand hebben wat jou motiveert om te doen wat verstandig is. Ontslag.quote:
[..]
Soms vraag je je af of ze hun burgers eigenlijk wel kennen, h?
Ik noem het twijfeltaal: 'dringend advies', 'niet verstandig', 'we adviseren om het niet te doen'. Overal kun je op reageren met: 'maar het mag dus wl'. En dat zie je ook gebeuren. Geen vreemde reactie van een volk dat gewend is vl vrijheid te hebben.
Nu zijn er, gelukkig, ook mensen die deze adviezen wel ter harte nemen, maar ik durf niet te zeggen of dat veel zoden aan de dijk zet.
Recente cijfers van Sanquin zouden daar een beter beeld van kunnen geven.quote:
[..]
Vroeg of laat is er groepsimmuniteit, ja. Maar zonder vaccin gaat dat nog best lang duren.
Niks over gezegd volgens mij. En de vragen waren eigenlijk samen te vatten met ''waarom word er niet nu al ingegrepen en waarom wachten jullie nog een paar dagen''. Geen enkele vraag/comment over het voorkomen van een derde golf. Ze benoemden enkel dat de huidige maatregelen zeker nog tot december gaan duren. Heerlijk perspectief. Krijg je echt heel veel draagvlak mee.quote:
[..]
Heb persconferentie van vandaag niet bekeken, maar ik lees niks over wat ze de komende tijd gaan doen om een eventuele derde golf beter bij te kunnen benen. Neem aan dat daar weer niks over is gezegd? Enige hoop die ze hebben is een vaccin.
Ik was altijd kritisch tegenover mensen die alleen maar om perspectief zaten te schreeuwen, maar begin het wel steeds meer te snappen. Er wordt zo weinig gedaan m.b.t. een toekomstplan ....
Nou ja, in maart dachten mensen dat het allemaal wel klaar zou zijn in juni/juliquote:
Grappig maar ook triest eigenlijk. Paar maanden dachten we met zijn allen nog dat maatregelen alleen nog regionaal gedaan zouden worden genomen.
We konden er niet verder naast zitten.
Je snapt ook wel een beetje dat dat komt omdat de focus nu ligt op het terugdringen van? Ik snap dat je een visie en beleid wil zien, ik ook, maar is dat nu wel het moment? 'Ja, we weten dat het kut gaat, maar hier zijn onze plannen voor wanneer het ooit, misschien, wie weet wanneer, weer beter gaat!'quote:
[..]
Heb persconferentie van vandaag niet bekeken, maar ik lees niks over wat ze de komende tijd gaan doen om een eventuele derde golf beter bij te kunnen benen. Neem aan dat daar weer niks over is gezegd? Enige hoop die ze hebben is een vaccin.
Ik was altijd kritisch tegenover mensen die alleen maar om perspectief zaten te schreeuwen, maar begin het wel steeds meer te snappen. Er wordt zo weinig gedaan m.b.t. een toekomstplan ....
Timing enzo, is nu niet het moment
Ja dat ook. Want ja we wilden graag met zijn allen op vakantie.quote:
[..]
Nou ja, in maart dachten mensen dat het allemaal wel klaar zou zijn in juni/juli
Daar was inderdaad niets over gezegd. Alleen maar waarschuwen, dreigen en adviseren.quote:
[..]
Heb persconferentie van vandaag niet bekeken, maar ik lees niks over wat ze de komende tijd gaan doen om een eventuele derde golf beter bij te kunnen benen. Neem aan dat daar weer niks over is gezegd? Enige hoop die ze hebben is een vaccin.
Ik was altijd kritisch tegenover mensen die alleen maar om perspectief zaten te schreeuwen, maar begin het wel steeds meer te snappen. Er wordt zo weinig gedaan m.b.t. een toekomstplan ....
En de vragen van de journalisten hielpen ook niet bepaald bij de vragen die de bevolking hebben.
Ja ok, maar ergens hoop ik dat we toch al stukken verder onderweg zijn richting die immuniteit als je verhalen hoort hoeveel mensen er asymptomatisch besmet lijken te zijn.... maar het blijft koffiedik kijken natuurlijk.quote:
[..]
Vroeg of laat is er groepsimmuniteit, ja. Maar zonder vaccin gaat dat nog best lang duren.
In geen land lijkt de halve regionale maatregelen te werken, tenzij je letterlijk een stad afsluit van de buitenwereld maar dat zou hier nooit gebeuren. Zou ook zinloos zijn met wagenwijd open grenzdn.quote:
[..]
We zullen nooit weten wat de situatie nu zou zijn geweest als ze tijdig hadden ingegrepen in de randstad (voornamelijk Amsterdam). Ik erken dat het lastig is in een klein land, maar ze moeten dat soort dingen niet gaan beloven, om er vervolgens niks mee te doen. Nu roepen ze weer dat ze het willen doen als de cijfers weer laag zijn (en dan weer hoger worden), maar dat zijn vooralsnog enkel mooie woorden die ze eerder geroepen hebben ja.
Alsof ze 't idee dat het echt is psychisch niet aan kunnen en een uitvlucht zoeken, idd. Misschien zelf wel een soort van biologisch beschermingsmechanisme.quote:
[..]
Het is houvast voor sommigen. covid en de maatregelen zijn beperkend, verwarrend en veroorzaken angst. Dus als je gelooft dat het allemaal fake is dan heb je houvast en je hebt een doelwit om tegen te ageren. Het het is precies hetzelfde proces met populisme.
Ik heb de aflevering gezien. Hij weet de vinger er vaak wel op te leggen.quote:
[..]
Het Lubach item is erg informatief over hoe je via Facebook en Youtube in allerlei complottheorien bubbles terecht komt
Dit dus. Ik erger mij kapot aan de vragen tijdens persconferenties. Meestal zijn het vragen waar al een antwoord op is gegeven ....quote:
[..]
Het is ook echt opvallend dat die journalisten die vraag eigenlijk nooit stellen. Lijkt me niet een hele moeilijke vraag, toch? Zoveel mooie woorden (regionaal ingrijpen, iedereen kunnen testen, etc), maar in de praktijk kwam er niks van. Na zo'n lockdown kom je gewoon terug bij deze cijfers als ze hogerop niet verder denken dan een vaccin en mooie dingen blijven roepen, terwijl er niks gebeurd.
Logisch dat Rutte en de Jonge denken dat ze er mee weg komen als ze zulke vragen horen. Want als de journalisten geen kritische vragen stellen doen ''normale'' Nederlanders dat ook niet.
Waarom vraagt niemand hoe het toch komt dat BCO weer zo snel is vastgelopen?
Waarom vraagt niemand hoe het toch komt dat na zeven maanden nog steeds enorme wachttijden zijn voor tests? In juni/juli kon je al zien aankomen dat testcapaciteit absoluut niet genoeg zou zijn.
Hoe wil je in godsnaam een virus onder controle houden als het soms drie dagen duurt voordat je een test kan laten afnemen? Daarna duurt het weer een paar dagen voordat je een uitslag hebt. Tegen die tijd ben je al helemaal klaar met het hele gebeuren.
Daarnaast hebben ze in de eerste paar weken / maanden zoveel aparte dingen geroepen waardoor de burgers nu al snel denken "ja, het zal allemaal wel".Simpelste voorbeeld is het hele gebeuren omtrent mondkapjes. Maanden roepen dat het allemaal niet zo zinvol is en dan uiteindelijk willen verplichten en dan raar vinden dat er geen draagvlak is.
Dat was vooral de hoop van de regering.quote:
Grappig maar ook triest eigenlijk. Paar maanden dachten we met zijn allen nog dat maatregelen alleen nog regionaal gedaan zouden worden genomen.
We konden er niet verder naast zitten.
Heb jij ooit gedacht dat dat zou werken? Ik niet, hoor.
De hoeveelheid mondkapjes om mij heen laten zien dat er een enorm draagvlak voor is. Je ziet ze cht heel veel hoor, dat hoor je ook van veel mensen en retailers terug. En dat is nog met dringend advies, iets wat volgens de experts van het topic te Nederlands is en weinig effect heeft. Grappig hoe dat werktquote:
[..]
Daarnaast hebben ze in de eerste paar weken / maanden zoveel aparte dingen geroepen waardoor de burgers nu al snel denken "ja, het zal allemaal wel".Simpelste voorbeeld is het hele gebeuren omtrent mondkapjes. Maanden roepen dat het allemaal niet zo zinvol is en dan uiteindelijk willen verplichten en dan raar vinden dat er geen draagvlak is.
Zoiets ja. Alleen denk ik dat het puur psychologisch is en niet biologisch.quote:
[..]
Alsof ze 't idee dat het echt is psychisch niet aan kunnen en een uitvlucht zoeken, idd. Misschien zelf wel een soort van biologisch beschermingsmechanisme.
Uiteindelijk is het alsnog goed opgepakt ja, maar de eerste paar dagen stond iedereen op z'n achterpoten.quote:
[..]
De hoeveelheid mondkapjes om mij heen laten zien dat er een enorm draagvlak voor is. Je ziet ze cht heel veel hoor, dat hoor je ook van veel mensen en retailers terug. En dat is nog met dringend advies, iets wat volgens de experts van het topic te Nederlands is en weinig effect heeft. Grappig hoe dat werkt
deels wel, gezien maart het voornamelijk onder en rondom de rivieren actief bleef.quote:
[..]
Dat was vooral de hoop van de regering.
Heb jij ooit gedacht dat dat zou werken? Ik niet, hoor.
Hij heeft gewerkt op kantoor.
Bij de GGD.
Omdat dat hij verplicht op kantoor moet zijn voor BCO.
Fijn 64 jaar, longpatient, recent verschillende operaties gehad. Maar ja je moet werk accepteren vanuit de WW.
Ik denk dat 99% van de mensen erin staat met het idee van "Baat het niet dan schaadt het niet", we willen allemaal van covid af en niemand wil ziek worden.quote:
[..]
De hoeveelheid mondkapjes om mij heen laten zien dat er een enorm draagvlak voor is. Je ziet ze cht heel veel hoor, dat hoor je ook van veel mensen en retailers terug. En dat is nog met dringend advies, iets wat volgens de experts van het topic te Nederlands is en weinig effect heeft. Grappig hoe dat werkt
En zo rond Sinterklaas zal de sluiting van onder andere de horeca en de sport wel verlengd worden met een paar weken, en zo hobbelen we verder. Zonder dat er in de regering iemand lijkt na te denken over wat een dergelijke uitzichtloosheid met de motivatie van mensen doet.quote:
Heerlijk perspectief. Krijg je echt heel veel draagvlak mee.
En makkelijk benvloedbaar.quote:
[..]
Zoiets ja. Alleen denk ik dat het puur psychologisch is en niet biologisch.
Toen was ik nog optimistisch ja. Nu een stuk minder.quote:
[..]
Dat was vooral de hoop van de regering.
Heb jij ooit gedacht dat dat zou werken? Ik niet, hoor.
Zolang er maar n besmet persoon rondhuppelt, hebben kwetsbaren hebben niet zoveel aan die immuniteit van (doorgaans gezonde) anderen.quote:
[..]
Ja ok, maar ergens hoop ik dat we toch al stukken verder onderweg zijn richting die immuniteit als je verhalen hoort hoeveel mensen er asymptomatisch besmet lijken te zijn.... maar het blijft koffiedik kijken natuurlijk.
Probleem met die "(groeps)immuniteit" is vooral dat je niet kunt zien of iemand ziek cq besmettelijk is.
Heftig, enig idee welke collega het betreft?quote:
M'n pa kreeg zojuist een melding van de corona-app dat hij op maandag >15min dichtbij iemand geweest is die besmet is. Maandag heeft hij alleen gewerkt en naast m'n ma verder geen andere personen gezien.
Hij heeft gewerkt op kantoor.
Bij de GGD.
Omdat dat hij verplicht op kantoor moet zijn voor BCO.
Fijn 64 jaar, longpatient, recent verschillende operaties gehad. Maar ja je moet werk accepteren vanuit de WW.
Ja en zijn er vast ook genoeg die als ze binnen komen rijden zeggen dat ze in Duitsland zijn geweest i.p.v. in Nederland of Belgi of zo.quote:
[..]
Echt joh? Nou ja, verbaast me ook niet. Gelukkig heb ik een hoop nette mensen om me heen die wel degelijk hun best doen voor anderen, anders zou ik dramatisch kunnen worden van "iedereen denkt alleen maar aan zichzelf!"
Zou eventueel testen bij binnenkomst. Op eigen kosten uiteraard.
Ik denk dat ze daar wel rekening mee houden.quote:
[..]
En zo rond Sinterklaas zal de sluiting van onder andere de horeca en de sport wel verlengd worden met een paar weken, en zo hobbelen we verder. Zonder dat er in de regering iemand lijkt na te denken over wat een dergelijke uitzichtloosheid met de motivatie van mensen doet.
Veel mensen zullen ook geen zin hebben in discussie bij de supermarkt over 'n mondkapje. Dan zet je het op en heb je verder geen gedoe. Je bent er toch geen uren binnen.quote:
[..]
Ik denk dat 99% van de mensen erin staat met het idee van "Baat het niet dan schaadt het niet", we willen allemaal van covid af en niemand wil ziek worden.
Ik snap het ook echt niet.quote:
[..]
En zo rond Sinterklaas zal de sluiting van onder andere de horeca en de sport wel verlengd worden met een paar weken, en zo hobbelen we verder. Zonder dat er in de regering iemand lijkt na te denken over wat een dergelijke uitzichtloosheid met de motivatie van mensen doet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Meeste mensen die ik spreek dragen er voornamelijk een, omdat anderen er een dragen. Omdat ze niet willen opvallen. Ze vinden echter nog steeds dat ze niet veel tot niks bijdragen en dat we ons beter kunnen focussen op de basis regels (blijf thuis bij klachten, handen wassen, etc). En met zoveel ophef in de media is het voor sommige mensen gewoon makkelijker om maar toe te geven aan de druk.quote:
[..]
Ik denk dat 99% van de mensen erin staat met het idee van "Baat het niet dan schaadt het niet", we willen allemaal van covid af en niemand wil ziek worden.
Nee hij heeft geen idee. Hij kreeg de melding ook pas net, dus hij is niet meer op kantoor geweest en gaat dus morgen ook niet.quote:
[..]
Heftig, enig idee welke collega het betreft?
Als iedereen daar was gebleven, zou het mogelijk hebben gewerkt, maar zodra men richting de drukke randstad komt - en daar komt komt men, want we reizen graag - dan gaat 't als een lopend vuurtje.quote:
[..]
deels wel, gezien maart het voornamelijk onder en rondom de rivieren actief bleef.
Ze zaten in 't begin heel erg op de mensen die uit Noord-Itali kwamen. Als je elders een snotneus of keelpijn had, maar daar niet was geweest & niemand kende die er geweest was, dan kon het onmogelijk covid-19 zijn. En dat terwijl de vliegtuigen destijds nog dagelijks op Schiphol aan de grond kwamen vanuit Azi.
Dat stoort me het meeste.quote:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Overheid heeft van de basis (testen, BCO en quarantaine als je besmet bent) een zooitje gemaakt. Op persconferenties en persmomenten niks daar over, maar alleen maar met het vingertje wijzen naar de bevolking en dreigen met strengere maatregelen.
Snap ook niet dat journalisten alleen maar zitten te pushen richting strengere maatregelen in plaats van eens hun werk te doen en kritische vragen te stellen.
Die kant gaat het inderdaad gewoon op. Maakt ze niks uit wat dat met de mensen doet. Ze zeiden vrij letterlijk dat ze vrijwel alles op willen offeren voor ouderen en de ziekenhuizen. Al het andere is gewoon minder belangrijk voor ze. Dat zijn lange termijn problemen - kunnen ze voor zich uit schuiven. En dan als we uit de crisis zijn? Mag het volk de rekening betalen van die lange termijn issues.quote:
[..]
En zo rond Sinterklaas zal de sluiting van onder andere de horeca en de sport wel verlengd worden met een paar weken, en zo hobbelen we verder. Zonder dat er in de regering iemand lijkt na te denken over wat een dergelijke uitzichtloosheid met de motivatie van mensen doet.
Ach, anderzijds, niemand gaat rellen, niemand wordt kwaad, geweld blijft uit. Het is gewoon een spel van hetkabinet om telkens de bal 4 weken vooruit te spelen, doen ze overal in Europa. Denk dat we moeten accepteren dat er momenteel geen beleid/visie is.quote:
[..]
En zo rond Sinterklaas zal de sluiting van onder andere de horeca en de sport wel verlengd worden met een paar weken, en zo hobbelen we verder. Zonder dat er in de regering iemand lijkt na te denken over wat een dergelijke uitzichtloosheid met de motivatie van mensen doet.
We hebben het hiermee te doen. Tenzij miljoenen mensen bereid zijn om cht in verzet te komen. Dan wordt het anders.
BCO is toch ook geen perspectief. Men moet er werk van gaan maken dat we ouderen en zwakkeren niet meer gaan besmetten. We moeten leren om uit hun buurt te blijven.quote:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Ja, jongeren, werkenden en ondernemers worden dan dubbel genaaid. Eerst moeten ze binnen zitten, om 'n paar healthy life years van bejaarden te redden en dan mogen ze de ellende die dat oplevert nog eens betalen ook.quote:
Mag het volk de rekening betalen van die lange termijn issues.
"Morgen Lockdown!" in grote chocoladeletters verkoopt beter dan " de tests zijn niet op orde omdat..."quote:
[..]
Snap ook niet dat journalisten alleen maar zitten te pushen richting strengere maatregelen in plaats van eens hun werk te doen en kritische vragen te stellen.
Dan helpt het niet echt dat de horeca dicht wordt gemikt om in verzorgingstehuizen bezoek te laten ontvangen.quote:
[..]
BCO is toch ook geen perspectief. Men moet er werk van gaan maken dat we ouderen en zwakkeren niet meer gaan besmetten. We moeten leren om uit hun buurt te blijven.
Daar heb je wel 'n punt ja.quote:
[..]
"Morgen Lockdown!" in grote chocoladeletters verkoopt beter dan " de tests zijn niet op orde omdat..."
Dat heilige bco is in Duitsland inmiddels ook gefaald. Realiteit is dat je gewoon door corona heen moet. Mensen worden ziek, gaan dood. Doe je niets aanquote:
[..]
Dat stoort me het meeste.
Overheid heeft van de basis (testen, BCO en quarantaine als je besmet bent) een zooitje gemaakt. Op persconferenties en persmomenten niks daar over, maar alleen maar met het vingertje wijzen naar de bevolking en dreigen met strengere maatregelen.
Snap ook niet dat journalisten alleen maar zitten te pushen richting strengere maatregelen in plaats van eens hun werk te doen en kritische vragen te stellen.
Laten we eerlijk zijn Duitsland wat het beloofde land was op gebied van TTi en BCO gaat het ook fout.quote:
[..]
Dat stoort me het meeste.
Overheid heeft van de basis (testen, BCO en quarantaine als je besmet bent) een zooitje gemaakt. Op persconferenties en persmomenten niks daar over, maar alleen maar met het vingertje wijzen naar de bevolking en dreigen met strengere maatregelen.
Snap ook niet dat journalisten alleen maar zitten te pushen richting strengere maatregelen in plaats van eens hun werk te doen en kritische vragen te stellen.
Klopt, en in die verzorgingstehuizen wordt door de clinten in gangen en openruimtes niet eens mondkapjes gedragen. Maar wel scholieren mondkapjes verplichten in gang. Totaal van de pot gerukt beleid dit.quote:
[..]
Dan helpt het niet echt dat de horeca dicht wordt gemikt om in verzorgingstehuizen bezoek te laten ontvangen.
Het stijgt overal. In Duitsland gaat het vooralsnog nog wel minder fout dan in Nederland. Bovendien hebben ze meer buffer in de zorg, dus dan kun je ook wat meer.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn Duitsland wat het beloofde land was op gebied van TTi en BCO gaat het ook fout.
De basis lijkt me in elk geval:
1. Weten of je besmet bent;
2 Weten wie je eventueel hebt besmet;
3. Binnen zitten als je besmet bent.
Dat succes is schijn en vooral te verklaren omdat mensen er geen groot punt van willen maken.quote:
[..]
De hoeveelheid mondkapjes om mij heen laten zien dat er een enorm draagvlak voor is. Je ziet ze cht heel veel hoor, dat hoor je ook van veel mensen en retailers terug. En dat is nog met dringend advies, iets wat volgens de experts van het topic te Nederlands is en weinig effect heeft. Grappig hoe dat werkt
Ik ga ook niet voor een deur een inhoudelijke uiteenzetting houden met een bewaker die ook maar zijn werk (doen wat de baas zegt) wil doen. Je kan dan wel de randjes op zoeken en zelfs volledig gelijk hebben wat alleen maar tijd kost en (wederzijds) irritatie oplevert.
Dus ik draag dat ding voor de beeldige schijnveiligheid en heb geen moment de gedachte dat het wel eens zou kunnen helpen. Vooral niet omdat ik waarneem dat de afstand niet meer in acht wordt genomen.
Wanneer je dan wel een open discussie hebt/krijgt geeft 9 van de 10 toe dat ze het ook maar wat onzinnig vinden.
Nederland staat er dus niet meer alleen voor.
Een soort van clientelisme om boomers en bejaarden te bedienen.quote:
[..]
Klopt, en in die verzorgingstehuizen wordt door de clinten in gangen en openruimtes niet eens mondkapjes gedragen. Maar wel scholieren mondkapjes verplichten in gang. Totaal van de pot gerukt beleid dit.
Klopt, maar de bevolking zit mooie met de gebakken peren. En ik snap dat het kabinet volhardt hierin, dat zou ik ook doen. Op deze wezenlijke punten gaan draaien kan als een boomerang in je gezicht terug komen. Niettemin moeten ze echt bijgestuurd gaan worden, men heeft ander advies nodig dan de standaard riedel van het omt.quote:
[..]
Een soort van clientelisme om boomers en bejaarden te bedienen.
quote:
* Natalie blijft voorlopig maar eens lekker veilig thuis
Zolang dat advies dan maar niet komt van idioten die bijna de helft van het volk wil opsluiten in zgn safe zones is dat prima.quote:
[..]
Klopt, maar de bevolking zit mooie met de gebakken peren. En ik snap dat het kabinet volhardt hierin, dat zou ik ook doen. Op deze wezenlijke punten gaan draaien kan als een boomerang in je gezicht terug komen. Niettemin moeten ze echt bijgestuurd gaan worden, men heeft ander advies nodig dan de standaard riedel van het omt.
Ik snap het principe maar Duitsland gaat ook gewoon richting een lockdown dat is wat ze willen voorkomen. Maar het virus ga je op die manier niet uitroeien omdat net zo als elk andere virus 25 tot 50 procent a symptomatisch is. Dus het is gewoon een illusie dat je met goed test beleid en bco geen lockdowns meer hebt.quote:
[..]
Het stijgt overal. In Duitsland gaat het vooralsnog nog wel minder fout dan in Nederland. Bovendien hebben ze meer buffer in de zorg, dus dan kun je ook wat meer.
De basis lijkt me in elk geval:
1. Weten of je besmet bent;
2 Weten wie je eventueel hebt besmet;
3. Binnen zitten als je besmet bent.
Nee alles laten imploderen voor wat kwijlende bejaarden en bolle diabetes patienten is een goed idee.quote:
[..]
Zolang dat advies dan maar niet komt van idioten die bijna de helft van het volk wil opsluiten in zgn safe zones is dat prima.
Groot gelijk!quote:
* Natalie blijft voorlopig maar eens lekker veilig thuis
Er komen verkiezingen aan. Boomers en bejaarden zijn dan belangrijker dan jongeren. Vanaf het begin ontbreekt het al aan beleid en is het de waan van de dag.quote:
[..]
Klopt, maar de bevolking zit mooie met de gebakken peren. En ik snap dat het kabinet volhardt hierin, dat zou ik ook doen. Op deze wezenlijke punten gaan draaien kan als een boomerang in je gezicht terug komen. Niettemin moeten ze echt bijgestuurd gaan worden, men heeft ander advies nodig dan de standaard riedel van het omt.
Groepsimmuniteit en dan weer niet. Mondkapjes deugen niet, maar worden dan toch verplicht om van discussie af te zijn. Testen is al vanaf het begin een zooitje. BCO idem dito. Routekaart, maar nu wordt er weer gesproken over een lockdown waarin je alleen boodschappen mag doen. Bejaarden beschermen, maar vervolgens gooi je alles voor anderen dicht en laat je in verzorgingstehuizen bezoek toe. Etc.
Hier, een zakdoekje voor je traantjes.quote:
[..]
Nee alles laten imploderen voor wat kwijlende bejaarden en bolle diabetes patienten is een goed idee.
Niet nodig. Ik ga eens even lekker hardlopen buitenquote:
[..]
Hier, een zakdoekje voor je traantjes.
Kabinet kijkt ook vooral om zich heen. Stel dat de Duitsers of Fransen gaan draaien en stoppen met deze rigide aanpak om het virus onder controle te houden, dan verwacht ik dat binnen twee weken het kabinet ook gaat veranderen op dit punt. Maar op dit moment lijkt de hele wereld oogkleppen op te hebben, enkele uitzonderingen zoals Zweden daargelaten.quote:
[..]
Er komen verkiezingen aan. Boomers en bejaarden zijn dan belangrijker dan jongeren. Vanaf het begin ontbreekt het al aan beleid en is het de waan van de dag.
Groepsimmuniteit en dan weer niet. Mondkapjes deugen niet, maar worden dan toch verplicht om van discussie af te zijn. Testen is al vanaf het begin een zooitje. BCO idem dito. Routekaart, maar nu wordt er weer gesproken over een lockdown waarin je alleen boodschappen mag doen. Bejaarden beschermen, maar vervolgens gooi je alles voor anderen dicht en laat je in verzorgingstehuizen bezoek toe. Etc.
Het jongere volk. Ik heb op dit moment werkelijk geen flauw idee hoe ik aan mijn leerlingen uit moet leggen wat er gebeurt, en wat dat voor hun toekomst betekent.quote:
Mag het volk de rekening betalen van die lange termijn issues.
Nog los van het feit dat hun onderwijskansen ook nogal op een laag pitje staan uiteraard.
Niet op de man spelen.quote:
[..]
Hier, een zakdoekje voor je traantjes.
quote:Horeca is wanhoop nabij: Wij gaan dit jaar niet meer open, vrezen we
De horeca gaat dit jaar niet meer open. Met dat scenario houdt Koninklijke Horeca Nederland ernstig rekening, zegt landelijk voorzitter Robr Willemsen tegen deze nieuwssite. Het kabinet maakte vanavond bekend dat de gedeeltelijke lockdown nog zeker tot in december gaat duren. ,,Het is om moedeloos van te worden. Ze nemen ons gewoon totaal niet serieus”, verzucht Willemsen.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-vrezen-we~ad589a17/
Deze post gaat verwijderd wordenquote:
Op quote:
Ja, de waan van de dag. Luisteren wat mensen roepen, wat andere landen doen, etc. Duitsland pakt het wel wat regionaler aan. Groter land ook natuurlijk.quote:
[..]
Kabinet kijkt ook vooral om zich heen. Stel dat de Duitsers of Fransen gaan draaien en stoppen met deze rigide aanpak om het virus onder controle te houden, dan verwacht ik dat binnen twee weken het kabinet ook gaat veranderen op dit punt. Maar op dit moment lijkt de hele wereld oogkleppen op te hebben, enkele uitzonderingen zoals Zweden daargelaten.
Die routekaart lijkt nu alweer in de prullenbak te liggen.
Ze zullen in de toekomst minder kansen hebben, meer psychische klachten en minder goed onderwijs hebben gehad.quote:
[..]
Het jongere volk. Ik heb op dit moment werkelijk geen flauw idee hoe ik aan mijn leerlingen uit moet leggen wat er gebeurt, en wat dat voor hun toekomst betekent.
Nog los van het feit dat hun onderwijskansen ook nogal op een laag pitje staan uiteraard.
Er komt ook nog wel een economische tik aan.quote:
[..]
Ze zullen in de toekomst minder kansen hebben, meer psychische klachten en minder goed onderwijs hebben gehad.
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.quote:
[..]
Het jongere volk. Ik heb op dit moment werkelijk geen flauw idee hoe ik aan mijn leerlingen uit moet leggen wat er gebeurt, en wat dat voor hun toekomst betekent.
Nog los van het feit dat hun onderwijskansen ook nogal op een laag pitje staan uiteraard.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Maar dat maakt toch niet uit, we redden wel 10.000 mensen.quote:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Kijk, bijna in heel Europa stijgen de cijfers weer, dat kan ook gevolgen hebben voor ons allemaal, ook in Nederland, want er zijn ook vele Nederlanders op reis gegaan met het vliegtuig of met de auto naar een Europees land met alle gevolgen van dien. En dat houdt ook in komende weken bijna geen daling of stabilisatie te verwachten eigenlijk.quote:
[..]
Kabinet kijkt ook vooral om zich heen. Stel dat de Duitsers of Fransen gaan draaien en stoppen met deze rigide aanpak om het virus onder controle te houden, dan verwacht ik dat binnen twee weken het kabinet ook gaat veranderen op dit punt. Maar op dit moment lijkt de hele wereld oogkleppen op te hebben, enkele uitzonderingen zoals Zweden daargelaten.
niet alleen de jongeren.......quote:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.quote:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Het zou ook een stuk gezonder zijn om mensen te informeren wat zij zelf kunnen doen (of moeten) laten om de kans op besmetting zelf te te kunnen verminderen en zelfs uit te sluiten.quote:
[..]
Nee alles laten imploderen voor wat kwijlende bejaarden en bolle diabetes patienten is een goed idee.
De regering kan hierbij middelen en voorzieningen beschikbaar stellen zodat specifiek behoeftige mensen dan gebruik kunnen maken van mogelijkheden.
Dat in die zelfbeschikking dan uiterst vervelende - persoonlijke - keuzes en consequentie om de hoek komen kijken, is ook duidelijk.
Beter dan nu een soort van gemeenschappelijk schuldbesef te kweken met een hetze op ongedentificeerde schuldigen te openen waarin iedereen zich geweldig kan vinden en dat verder niets oplost.
Och, zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
Ze zullen in de toekomst minder kansen hebben, meer psychische klachten en minder goed onderwijs hebben gehad.
Eerst maar eens focussen op de nabije toekomst, pas daarna kun je verder in de toekomst kijken.
Serieus, ik raad jou eens aan om ''kids these days'' te lezen.quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
In de jaren 60-70 zou het ondenkbaar zijn dan 40 min zich niet zouden roeren tegen zo'n repressief opererende overheid.
Er zijn er minder van dan van boomers en bejaarden. En dan gaan ze relatief gezien nog minder naar de stembus ook. Of ze hebben nog niet de stemgerechtigde leeftijd.quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
Iedereen moet jaren bloeden voor 'n relatief beperkt aantal healthy life years van bejaarden, die vaak toch al allerlei onderliggende gezondheidsproblemen hadden.
LOL! Echt LOL!quote:
[..]
Serieus, ik raad jou eens aan om ''kids these days'' te lezen.
In de jaren 60-70 zou het ondenkbaar zijn dan 40 min zich niet zouden roeren tegen zo'n repressief opererende overheid.
In de jaren 60 kreeg je een houten wapenstok in je nek als je probeerde wat van het weekend met een heenzending opgelost werd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 20:55:27 ]
Waarom nu niet al naar de toekomst kijken? Lijkt me toch van groot belang.quote:
[..]
Och, zo'n vaart zal het niet lopen.
Eerst maar eens focussen op de nabije toekomst, pas daarna kun je verder in de toekomst kijken.
Klopt. Anderzijds zijn de beleidsmakers niet de personen die zelf lijden onder deze hele set aan maatregelen realiseer ik mij. Zij hebben nog volop sociaal contact, werken vooral in Den Haag, hebben een gegarandeerd inkomen. Ik vraag mij wel eens af of dat hun kijk op de zaak ook niet vertroebeld.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou ook een stuk gezonder zijn om mensen te informeren wat zij zelf kunnen doen (of moeten) laten om de kans op besmetting zelf te te kunnen verminderen en zelfs uit te sluiten.
De regering kan hierbij middelen en voorzieningen beschikbaar stellen zodat specifiek behoeftige mensen dan gebruik kunnen maken van mogelijkheden.
Dat in die zelfbeschikking dan uiterst vervelende - persoonlijke - keuzes en consequentie om de hoek komen kijken, is ook duidelijk.
Beter dan nu een soort van gemeenschappelijk schuldbesef te kweken met een hetze op ongedentificeerde schuldigen te openen waarin iedereen zich geweldig kan vinden en dat verder niets oplost.
ja door de R van 0.88......quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:54 schreef quirina het volgende:
Die rioolwatercijfers zijn stevig gestegen!
Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
Ik kan me niet voorstellen dat je dit bedoelt. Maar ben wel nieuwsgierig wat je wl bedoelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 27-10-2020 20:57:13 (taal) ]
Die gast verdient een relletje, als je 't mij vraagt.quote:
Wel mooi hoe hard Rutte het opeens voor Wilders opneemt en bewust aanstuurt op een relletje met Erdogan. afleidingsmanoeuvre?
Wat zij bedoelt is dat veel werkgelegenheid voor jongeren wegvalt, fatsoenlijk onderwijs, sociaal contact, geen perspectief geboden krijgen. En dat terwijl dat juist de groep is die niets te vrezen heeft voor deze griep.quote:
[..]
Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?
Ik kan me niet voorstellen dat je dit bedoelt. Maar wel wel nieuwsgierig wat je wl bedoelt.
Werkelijk waar, jij bent meer dan 2 keer ouder dan ik en dan beschik je over zo weinig historische kennis.quote:
[..]
LOL! Echt LOL!
In de jaren 60 kreeg je een houten wapenstok in je nek als je probeerde wat van het weekend met een heenzending opgelost werd.
Laat ik beginnen over de rellen bij de kroning begin 80'.
Uiteraard, maar dat geldt voor veel dossiers. Vaak zijn dit mensen met amper "echte" werkervaring. Ze rollen via functies bij jongerenafdelingen van politieke partijen, gemeenteraden e.d. de Tweede Kamer in.quote:
[..]
Klopt. Anderzijds zijn de beleidsmakers niet de personen die zelf lijden onder deze hele set aan maatregelen realiseer ik mij. Zij hebben nog volop sociaal contact, werken vooral in Den Haag, hebben een gegarandeerd inkomen. Ik vraag mij wel eens af of dat hun kijk op de zaak ook niet vertroebeld.
Met jou is het ook wel lekker lullen h?quote:
Genant gewoon
Vergeet niet dat Sanquin bloeddonoren een redelijk selecte groep zijn. Je zou random moeten gaan testen door de hele bevolking wil je een beter beeld krijgen.quote:
[..]
Recente cijfers van Sanquin zouden daar een beter beeld van kunnen geven.
Ik heb meer hoop op de Pienter Corona studie
De groep die de minste directe schade van het virus ondervindt heeft onevenredig veel last van de getroffen maatregelen en gaat daar met name door het gebrek aan fatsoenlijk onderwijs, stageplekken en alle financile gevolgen nog heel lang last van ondervinden. Die beginnen echt met een achterstand en daar wordt totaal niet bij stilgestaan.quote:
[..]
Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?
Ik kan me niet voorstellen dat je dit bedoelt. Maar ben wel nieuwsgierig wat je wl bedoelt.
Maar het is tekenend dat je meteen over feestjes begint. Dan is de toon wel weer gezet.
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
Wat ga je in dit stadium aan BCO hebben?quote:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Ja, krakers. En daar werd de ME tegen in gezet. Vandaag? Nog geen ME gezien die een jongeren feestje kwam stil leggen met traangas of wel?quote:
[..]
Werkelijk waar, jij bent meer dan 2 keer ouder dan ik en dan beschik je over zo weinig historische kennis.
Laat ik beginnen over de rellen bij de kroning begin 80'.
Repressieve regering
besloten legale feesten, kroegen open voor hunquote:
[..]
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?
oh en ze moeten natuurlijk ook gewoon op vakantie kunnen
Wat versta je onder jongeren als ik vragen mag?quote:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Bovendien; zodra er een goede manier is gevonden voor sneltesten, dan wel een vaccin, is kwalitatief onderwijs zo weer terug hoor.
Stagnerende economie overleven we ook wel weer. Dat laatste ga ik niet eens op reageren.
Opties om het onderwijs fatsoenlijk te hervatten, of een vooruitzicht welke plannen er zijn om dat op termijn te gaan doen. Opschorten van collegegelden. Aandacht voor mbo-leerlingen, omdat iedere nitwit kan verzinnen dat praktijkonderwijs niet werkt via Zoom. En niet de hele tijd met het beschuldigende vingertje wijzen had ook leuk geweest.quote:
[..]
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?
Vandaag is Rob Jetten nog positief getest.quote:
[..]
Klopt. Anderzijds zijn de beleidsmakers niet de personen die zelf lijden onder deze hele set aan maatregelen realiseer ik mij. Zij hebben nog volop sociaal contact, werken vooral in Den Haag, hebben een gegarandeerd inkomen. Ik vraag mij wel eens af of dat hun kijk op de zaak ook niet vertroebeld.
Afgaande op de cijfers ben je zo ongeveer overal beter af dan in Nederland.quote:
oh en ze moeten natuurlijk ook gewoon op vakantie kunnen
Dat is dus een van de mensen voor wie dat vermanende vingertje van Rutte bedoeld is?quote:
[..]
Vandaag is Rob Jetten nog positief getest.
Verkiezingen komen eraanquote:
Wel mooi hoe hard Rutte het opeens voor Wilders opneemt en bewust aanstuurt op een relletje met Erdogan. afleidingsmanoeuvre?
Het waren twee leuke weken met die routekaart ja.quote:
[..]
Ja, de waan van de dag. Luisteren wat mensen roepen, wat andere landen doen, etc. Duitsland pakt het wel wat regionaler aan. Groter land ook natuurlijk.
Die routekaart lijkt nu alweer in de prullenbak te liggen.
In dit stadium niets. Maar het zou toch wel lekker zijn om te weten dat dat onderdeel op volle oorlogssterkte (en nog wat meer) klaarstaat zodra het wel weer zin heeft. En dan kan je misschien zeggen; ze staan ook klaar, maar dat zei men ook in wat was het, juli? Ik denk ook dat je met zo'n instelling ook wat meer voor elkaar krijgt; kijk, jullie doen wat, wij doen wat, en we (even overgeven) zorgen er samen voor dat dit goed komt, waarbij het nu nogal eenrichtingsverkeer is.quote:
[..]
Wat ga je in dit stadium aan BCO hebben?
Ik zou liever straks in december (of januari) lezen dat de helft van het personeel voor BCO naar huis kan omdat er teveel zitten, dan dezelfde berichten te lezen als in augustus, dat GGD Amsterdam het bijvoorbeeld al vrij snel opgeeft.
Tsja... de kop klinkt sensationeel, maar als Bert gewoon een negatieve test mee had genomen, was er niks aan het handje geweest.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-ongewenst-bezoeker
Soms vraag ik me af hoe mensen denken dat we WO2 hebben overleeft. Volgens de redenaties die sommige mensen hier hebben zou de maatschappij daarna compleet mislukt zijn want alle jongeren van toen hebben diepe trauma's door.... te weinig feesten?quote:
[..]
Wat versta je onder jongeren als ik vragen mag?
Bovendien; zodra er een goede manier is gevonden voor sneltesten, dan wel een vaccin, is kwalitatief onderwijs zo weer terug hoor.
Stagnerende economie overleven we ook wel weer. Dat laatste ga ik niet eens op reageren.
Volkomen terecht van de Denen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-ongewenst-bezoeker
Ja, daar begrijp ik dus ook he-le-maal niets vanquote:
[..]
Soms vraag ik me af hoe mensen denken dat we WO2 hebben overleeft. Volgens de redenaties die sommige mensen hier hebben zou de maatschappij daarna compleet mislukt zijn want alle jongeren van toen hebben diepe trauma's door.... te weinig feesten?
. Maar oke, volgens mij zijn we (in deze FOK!bubbel in elk geval) in de minderheid.mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zwedenquote:
[..]
Tsja... de kop klinkt sensationeel, maar als Bert gewoon een negatieve test mee had genomen, was er niks aan het handje geweest.
quote:
[..]
mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zweden
Ja, dat is de regel. Op zich 'n redelijke regel lijkt me dat iemand met een negatieve test binnen mag in plaats van dat je 'm meteen twee weken in quarantaine gooit.quote:
[..]
mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zweden
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.quote:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.quote:
[..]
Ja, daar begrijp ik dus ook he-le-maal niets van
Je ziet telkens dezelfde namen terugkomen.
liever niet.......quote:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.quote:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Dat zal het inderdaad zijn ja.quote:
[..]
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.
Je ziet telkens dezelfde namen terugkomen.
Hypocrietquote:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
Je post zelf gister of eergisteren nog dat je met je partner/gezin in het weekend naar het winkelcentrum, de bouwmarkt en het tuincentrum bent geweest. Je moddert zelf aan.Kan de post effe niet terugvinden? Verwijderd misschien wegens de kritiek die erop kwam?
dat is 1 van de maatregelen om die R echt naar beneden te krijgen.....maargoed kan allemaal niet in NLquote:
[..]
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.
ze hebben de resultaten van beide onderzoeken dacht ik eerder vergeleken en de uitkomsten bleken redelijk overeen te komen?quote:
[..]
Vergeet niet dat Sanquin bloeddonoren een redelijk selecte groep zijn. Je zou random moeten gaan testen door de hele bevolking wil je een beter beeld krijgen.
Ik heb meer hoop op de Pienter Corona studie
De reactie die je quote - en waarna ik op je reageerde - spreekt letterlijk over feestjes, dus het is niet zo raar dat ik daar naar refereer. Lijkt mij niet zo gekquote:
[..]
De groep die de minste directe schade van het virus ondervindt heeft onevenredig veel last van de getroffen maatregelen en gaat daar met name door het gebrek aan fatsoenlijk onderwijs, stageplekken en alle financile gevolgen nog heel lang last van ondervinden. Die beginnen echt met een achterstand en daar wordt totaal niet bij stilgestaan.
Maar het is tekenend dat je meteen over feestjes begint. Dan is de toon wel weer gezet.
Maar goed, laten we daar niet verder op door gaan, want volgens mij gaat dat niet gunstig uitpakken.Bedankt voor je verdere uitleg. Ik snap waar je vandaan komt en dat het lot van de jongeren je veel doet. Weet zeker dan die mening door meerdere mensen gedeeld wordt. Zelf bekijk ik het breder: iedereen ondervindt nadelen van deze crisis & we zullen moeten samenwerken om hier weer goed uit te komen. Maar eerst dat virus maar eens onder controle krijgen.
Zelfs in het OMT spreken ze over schade die jongeren wordt toegebracht. Dit gaat natuurlijk verder dan even geen feestjes, dat is weer zo'n simpel frame om het daadwerkelijke probleem, namelijk dat de belangen van bepaalde groepen binnen de maatschappij behoorlijk in de knel beginnen te komen nu het steeds langer gaat duren, niet te hoeven adresseren.quote:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
Ze kloten maar gewoon wat aan, dat is nu toch wel duidelijk.quote:
[..]
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.
Hadden ze altijd al. Is een hele complexe en tijdrovende procedure die je niet duizenden keren per dag kunt inzetten zonder het hele systeem te laten vastlopen. Ik zou het even na moeten kijken maar volgens mij brengt de tijdelijke wet daar geen verandering in.quote:
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben.
Ik kan zelf uiterst veel begrip opbrengen voor de doodstraf maar erg dankbaar dat een emotioneel gedreven voornemen daartoe door en in de wet is geblokkeerd.quote:
[..]
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.
Je ziet telkens dezelfde namen terugkomen.
De wet is er niet alleen om als doel mee te kunnen handhaven maar ook te beschermen tegen de fanatische ingegeven willekeur die menigeen gemakzuchtig lijkt aan te hangen. Ik noem maar geen namen.
Het punt is dat een maatregel niet zelf het doel moet worden om daarmee een "vermeend" resultaat te bereiken.
Compleet onzinnig om feestjes in bv een eigen bubbel te verbieden of zoals sommige landen doen, het eisen van een negatieve (fraudegevoelige) test.
Daar staat volgens mij niks over in de tijdelijke wet. Tegen de tijd dat je iemand na zo'n procedure verplicht binnen kunt zetten, is 'ie alweer genezen.quote:
[..]
Hadden ze altijd al. Is een hele complexe en tijdrovende procedure die je niet duizenden keren per dag kunt inzetten zonder het hele systeem te laten vastlopen. Ik zou het even na moeten kijken maar volgens mij brengt de tijdelijke wet daar geen verandering in.
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.quote:
[..]
Daar staat volgens mij niks over in de tijdelijke wet. Tegen de tijd dat je iemand na zo'n procedure verplicht binnen kunt zetten, is 'ie alweer genezen.
Een paar dagen en eerst moet je dan constateren dat iemand zich er echt niet aan houdt, etc. Je bent dan zo 'n week of zelfs nog iets meer verder.quote:
[..]
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.
Is er al ergens een lijstje welke maatregel door wie met welke R-waarde benvloedt ?quote:
[..]
dat is 1 van de maatregelen om die R echt naar beneden te krijgen.....maargoed kan allemaal niet in NL
Ik blijf benieuwd naar de data en berekening die het RIVM cq OMT intern gebruikt om tot rechtvaardiging te komen. voor maatregelen.
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is er al ergens een lijstje welke maatregel door wie met welk R-waarde benvloedt ?
Ik blijf benieuwd naar de data en berekening die het RIVM cq OMT intern gebruikt om tot rechtvaardiging te komen. voor maatregelen.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
De nucleaire optie?
Hierin verschillen wij duidelijk van mening.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:24 schreef Vallon het volgende:
Het punt is dat een maatregel niet zelf het doel moet worden om daarmee een "vermeend" resultaat te bereiken.
Compleet onzinnig om feestjes in bv een eigen bubbel te verbieden of zoals sommige landen doen, het eisen van een negatieve (fraudegevoelige) test.
Nou ja, dan is covid wel de minste van je problemen dus het lost wel wat opquote:
Hoe zouden ze de overtreffende trap van 'De Hamer' gaan noemen straks?
De nucleaire optie?
Kon je misschien ook wel zien aankomen. Na de gewenning is een paar weken extra opeens minder ergquote:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
Minimaal 4 weken zeiden ze he.quote:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
Klopt wat hier staat. We kunnen de instroom van de Wvggz momenteel al nauwelijks aan. Laat staan dat we dat er ook nog bij zouden moeten doen. Worden veel crisismaatregelen afgegeven de laatste tijd met verzoeken om ze voort te zetten.quote:
[..]
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.quote:
[..]
Minimaal 4 weken zeiden ze he.
Ze zijn heel duidelijk geweest dat als het aantal besmettingen niet daalt, dat dan de maatregelen ook niet verminderd worden.quote:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
En dat geld nog steeds. Als ze niet dalen dan zullen ze nog strenger gaan worden.
Hoe lang dat duurt? Net zo lang totdat regels wel afgeschaald kunnen worden. Hou daar maar rekening mee.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
een hele RIVM unit en er dan 20% naast zitten met de verwachte R waardequote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
Totdat Rutte zijn zeteltjes weer binnen heeft.quote:
[..]
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Tot op heden gebeurd alles achter gesloten deuren en moeten we het idd doen met platgeslagen en nietszeggende HamerDans copycats die de Tweede kamer voor zoete koek slikt. Natuurlijk ook om daarmee geen inhoudelijke discussie te krijgen omtrent oorzaken en vooral beleid te kunnen voeren op gevolgen.
Hier nog op aangevuld, dat we wel te maken hebben met een platgeslagen maatregelen lijstje.
willen we dat dat echt weten als ze er +/- 20% naast zitten ?quote:
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Als dat soort modellen er al zijn maken ze dat zeker niet openbaar.quote:
[..]
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Tot op heden gebeurd alles achter gesloten deuren en moeten we het idd doen met platgeslagen en nietszeggende HamerDans copycats die de Tweede kamer voor zoete koek slikt. Natuurlijk ook om daarmee geen inhoudelijke discussie te krijgen omtrent oorzaken en vooral beleid te kunnen voeren op gevolgen.
Er zal een storm van kritiek ontstaan als het niet klopt, en iedere partij gaat vervolgens zitten shoppen in de lijst om de ideale keuzes eruit te halen voor zijn/haar achterban.
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.quote:
[..]
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Tot op heden gebeurd alles achter gesloten deuren en moeten we het idd doen met platgeslagen en nietszeggende HamerDans copycats die de Tweede kamer voor zoete koek slikt. Natuurlijk ook om daarmee geen inhoudelijke discussie te krijgen omtrent oorzaken en vooral beleid te kunnen voeren op gevolgen.
Hier nog op aangevuld, dat we wel te maken hebben met een platgeslagen maatregelen lijstje.
Mooi verwoordquote:
[..]
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.
Boomertjes voorop dan in die oorlog.quote:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
Ik kan dit bericht ook tegen. Het gaat toch in die sector niet goed, ondanks dat er zo hard wordt geprobeerd de mensen te beschermen.
quote:
Hoe zouden ze de overtreffende trap van 'De Hamer' gaan noemen straks?
De nucleaire optie?
Rutte en z'n hamer.
Tja. Maar wat moet je dan? Ik zie hier ook geen oplossing voor, zolang de cijfers in de maatschappij zijn zoals ze zijn zal dit probleem blijven. Zorgmedewerkers begeven zich immers ook n de maatschappij.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f1RZPnUGDgrMeZIQi5ms
Ik kan dit bericht ook tegen. Het gaat toch in die sector niet goed, ondanks dat er zo hard wordt geprobeerd de mensen te beschermen.
Of je moet ze inkwartieren in het verpleeghuis, dat zou op zichzelf wel kunnen. Maar dan alleen op vrijwillige basis en ik denk dat er maar heel weinig zijn die dat willen. Terecht overigens.
Weet je wat pas effectief is? Jeugd vanaf 12 jaar verbieden. Vlaanderen
Het is toch raar dat de werkwijze niet openbaar is ?quote:
[..]
Als dat soort modellen er al zijn maken ze dat zeker niet openbaar.
Er zal een storm van kritiek ontstaan als het niet klopt, en iedere partij gaat vervolgens zitten shoppen in de lijst om de ideale keuzes eruit te halen voor zijn/haar achterban.
Natuurlijk snap ik de manipulatieve redenen daarvan,
Dat er kritiek komt op data of stellingen, lijkt mij juist meer dan gewenst.
We hebben het hier over wetenschap die juist is gebaat met uitkomsten.
Zolang er geen uitkomst is, kan en moet er geen (politiek) beleid worden ontleent
Ik heb minder moeite dat men in meerderheid dan stemt om voortaan rode hoedjes te mogen dragen of thuis te kunnen werken dan dit dwingend te maken op grond van wetenschappelijk geformuleerd drijfzand.
Dan lekker campagne voeren op wat iemand goed lijkt in zekerheid dat individuele grondrechten niet zomaar kunnen worden aangetast.
We moeten op dansles!
Maar liever niet met Willem Engel als dansleraar
Benieuwd wat specifiek het probleem is en wat het dan verwoord @Tijger_m ?quote:
[..]
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.
Of is dit vooral dat dit dan niet goed uitkomt om het beleid te onderbouwen ?
Lijkt mij niet zo moeilijk om de datastore van het RIVM publiekelijk toegankelijk te maken.
De horeca dicht houden tot maart kan echt niet. Het virus is zo ontzettend gevaarlijk en dodelijk dat de horeca bij de persconferentie 2 weken terug nog een dag open mocht blijven. Kennelijk is de urgentie dus toch niet zo hoog.quote:
[..]
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.
Het lijkt me duidelijk dat je dit niet kunt voorkomen met de huidige cijfers. Wat ik wil? Dat dit klotevirus ermee kapt. Dat gaat niet gebeuren, helaas. Dus wat dan? Ik weet het niet en pretendeer het ook niet beter te weten dan anderen. Maar het lijkt me in ieder geval ook duidelijk dat een scenario waarin je de kwetsbaren zo goed mogelijk beschermt en de rest zijn gang laat gaan, ook niet echt levensvatbaar is. Want immers: die ouderen proberen we te beschermen, en zelfs met de huidige maatregelen lukt dat niet goed genoeg. Dus dan maar gewoon laten gaan? Opofferen?quote:
[..]
Tja. Maar wat moet je dan? Ik zie hier ook geen oplossing voor, zolang de cijfers in de maatschappij zijn zoals ze zijn zal dit probleem blijven. Zorgmedewerkers begeven zich immers ook n de maatschappij.
Of je moet ze inkwartieren in het verpleeghuis, dat zou op zichzelf wel kunnen. Maar dan alleen op vrijwillige basis en ik denk dat er maar heel weinig zijn die dat willen. Terecht overigens.
Dat is vast reuze-effectiefquote:
[ afbeelding ]
Weet je wat pas effectief is? Jeugd vanaf 12 jaar verbieden. Vlaanderen
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f1RZPnUGDgrMeZIQi5ms
Ik kan dit bericht ook tegen. Het gaat toch in die sector niet goed, ondanks dat er zo hard wordt geprobeerd de mensen te beschermen.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Personeel neemt het vrolijk zelf mee naar binnen in de tehuizen.quote:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.quote:
[..]
Personeel neemt het vrolijk zelf mee naar binnen in de tehuizen.
Snap sowieso niet het motto van "alles moet voor iedereen gelden".
Leeg daar op straat, zijn ze alweer begonnen met lockdownen?quote:
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.quote:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.
Ik ook niet, waar onderscheid verantwoord is moet je dat zeker maken. Maar ik zie momenteel geen punten waarop dat verantwoord kan.quote:Snap sowieso niet het motto van "alles moet voor iedereen gelden".
Wie zet je in een bubbel?quote:
[..]
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.
Snap sowieso niet het motto van "alles moet voor iedereen gelden".
PostNL. Dat is nog wel organiseerbaar. De vraag is vooral of je dat menselijkerwijs moet willen. En daarop is mijn antwoord nee.quote:
[..]
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.
Goede uitleg. Ik zie dat dansen hier nog niet gebeuren, eerlijk gezegd.quote:
[ twitter ]
We moeten op dansles!
Maar liever niet met Willem Engel als dansleraar
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.quote:
Je valt dan de hele bevolking lastig met maatregelen omdat cojona voor ouderen met gezondheidsproblemen dodelijk is, maar vervolgens zet je juist waar het gevaarlijk is de deur open.
Achterhuizen en razzia's straks.quote:
[ afbeelding ]
Weet je wat pas effectief is? Jeugd vanaf 12 jaar verbieden. Vlaanderen
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.quote:
[..]
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.
PostNL? Als in bezorgen van maaltijden of zo? En verdere verzorging laten we dan achterwege? Medicijnen, fysieke zorg, douchen, aankleden? Gewoon niet?quote:
[..]
PostNL. Dat is nog wel organiseerbaar. De vraag is vooral of je dat menselijkerwijs moet willen. En daarop is mijn antwoord nee.
Zou Willem Engel eigenlijk aluminium folie op zijn dansvloer hebbenquote:
[ twitter ]
We moeten op dansles!
Maar liever niet met Willem Engel als dansleraar
Verzorgings- en verpleegtehuizen. Zowel bewoners als verzorgend personeel.quote:
Is ook gelul. Je kunt niet dansen met een explosief, het ontploft als je het niet gelijk plattrapt.quote:
[..]
Goede uitleg. Ik zie dat dansen hier nog niet gebeuren, eerlijk gezegd.
En die medewerkers hebben geen gezin? Geen leven?quote:
[..]
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.
Je valt dan de hele bevolking lastig met maatregelen omdat cojona voor ouderen met gezondheidsproblemen dodelijk is, maar vervolgens zet je juist waar het gevaarlijk is de deur open.
Thuiszorg. Het is niet alleen boodschappen en eten.quote:
[..]
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je?
[..]
Ik ook niet, waar onderscheid verantwoord is moet je dat zeker maken. Maar ik zie momenteel geen punten waarop dat verantwoord kan.
Ik weet niet of het helpt voor het draagvlak van de maatregelen zelf, en of je de afwegingen die erbij horen publiek ter discussie wilt stellen.quote:
[..]
Het is toch raar dat de werkwijze niet openbaar is ?
Natuurlijk snap ik de manipulatieve redenen daarvan,
Dat er kritiek komt op data of stellingen, lijkt mij juist meer dan gewenst.
We hebben het hier over wetenschap die juist is gebaat met uitkomsten.
Zolang er geen uitkomst is, kan en moet er geen (politiek) beleid worden ontleent
Ik heb minder moeite dat men in meerderheid dan stemt om voortaan rode hoedjes te mogen dragen of thuis te kunnen werken dan dit dwingend te maken op grond van wetenschappelijk geformuleerd drijfzand.
Dan lekker campagne voeren op wat iemand goed lijkt in zekerheid dat individuele grondrechten niet zomaar kunnen worden aangetast.
Niet voor niets zijn zaken zaken als kabinetsformatie ook geheim.
Meer transparantie over wat ze proberen te bereiken en wat daaraan bijdraagt lijkt me wel terecht.
Een explosief plat trappen lijkt me nou weer niet heel erg goed voor je eigen risico zeg maarquote:
[..]
Is ook gelul. Je kunt niet dansen met een explosief, het ontploft als je het niet gelijk plattrapt.
Een leven hebben ze toch al amper als ze alle regels en adviezen opvolgen. Belang dat de rest redelijk door kan lijkt me even wat groter dan het gezinsleven van deze medewerkers.quote:
[..]
En die medewerkers hebben geen gezin? Geen leven?
En medicijnen, vermaak, etc.quote:
[..]
PostNL? Als in bezorgen van maaltijden of zo?
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?quote:En verdere verzorging laten we dan achterwege? Medicijnen, fysieke zorg, douchen, aankleden? Gewoon niet?
Nee, dat is het idee. Idem dito bijvoorbeeld met wielerploegen in de Tour de France. Dat was weliswaar in de zomer, maar is toch vrij goed gegaan.quote:
[..]
En medicijnen, vermaak, etc.
[..]
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?
Wil je mensen dan wegrukken uit hun gezinnen enzo? Dat lijkt me toch behoorlijk onmenselijk eerlijk gezegd. Dan ga je wel weer een nieuwe grens over hoor.quote:
[..]
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.quote:
[..]
Wil je mensen dan wegrukken uit hun gezinnen enzo? Dat lijkt me toch behoorlijk onmenselijk eerlijk gezegd. Dan ga je wel weer een nieuwe grens over hoor.
En als het doel dan is om kwetsbare bejaarden te beschermen, dan kun je beter met 'n sluipschutter het doel raken dan met 'n atoombom.
Dus de kwetsbaren en hun verzorgers in een bubbel? De verzorgers geven hun hele leven op want kunnen geen contact hebben met familie en vrienden, want dan nemen ze mogelijk het virus weer mee naar hun bubbel.quote:
[..]
En medicijnen, vermaak, etc.
[..]
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?
Klinkt als een werkbare optie. Ik ben benieuwd waar die duizenden verzorgende vandaan moeten komen die dit willen doen.
Dat wil je toch echt niet? Mensen verplichten wie ze wel en niet mogen zien.quote:
[..]
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.quote:
[..]
Dat wil je toch echt niet? Mensen verplichten wie ze wel en niet mogen zien.
Dat zou je van overheidswege verplicht kunnen stellen natuurlijk. Maar zoals ik al zei, het lijkt mij menselijkerwijs onwenselijk. Ik ben daar dus ook niet voor.quote:
[..]
Dus de kwetsbaren en hun verzorgers in een bubbel? De verzorgers geven hun hele leven op want kunnen geen contact hebben met familie en vrienden, want dan nemen ze mogelijk het virus weer mee naar hun bubbel.
Klinkt als een werkbare optie. Ik ben benieuwd waar die duizenden verzorgende vandaan moeten komen die dit willen doen.
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.quote:
[..]
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.
Je valt dan de hele bevolking lastig met maatregelen omdat cojona voor ouderen met gezondheidsproblemen dodelijk is, maar vervolgens zet je juist waar het gevaarlijk is de deur open.
En ik denk de meerderheid van mijn collega's met mij.
Ja klopt, maar dan discrimineer je niet op leeftijd, beroep of wat dan ook.quote:
[..]
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.
Nee dat kan niet, sorry. Mensen wegrukken uit hun gezinnen gedurende langere tijd is gewoonweg absurd. Dat moet je echt niet willen. Dat gaat gewoonweg in tegen de menselijke waardigheid.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.
En als het doel dan is om kwetsbare bejaarden te beschermen, dan kun je beter met 'n sluipschutter het doel raken dan met 'n atoombom.
Het zijn niet alleen kwetsbare bejaarden. Het geldt dan voor hele ziekenhuizen, bijvoorbeeld. En voor instellingen waar jongeren met een kwetsbare gezondheid zitten. Thuiswonende ouderen of anderszins kwetsbaren moeten een verzorgende in huis nemen om in hun bubbel te zitten?quote:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.
En als het doel dan is om kwetsbare bejaarden te beschermen, dan kun je beter met 'n sluipschutter het doel raken dan met 'n atoombom.
En al die duizenden verzorgende hebben geen contact met hun gezin, hun geliefden, hun kinderen? Heel gezond. En dat hebben ze vast over voor de rest van het land, die hen maar wat graag opsluit zodat ze zelf hun leventje gewoon weer kunnen oppakken.
Tsja, liever dus iedereen binnen dan alleen jij binnen...quote:
[..]
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.
En ik denk de meerderheid van mijn collega's met mij.
Je eigen huisgenoten is toch wel een beetje key hier. Wil je kinderen dan maandenlang hun ouders ontzeggen? Wil je verplegers de steun van het thuisfront ontnemen? Dat kan toch niet man. Dan is het leed niet te overzien.quote:
[..]
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.
En dit inderdaad. Nieuwe aanwas zal er ook niet komen. Niemand gaat de zorg meer in als dat de consequentie is.quote:
[..]
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.
En ik denk de meerderheid van mijn collega's met mij.
Dat gaat 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen ook. Alleen geldt het dan voor veel meer mensen.quote:
[..]
Nee dat kan niet, sorry. Mensen wegrukken uit hun gezinnen gedurende langere tijd is gewoonweg absurd. Dat moet je echt niet willen. Dat gaat gewoonweg in tegen de menselijke waardigheid.
Doel van de regering is blijkbaar om bejaarden met gezondheidsproblemen te beschermen. Daar zijn minder impactvolle maatregelen voor dan alles en iedereen maar op te sluiten.
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.quote:
[..]
Je eigen huisgenoten is toch wel een beetje key hier. Wil je kinderen dan maandenlang hun ouders ontzeggen? Wil je verplegers de steun van het thuisfront ontnemen? Dat kan toch niet man. Dan is het leed niet te overzien.
en dan nog he....quote:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
wij hebben nu een bubbel met alleen zijn 2en en mijn schoonmoeder 1 keer in de 2 weken......al maanden.
mijn schoonmoeder is ook heel erg voorzichtig en ontvangt alleen haar zoon heel af en toe
haar zoon is ook voorzichtig maar ontvangt heel af en toe zijn neef voor een avondje film kijken.
nu blijkt van de week de neef dus besmet te zijn door een collega ( hoorde en merkte hij pas een paar dagen later ) , heeft de avond erop bij mijn zwagertje gezeten en mijn zwager een paar dagen later bij mijn schoonmoeder gegeten.
je kan het bijna niet tegenhouden zo
Nee dat is gewoonweg niet waar. Dit is de overtreffende trap van ingrijpen achter de voordeur.quote:
[..]
Dat gaat 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen ook. Alleen geldt het dan voor veel meer mensen.
Doel van de regering is blijkbaar om bejaarden met gezondheidsproblemen te beschermen. Daar zijn minder impactvolle maatregelen voor dan alles en iedereen maar op te sluiten.
Als dit gebeurt ga ik, en ik ben niet eens zorgmedewerker, met fakkels en hooivorken naar het Malieveld.
Waar persoonlijk -en nabijzijnd contact onvermijdbaar of onwenselijk is, gebeurd dat net als in het ziekenhuis in volledige PBM. Het laatste beschermd ook als onverhoopt de zorgverlener zelf (evt asymtpomatisch) besmet is.quote:
[..]
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.
PBM is niet nodig als betrokken partijen, ongeacht hun aantal, dat wederzijds voor en in hun bubbels dat zelf niet nodig achten of vinden.
Dan ben je we zelf bij je gezin, je geliefde, je kinderen.quote:
[..]
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.
Het leed als je kinderen langdurig een ouder ontneemt...ondenkbaar.
En wat te denken van kinderen waarvan beide ouders in de zorg werken? Weeshuis optuigen maar?
Je blijft dat nu herhalen. Maar het is gewoonweg niet waar. Je gaat op deze manier honderdduizenden gezinnen verscheuren. Dat is fundamenteel anders.quote:
[..]
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.
❤quote:
[..]
Nee dat is gewoonweg niet waar. Dit is de overtreffende trap van ingrijpen achter de voordeur.
Als dit gebeurt ga ik, en ik ben niet eens zorgmedewerker, met fakkels en hooivorken naar het Malieveld.
Maar heel cru is dat ook zo h. Als er nu nog 3000 ouderen sterven komt dat op het bord van dit kabinet. Als er nu nog 200 miljard uitgegeven wordt en we 2022 in een dikke psychologische en financile crisis zitten is in elk geval een ander kabinet.quote:
[..]
Die kant gaat het inderdaad gewoon op. Maakt ze niks uit wat dat met de mensen doet. Ze zeiden vrij letterlijk dat ze vrijwel alles op willen offeren voor ouderen en de ziekenhuizen. Al het andere is gewoon minder belangrijk voor ze. Dat zijn lange termijn problemen - kunnen ze voor zich uit schuiven. En dan als we uit de crisis zijn? Mag het volk de rekening betalen van die lange termijn issues.
Daarom is de timing zo beroerd. In het laatste jaar van een termijn is een kabinet vooral bezig met afronden en scoren.
Ik begin er steeds cynischer in te staan wat de daadwerkelijke bereidwilligheid is. Als er over 2 weken een lockdown komt is ‘t makkelijk, want dan kunnen Rutte en de Jonge zeggen: Ja, nogal wiedes. We hebben toch gezegd dat je je aan de maatregelen moest houden? Dat hebben jullie niet gedaan, dus dit is het gevolg.
Deze hele persconferentie voelde alsof je je laatste waarschuwing van je ouders kreeg voor je naar je kamer moest.
Ik wil best zoveel mogelijk binnen blijven. Maar ik ga echt niet een jaar of langer intern in een verpleeghuis wonen, zonder enig contact met mijn partner en familie.quote:
[..]
Tsja, liever dus iedereen binnen dan alleen jij binnen...
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.quote:
[..]
Je blijft dat nu herhalen. Maar het is gewoonweg niet waar. Je gaat op deze manier honderdduizenden gezinnen verscheuren. Dat is fundamenteel anders.
compleet gelul en een loos dreigement van ruttequote:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
gaat gewoon niet gebeuren in nederland, ook tijdens de eerste golf niet
En die toonzetting stuit mij al langere tijd ongelofelijk tegen de borst. Alle fouten en bloopers van de overheid worden maar weggerelativeerd en de burger heeft het gedaan.quote:
[..]
Maar heel cru is dat ook zo h. Als er nu nog 3000 ouderen sterven komt dat op het bord van dit kabinet. Als er nu nog 200 miljard uitgegeven wordt en we 2022 in een dikke psychologische en financile crisis zitten is in elk geval een ander kabinet.
Daarom is de timing zo beroerd. In het laatste jaar van een termijn is een kabinet vooral bezig met afronden en scoren.
Ik begin er steeds cynischer in te staan wat de daadwerkelijke bereidwilligheid is. Als er over 2 weken een lockdown komt is ‘t makkelijk, want dan kunnen Rutte en de Jonge zeggen: Ja, nogal wiedes. We hebben toch gezegd dat je je aan de maatregelen moest houden? Dat hebben jullie niet gedaan, dus dit is het gevolg.
Deze hele persconferentie voelde alsof je je laatste waarschuwing van je ouders kreeg voor je naar je kamer moest.
De echte schuldigen zijn de mensen die het al weken zagen oplopen tot ver boven de signaalwaardes (wie kent ze nog...) en maar voor zich uit bleven staren. En daar zijn twee partijen verantwoordelijk voor. Namelijk de voorzitters veiligheidsregio en de minister van VWS. Die hebben het laten lopen waardoor we nu zo in de shit zitten.
Zo is het en niet anders.
Nee, alle kinderen niet naar school, geen sociaal leven, etc. en dat 'n paar maanden in het slechtste geval. Dat is uiteraard wel denkbaar.quote:
[..]
Dan ben je we zelf bij je gezin, je geliefde, je kinderen.
Het leed als je kinderen langdurig een ouder ontneemt...ondenkbaar.
En wat te denken van kinderen waarvan beide ouders in de zorg werken? Weeshuis optuigen maar?
Ik ben er wel klaar mee dat alles de afgrond in moet om wat bejaarden met gezondheidsproblemen af te schermen.
Wil je ze beschermen? Prima, maar doe dat dan gericht. En dat begint dan toch bij wie er bij hen binnen komen.
22 september waren dat er nog 114
Het heeft aardig om zich heen gegrepen daar.
We hadden daar wellicht echt iets beter moeten opletten / beschermen.
Ik snap dat je niet net zoals in de 1e golf de deur op slot wilt doen, maar er waren denk ik ook wel tussenwegen geweest.
Ja dat kan rutte best gezegd hebben. Maar juist die eigen huisgenoten zijn zo cruciaal. Dat proberen meerdere mensen je nu al te vertellen...quote:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Dat kan ie zeggen, maar zie ik echt niet gebeuren. De kritieke infrastructuur in een klein land als NL is daar te groot voor. De toeleveranciers moeten dan ook open zijn etc, dus dan is het gros open.quote:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Wellicht sluiten ze wat meer winkels, kappers enzo, maar verder lijkt me onlogisch
Hij blijft er toch maar mee dreigen. Verschil met de eerste golf is dat 'ie nu de verpleegtehuizen blijkbaar open wil houden, omdat het anders zo zielig is voor die bejaarden. Dan zal hij toch wel maatregelen komen waarmee hij dat risico denkt te compenseren.quote:
[..]
compleet gelul en een loos dreigement van rutte
gaat gewoon niet gebeuren in nederland, ook tijdens de eerste golf niet
Of het moet zijn dat het aantal besmettingen op 'n plateau komt of zelfs gaat dalen. Dan zal 'ie niet verder de boel de afgrond in duwen.
Om de meeste dansen te doen heb je een partner nodig, en die is er nu niet. Het voelt als het zijn van een marionet, zo van: Je hebt maar in te schikkenquote:
[..]
En die toonzetting stuit mij al langere tijd ongelofelijk tegen de borst. Alle fouten en bloopers van de overheid worden maar weggerelativeerd en de burger heeft het gedaan.
De echte schuldigen zijn de mensen die het al weken zagen oplopen tot ver boven de signaalwaardes (wie kent ze nog...) en maar voor zich uit bleven staren. En daar zijn twee partijen verantwoordelijk voor. Namelijk de voorzitters veiligheidsregio en de minister van VWS. Die hebben het laten lopen waardoor we nu zo in de shit zitten.
Zo is het en niet anders.
Terwijl ze zo veel meer bereiken als ze een danspartner hebben, om die analogie maar ‘s te gebruiken
Sociaal leven gaat verder dan wat huisgenoten h.quote:
[..]
Ja dat kan rutte best gezegd hebben. Maar juist die eigen huisgenoten zijn zo cruciaal. Dat proberen meerdere mensen je nu al te vertellen...
Zelfs in landen met de meest strenge lockdowns een paar maanden terug kon je met een briefje met een goede reden de straat op.quote:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Als jij familieleden moet verzorgen zal dat heus wel mogen.
De soep zal niet zo heet gegeten worden.
Ja dus?quote:
[..]
Sociaal leven gaat verder dan wat huisgenoten h.
Gezinnen verscheuren is van een andere orde. Dat is gewoonweg onacceptabel in de aantallen waar we nu over praten.
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.quote:
[..]
Nee, alle kinderen niet naar school, geen sociaal leven, etc. en dat 'n paar maanden in het slechtste geval. Dat is uiteraard wel denkbaar.
Ik ben er wel klaar mee dat alles de afgrond in moet om wat bejaarden met gezondheidsproblemen af te schermen.
Wil je ze beschermen? Prima, maar doe dat dan gericht. En dat begint dan toch bij wie er bij hen binnen komen.
Geen idee wat Nederland precies van plan is, maar in 'n aantal landen met een hele strenge lockdown moest je wel een verdomd goede reden hebben om de straat op te gaan.quote:
[..]
Zelfs in landen met de meest strenge lockdowns een paar maanden terug kon je met een briefje met een goede reden de straat op.
Als jij familieleden moet verzorgen zal dat heus wel mogen.
De soep zal niet zo heet gegeten worden.
Dat lijkt me 'n situatie die kost wat kost voorkomen moet worden. Ook al moet je daarvoor maatregelen nemen die vervelend zijn voor een selecte groep mensen.
Als tegenwoordig in Nederland iemand in een verpleeghuis wordt opgenomen, heeft diegene gemiddeld nog ongeveer een half jaar te leven. Wanneer je de verpleeghuizen langdurig sluit, ontzeg je die mensen hun laatste maanden met naasten door te brengen.
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.quote:
[..]
Ja dus?
Gezinnen verscheuren is van een andere orde. Dat is gewoonweg onacceptabel in de aantallen waar we nu over praten.
Zodat jij een feestje kan houden en op vakantie kan?quote:
[..]
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.
De meeste besmettingen vinden thuis plaats en deze mensen wonen gewoon samen in 1 huis. Gezamenlijke eetplaats, "huiskamer", activiteiten.quote:
Laten we eerlijk zijn, we hebben nu 533 (23%) van de woonzorgcentra besmet.
22 september waren dat er nog 114
Het heeft aardig om zich heen gegrepen daar.
We hadden daar wellicht echt iets beter moeten opletten / beschermen.
Ik snap dat je niet net zoals in de 1e golf de deur op slot wilt doen, maar er waren denk ik ook wel tussenwegen geweest.
Het hoeft niet eens perse vanuit een medewerker te komen.
Actieve geheimhouding door overheden lijkt mij alleen relevant wanneer dat gaat om bescherming van persoonlijk levenssfeer betreft en die overkoepelend van aard zijn zoals staatsveiligheid (defensie, kennis etc.).quote:
[..]
Ik weet niet of het helpt voor het draagvlak van de maatregelen zelf, en of je de afwegingen die erbij horen publiek ter discussie wilt stellen.
Niet voor niets zijn zaken zaken als kabinetsformatie ook geheim.
Meer transparantie over wat ze proberen te bereiken en wat daaraan bijdraagt lijkt me wel terecht.
Ik zie niet goed waar zaken omtrent publieke gezondheid achter gesloten deuren moet zitten.
Dat de kabinetsformatie geheim is, is o.a. vooral omdat er wordt gesteggeld over poppetjes.
Je kan zelfs de Corona-App-databank publiek inzichtelijk maken omdat daar immers geen persoonsinformatie zit (of zou zitten). Gewoon een website met stipjes zodat je kunt zien waar er concentraties zijn van hits etc.etc.
Dat sowieso. Daarvan vraag ik me wel oprecht af, wat gaat daar mis? Daar zou je veel persoonlijke bescherming verwachten om het te voorkomen, juist vanwege het directe risicoquote:
Laten we eerlijk zijn, we hebben nu 533 (23%) van de woonzorgcentra besmet.
22 september waren dat er nog 114
Het heeft aardig om zich heen gegrepen daar.
We hadden daar wellicht echt iets beter moeten opletten / beschermen.
Ik snap dat je niet net zoals in de 1e golf de deur op slot wilt doen, maar er waren denk ik ook wel tussenwegen geweest.
Ok, dan even met alle respect, maar als het gaat om dat laatste half jaar, waarom moet dan het halve land op slot om die mensen te beschermen? Want als ik jou goed begrijp, zitten ze toch al ver in blessuretijd. Met of zonder cojona.quote:
Ik begrijp wel dat de verpleeghuizen sluiten niet meer wenselijk wordt gevonden.
Als tegenwoordig in Nederland iemand in een verpleeghuis wordt opgenomen, heeft diegene gemiddeld nog ongeveer een half jaar te leven. Wanneer je de verpleeghuizen langdurig sluit, ontzeg je die mensen hun laatste maanden met naasten door te brengen.
Het is onbegrijpelijk als straks kinderen niet meer naar school kunnen om te voorkomen dat mensen in hun laatste half jaar cojona krijgen.
Dan kan kindlief dus niet meer naar school. Kan partner niet meer werken (wat als dat ook een cruciale beroeper is, agent ofzo?). Nee, onwerkbaar.quote:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Gezonde omgeving voor kinderen, die dan alsnog niet naar school kunnen.quote:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Ja dat zal de 16 jarige dochter vast een goed plan vinden.quote:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Maar dat terzijde, deze maatregelen zullen gelukkig toch nooit genomen worden
Dan moet je om te beginnen driekwart van alle allochtonen verplicht binnen houden. Daar wonen namelijk alle ouderen zo lang mogelijk in huis bij hun kinderen en kleinkinderen.quote:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?quote:
[..]
Zodat jij een feestje kan houden en op vakantie kan?
En ben dit jaar al 2 maal op vakantie geweest, echt, het boeit mij geen fuck.
quote:
[..]
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.
Zeg maar de opofferingsstrategie?Je snapt zelf toch ook wel dat dit moreel volstrekt onaanvaardbaar is?
Mja, val in herhaling hoor, maar met een lockdown met alleen maar boodschappen kan er geen enkel kind naar school. Idee is dat zoveel mogelijk kinderen zoveel mogelijk naar school kunnen gaan.quote:
[..]
Dan kan kindlief dus niet meer naar school. Kan partner niet meer werken (wat als dat ook een cruciale beroeper is, agent ofzo?). Nee, onwerkbaar.
Er zullen best situaties in de praktijk zijn die even lastig zijn, maar in veel gevallen kan het best. En het zal nu helaas kort dag zijn, maar de volgende keer als de nood aan de man is maar wat Filipinas invliegen die niet zo lopen te miepen.