![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
"Eiersnijders bij de Action"
Nee, natuurlijk niet.quote:
Ok, voor deze keer danquote:
Als we de oorspronkelijke bewoners toch eruit tiefen, doe dan Limburg maarquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.
Tijger was me voor, anders was dat ook om en nabij mijn tekst geweest!quote:
GVD was net aan het openen!
"Eiersnijders bij de Action"
Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.quote:Belangrijk onderdeel van het faciliteren is een aanvullende tijdelijke ziektewet. Een laagdrempelige vergoeding voor hen die niet thuis kunnen werken maar wel kwetsbaar zijn. Of een huisgenoot hebben die kwetsbaar is. We moeten de verzuimkosten die dat met zich meebrengt collectiviseren. Iedereen die daar aanleiding toe heeft en dat wil moet zijn werkgever kunnen bellen en kunnen zeggen, ik meld me tijdelijk arbeidsongeschikt vanwege gezondheidsrisico’s. En de kosten die dat met zich meebrengt voor de werkgevers moeten we compenseren. Met een speciale tijdelijke ziektewet.
En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.
Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.quote:Maar dat is natuurlijk nog niet genoeg, mensen hebben meer nodig en we hebben daar alle beschikbare middelen voor. Door corona en de maatregelen staan momenteel honderdduizenden mensen en voor miljarden aan kapitaalgoederen ongebruikt langs de kant. We hebben lege hotels, lege vakantiehuizen, stilstaande bussen, vliegtuigen en taxi’s, ongebruikte catering keukens, en duizenden bijbehorende chauffeurs, schoonmakers, koks, obers, stewardessen enzovoorts staan potentieel ter beschikking. We kunnen hen inzetten om te faciliteren en te beschermen. Zo kunnen we twee vliegen in n klap slaan; kwetsbaren beschermen en tegelijkertijd de economie en de inkomens van deze huishoudens een impuls geven.
Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.quote:Ruim leven in veilige zones
Het beleid dat wij voorstaan moet zorgen voor meer ruimte voor iedereen, het gaat om meer ruimte, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.
Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virustransmissie zo laag mogelijk is.
De veilige zone is in elk geval bedoeld voor:
● kwetsbaren
● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren
● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.
In de veilige zone vind je mensen van lle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen.
Ugh, er is helemaal geen echte lockdown van kracht in Nederland nu. Sommige openbare faciliteiten zijn gesloten, maar er zijn nog steeds relatief behoorlijk veel vrijheden voor Nederlanders. Er is bovendien nauwelijks controle. Het pakket dat het kabinet op 13 oktober heeft gepresenteerd komt alleen in semantische zien in de buurt va een 'gedeeltelijke lockdown'.quote:Conclusie
Een tijdelijke lockdown is te rechtvaardigen als deze leidt tot een perspectief op een oplossing. We hebben nu nog drie weken tot het voorgenomen einde van de huidige lockdown om de veilige zones in te richten en iedereen die daarvoor nodig is te mobiliseren en te faciliteren. Het kan.
Mijn dank is grootquote:
quote:
Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet Isral het dan zo goed en wij zo slecht?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door chratnox op 24-10-2020 00:59:03 (Typgriep) ]
Het is 00:57 h..quote:
[..]
Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.
[..]
Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.
En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.
[..]
Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.
[..]
Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Ja psies.quote:
Eisnijders bespreken vind ik op dit moment ook hoog genoeg gegrepen.
Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!quote:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
Vandaag is mijn veranda als tienerhonk in beslag genomen en men was zeer tevreden over het terraswarmertje!
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paardenquote:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er welquote:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
In Isral zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet Isral het dan zo goed en wij zo slecht?
Het voordeel dat Isral nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.quote:2. Closing activities with high spreading potential, mostly schools and gatherings of all types. This was common in both lockdowns
Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto'squote:
[..]
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden
Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.quote:
Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch?quote:
[..]
We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er wel
Hek om Amsterdam hadden we al eerder moeten doen.
In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnenquote:
[..]
Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!
Vandaag is mijn veranda als tienerhonk in beslag genomen en men was zeer tevreden over het terraswarmertje!
quote:Iedereen die corona positief is bevonden krijgt een “coronaveilig-verklaring”, mensen met zo'n verklaring zijn niet meer gevaarlijk voor kwetsbaren. De kans dat ze nog een keer ziek worden en het virus kunnen overdragen is nu immers bijna nul (er zijn wereldwijd enkele herbesmettingen waargenomen, maar dat aantal is verwaarloosbaar ten opzichte van de inmiddels 41 miljoen positief geteste gevallen). En kwetsbaren met een “coronaveilig-verklaring” kunnen zich ook veilig in de risicozones begeven.
Neuh, staat een koelkast verderop in de schuur. Water uit jacuzzi scheppen mag ook, scheelt me leegmaken als ik ‘m opruim.quote:
[..]
Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch?
Hek om Amsterdam hadden we al eerder moeten doen.
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?quote:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatinten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen
[..]
quote:
[..]
In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnen
Dat zal wel weer ja! Elkaars lichaamswarmte zeker?! Ik kan nu mooi bbq-en met de kerst! Keer wat anders dan gourmet!
Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.quote:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Kan helaas wel. Maar we weten niet hoe vaak het voorkomt. Vermoedelijk is het zeldzaam maar er zijn gevallen gedocumenteerd.quote:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!quote:
[..]
Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.
Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.quote:
[..]
Ik kan nu mooi bbq-en met de kerst! Keer wat anders dan gourmet!
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.quote:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatinten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen
[..]
Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
Zo komen we er niet, mensen!quote:
[..]
Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Ja... en eruit om dat diner te halen, lijkt me ook een dingetje!quote:
[..]
Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.
Filmpjes t.z.t. daarvan zijn heel welkom!
Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.quote:
[..]
Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!
Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze utopische opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden zonder extreme inspanningen.quote:
[..]
Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.
Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100 besmettingen per dag, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle strategie is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden. Lang genoeg om te concluderen dat de aanpak werkt
en ook door andere landen geprobeerd kan worden. De regering moet er alleen wel vl voor kiezen en deze overtuiging ook uitspreken naar de bevolking.Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.
Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
quote:
[..]
In Isral zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.
[..]
Het voordeel dat Isral nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.
Precies. Met de beste wil van de wereld kan ik dit niet als haalbaar zien. Helaas.quote:
[..]
Zo komen we er niet, mensen!
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?quote:
[..]
Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden.
Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle aanpak is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden
Het RIVM heeft op dit moment enkele tientallen gevallen in het vizier in Nederland. Het is nog onduidelijk of bij hen sprake is van daadwerkelijke herbesmetting. Dat wordt onderzocht. (Bron) Wantrouw dus maar een ieder die het een of het ander met stelligheid beweert.quote:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
[ Bericht 7% gewijzigd door Claudia_x op 24-10-2020 01:20:26 ]
Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden. Ik beweer niet dat immuniteit op de langere termijn niet zal plaatsvinden, dat weet ik helemaal niet.quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.
Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?
Gelukkig, toch nog iemand die een beetje rationeel kan nadenken en begrijpend kan lezen.quote:
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn.
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.quote:
[..]
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden
Oei, het mocht niet te veel offtopic h.
De meeste mensen die gevonden zijn zonder klachten was puur door toeval. Mensen die her besmet waren die wel klachten hadden kwam vaak door een verzwakt immuunsysteem bijvoorbeeld ouderdom, ziekte of medicijnen. Waarom anti stoffen ook afnemen na een tijd is omdat ook het virus minder circuleert. Hoe langer je anti stoffen vind hoe langer het virus ook rond circuleert. Wat ze niet weten is of mensen die her besmet zijn ook weer besmettelijk zijn.quote:
[..]
Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.
Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit Isral (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt!quote:
[..]
Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.
Het moet inderdaad zeker onderzocht worden.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden.
Blijft wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan.
Er waren pas zo’n 750 miljoen besmettingen volgens WHO, dat is bij lange na nog niet genoeg voor groepsimmuniteit. New York komt er misschien nog wel het dichtst in de buurt met de meer dan 20% die daar genoemd werd
De meeste gebieden zijn bij lange na niet in de buurt van de (verre van bevestigde) grens van 60%.quote:
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?
Maar zie bv: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194787v1
quote:
Yup, 5+ mil mensen ook. Compleet onrealistisch.quote:
[..]
Zo komen we er niet, mensen!
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Ik blijf me berbazen hoe extreem egostisch mensen zijn. Het zou me niet moeten verbazen maar alsnog is het nog steeds zo.
Ik denk als je een referendum houdt dat we alles opengooien mits die 5 mil geuthanaseerd wordt het meerendeel ook gewoon ja stemt.
Mijn empathie verdwijnt ook exponentieel zo.
ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.quote:
[..]
Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?
Het is ver na 23.00 uur he?!quote:
[..]
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.
Oei, het mocht niet te veel offtopic h.
Mooi man! Ben gek op alles wat op meer dan 2 poten staat!
Nou ja, en mijn kippies dan! Brabantse tussenwoning met een (voor rijtjeshuisbegrippen) enorme achtertuin in een rustieke buurt in een dorpje op een steenworp afstand van de hertogstadquote:
[..]
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.
Oei, het mocht niet te veel offtopic h.
Wel lichtelijk jaloers dat je tegenover een Domino's woont
Die eerste zin is gewoon jammer en onnodig.quote:
[..]
ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.
En volgens mij is wel duidelijk dat een aantal landen die jij noemt in de praktijk niet zoveel meer te maken hebben met de strategie van Zuid-Korea. Alsof je stelt dat Henk Krol als officile doelstelling heeft om premier te worden.
Nederlanders die nu officieel te horen krijgen dat ze met corona besmet zijn zouden in het voorjaar natuurlijk ook al enige tijd ziek kunnen zijn geweest. Alleen konden ze zich toen niet laten testen, de meesten althans. Het kan verder ook dat er tijdens de eerste golf mensen besmet zijn geraakt die helemaal geen symptomen ontwikkelden. Ook die kunnen in principe nog eens tegen Corona oplopen, tenzij anders wordt bewezen.quote:
[..]
Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit Isral (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt!
Als er iets is waar we nog heel veel slagen om de arm moeten nemen is het het immuniteitsaspect wel. Daarvoor zitten we nog niet ver genoeg in de pandemie.
Drie jaar bestaat ie al. Ben er nog nooit binnen geweest.quote:
Wel lichtelijk jaloers dat je tegenover een Domino's woont
Serieus. Hertogstad is Den Bosch neem ik aan. Leuk stadje ook. Net zo leuk als Breda.
Zeker, ook gek op alles op meer dan 2 poten.quote:
[..]
Het is ver na 23.00 uur he?!
Mooi man! Ben gek op alles wat op meer dan 2 poten staat!
SPOILERVooral gemarineerd en met juiste sausjes. Veel eiwitten. Goed voor de spiertjes
Zo heb ik dan die dingen waar jij uitzicht hebt het liefst!quote:
SPOILERVooral gemarineerd en met juiste sausjes. Veel eiwitten. Goed voor de spiertjes
Wat een dag..
Als een land dat een containmentstrategie toepast er op enig moment in de pandemie niet volledig in slaagt om het aantal besmettingen laag te houden wil het niet zeggen dat desbetreffende land opeens een andere officile strategie heeft. Kom zegquote:
[..]
En volgens mij is wel duidelijk dat een aantal landen die jij noemt in de praktijk niet zoveel meer te maken hebben met de strategie van Zuid-Korea.
Je kan qua logica cht niet stellen dat als de aanpak in de praktijk op enig moment even mislukt of minder goed gaat dat het land dan voor een andere strategie heet gekozen. Zuid-Korea, Japan, Australi zaten vanaf het begin al op de containmentlijn en hebben ook met nieuwe golfjes te maken gehad. Strategie (einddoelen) bleef echter volledig hetzelfde
Misschien moet je eens lezen over de beleidsdoelen die de Duitse regering heeft gesteld. Spoiler: ze sturen in ieder geval niet op zorgcapaciteit en hebben groepsimmuniteit ook nooit genoemd als 'voordelige bijvangst' . Duitsland streeft nog steeds naar een eindsituatie waarin het aantal nieuwe besmettingen weer zo laag mogelijk ligt. En dan zorgen dat je het ook blijvend laag houdt met een slim maatregelenpakket.
Onderstaand schema kan ook informatief zijn
(Nederland zit dus ergens tussen twee strategien in, die beiden helemaal niks te maken hebben met indammen/containment)
Vervelend zeg!quote:
En dit is ook geen SC
Jaja, Brabo. I know...
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.quote:
Wel benieuwd waar @:Salina woont. Kom zelf v origine uit Breda.
Jaja, Brabo. I know...
Hij woont in BREDAquote:
[..]
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.
, niet in Standdaarbuiten ofzo 😋Dat topic is een heel stuk rustiger dan deze reeksquote:
Op Is een MEETtopicquote:
No meets here, tenzij ik de genodigen kan uitkiezen
Wie heeft dit geliked?quote:
[..]
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.
De koeien zitten op de pizza, dat zei ik je toch. Wel opletten.
@Whiskers2009 ik woon in Breda. De schoonste stad van Nederland. Bijna. Denk ik.
Maar misschien moeten we oppassen met slow chatten hier? Of is er iemand bereid alles vakkundig weg te vegen straks?
Oh, je wil weten waar in Breda ik woon? Ehm...het wordt een beetje te persoonlijk. Tijd om te slapen zo.
Doe niet zo politiek correct!quote:
Geen meettopic! We zitten middenin een pandemie, h.quote:
[..]
Is een MEETtopic
No meets here, tenzij ik de genodigen kan uitkiezen
Bedoel ik maarquote:
[..]
Geen meettopic! We zitten middenin een pandemie, h.
quote:
Parel vh Zuiden. I know. Kom er vandaanquote:
[..]
Wie heeft dit geliked?
De koeien zitten op de pizza, dat zei ik je toch. Wel opletten.
@:Whiskers2009 ik woon in Breda. De schoonste stad van Nederland. Bijna. Denk ik.
Maar misschien moeten we oppassen met slow chatten hier? Of is er iemand bereid alles vakkundig weg te vegen straks?
Oh, je wil weten waar in Breda ik woon? Ehm...het wordt een beetje te persoonlijk. Tijd om te slapen zo.
Dat weet ik niet, ik vind de voorspelling van een R die tussen de 0,5 en 0,6 komt te liggen bij de lockdown die RT voorstelt ook behoorlijk aan de optimistische kant. Ik denk dat dat alleen haalbaar is als het kabinet in hun communicatie / verhaal een zeer groot deel van de bevolking mee kan krijgen in de nieuwe strategie. Anders zal de groep waanzinnigen het wederom voor de rest verpestenquote:
[..]
Ja, vast en zeker, maar de R in Israel is te schatten op 0,75, dus hoe gaat dat dan hier een R van 0,5/0,6 opleveren?
quote:
Nederlanders en het opvolgen van regels...quote:
[..]
Dat topic is een heel stuk rustiger dan deze reeks
Een spaanse tweet over Napels? Bijzonder wel.quote:
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nederlanders en het opvolgen van regels...
Zie je daar dan
Ja, lief is hij zo he?quote:
Ik begreep uit de tweets van Bert Slagter dat ie nog terug gaat komen op deze analyse van Fransman, m.a.w. ga er vanuit dat ie het nog gaat weerleggen.quote:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]
Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)
quote:
[..]
Nederlanders en het opvolgen van regels...
Zie je? Geheel ontopic!
Want Spaanstaligen wonen in Spanje! Bijzonder wel.quote:
[..]
Een spaanse tweet over Napels? Bijzonder wel.
Nou nee, of ja, eigenlijk wel.quote:
[..]
Want Spaanstaligen wonen in Spanje! Bijzonder wel.
Je verwacht alleen geen Spaanse tweet vanuit Napels
Ken hem al ffquote:
Ook als hij slaapt?quote:
quote:
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
[ Bericht 13% gewijzigd door Gretzl op 24-10-2020 02:54:47 ]
Ik blijf het sluiten van de scholen echt een laatste middel, dit brengt de samenleving echt enorm veel schade toe. Waarom wordt dit idee eerder besproken dan de grenzen sluiten? Waarom kun je nog steeds een wintersport vakantie boeken? Laten we eerst hier eens over discussiren voordat we alle scholen weer gaan sluiten.quote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Er zou een financile consequentie moeten staan op het voeren van totaal kansloze procedures. Daadwerkelijke advocaatkosten lijkt me wel iets.quote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Waarschijnlijk omdat het sluiten van de scholen een bewezen grote invloed heeft op het omlaag brengen van het reproductiegetal. Scholen zijn met andere woorden instellingen die snel uit kunnen groeien tot een grote besmettingshaarden, zeker in de Nederlandse situatie waarin er maar beperkte voorzorgsmaatregelen zijn genomen en leerlingen onderling nog steeds geen afstand hoeven te houden.quote:
[..]
Ik blijf het sluiten van de scholen echt een laatste middel, dit brengt de samenleving echt enorm veel schade toe. Waarom wordt dit idee eerder besproken dan de grenzen sluiten? Waarom kun je nog steeds een wintersport vakantie boeken? Laten we eerst hier eens over discussiren voordat we alle scholen weer gaan sluiten.
quote:Daarnaast wordt steeds duidelijker dat het sluiten van scholen in verschillende landen een grote rol heeft gespeeld bij het verminderen van de verspeiding van SARS-CoV-2.4 Andersom heeft het weer openen van scholen een effect op de verspreiding van het virus.5 De Britse Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE; het equivalent van het OMT in het Verenigd Koninkrijk) rekende uit dat het sluiten van alle scholen gepaard zou gaan met een afname van het R-getal met 0,2 tot 0,56 en daarmee na een lockdown de meest effectieve maatregel zou zijn. Daarbij merkt SAGE op dat het sluiten van middelbare scholen effectiever is (en dus wordt ervan uitgegaan dat middelbare scholen meer invloed hebben op de verspreiding van het virus)
Hoekstra zou nu een paar miljard in Bitcoin moeten investeren.quote:
Economie zal de komende jaren nog wel veel belangrijker blijven dan die pandemie, zo modderen we lekker voort.
Waarom denk je dat deze rechtszaak bij voorbaat kansloos is?quote:
[..]
Er zou een financile consequentie moeten staan op het voeren van totaal kansloze procedures. Daadwerkelijke advocaatkosten lijkt me wel iets.
Terwijl ik onderstaande alinea's lees besef ik weer hoe dramatisch de Nederlandse situatie nu al is, en dan moet het ergste dus nog komenquote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
quote:De situatie in Nederland
Momenteel zit Nederland volop in een tweede golf van coronabesmettingen. Ten tijde van het opstellen van deze brief worden er per dag meer dan 50 mensen per 100.000 inwoners positief getest. Dit is meer dan 7 keer de signaalwaarde van 7 positief geteste mensen per 100.000 inwoners die de overheid hanteert. Ook is dit omgerekend naar positieve testen per 14 dagen (700) 14 keer zoveel als de waarde waarop een land een ‘rode zone’ wordt in de in het nieuwe ‘stoplichtensysteem’ voor reisadviezen van de Europese Unie. Het percentage positieve testen lag in week 42 op 14,4%. Ter vergelijking: een van de indicatoren van de WHO dat de epidemie in een bepaald gebied onder controle is, is een percentage positieve testen van minder dan 5%. Ook de andere ‘signaalwaarden’ op het Corona dashboard zijn ruimschoots overtreden, op 21 oktober werden er gemiddeld 184 ziekenhuisopnames (signaalwaarde: 40) en 46 intensive care opnames (signaalwaarde: 10) gemeld. Het bron- en contactonderzoek is grotendeels stilgelegd en van 78% van de besmettingen is de bron onbekend. Het door het RIVM geschatte aantal besmettelijke mensen is gelijk aan het niveau op 17 maart (de dag dat er massaal werd geapplaudiseerd voor de zorg). De reguliere zorg is alweer substantieel afgeschaald en Nederland heeft opnieuw een beroep moeten doen op Duitsland om patinten over te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 24-10-2020 02:53:03 ]
Dat is ng problematischer, de veilige zone beperkten tot zij die echt kwetsbaar zijn. Dan moet je gezinnen uit elkaar rukken bijvoorbeeld.quote:
Ik zat net dat veilige zone artikel even te lezen. Maar ik vind dat idee in de basis best goed. Natuurlijk is dat niet zaligmakend maar wellicht zouden we bijvoorbeeld die veilige zones kunnen invoeren als extraatje. De gewone samenleving volgt de routekaart zoals hij nu is en zij die echt kwetsbaar zijn krijgen de mogelijkheid om in een beschermendere omgeving ook nog mee te doen.
Ik vind het niet zo fraai. Er zijn genoeg andere wegen om dit standpunt voor het voetlicht te brengen.quote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Tja, is het nou al echt bewezen of het openen van de scholen of het reizen van alle Europeanen de grootste oorzaak is van deze tweede golf?quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het sluiten van de scholen een bewezen grote invloed heeft op het omlaag brengen van het reproductiegetal. Scholen zijn met andere woorden instellingen die snel uit kunnen groeien tot een grote besmettingshaarden, zeker in de Nederlandse situatie waarin er maar beperkte voorzorgsmaatregelen zijn genomen en leerlingen onderling nog steeds geen afstand hoeven te houden.
[..]
Absoluut niet, maar sommige users blijven hangen in hun retoriek over hoe abominabel het Nederlandse beleid is en dat scholen allang gesloten hadden moeten worden. Een verlengstuk van dubieuze types als Schellekens en de rest van het Red Team.quote:
[..]
Tja, is het nou al echt bewezen of het openen van de scholen of het reizen van alle Europeanen de grootste oorzaak is van deze tweede golf?
Verkeerde topic..quote:
Welke andere wegen zijn er dan nu nog denk je?quote:
[..]
Ik vind het niet zo fraai. Er zijn genoeg andere wegen om dit standpunt voor het voetlicht te brengen.
Bedenk wel dat organisaties als Containment Nu, Scholen Veilig, het Scholenmeldpunt de afgelopen 8-9 maanden al eerder via vrijwel alle andere ingangen geprobeerd te hebben om het kabinet op andere gedachten te brengen. O.a. via burgerinitiatieven/petities, benaderen van media en oppositiepartijen en gesprekken met OMT-leden.
Offtopic!quote:
Een post zonder enige onderbouwingquote:
[..]
Absoluut niet, maar sommige users blijven hangen in hun retoriek over hoe abominabel het Nederlandse beleid is en dat scholen allang gesloten hadden moeten worden. Een verlengstuk van dubieuze types als Schellekens en de rest van het Red Team.
Wel nee joh. Je moet het aanbieden, en zei die dat willen kunnen daar dan gebruik van maken. Dan kunnen gezinnen ook zelf beslissen hoe ze daar mee omgaan.quote:
[..]
Dat is ng problematischer, de veilige zone beperkten tot zij die echt kwetsbaar zijn. Dan moet je gezinnen uit elkaar rukken bijvoorbeeld.
Verplichtend maken is echt een doodszonde wat mij betreft. Sterker nog, ik denk dat je de huisgenoten van kwetsbaren gewoon gelijk moet stellen aan kwetsbaren in je adviezen.
Wat ga je aanvoeren? Het openhouden van de scholen is onrechtmatig want daar vinden coronabesmettingen plaats?quote:
[..]
Waarom denk je dat deze rechtszaak bij voorbaat kansloos is?
Dan zeg ik als ik landsadvocaat zou zijn, de overheid maakt de weging dat het recht op onderwijs onder deze omstandigheden zwaarder moet wegen en wordt daarin gesteund door het OMT. Dat is een afweging die de regering in redelijkheid mag maken. Het is niet aan de rechter om die weging opnieuw te maken, de rechter moet slechts toetsen (zeker in kort geding) of dat een dermate idiote beslissing is dat een redelijk handelend bestuurder niet in redelijkheid tot dat oordeel heeft kunnen komen, een marginale toetsing.
En dat ga je echt niet redden zolang het OMT achter het kabinetsstandpunt staat.En zelfs als dat niet zo zou zijn dan is het nog lang geen uitgemaakte zaak.
Iedere dag woedt er in deze reeks een discussie over hoe ernstig we de nieuwe dagcijfers moeten interpreteren. Zou wel handig zijn om ook een totaal aan test te hebben,
Ik zou even de hele brief lezen om door te krijgen op basis van welke vier punten de Staat precies wordt aangeklaagd als ze niet tijdig aan de sommaties gaat voldoen. Heb ze even voor je gequote:quote:
[..]
Wat ga je aanvoeren? Het openhouden van de scholen is onrechtmatig want daar vinden coronabesmettingen plaats?
quote:Vorderingen en verzoek tot overleg
Dit leidt ertoe dat Protect Everybody de Staat verzoekt, en zo nodig sommeert, om:
• Alle informatie van overheidsorganen, waaronder de hierboven genoemde uitingen gedaan op de website van de Rijksoverheid en de website van het RIVM, waarin wordt gesteld dat jongeren onder de 18, althans tieners, minder snel besmet raken en het virus nauwelijks of in mindere mate zouden verspreiden, te verwijderen en het zich in de toekomst onthouden van het doen van mededelingen van deze strekking.
• Het (doen) sturen van informatiebrieven aan ouders van kinderen die in de klas in nauw contact zijn geweest met een kind dat positief is getest op COVID-19 waarin de volgende zin is opgenomen: “omdat er geen sprake is geweest van nauw contact, hoeft uw kind niet in quarantaine” te staken.
• De richtlijn dat op scholen geen afstand gehouden hoeft te worden n geen mondneusmasker in de klas gedragen hoeft te worden, en dat nauwe contacten van kinderen onder de 18 jaar niet in quarantaine hoeven, aan te passen door dit te vervangen door een richtlijn die in lijn is met de richtlijnen van de WHO, te weten dat op VO scholen ten minste een meter afstand gehouden moet worden of, indien dit niet mogelijk is, een mondneusmasker te dragen, en dat voor nauwe contacten van kinderen 10 dagen quarantaine geadviseerd wordt.
• De richtlijn voor handhaving van de leerplicht voor de fysieke aanwezigheid op school aan te passen zodat wordt opgeroepen niet te handhaven zolang de besmettingsgraad boven de signaalwaarde van het Corona dashboard van 7 besmettingen per 100.000 inwoners per dag ligt..
In de gehele sommatiebrief wordt uitgebreid ingegaan op de dilemma's die de overheid heeft in de weging wat belangrijker is. Er wordt echter alsnog gesteld (zie bovenstaande punten) dat het huidige beleid in tegenspraak is met de zorgplicht die de Staat heeft. Kortom, de scholen hoeven niet in per se alle gevallen gesloten te worden, maar het beleid dient wel in het belang van de volksgezondheid z.s.m aangepast te worden.quote:Dan zeg ik als ik landsadvocaat zou zijn, de overheid maakt de weging dat het recht op onderwijs onder deze omstandigheden zwaarder moet wegen en wordt daarin gesteund door het OMT. Dat is een afweging die de regering in redelijkheid mag maken.
Vandaag een tiener die meldde dat ze waarschijnlijk 4 of 2 weken dichtgingen.
Kwam ze mee van school af. Tegelijkertijd mails van scholen hoe het livestreaamen in zijn werk ging als je wegens corona thuis zat. Rooster is ook n grote gatenkaas door afwezige leerkrachten.
Je quote de kern van het punt niet. Dit is een marginale toetsing, zelfs al weet je de rechter er van te overtuigen dat jou visie de juiste is dan nog ben je er niet. Het moet zo ver gaan dat je de rechter er van overtuigd dat de regering niet in redelijkheid tot haar besluit heeft kunnen komen. En zolang het officile adviesorgaan dat vind gaat er geen rechter zijn die daar in kort geding (maakt de toets nog terughoudender, dan moet je er als rechter niet alleen zelf van overtuigd zijn maar ook nog denken dat de bodemrechter dat ook zou vinden) een streep doorheen gaat zetten.quote:
[..]
Ik zou even de hele brief lezen om door te krijgen op basis van welke vier punten de Staat precies wordt aangeklaagd als ze niet tijdig aan de sommaties gaat voldoen. Heb ze even voor je gequote:
[..]
[..]
In de gehele sommatiebrief wordt uitgebreid ingegaan op de dilemma's die de overheid heeft in de weging wat belangrijker is. Er wordt echter alsnog gesteld (zie bovenstaande punten) dat het huidige beleid in tegenspraak is met de zorgplicht die de Staat heeft. Kortom, de scholen hoeven niet in per se alle gevallen gesloten te worden, maar het beleid dient wel in het belang van de volksgezondheid z.s.m aangepast te worden.
Ik citeer even uit de viruswaanzin uitspraak:quote:
[..]
Ik zou even de hele brief lezen om door te krijgen op basis van welke vier punten de Staat precies wordt aangeklaagd als ze niet tijdig aan de sommaties gaat voldoen. Heb ze even voor je gequote:
[..]
[..]
In de gehele sommatiebrief wordt uitgebreid ingegaan op de dilemma's die de overheid heeft in de weging wat belangrijker is. Er wordt echter alsnog gesteld (zie bovenstaande punten) dat het huidige beleid in tegenspraak is met de zorgplicht die de Staat heeft. Kortom, de scholen hoeven niet in per se alle gevallen gesloten te worden, maar het beleid dient wel in het belang van de volksgezondheid z.s.m aangepast te worden.
Enquote:De overige bezwaren van Viruswaarheid c.s. tegen de opgelegde maatregelen richten zich in de kern tegen de noodzaak daarvan. Volgens Viruswaarheid c.s. is er geen noodzaak aanwezig om nu nog maatregelen te laten voortduren en zijn de maatregelen niet proportioneel. Bij de beoordeling van dat standpunt wordt vooropgesteld dat aan de Staat een ruime beoordelingsvrijheid (“margin of appreciation”) toekomt bij de keuzen die hem uit het oogpunt van algemeen belang nodig of gewenst voorkomen, in het bijzonder als het gaat om preventieve maatregelen op het gebied van gezondheid (vgl. EHRM 4 januari 2008, Shelly/VK, nr. 23800/06). Deze vrijheid om (politieke) keuzen te maken, beperkt de vrijheid van de voorzieningenrechterrechter in de toetsing van de noodzaak daarvan. De besluiten die de regering in dit kader neemt, zijn voortdurend onderwerp van politiek debat en afwegingen op dit gebied behoren bij uitstek tot het domein van de uitvoerende macht. Dit brengt met zich dat de civiele rechter – en temeer de rechter in kort geding – zich zeer terughoudend dient op te stellen bij de beoordeling van de rechtmatigheid van het handelen van de Staat op dit punt. Er is – anders dan Viruswaarheid c.s. kennelijk menen – geen plaats voor een eigen, “volle” afweging door de burgerlijke rechter. Zo heeft de rechter niet de taak om naar eigen inzicht belangen te wegen of waarde toe te kennen aan wetenschappelijke adviezen. Alleen als evident is dat de Staat onjuiste keuzes maakt en de Staat aldus niet in redelijkheid heeft kunnen besluiten de nu nog geldende maatregelen voort te laten duren, is plaats voor rechterlijk ingrijpen.
Onderstreping door mij.quote:De Staat heeft zich - ter invulling van de op hem rustende verplichting tot bescherming van de volksgezondheid en in lijn met het advies van de WHO, waaraan hij in redelijkheid groot belang mag hechten - voorzien van deskundig advies van vele wetenschappers uit verschillende relevante disciplines en met het oog daarop het OMT samengesteld. Uit de adviezen van het OMT volgt dat deze deskundigen nog altijd maatregelen noodzakelijk achten om het coronavirus te bestrijden. Daarmee is voldoende onderbouwing van die maatregelen door de Staat gegeven. Daaraan doet niet af dat volgens Viruswaarheid c.s. geen sprake is van een bedreigende situatie, omdat er ook wetenschappers te vinden zijn die een andere visie hebben op de huidige situatie. De Staat mag in redelijkheid afgaan op adviezen van zijn eigen deskundige adviseurs. Het is niet aan de voorzieningenrechter een 'battle of experts' in kort geding te beslechten. Viruswaarheid c.s. hebben ook nog de betrouwbaarheid van de zogenoemde PCR-test in twijfel getrokken en aan de hand daarvan betoogd dat de Staat niet kan aantonen dat het coronavirus nog in Nederland rondwaart. De voorzieningenrechter is echter van oordeel dat de Staat er in redelijkheid van uit mag gaan dat er ook nu nog een dreiging is van het virus, omdat ook in Nederland nog wekelijks mensen met Covid-19 verschijnselen worden opgenomen en overlijden. Het is dus, los van de vraag hoe betrouwbaar de PCR-test precies is, niet onbegrijpelijk dat de Staat er bij zijn beleidsvorming van uit gaat dat het coronavirus op dit moment nog in Nederland aanwezig is.
Vertel me nu nog eens hoe deze zaak precies kans van slagen heeft?
En niet alle scholen over een kam scheren, basisonderwijs is iets anders dan voortgezet onderwijs, in leeftijd en gevolgen van besmetting en in capaciteit van de deelnemers om zelfstandig afstandsonderwijs effectief te volgen.quote:
[..]
Ik blijf het sluiten van de scholen echt een laatste middel, dit brengt de samenleving echt enorm veel schade toe. Waarom wordt dit idee eerder besproken dan de grenzen sluiten? Waarom kun je nog steeds een wintersport vakantie boeken? Laten we eerst hier eens over discussiren voordat we alle scholen weer gaan sluiten.
Daarnaast haperen middelen als Whiteboard veel te vaak om lessen soepel te laten verlopen. Hoeveel steek je op bij een les waarbij de docent 2 x zijn computer opnieuw moet opstarten omdat Whiteboard is vastgelopen?
quote:
Baudet is met zijn uitspraken en steun aan Viruswaanzin mede-verantwoordelijk voor de vele zieken, overbelaste zorg, doden door corona en de miljarden aan economische schade. Een hele diepe verontschuldiging aan het Nederlandse volk is op z'n plaats.
Hoe krijg je het uit je vingers.
Een interview met Rudi Westendorp (oud omt-lid van het beloofde land Denemarken) en Marli Huijer (oud-huisarts, hoogleraar publieksfilosofie en voormalig Denker des Vaderlands). Hun zijn het niet eens met de huidige corona aanpak en vinden dat er een nationale corona aanpak moet komen. Niet met lockdowns maar zorgen dat iedereen wel wat ruimte krijgt en de economie niet veel schaadt. Vooral niet op peilingen en meningen regeren maar eerst is goed in gesprek gaan met elkaar welk doel we willen bereiken en hoe dat kan. Ook moeten we accepteren dat we niet elk leven kunnen reden en dat we misschien de levensverwachting een paar jaar naar beneden bij moeten stellen.
Enerzijds een terecht punt dat ik ook langer verkondig. Anderzijds lost het niks op als op een bepaalde dag nog besmettingen van ver voor die datum worden gerapporteerd, bijvoorbeeld 3 weken geleden.quote:
Zeer terecht punt dit.
Iedere dag woedt er in deze reeks een discussie over hoe ernstig we de nieuwe dagcijfers moeten interpreteren. Zou wel handig zijn om ook een totaal aan test te hebben,
[ twitter ]
aardig artikel, sowieso wel prettig om een ander geluid dan "we gaan er allemaal aan als we niet in onze schuilkelders blijven" te horen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
Een interview met Rudi Westendorp (oud omt-lid van het beloofde land Denemarken) en Marli Huijer (oud-huisarts, hoogleraar publieksfilosofie en voormalig Denker des Vaderlands). Hun zijn het niet eens met de huidige corona aanpak en vinden dat er een nationale corona aanpak moet komen. Niet met lockdowns maar zorgen dat iedereen wel wat ruimte krijgt en de economie niet veel schaadt. Vooral niet op peilingen en meningen regeren maar eerst is goed in gesprek gaan met elkaar welk doel we willen bereiken en hoe dat kan. Ook moeten we accepteren dat we niet elk leven kunnen reden en dat we misschien de levensverwachting een paar jaar naar beneden bij moeten stellen.
Volkomen kansloos. Ten eerste omdat de rechter al eerder heeft laten zien zijn vingers niet te gaan branden aan dit soort vraagstukken, en ten tweede omdat er goede redenen zijn om de scholen open te houden.quote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen. (Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
toen?quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat ze toen, ondanks sterk oplopende besmettingscijfers, er nog een heel weekend over heen hebben laten gaan om vervolgens die dinsdag pas maatregelen aan te kondigen...
In Belgi werd vrijdag in een persconferentie aangekondigd dat maandag pas de horeca dicht moest dat vind ik nog veel schadelijker.quote:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat ze toen, ondanks sterk oplopende besmettingscijfers, er nog een heel weekend over heen hebben laten gaan om vervolgens die dinsdag pas maatregelen aan te kondigen...
Moedig om dit in de krant te zetten. Die twee zullen de hoon van de hele wereld wel weer over zich heen krijgen met zo'n afwijkend standpunt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/
Een interview met Rudi Westendorp (oud omt-lid van het beloofde land Denemarken) en Marli Huijer (oud-huisarts, hoogleraar publieksfilosofie en voormalig Denker des Vaderlands). Hun zijn het niet eens met de huidige corona aanpak en vinden dat er een nationale corona aanpak moet komen. Niet met lockdowns maar zorgen dat iedereen wel wat ruimte krijgt en de economie niet veel schaadt. Vooral niet op peilingen en meningen regeren maar eerst is goed in gesprek gaan met elkaar welk doel we willen bereiken en hoe dat kan. Ook moeten we accepteren dat we niet elk leven kunnen reden en dat we misschien de levensverwachting een paar jaar naar beneden bij moeten stellen.
Onderwijs sluiten is sowieso het stomste wat je kan doen. De rekensom is eigenlijk ook heel makkelijk.quote:
[..]
Volkomen kansloos. Ten eerste omdat de rechter al eerder heeft laten zien zijn vingers niet te gaan branden aan dit soort vraagstukken, en ten tweede omdat er goede redenen zijn om de scholen open te houden.
Slecht opgeleide mensen kosten geld.
Goed opgeleide mensen leveren geld op.
Plus dit virus is amper tot niet schadelijk voor kinderen/jong volwassen. Dan moet de rekensom ook snel gemaakt zijn. Plus er is weinig bewijs voor dat scholen wel degelijk de verspreiders zijn.
Van afgelopen week.quote:
Belgi is in ieder geval geen ezel, want zij hebben zich voor de tweede keer aan dezelfde steen gestoot. In maart/april leiden dit ook al tot allemaal lockdownfeestjesquote:
[..]
In Belgi werd vrijdag in een persconferentie aangekondigd dat maandag pas de horeca dicht moest dat vind ik nog veel schadelijker.
Tussen 19.40u en 19.45u mag datquote:
Mag je in een hotel-restaurant eigenlijk wel om 19.45 twee flessen wijn op tafel laten zetten en die gedurende het diner nuttigen?
Behalve als je witte kentekenplaten hebt.
denk het nietquote:
Mag je in een hotel-restaurant eigenlijk wel om 19.45 twee flessen wijn op tafel laten zetten en die gedurende het diner nuttigen?
Omdat ik dacht dat het ging om de verkoop. Neem aan dat ze ook een flesje/glaasje bier niet komen weggooien om 20.00.quote:
Overigens serieuze vraag, want ik ga vandaag een nachtje weg met zijn tweetjes, anders schuif ik het diner wat naar voren namelijk
Bel het hotel anders wel ff
als je nog een glas op tafel hebt staan of zelfs een aangebroken fles wijn zou het misschien nog wel kunnen maar als er dan ook nog een fles naast staat lijkt het me vragen om problemenquote:
[..]
Omdat ik dacht dat het ging om de verkoop. Neem aan dat ze ook een flesje/glaasje bier niet komen weggooien om 20.00.
Overigens serieuze vraag, want ik ga vandaag een nachtje weg met zijn tweetjes, anders schuif ik het diner wat naar voren namelijk
Bel het hotel anders wel ff
Eens, en ook een stuk realistischer.toch zou het ook wel fijn zijn als er in de talkshows etc wat meer geluiden komen die het wel eens zijn met het beleid. Al is het maar voor het draagvlak.quote:
[..]
aardig artikel, sowieso wel prettig om een ander geluid dan "we gaan er allemaal aan als we niet in onze schuilkelders blijven" te horen.
Maar die kinderen en jongeren lopen echt niet alleen rond op school, maar ook thuis en in een samenleving waar ze het ook verder kunnen verspreiden. Daarnaast staat er ook iemand voor de klas die wel kwetsbaar is.quote:
[..]
Plus dit virus is amper tot niet schadelijk voor kinderen/jong volwassen. Dan moet de rekensom ook snel gemaakt zijn. Plus er is weinig bewijs voor dat scholen wel degelijk de verspreiders zijn.
[ twitter ]
Tja, een geen bewijs dat het verspreiders zijn. Met een falend bco, zijn er amper ergens bewijzen voor.
Nouja een fles is ook eigenlijk wel genoeg. Zetten we de champagne wel koud op de kamerquote:
[..]
als je nog een glas op tafel hebt staan of zelfs een aangebroken fles wijn zou het misschien nog wel kunnen maar als er dan ook nog een fles naast staat lijkt het me vragen om problemen
Dan is het een mooi moment omdat dan nu vast te stellen voordat we weer een grote fout gaan maken met alle grote neven effecten die het in de toekomst kan hebben.quote:
[..]
Maar die kinderen en jongeren loop echt niet alleen rond op school, maar ook thuis en in een samenleving waar ze het ook verder kunnen verspreiden. Daarnaast staat er ook iemand voor de klas die wel kwetsbaar is.
Tja, een geen bewijs dat het verspreiders zijn. Met een falend bco, zijn er amper ergens bewijzen voor.
Mogen we dan als dit totaal zinloos blijkt containment.nu etc aanklagen om alle kosten op zich te nemen? Het is zo makkelijk om van de zijlijn te roepen als je geen gevolgen voor je opmerkingen hoeft te dragen.quote:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen. (Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Dit is n van de redenen dat die maatregelen op 28 september genomen zijn en er niet even gewacht is om een beter en zwaarder pakket te maken, omdat deze clubjes activisten zo hard op mondkapjes aan t drammen was.
Het is tijd dat dit soort clubjes begrijpen dat hun manier misschien wel TE maatschappijontwrichtend is. Dan kunnen ze ala een klein kind blijven drammen, ze kunnen ook gewoon even stoppen.
Ze zeggen allemaal dat ze de overheid slechts adviseren. Bij deze kunnen we concluderen dat dat niet is wat ze doen en is elke vorm van toekomstig advies van ze af.
Misschien wordt het tijd dat er een red red team komt die een spiegel voor het red team houdt.quote:
[..]
Mogen we dan als dit totaal zinloos blijkt containment.nu etc aanklagen om alle kosten op zich te nemen? Het is zo makkelijk om van de zijlijn te roepen als je geen gevolgen voor je opmerkingen hoeft te dragen.
Dit is n van de redenen dat die maatregelen op 28 september genomen zijn en er niet even gewacht is om een beter en zwaarder pakket te maken, omdat deze clubjes activisten zo hard op mondkapjes aan t drammen was.
Het is tijd dat dit soort clubjes begrijpen dat hun manier misschien wel TE maatschappijontwrichtend is. Dan kunnen ze ala een klein kind blijven drammen, ze kunnen ook gewoon even stoppen.
Ze zeggen allemaal dat ze de overheid slechts adviseren. Bij deze kunnen we concluderen dat dat niet is wat ze doen en is elke vorm van toekomstig advies van ze af.
Ik ben blij dat het Red Team zich hier buiten lijkt te houden, dat spreekt voor ze als dat zo blijft.quote:
[..]
Misschien wordt het tijd dat er een red red team komt die een spiegel voor het red team houdt.
Al die andere clubjes kunnen we inmiddels virusactivisten noemen, die t minder gaat om de besmettingen terugdringen maar meer om hun gelijk, dat het enige gelijk is in hun ogen door te drammen.
Containment.nu en dat soort clubjes staan daarmee automatisch op het niveau viruswaanzin/viruswaarheid.
De grote neveneffecten zijn echt wel beperkt. Het is ook niet onderwijs of geen onderwijs. Zeker vanaf de middelbare school functioneren ze prima achter de pc. Daarnaast gaat er een heel raar signaal uit van dit beleid. Jongens maandag tot en met vrijdag van 9 -17 kunnen jullie prima met 30 man in de klas zitten en met 150 in de aula. Maar als je vrijdag 3 uur later een feestje organiseert dan is het een groot schandaal. Ook op zaterdag met 6 man hangen in het skatepark, schandalig.quote:
[..]
Dan is het een mooi moment omdat dan nu vast te stellen voordat we weer een grote fout gaan maken met alle grote neven effecten die het in de toekomst kan hebben.
Als de remmen van de schoolbus misschien kapot zijn dan blijf je ook niet doorrijden totdat het met zekerheid is vastgesteld, maar dan zet je de bus uit voorzorg aan de kant.
Ik heb het gelezen en ik krijg er een heel unheimisch gevoel bij. Ik vind het dystopisch.quote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]
Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.
Ik wil het niet enkel op gevoel beoordelen, maar er zitten ook behoorlijke haken en ogen aan dit plan.
Er wordt gesteld dat werkgevers moeten zorgen voor veilige zones op het werk indien mogelijk. Zo niet, dan moeten mensen thuis kunnen werken. Grote kans dat dit ongelijkheid en discriminatie op de werkvloer in de hand gaat werken. Er zullen vee werkgevers zijn waarvoor dit teveel gedoe is en die derhalve geen nieuwe kwetsbaren aannemen.
Kinderen van kwetsbaren moeten onderwijs op afstand volgen (of al op jonge leeftijd uit huis gaan). Kennelijk is het inferieure onderwijs op afstand wel geschikt voor kinderen van kwetsbaren. Dat levert een tweedeling op in het onderwijs en later ib de carrires
Of we op dit moment de verzorgingshuizen goed genoeg beschermen, ben ik niet zeker van. Ik hoor van diverse mensen die er werken dat langzaamaan weer hele afdwingen besmet raken. De huidige sterftecijfers zijn niet hee hoog, maar ik heb eigenlijk nog weinig gezien over de verdeling daarvan.
Ik moet nu even hardlopen
Hoelang is dit nog op te brengen?
Er is maar een manier om kwetsbaren te beschermen, en onze samenleving als geheel:quote:
[..]
Ik heb het gelezen en ik krijg er een heel unheimisch gevoel bij. Ik vind het dystopisch.
Ik wil het niet enkel op gevoel beoordelen, maar er zitten ook behoorlijke haken en ogen aan dit plan.
Er wordt gesteld dat werkgevers moeten zorgen voor veilige zones op het werk indien mogelijk. Zo niet, dan moeten mensen thuis kunnen werken. Grote kans dat dit ongelijkheid en discriminatie op de werkvloer in de hand gaat werken. Er zullen vee werkgevers zijn waarvoor dit teveel gedoe is en die derhalve geen nieuwe kwetsbaren aannemen.
Kinderen van kwetsbaren moeten onderwijs op afstand volgen (of al op jonge leeftijd uit huis gaan). Kennelijk is het inferieure onderwijs op afstand wel geschikt voor kinderen van kwetsbaren. Dat levert een tweedeling op in het onderwijs en later ib de carrires
Of we op dit moment de verzorgingshuizen goed genoeg beschermen, ben ik niet zeker van. Ik hoor van diverse mensen die er werken dat langzaamaan weer hele afdwingen besmet raken. De huidige sterftecijfers zijn niet hee hoog, maar ik heb eigenlijk nog weinig gezien over de verdeling daarvan.
Ik moet nu even hardlopen
Een klap op dit virus en zorgen dat er weinig infecties zijn, en blijven.
Dan kan alles weer een beetje ademen.
Loopse, op deze herfstmorgen.
Onderzoeken laten tot nu toe zien dat kinderen een beperkte rol hebben in de verspreiding en dat verspreiding vooral plaatsvindt als je symptomatisch bent.quote:
[..]
De grote neveneffecten zijn echt wel beperkt. Het is ook niet onderwijs of geen onderwijs. Zeker vanaf de middelbare school functioneren ze prima achter de pc. Daarnaast gaat er een heel raar signaal uit van dit beleid. Jongens maandag tot en met vrijdag van 9 -17 kunnen jullie prima met 30 man in de klas zitten en met 150 in de aula. Maar als je vrijdag 3 uur later een feestje organiseert dan is het een groot schandaal. Ook op zaterdag met 6 man hangen in het skatepark, schandalig.
Als de remmen van de schoolbus misschien kapot zijn dan blijf je ook niet doorrijden totdat het met zekerheid is vastgesteld, maar dan zet je de bus uit voorzorg aan de kant.
Ik denk wel dat je te makkelijk denkt over de gevolgen voor kinderen, de lessen is maar een klein deel. Daarbij komt dat op veel scholen het gewoon niet goed werkt (nog). Als je een jaar verder bent kom je misschien een heel eind, maar veel scholen zijn gewoon nog niet klaar voor volledig onderwijs op afstand.
Er zijn al verschillende reporten geweest dat digitaal onderwijs helemaal nog niet goed functioneert. Daarnaast worden de tegenstellingen ook veel groter. Kinderen bijvoorbeeld met weinig motivatie of ouders die laag opgeleid zijn of ouders met een taalachterstand raken veel sneller achter op. Dat kan wel degelijk schade opleveren in de toekomst.quote:
[..]
De grote neveneffecten zijn echt wel beperkt. Het is ook niet onderwijs of geen onderwijs. Zeker vanaf de middelbare school functioneren ze prima achter de pc. Daarnaast gaat er een heel raar signaal uit van dit beleid. Jongens maandag tot en met vrijdag van 9 -17 kunnen jullie prima met 30 man in de klas zitten en met 150 in de aula. Maar als je vrijdag 3 uur later een feestje organiseert dan is het een groot schandaal. Ook op zaterdag met 6 man hangen in het skatepark, schandalig.
Als de remmen van de schoolbus misschien kapot zijn dan blijf je ook niet doorrijden totdat het met zekerheid is vastgesteld, maar dan zet je de bus uit voorzorg aan de kant.
Die hulppakketten zijn inderdaad leuk om alles even op pauze te ze zetten, zodat daarna niet allemaal banen weg zijn en je weer door kan. Maar dan moet je wel een plan hebben voor na de steunmaatregelen. Hoeveel miljarden zijn er gestopt in de 60.000 banen op Schiphol. Prima als je nu verder zou kunnen, maar nu raken ze alsnog hun baan kwijt en dit is het topje van de ijsberg.quote:
Tering, het huidige pakket maatregelen kost de staat ca 15 miljard extra . Voor vier weken lockdown light.
Hoelang is dit nog op te brengen?
Al dat geld dat in de horeca gepompt is, en nu lees je dat de helft toch inmiddels failliet is.quote:
Tering, het huidige pakket maatregelen kost de staat ca 15 miljard extra . Voor vier weken lockdown light.
Hoelang is dit nog op te brengen?
Dus dat geld was weggegooid.
Niet eens in de toekomst. Alleen al bij mn schoonmoeder op school zijn 3x zoveel kinderen die nu extra aandacht nodig hebben, en dat is alleen van de schoolsluiting eerder dit jaar.quote:
[..]
Er zijn al verschillende reporten geweest dat digitaal onderwijs helemaal nog niet goed functioneert. Daarnaast worden de tegenstellingen ook veel groter. Kinderen bijvoorbeeld met weinig motivatie of ouders die laag opgeleid zijn of ouders met een taalachterstand raken veel sneller achter op. Dat kan wel degelijk schade opleveren in de toekomst.
Stuk voor stuk kinderen die met een klein beetje aandacht van de docent prima mee kwamen, die nu achterlopen. Door ouders die de materie niet voldoende begrijpen, de taal niet machtig zijn of de tijd niet hadden om die aandacht te geven.
Grappig is ook dat dat net op het moment is dat commercile teststraten als paddestoelen uit de grond zijn gekomen waar iedereen nu naar toe gaat.
Dat geloof ik graag zeker ook de aandacht. Bedoel allemaal leuk en aardig voor een 2 weken. Ga maar proberen constant je puberende zoon van 14 achter digitaal onderwijs te krijgen in plaats van de playstation terwijl je ook werk hebt.quote:
[..]
Niet eens in de toekomst. Alleen al bij mn schoonmoeder op school zijn 3x zoveel kinderen die nu extra aandacht nodig hebben, en dat is alleen van de schoolsluiting eerder dit jaar.
Stuk voor stuk kinderen die met een klein beetje aandacht van de docent prima mee kwamen, die nu achterlopen. Door ouders die de materie niet voldoende begrijpen, de taal niet machtig zijn of de tijd niet hadden om die aandacht te geven.
Ja bizar die aantallen hoor. 20.000 banen weg op Schiphol, we moeten ons zo langzamerhand gaan afvragen wat erger is. Mensen die een paar jaar eerder overlijden of de hele samenleving lamleggen en de economie compleet aan gort helpen.quote:
[..]
Die hulppakketten zijn inderdaad leuk om alles even op pauze te ze zetten, zodat daarna niet allemaal banen weg zijn en je weer door kan. Maar dan moet je wel een plan hebben voor na de steunmaatregelen. Hoeveel miljarden zijn er gestopt in de 60.000 banen op Schiphol. Prima als je nu verder zou kunnen, maar nu raken ze alsnog hun baan kwijt en dit is het topje van de ijsberg.
Stond een aardig stukje over in de Televaag vanmorgen, verschillende hoogleraren die menen dat er veel te veel gekeken wordt naar de impact van het virus en veel te weinig naar die van de samenleving en dat je daarvoor je draagvlak verliest. Een zo'n man was werkzaam geweest bij het Deense OMT tijdens de eerste uitbraak. Het schijnt daar gewoon zo te gaan dat jongerenorganisaties hele concrete afspraken maken met ouderenorganisaties over wie wat mag en wanneer en dat mensen zich daar keurig aan conformeren. Omdat er tenslotte meer gaande is in de wereld is dan corona IC-capaciteit en doodgaan.
Een dergelijk concept mis ik wel in onze neoliberale individualistische samenleving. Zo'n Rutte die ons elke twee weken even beschuldigend toespreekt en een nieuw blik aan sancties opentrekt draagt ook totaal niet bij eigenlijk.
Die gaan voor groeps-immuniteit.quote:
Er gaat door al het gedram eerst nog wel een harde lockdown komen, met bijbehorende avondklok. Als we dan alles om zeep geholpen hebben en weer open kunnen kunnen we zeggen: Het virus is onder controle!quote:
[..]
Ja bizar die aantallen hoor. 20.000 banen weg op Schiphol, we moeten ons zo langzamerhand gaan afvragen wat erger is. Mensen die een paar jaar eerder overlijden of de hele samenleving lamleggen en de economie compleet aan gort helpen.
Stond een aardig stukje over in de Televaag vanmorgen, verschillende hoogleraren die menen dat er veel te veel gekeken wordt naar de impact van het virus en veel te weinig naar die van de samenleving en dat je daarvoor je draagvlak verliest. Een zo'n man was werkzaam geweest bij het Deense OMT tijdens de eerste uitbraak. Het schijnt daar gewoon zo te gaan dat jongerenorganisaties hele concrete afspraken maken met ouderenorganisaties over wie wat mag en wanneer en dat mensen zich daar keurig aan conformeren. Omdat er tenslotte meer gaande is in de wereld is dan corona IC-capaciteit en doodgaan.
Een dergelijk concept mis ik wel in onze neoliberale individualistische samenleving. Zo'n Rutte die ons elke twee weken even beschuldigend toespreekt en een nieuw blik aan sancties opentrekt draagt ook totaal niet bij eigenlijk.
Waarna de economie over zn nek gaat en zo’n beetje elke sector aan ‘t infuus ligt
Die hebben pas vorig weekend maatregelen afgekondigd. Theaters en zo waren gewoon nog open tot 200 mensen. Verwachting is dat het nog wel even door blijft stijgen, als die maatregelen berhaupt effect hebben.quote:
Wtf zijn die Belgen allemaal aan het doen? Stijgen als raket de afgelopen dagen.
Dit soort bedragen gaan ook nergens meer over.quote:
Tering, het huidige pakket maatregelen kost de staat ca 15 miljard extra . Voor vier weken lockdown light.
Hoelang is dit nog op te brengen?
Prinsjesdag 2021 komt die pijn pas.
Ergens is het misschien wel het beste om een corona leenfonds op te richten en die leningen gewoon af te schrijven in 2025 of iets
Interessant.quote:
Grappig h dat de GGD nu INEENS alles spontaan alles in orde heeft!
Grappig is ook dat dat net op het moment is dat commercile teststraten als paddestoelen uit de grond zijn gekomen waar iedereen nu naar toe gaat.
Gr gr Lange Frans
Ik denk toch dat dit het seizoenseffect is als dit overal is op het noordelijke halfrond. Corona was ook niet helemaal weg hier natuurlijk in de zomer.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 09:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Gaat rap overal zeg
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Avondklok sowieso ja, maar wat kunnen ze verder nog doen ? Niet noodzakelijke detailhandel dichtgooien, dan kan er nog wel een 100 miljard bij op dat pakket. En voor hoe lang heeft dat effect zo'n intensieve lockdown? Gaan we de grenzen dan ook weer sluiten? Als je Belgi ziet moet dat wel bijna, anders is het dweilen met de kraan vol open om in Hugotermen te blijven. We moeten ons beleid echt gaan herzien voor we de economie compleet de nek omdraaien en toekomstige generaties opzadelen met absurde schuldenlasten.quote:
[..]
Er gaat door al het gedram eerst nog wel een harde lockdown komen, met bijbehorende avondklok. Als we dan alles om zeep geholpen hebben en weer open kunnen kunnen we zeggen: Het virus is onder controle!
Waarna de economie over zn nek gaat en zo’n beetje elke sector aan ‘t infuus ligt
Wat? Niemand wil dit. Deze strenge maatregelen waren niet nodig geweest als iedereen zich aan de maatregelen zou houden. Daarnaast, het gaat helemaal niet om de mensen die een paar jaar eerder overlijden. Hoe kan je dat in al die uren in dit topic nou nog uit je keyboard krijgen? De reguliere zorg komt in de knel, dat is het enige dat men probeert te voorkomen.quote:
[..]
Ja bizar die aantallen hoor. 20.000 banen weg op Schiphol, we moeten ons zo langzamerhand gaan afvragen wat erger is. Mensen die een paar jaar eerder overlijden of de hele samenleving lamleggen en de economie compleet aan gort helpen.
Een green team die het red red team controleert?quote:
[..]
Misschien wordt het tijd dat er een red red team komt die een spiegel voor het red team houdt.
Inderdaad. Zolang reguliere zorg niet gewaarborgd kan worden kun je lastig over versoepelingen gaan praten. Mensen realiseren niet dat ze zich zelf in deze situatie brengen.quote:
[..]
Wat? Niemand wil dit. Deze strenge maatregelen waren niet nodig geweest als iedereen zich aan de maatregelen zou houden. Daarnaast, het gaat helemaal niet om de mensen die een paar jaar eerder overlijden. Hoe kan je dat in al die uren in dit topic nou nog uit je keyboard krijgen? De reguliere zorg komt in de knel, dat is het enige dat men probeert te voorkomen.
Straks negatieve rente, ze blijven ook gewoon geld bij printen.quote:
[..]
Dit soort bedragen gaan ook nergens meer over.
Prinsjesdag 2021 komt die pijn pas.
Ergens is het misschien wel het beste om een corona leenfonds op te richten en die leningen gewoon af te schrijven in 2025 of iets
Benieuwd wat dat gaat betekenen voor de huizenmarkt. Straks kwart van de bevolking werkeloos en een gemiddelde huizenprijs van een tonnetje of 4.
wel eens hoor, al is het natuurlijk heel moeilijk om over leven en dood te beslissen, datzelfde stuk of iets in die trant stond ook in het AD (zie post #125).quote:
[..]
Ja bizar die aantallen hoor. 20.000 banen weg op Schiphol, we moeten ons zo langzamerhand gaan afvragen wat erger is. Mensen die een paar jaar eerder overlijden of de hele samenleving lamleggen en de economie compleet aan gort helpen.
Stond een aardig stukje over in de Televaag vanmorgen, verschillende hoogleraren die menen dat er veel te veel gekeken wordt naar de impact van het virus en veel te weinig naar die van de samenleving en dat je daarvoor je draagvlak verliest. Een zo'n man was werkzaam geweest bij het Deense OMT tijdens de eerste uitbraak. Het schijnt daar gewoon zo te gaan dat jongerenorganisaties hele concrete afspraken maken met ouderenorganisaties over wie wat mag en wanneer en dat mensen zich daar keurig aan conformeren. Omdat er tenslotte meer gaande is in de wereld is dan corona IC-capaciteit en doodgaan.
Een dergelijk concept mis ik wel in onze neoliberale individualistische samenleving. Zo'n Rutte die ons elke twee weken even beschuldigend toespreekt en een nieuw blik aan sancties opentrekt draagt ook totaal niet bij eigenlijk.
De reguliere zorg komt in de knel omdat Corona constant prioriteit krijgt. Misschien moeten we daar eens mee stoppen dan en overschakelen op noodhospitaals en de reguliere zorg gewoon door laten gaan.quote:
[..]
Wat? Niemand wil dit. Deze strenge maatregelen waren niet nodig geweest als iedereen zich aan de maatregelen zou houden. Daarnaast, het gaat helemaal niet om de mensen die een paar jaar eerder overlijden. Hoe kan je dat in al die uren in dit topic nou nog uit je keyboard krijgen? De reguliere zorg komt in de knel, dat is het enige dat men probeert te voorkomen.
linksom of rechtsom maakt dat toch helemaal niets uitquote:
De reguliere zorg komt in de knel, dat is het enige dat men probeert te voorkomen.
Wat zeg je tegen die mensen als ze bij het ziekenhuis komen? Jullie hebben pech gehad, stik maar in je longontsteking?quote:
[..]
De reguliere zorg komt in de knel omdat Corona constant prioriteit krijgt. Misschien moeten we daar eens mee stoppen dan en overschakelen op noodhospitaals en de reguliere zorg gewoon door laten gaan.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
linksom of rechtsom maakt dat toch helemaal niets uit
Daar komt het wel op neer. Dood hoort ook gewoon bij het leven, mensen worden gemiddeld 10 jaar ouder dan de vorige generatie. Dat kan niet altijd door gaan en ten koste van alles iedereen maar willen redden. Er komen vast nog wel meer pandemien.quote:
[..]
Wat zeg je tegen die mensen als ze bij het ziekenhuis komen? Jullie hebben pech gehad, stik maar in je longontsteking?
als het niet anders kan dan moet je wel naar levensverwachting en kwaliteit van leven na behandeling kijken van de ene vs de andere patient.quote:
[..]
Wat zeg je tegen die mensen als ze bij het ziekenhuis komen? Jullie hebben pech gehad, stik maar in je longontsteking?
vol is volquote:
Oja. Weetje, het is makkelijk roepen hier, maar hoe zie je dat concreet voor je?quote:
[..]
De reguliere zorg komt in de knel omdat Corona constant prioriteit krijgt. Misschien moeten we daar eens mee stoppen dan en overschakelen op noodhospitaals en de reguliere zorg gewoon door laten gaan.
Denk bijvoorbeeld aan het personeel, als we inderdaad maatregelen gaan afschalen en alle huidige EN extra patinten in een noodhospitaal gaan verzorgen, welk personeel gaat dat dan doen?
En als iemand daarnaast ook hartklachten heeft, welke locatie mag hij dan heen?
Ik kan zo nog legio andere vragen bedenken.
Het is allemaal niet zo makkelijk.
En welk personeel moet zich in tween splitsen dan?quote:
[..]
De reguliere zorg komt in de knel omdat Corona constant prioriteit krijgt. Misschien moeten we daar eens mee stoppen dan en overschakelen op noodhospitaals en de reguliere zorg gewoon door laten gaan.
Klopt, al moet ik zeggen dat ik gisteren even een Belgi was. Het stukje Belgi waar ik was, was opmerkelijk rustig. Maar goed, dat is misschien geen repressieve afspiegeling van Belgi en voordat men de effecten hiervan ziet, zijn wij twee weken verder.quote:
[..]
Die hebben pas vorig weekend maatregelen afgekondigd. Theaters en zo waren gewoon nog open tot 200 mensen. Verwachting is dat het nog wel even door blijft stijgen, als die maatregelen berhaupt effect hebben.
Er was maar een plek waar het druk was en dat was het tankstation. Al waren dat voornamelijk Nederlanders.
zeker niet maar als het erop aan gaat komen zullen ze toch dit soort beslissingen moeten nemenquote:
Nouja, dat is inmiddels wel de vraag. Zat landen in het lijstje die strenge maatregelen hadden die nu keihard stijgen. Het WHO zegt dat de maatregelen die het meeste verschil maken social distancing en hygine zijn, dat gaat het hardst. Kan het zijn dat de andere maatregelen misschien wel minder verschil maken dan gedacht?quote:
[..]
Wat? Niemand wil dit. Deze strenge maatregelen waren niet nodig geweest als iedereen zich aan de maatregelen zou houden. Daarnaast, het gaat helemaal niet om de mensen die een paar jaar eerder overlijden. Hoe kan je dat in al die uren in dit topic nou nog uit je keyboard krijgen? De reguliere zorg komt in de knel, dat is het enige dat men probeert te voorkomen.
Over je andere punten, eens. De manier waarop de reguliere zorg ontlast wordt kan over gediscussieerd worden echter.
Waar trek je de grens? Kankerbehandelingen wel nog?quote:
[..]
Daar komt het wel op neer. Dood hoort ook gewoon bij het leven, mensen worden gemiddeld 10 jaar ouder dan de vorige generatie. Dat kan niet altijd door gaan en ten koste van alles iedereen maar willen redden. Er komen vast nog wel meer pandemien.
Een virus zoals Corona is onder controle te houden; alleen moet je je dan wel aan een aantal basisregels houden. Daar blinken we niet echt in uit op dit moment. Zeker als de beschikbaarheid van sneltesten groter is dan zou je helemaal niet zoveel druk moeten houden op de zorg.
Bij capaciteitsproblemen loop je daar sowieso tegenaan.quote:
[..]
als het niet anders kan dan moet je wel naar levensverwachting en kwaliteit van leven na behandeling kijken van de ene vs de andere patient.
Het personeel dat nu al overuren aan het draaien is vast.quote:
[..]
En welk personeel moet zich in tween splitsen dan?
Al dat deeltijdtuig misschien. Daar is veel winst te behalen tijdens, wat Rutte noemt, de grootste crisis sinds WOII. Als wij tijdens WOII allemaal deeltijdsoldaten hadden gehad, dan hadden wij nu Duits gesproken.quote:
[..]
En welk personeel moet zich in tween splitsen dan?
Je bent je er van bewust dat we bevrijd zijn door niet-Nederlandse soldaten toch?quote:
[..]
Al dat deeltijdteug misschien. Daar is veel winst te behalen tijdens, wat Rutte noemt, de grootste crisis sinds WOII. Als wij tijdens WOII allemaal deeltijdsoldaten hadden gehad, dan hadden wij nu Duits gesproken.
Klopt, maar werkte zij in deeltijd?quote:
[..]
Je bent je er van bewust dat we bevrijd zijn door niet-Nederlandse soldaten toch?
Er zijn nog steeds veel zorgverleners die parttime werken kwam ik pas tegen in een interview. Stel dat die allemaal 4 uur langer werken scheelt het best flink. Zorg er als overheid voor dat de activiteiten die diegene in die tijd moet doen vergoed wordt en het scheelt best.quote:
[..]
Het personeel dat nu al overuren aan het draaien is vast.
Tja, als je normaal 20 uur per week werkt, dan zit je met 24 uur per week al in de overuren.quote:
[..]
Het personeel dat nu al overuren aan het draaien is vast.
Coronacrisis
Elk land sociale onrust
De is voor reguliere zorg wellicht het geval; de gespecialiseerde zorgverleners die werken hun uren nu wel.quote:
[..]
Tja, als je normaal 20 uur per week werkt, dan zit je met 24 uur per week al in de overuren.
Die zijn niet allemaal geschikt om intensieve zorg te verlenen. De mensen die ik ken die op longafdelingen en IC's werken die maken echt wel hun uren op dit moment.quote:
[..]
Er zijn nog steeds veel zorgverleners die parttime werken kwam ik pas tegen in een interview. Stel dat die allemaal 4 uur langer werken scheelt het best flink. Zorg er als overheid voor dat de activiteiten die diegene in die tijd moet doen vergoed wordt en het scheelt best.
Nederland is sowieso parttime landquote:
[..]
Er zijn nog steeds veel zorgverleners die parttime werken kwam ik pas tegen in een interview. Stel dat die allemaal 4 uur langer werken scheelt het best flink. Zorg er als overheid voor dat de activiteiten die diegene in die tijd moet doen vergoed wordt en het scheelt best.
Tsja Italie gaat sowieso al niet erg lekker (economisch).quote:
Maar ook ik vind een avondklok wel erg streng hoor. ik zou er niet achter staan iig. Dan liever gewoon een lockdown zoals in maart bij ons
Anders dan sportscholen dicht en online onderwijs voor het voortgezet onderwijs en hoger zie ik het niet gaan.quote:
[..]
Avondklok sowieso ja, maar wat kunnen ze verder nog doen ? Niet noodzakelijke detailhandel dichtgooien, dan kan er nog wel een 100 miljard bij op dat pakket. En voor hoe lang heeft dat effect zo'n intensieve lockdown? Gaan we de grenzen dan ook weer sluiten? Als je Belgi ziet moet dat wel bijna, anders is het dweilen met de kraan vol open om in Hugotermen te blijven. We moeten ons beleid echt gaan herzien voor we de economie compleet de nek omdraaien en toekomstige generaties opzadelen met absurde schuldenlasten.
Misschien nog dierentuinen etc dicht, maar of dat nu zoveel gaat helpen
Ik denk ook dat je het met mondkapjes en een avondklok niet gaat redden. Dat land staat nog heel wat te wachten.quote:
[..]
Tsja Italie gaat sowieso al niet erg lekker (economisch).
Maar ook ik vind een avondklok wel erg streng hoor. ik zou er niet achter staan iig. Dan liever gewoon een lockdown zoals in maart bij ons
Laten we hopen dat 2021 een beter jaar wordtquote:
Lekkere winter gaat dit worden hoor
Coronacrisis
Elk land sociale onrust
Nee maar richt per provincie of iets een noodhospitaal in, laat de basis taken uitvoeren(schoonmaken/wassen/eten bezorgen) door ongeschoold personeel.quote:
[..]
Wat zeg je tegen die mensen als ze bij het ziekenhuis komen? Jullie hebben pech gehad, stik maar in je longontsteking?
Huur voor de overige taken mensen of of laat ieder ziekenhuis een % aan personeel afstaan die rouleren.
zo simpel ligt het natuurlijk niet tenzij je als basisregel allemaal thuisblijven invoertquote:
Een virus zoals Corona is onder controle te houden; alleen moet je je dan wel aan een aantal basisregels houden.
Maar er is nog veel meer dan alleen dat. Die gespecialiseerde zorgverleners kunnen prima gedeeltelijk ontlast worden door de collega’s die dan even meer werken.quote:
[..]
De is voor reguliere zorg wellicht het geval; de gespecialiseerde zorgverleners die werken hun uren nu wel.
[..]
Die zijn niet allemaal geschikt om intensieve zorg te verlenen. De mensen die ik ken die op longafdelingen en IC's werken die maken echt wel hun uren op dit moment.
Het lost het echt niet op, maar het helpt wel. Stel dat je door dat werk te ontlasten 500 extra bedden beschikbaar kunt krijgen. Daarmee kunnen de maatregelen wel minder zwaar zijn.
Het voelt nogal raar om niet tegen de parttimers in de zorg te zeggen even fulltime te werken, maar wel andere sectoren de nek om te draaien.
quote:
Als die sociale onrust nou nog eens leidt tot verbeteringen, maar dat idee heb ik de laatste tijd niet. Er ziet niet echt een gedachte achter behalve wat conspiracies hier en daar.quote:
Lekkere winter gaat dit worden hoor
Coronacrisis
Elk land sociale onrust
Qua corona verwacht ik dat wel. Ik ben wel benieuwd hoe de rest zich gaat herstellen.quote:
[..]
Laten we hopen dat 2021 een beter jaar wordt
Als ik Gommers zo hoorde gisteren zijn dat dezelfde mensen van de eerste golf. Logisch want je trekt niet een blik zorgpersoneel open. En is het verzuim/stress alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Er zijn nog steeds veel zorgverleners die parttime werken kwam ik pas tegen in een interview. Stel dat die allemaal 4 uur langer werken scheelt het best flink. Zorg er als overheid voor dat de activiteiten die diegene in die tijd moet doen vergoed wordt en het scheelt best.
Ik ben echt bang dat in dit tempo er straks een tekort is. Die mensen trekken dat logischerwijs niet oneindig.
De rijken worden alleen maar nog rijkerquote:
Lekkere winter gaat dit worden hoor
Coronacrisis
Elk land sociale onrust
. K-shaped recovery . Dus alles is prima!Is al ons geld nu al weer op? Hebben Jesse en Rob al gepleit voor een nieuwe financile injectie?quote:
Kwestie van strengere selectie al naar dat het aanbod krimpt en de vraag toeneemt. Overigens liggen die draaiboeken er ook gewoon, het is niets nieuws of raars.quote:
[..]
Waar trek je de grens? Kankerbehandelingen wel nog?
Een virus zoals Corona is onder controle te houden; alleen moet je je dan wel aan een aantal basisregels houden. Daar blinken we niet echt in uit op dit moment. Zeker als de beschikbaarheid van sneltesten groter is dan zou je helemaal niet zoveel druk moeten houden op de zorg.
[..]
Bij capaciteitsproblemen loop je daar sowieso tegenaan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)huis-bedden-covid-19
Bedenk ook dat 6/10 coronadoden in Nederland berhaupt nooit een ziekenhuis van binnen zien, want die sterven op de verpleegafdelingen.
Dat gelul over niet houden aan basisregels heb ik helemaal niks mee, als jij een tijdelijk contract hebt en je hebt je moet een zooi kinderen eten te geven is dat net zo belangrijk als het leven van een stel bejaarden verlengen met een paar jaar. Er is een absurditeit aan belangenverstrengeling zodra het C woord valt. Heel de samenleving moet wijken, zo werkt dat natuurlijk niet.
Schouders eronder dan.quote:
[..]
Qua corona verwacht ik dat wel. Ik ben wel benieuwd hoe de rest zich gaat herstellen.
Volgens mij zit alles nog in die pot.quote:
[..]
Is al ons geld nu al weer op? Hebben Jesse en Rob al gepleit voor een nieuwe financile injectie?
Wat ben jij toch telkens in staat vanuit het niets ineens een bizarre ommezwaai te maken.quote:
[..]
Kwestie van strengere selectie al naar dat het aanbod krimpt en de vraag toeneemt. Overigens liggen die draaiboeken er ook gewoon, het is niets nieuws of raars.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)huis-bedden-covid-19
Bedenk ook dat 6/10 coronadoden in Nederland berhaupt nooit een ziekenhuis van binnen zien, want die sterven op de verpleegafdelingen.
Dat gelul over niet houden aan basisregels heb ik helemaal niks mee, als jij een tijdelijk contract hebt en je hebt je moet een zooi kinderen eten te geven is dat net zo belangrijk als het leven van een stel bejaarden verlengen met een paar jaar. Er is een absurditeit aan belangenverstrengeling zodra het C woord valt. Heel de samenleving moet wijken, zo werkt dat natuurlijk niet.
Wekenlang pleit je voor een harde strenge lockdown, nu ligt het toch even wat anders lijkt het.
Een harde lockdown is straks onvermijdelijk, dat wil niet zeggen dat ik daar voor ben makkerquote:
[..]
Wat ben jij toch telkens in staat vanuit het niets ineens een bizarre ommezwaai te maken.
Wekenlang pleit je voor een harde strenge lockdown, nu ligt het toch even wat anders lijkt het.
Je zou bijna denken dat hij bipolair is.quote:
[..]
Wat ben jij toch telkens in staat vanuit het niets ineens een bizarre ommezwaai te maken.
Wekenlang pleit je voor een harde strenge lockdown, nu ligt het toch even wat anders lijkt het.
Laat Claudia de Breij hier buitenquote:
[..]
Volgens mij zit alles nog in die pot.
Dus voorkomen dan toch?quote:
Net als de rest van het land het niet oneindig trekt om zijn opa of oma niet te kunnen knuffelen, of om hun kleinkind vast te houden. Ik geloof oprecht dat ze het niet oneindig aan kunnen, daarom moet je ze helpen met alles wat geen kerntaak is.quote:
[..]
Als ik Gommers zo hoorde gisteren zijn dat dezelfde mensen van de eerste golf. Logisch want je trekt niet een blik zorgpersoneel open. En is het verzuim/stress alleen maar toegenomen.
Ik ben echt bang dat in dit tempo er straks een tekort is. Die mensen trekken dat logischerwijs niet oneindig.
Wassen, verschonen, administratie, laat dat allemaal lekker door iemand die een lichtere opleiding doen zodat zij zich kunnen focusen op wat belangrijk is.
Als ik Wilders 2 weken terug hoorde tijdens het tweedekamerdebat was er een grote groep zorgverleners die graag wilde helpen, maar door allerlei administratieve rompslomp niet kon. Dat zijn hulpverleners van de brandweer, het leger en allerlei andere sectoren, zou in totaal om 20.000 mensen gaan.
Als dat echt waar is dat ze die hulp aangeboden hebben en er niet op in is gegaan is dat natuurlijk godgeklaagd.
Als je het huidige kabinetsplan doortrekt kun je alleen uitkomen bij een totale lockdown. Dat wil niet zeggen dat het mijn persoonlijke voorkeur zou genieten, vooral gezien de gigantische economische schade die daar bij komt kijken.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat hij bipolair is.
dat weet je dus nog nietquote:
[..]
Als je het huidige kabinetsplan doortrekt kun je alleen uitkomen bij een totale lockdown. Dat wil niet zeggen dat het mijn persoonlijke voorkeur zou genieten, vooral gezien de gigantische economische schade die daar bij komt kijken.
De economische schade is nu al gigantisch en de ziekenhuizen liggen vol. Het is te laat @Zipportalquote:
[..]
Als je het huidige kabinetsplan doortrekt kun je alleen uitkomen bij een totale lockdown. Dat wil niet zeggen dat het mijn persoonlijke voorkeur zou genieten, vooral gezien de gigantische economische schade die daar bij komt kijken.
Vijf regeringen. Vijf OMT's. Junior en senior ministers. En ongetwijfeld maal vijf het aantal viruswaanzin en andere clubjes.quote:
Belgen hebben het goed onder controle zie ik.
Dit is het resultaat.
Jij verwacht een 180 graden ommekeer beleidsmatig? Hun idee is dat het virus ingedamd dient te worden en de zorg niet in geding mag komen, ik was daar op zich mee eens in beginsel. Maar inmiddels kom je op het punt dat dat gezien de ontwikkelingen misschien wel niet meer haalbaar is. Of je moet een idioot harde lockdown doorvoeren.quote:
en dat met mondkapjesquote:
[..]
Vijf regeringen. Vijf OMT's. Junior en senior ministers. En ongetwijfeld maal vijf het aantal viruswaanzin en andere clubjes.
Dit is het resultaat.
We kunnen er met zijn allen niks aan doen. Zal wel goedkomen allemaal weer, zoniet, pech gehad.
Minister Vandenbroucke (sp.a) over mogelijk rampscenario in ziekenhuizen: “Wilt u dat ik de waarheid vertel of praatjes?”quote:
Belgen hebben het goed onder controle zie ik.
Wat mij betreft is het advies van de virologen ht advies
“De virologen weten zeer goed waarover ze praten en wat mij betreft is het advies van de virologen ht advies. Dat zijn de mensen waar ik naar luister en dagelijks mee telefoneer en overleg. Maar wij proberen dat advies te verzoenen met het feit dat we willen dat de kinderen naar school gaan en de bedrijven blijven draaien”, legt de minister uit.
In dit land is niemand de baas. De federale regering is niet de baas
Achter de schermen wordt gezegd dat Frank Vandenbroucke toch liever wat forsere maatregelen had gehad, maar hij beseft dat hij compromissen moet vinden. “Wij maken een akkoord in een land waar heel wat regeringen samen rond de tafel moeten zitten. In dit land is niemand de baas. De federale regering is niet de baas. De gewest- en gemeenschapsregeringen en de federale regering zijn elkaars gelijke. Zij zijn bevoegd voor heel wat van de sectoren die hier ter discussie gestaan hebben zoals cultuur en sport. We zoeken daarbij een evenwicht en maken een akkoord. En ik zal dat akkoord verdedigen”, stelt de minister.
“We kunnen niks garanderen”, antwoordt hij op de vraag of de regering een nieuwe, complete lockdown kan uitsluiten. “Ik ben zeer bezorgd over de ziekenhuizen.” Vandenbroucke heeft daar na de vergadering van het Overlegcomit van wakker gelegen. Dan komt de vraag of de ineenstorting van ons ziekenhuisnetwerk een reel scenario is? “Absoluut. Wilt u dat ik u de waarheid vertel of praatjes? U hebt de waarheid gehoord”, besluit de minister.
--> Mooi verwoord!
op die manier bedoel je, dat begreep ik niet goed, deze pappen en nathouden manier kan misschien net goed gaan, dinsdag weten we meer.quote:
[..]
Jij verwacht een 180 graden ommekeer beleidsmatig? Hun idee is dat het virus ingedamd dient te worden en de zorg niet in geding mag komen, ik was daar op zich mee eens in beginsel. Maar inmiddels kom je op het punt dat dat gezien de ontwikkelingen misschien wel niet meer haalbaar is. Of je moet een idioot harde lockdown doorvoeren.
Die 20.000 hulpverleners zijn voor een groot deel ook wel gematcht met de vraag vanuit werkgevers. Er is alleen onduidelijk hoeveel precies, omdat begrijpelijkerwijs die werkgevers nu wel wat anders aan hun hoofd hebben dan een statistiekenlijstje daarover invullen.quote:
Als ik Wilders 2 weken terug hoorde tijdens het tweedekamerdebat was er een grote groep zorgverleners die graag wilde helpen, maar door allerlei administratieve rompslomp niet kon. Dat zijn hulpverleners van de brandweer, het leger en allerlei andere sectoren, zou in totaal om 20.000 mensen gaan.
De actie is nu weer nieuw leven ingeblazen.
https://www.nursing.nl/ex(...)gverleners-gevraagd/
Ik denk misschien morgen al aangezien ze dit hele weekend of in ieder geval zondag zitten te bomen hoe het allemaal moet met die hamer.quote:
[..]
op die manier bedoel je, dat begreep ik niet goed, deze pappen en nathouden manier kan misschien net goed gaan, dinsdag weten we meer.
De economie steunenquote:
Ik ga even een eiersnijer scoren, dat zal ze leren!
Grens bij Tegelen worden Nederlanders tegengehouden door de polizei, terwijl de moffen wel ons land in mogen
Ja eens, maar dat eerste is een kleine opoffering in het grote geheel. We doen allemaal opofferingen immers.quote:
[..]
Net als de rest van het land het niet oneindig trekt om zijn opa of oma niet te kunnen knuffelen, of om hun kleinkind vast te houden. Ik geloof oprecht dat ze het niet oneindig aan kunnen, daarom moet je ze helpen met alles wat geen kerntaak is.
Wassen, verschonen, administratie, laat dat allemaal lekker door iemand die een lichtere opleiding doen zodat zij zich kunnen focusen op wat belangrijk is.
Als ik Wilders 2 weken terug hoorde tijdens het tweedekamerdebat was er een grote groep zorgverleners die graag wilde helpen, maar door allerlei administratieve rompslomp niet kon. Dat zijn hulpverleners van de brandweer, het leger en allerlei andere sectoren, zou in totaal om 20.000 mensen gaan.
Als dat echt waar is dat ze die hulp aangeboden hebben en er niet op in is gegaan is dat natuurlijk godgeklaagd.
Sowieso mag er meer opgeschaald worden in random taken die door anderen gedaan kunnen worden. Ook met die testafname of bco. Hoef je niet perse een medische achtergrond voor te hebben.
Verschil is het in een land als Duitsland niet "even mislukt", maar gewoon keihard mislukt is. Ze hebben het tot een punt laten komen waar het in landen als Zuid-Korea NOOIT zal komen. Ook landen als Australi en Nieuw-Zeeland hebben veel drastischer ingegrepen dan Duitsland. Ter illustratie: in Duitsland zijn de aantallen tot 50 keer zo hoog als het laagste punt in juni. Ter vergelijking: in Zuid-Korea kwam het hooguit 10 keer zo ver als het laagste punt. En zelfs het hoogste punt van Zuid-Korea (10x zo hoog als de incidentie daar nu is) is net zo hoog als het laagste punt in Duitsland.quote:
Je kan qua logica cht niet stellen dat als de aanpak in de praktijk op enig moment even mislukt of minder goed gaat dat het land dan voor een andere strategie heet gekozen.
Overigens is mijn vraag niet verwijtend of belerend bedoeld. Ik ben gewoon oprecht benieuwd waarom jij denkt dat het in bv. Duitsland alsnog zo mis heeft kunnen gaan, ondanks dat ze volgens jou officieel een beleid voorstaan waarin ze weken (en misschien wel maanden) geleden al zwaar in hadden moeten grijpen.
Iedereen is welkom in Nederland.quote:
Woon niet eens gelijk aan de grens, en het stikt hier van de moffen in ieder geval vanmorgen. Geen idee wat ze allemaal komen doen.
Grens bij Tegelen worden Nederlanders tegengehouden door de polizei, terwijl de moffen wel ons land in mogen
Of je nou virus medebrengt of niet.
Rutte zei gisteren dat ze eerst het effect van de maatregelen af willen wachten en dat zou dus pas rond donderdag aanstaande zijnquote:
[..]
Ik denk misschien morgen al aangezien ze dit hele weekend of in ieder geval zondag zitten te bomen hoe het allemaal moet met die hamer.
Tja die hamer.quote:
[..]
Ik denk misschien morgen al aangezien ze dit hele weekend of in ieder geval zondag zitten te bomen hoe het allemaal moet met die hamer.
Je kunt een spijker in 10 tikjes in een muur slaan.
Maar je kunt een spijker ook in n harde tik in een keer in de muur slaan.
Dat laatste is effectiever, maar Rutte en De Jonge zijn niet van die goede timmermannen.
is weleens eerder gebeurdquote:
Woon niet eens gelijk aan de grens, en het stikt hier van de moffen in ieder geval vanmorgen. Geen idee wat ze allemaal komen doen.
Grens bij Tegelen worden Nederlanders tegengehouden door de polizei, terwijl de moffen wel ons land in mogen
Dat zou perfect zijn maar veel verder moet je niet willen gaan qua maatregelen gezien de absurde kosten die daarmee gemoeid zijn.quote:
[..]
op die manier bedoel je, dat begreep ik niet goed, deze pappen en nathouden manier kan misschien net goed gaan, dinsdag weten we meer.
Ze hadden een beetje meer moeten oefenen met hamertje tik.quote:
[..]
Tja die hamer.
Je kunt een spijker in 10 tikjes in een muur slaan.
Maar je kunt een spijker ook in n harde tik in een keer in de muur slaan.
Dat laatste is effectiever, maar Rutte en De Jonge zijn niet van die goede timmermannen.
Je weet wat er van komt als je Duitsers zomaar binnen laat...quote:
Woon niet eens gelijk aan de grens, en het stikt hier van de moffen in ieder geval vanmorgen. Geen idee wat ze allemaal komen doen.
Grens bij Tegelen worden Nederlanders tegengehouden door de polizei, terwijl de moffen wel ons land in mogen
Ah dank je. Laten we zeggen dat het er 7500 zijn, alleen degene die nog een actieve BIG registratie hebben.quote:
[..]
Die 20.000 hulpverleners zijn voor een groot deel ook wel gematcht met de vraag vanuit werkgevers. Er is alleen onduidelijk hoeveel precies, omdat begrijpelijkerwijs die werkgevers nu wel wat anders aan hun hoofd hebben dan een statistiekenlijstje daarover invullen.
De actie is nu weer nieuw leven ingeblazen.
https://www.nursing.nl/ex(...)gverleners-gevraagd/
Dat is genoeg om een aantal volledige Covid-ziekenhuizen te hebben, wellicht zelfs 1 per provincie oid. Ik snap niet waarom daar niet keihard aan getrokken wordt maar dat de zorg alleen maar afschaalt.
daarom, dat fabeltje waar mensen hiermee kwamen dat een full lockdown economisch veel beter is mag ook de kliko inquote:
[..]
Dat zou perfect zijn maar veel verder moet je niet willen gaan qua maatregelen gezien de absurde kosten die daarmee gemoeid zijn.
Kan ook niet, het ritje in de ambu naar een buurland wordt dan je dood, met die kuilen en hobbels.quote:
Hier heerst het beeld dat Belgie totaal faalt, maar zij hebben nog nooit in deze crisis patinten naar een buurland hoeven te sturen.
https://ready2help.rodekruis.nl/
jawelquote:
Hier heerst het beeld dat Belgie totaal faalt, maar zij hebben nog nooit in deze crisis patinten naar een buurland hoeven te sturen.
quote:
Hier heerst het beeld dat Belgie totaal faalt, maar zij hebben nog nooit in deze crisis patinten naar een buurland hoeven te sturen.
Nederland heeft dat ook niet hoeven doen. Het is wel gedaan voor de zekerheid, dat is wat anders.quote:
Hier heerst het beeld dat Belgie totaal faalt, maar zij hebben nog nooit in deze crisis patinten naar een buurland hoeven te sturen.
Er waren toch een aantal economen die dat zeiden?quote:
[..]
daarom, dat fabeltje waar mensen hiermee kwamen dat een full lockdown economisch veel beter is mag ook de kliko in
Ik vind al maandenlang je familie niet vast kunnen houden wel van een ander kaliber dan overwerken, maar volledig eens verder. Waarom moet je een medische achtergrond hebben om iemand te vertellen dat zijn test positief is, callcenter van de loterij werkt net zo goed danquote:
[..]
Ja eens, maar dat eerste is een kleine opoffering in het grote geheel. We doen allemaal opofferingen immers.
Sowieso mag er meer opgeschaald worden in random taken die door anderen gedaan kunnen worden. Ook met die testafname of bco. Hoef je niet perse een medische achtergrond voor te hebben.
Belgi heeft dat ook gedaan de 1e golfquote:
[..]
Nederland heeft dat ook nog niet hoeven doen. Het is wel gedaan voor de zekerheid, dat is wat anders.
Dat snap ik ook niet. Net zoals zbc's ook meer dan voldoende capaciteit over hebben gaven ze zelf aan, maar dat moet wel gefinancierd worden en dat ligt dan weer bij individuele zorgverzekeraars. Met al die tientallen miljarden die we overal tegenaan gooien lijkt dat toch laaghangend fruit, maar goed.quote:
Ah dank je. Laten we zeggen dat het er 7500 zijn, alleen degene die nog een actieve BIG registratie hebben.
Dat is genoeg om een aantal volledige Covid-ziekenhuizen te hebben, wellicht zelfs 1 per provincie oid. Ik snap niet waarom daar niet keihard aan getrokken wordt maar dat de zorg alleen maar afschaalt.
Zekerheid en een laag besmettingsrisico zijn gunstig voor de economie. Een lockdown kan daarin voorzien. Dat is de redenatie. Een lockdown an sich is niet economisch gunstig.quote:
[..]
Er waren toch een aantal economen die dat zeiden?
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 24-10-2020 10:36:54 ]
klopt maar zoals altijd zat er een grote maar aanquote:
[..]
Er waren toch een aantal economen die dat zeiden?
Kijk als je gewoon thuis je werk voort kan zetten is dat fijn, maar kan je dat niet is dat natuurlijk helemaal kut.
Maar dat bedoelde men dan ook, dat volgens hen (die economen dan) een harde doch korte lockdown (maar wat is kort) een minder slecht effect had voor de economie dan blijven doormodderen op de huidige manier.quote:
[..]
Zekerheid en een laag besmettingsrisico zijn gunstig voor de economie. Een lockdown kan daarin voorzien. Dat is de redenatie. Een lockdown an sich zelf is niet economisch gunstig.
Dit is voor sommigen blijkbaar de maatstaf voor het al dan niet falen van beleid. "ja maar patinten worden nu al naar Duitsland gebracht!!11"quote:
[..]
Nederland heeft dat ook niet hoeven doen. Het is wel gedaan voor de zekerheid, dat is wat anders.
Jij denkt dat iedere dode met corona daar in een Belgisch ziekenhuis sterft?quote:
Hier heerst het beeld dat Belgie totaal faalt, maar zij hebben nog nooit in deze crisis patinten naar een buurland hoeven te sturen.
mits er na die lockdown substantieel geld in de economie gepompt zou wordenquote:
[..]
Maar dat bedoelde men dan ook, dat volgens hen (die economen dan) een harde doch korte lockdown (maar wat is kort) een minder slecht effect had voor de economie dan blijven doormodderen op de huidige manier.
Hoe lang zou het gaan duren, voordat in Duitsland eenzelfde maatregelenpakket als hier gaat komen?quote:
Opnieuw is in Duitsland een recordaantal nieuwe coronabesmettingen vastgesteld. Zaterdag meldde het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het RIVM, 14.714 nieuwe gevallen. Het aantal mensen dat overleden is aan de gevolgen van Covid-19 is gestegen tot 10.003. Het is de derde dag op rij dat het aantal nieuwe coronagevallen in 24 uur tijd de grens van 10.000 overschrijdt. Donderdag kwam het aantal uit op 11.287 en vrijdag ging het om 11.242 besmettingsgevallen.
Ik hoor al een week 'strengere maatregelen op komst'. Enige tot nu toe: 'ga niet uit eten in Duitsland!'
die geven dus ook het goeie voorbeeld niet meer, gelukkig hebben we Noord Korea nogquote:
[..]
Hoe lang zou het gaan duren, voordat in Duitsland eenzelfde maatregelenpakket als hier gaat komen?
Ik hoor al een week 'strengere maatregelen op komst'. Enige tot nu toe: 'ga niet uit eten in Duitsland!'
Ligt eraan hoe, overwerken op de ic vol coronapatienten is afzien. Plus veel mensen hebben afgelopen tijd gewoon hun kleinkinderen gezien en vastgehouden.quote:
[..]
Ik vind al maandenlang je familie niet vast kunnen houden wel van een ander kaliber dan overwerken, maar volledig eens verder. Waarom moet je een medische achtergrond hebben om iemand te vertellen dat zijn test positief is, callcenter van de loterij werkt net zo goed dan
Daarom hoop ik dat het met de kerst weer zou kunnen.
Zou een goede baan zijn voor studenten ook.
Veel zorgverleners hebben juni t/m augustus ook bij kunnen komen. Ik heb er alle begrip voor dat het zwaar is, maar net als voor alle andere sectoren moeten we hier doorheen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe, overwerken op de ic vol coronapatienten is afzien. Plus veel mensen hebben afgelopen tijd gewoon hun kleinkinderen gezien en vastgehouden.
Daarom hoop ik dat het met de kerst weer zou kunnen.
Zou een goede baan zijn voor studenten ook.
Daarom moeten we zoveel mogelijk taken die geen inhoudelijke vakkennis (of zeer beperkte) nodig hebben van ze wegnemen, zodat ze zich kunnen focusen op de taken die een ander niet kan.
NOS op 3 duikt in de materie van exponentile krimp en kijkt of we kunnen inschatten hoe de vlag erbij hangt met Kerst:
Heb je liever dat dat ook binnenkort niet meer kan en er nog meer op slot gaat?quote:
Toch wel bijzonder dat duizend man bij een voetbalwedstrijd voor 'te veel reisbewegingen' zorgt, maar dat mensen wel op zaterdag massaal naar de Intratuin, de Gamma en de Ikea mogen blijven gaan voor een plant of een paar latjes.
Het zijn keuzes die er gemaakt worden. En iedereen tevreden houden is onmogelijk.
even een korte samenvatting:
14 dagen van tevoren aanvragen
politie escort ( 8 uur lang )
nergens morgen stoppen
14 dagen quarantaine in een hotel
test bij aankomst, test na de 14 dagen quarantine
kan je wel zeggen dat het compleet overdreven/belachelijk is maar ze hebben geen covid in zuid australie en alles is open en zo proberen ze het dus buiten de staat te houden.
De cijfers zullen vrolijk blijven stijgen zolang mensen voor allerlei niet noodzakelijke aankoopjes massaal de deur uit blijven gaan.quote:
[..]
Heb je liever dat dat ook binnenkort niet meer kan en er nog meer op slot gaat?
Het zijn keuzes die er gemaakt worden. En iedereen tevreden houden is onmogelijk.
na de opmerking "en ons goede gedrag" moest ik wel even lachen ....of huilen eigenlijkquote:
Dit filmpje zou iedereen moeten zien. Dit is zo ongelofelijke helder uitgelegd.
NOS op 3 duikt in de materie van exponentile krimp en kijkt of we kunnen inschatten hoe de vlag erbij hangt met Kerst:
Tja. Ondertussen kunnen we Australi wel een volleerde politiestaat noemen, doen niet onder voor China.quote:
een zoon van vrienden van ons wilde "even" de staatsgrens oversteken in Australie van Melbourne ( Victoria ) naar Adelaide ( South Australia )
even een korte samenvatting:
14 dagen van tevoren aanvragen
politie escort ( 8 uur lang )
nergens morgen stoppen
14 dagen quarantaine in een hotel
test bij aankomst, test na de 14 dagen quarantine
kan je wel zeggen dat het compleet overdreven/belachelijk is maar ze hebben geen covid in zuid australie en alles is open en zo proberen ze het dus buiten de staat te houden.
Stel dat je niet 14 dagen kunt wachten omdat er wat is, heb je dan pech? Dit soort maatregelen kun je toch niet serieus willen hier?
Zo heb ik het ook begrepen.quote:
[..]
Maar dat bedoelde men dan ook, dat volgens hen (die economen dan) een harde doch korte lockdown (maar wat is kort) een minder slecht effect had voor de economie dan blijven doormodderen op de huidige manier.
dat is geen optie, die 14 dagen in verplicht, hoe dan ookquote:
[..]
Tja. Ondertussen kunnen we Australi wel een volleerde politiestaat noemen, doen niet onder voor China.
Stel dat je niet 14 dagen kunt wachten omdat er wat is, heb je dan pech? Dit soort maatregelen kun je toch niet serieus willen hier?
en je kan het een politiestaat noemen maar voorlopig is alles open in zuid australie, behalve de festivals volgens mij, en wij zitten hier nog met wat "problemen" met onze vrijblijvende regeltjes.
ik zeg niet dat het zo moet worden in nederland trouwens
Waarom niet? Als dat ervoor zorgt dat het normale leven van voor corona weer door kan gaan, dan is dat ook heel wat waard.quote:
[..]
Tja. Ondertussen kunnen we Australi wel een volleerde politiestaat noemen, doen niet onder voor China.
Stel dat je niet 14 dagen kunt wachten omdat er wat is, heb je dan pech? Dit soort maatregelen kun je toch niet serieus willen hier?
Daarmee heb je eigenlijk al een antwoord gegeven. Denk dat 'wat noodzakelijk is', dat die grens voor iedereen net even wat anders ligt. Voorbeelden zouden wat dat betreft een goed idee zijn. Daarmee definieer je als overheid wat wl en niet noodzakelijk is, in hun ogen. En nu doet Rutte dat bijv. ook wel, maar dat mag-ie wel wat meer aanstippen. Is nodig, zo blijkt.quote:
[..]
De cijfers zullen vrolijk blijven stijgen zolang mensen voor allerlei niet noodzakelijke aankoopjes massaal de deur uit blijven gaan.
Heb je weleens gekeken hoe het daar aan toe gaat? Al maanden mogen mensen max 1 uur naar buiten.quote:
[..]
Waarom niet? Als dat ervoor zorgt dat het normale leven van voor corona weer door kan gaan, dan is dat ook heel wat waard.
Nu alleen nog van Nederland een eiland op uren vliegen van de bewoonde wereld maken en we kunnen ook zo gaan leven.quote:
[..]
Waarom niet? Als dat ervoor zorgt dat het normale leven van voor corona weer door kan gaan, dan is dat ook heel wat waard.
Voor de mensen die niet thuis kunnen werken, brengt iedere dag een groter risico met zich mee, dan voor de mensen die thuis hun werk doen, idd.quote:
Iedereen die nou in quarantaine moet omdatze inaanraking zijn gekomen met virus of besmet thuis zit in isolatie dragen ook nou niet bepaald bij aan een gezondere economie.
Kijk als je gewoon thuis je werk voort kan zetten is dat fijn, maar kan je dat niet is dat natuurlijk helemaal kut.
Je hebt dan geen normaal leven van voor corona. Je mag een uurtje per dag naar buiten, al maanden. Daar komt dan bij dat als je naar je ouders wilt in een ander deel van het land je 14 dagen in een hotel in quarantaine moet zoals @Predator40 net zegt. Je moet het toch met me eens zijn dat dat totaal niet overeen komt met het leven voor corona?quote:
[..]
Waarom niet? Als dat ervoor zorgt dat het normale leven van voor corona weer door kan gaan, dan is dat ook heel wat waard.
Nee, doe mij dan maar de maatregelen die we nu hebben.
we hebben het over STAATSGRENZEN he.......geen landgrenzenquote:
[..]
Nu alleen nog van Nederland een eiland op uren vliegen van de bewoonde wereld maken en we kunnen ook zo gaan leven.
van Victoria naar South Australia is hetzelfde als van duitsland naar nederland
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:27:49 ]
Wat probeer je? Ga je jezelf nu nog verder ingraven met het bespottelijke idee dat Australi en Nederland vergelijkbaar zijn qua geografische ligging omdat ze allebei staatsgrenzen hebben en die zijn overal hetzelfde?quote:
[..]
we hebben het over STAATSGRENZEN he.......geen landgrenzen
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 24-10-2020 11:28:31 ]
in Victoria hadden ze een strenge lockdown terwijl in SA bijna alles open was.....logisch dat je besmettingen buiten je staat wilt houden.quote:
[..]
Je hebt dan geen normaal leven van voor corona. Je mag een uurtje per dag naar buiten, al maanden. Daar komt dan bij dat als je naar je ouders wilt in een ander deel van het land je 14 dagen in een hotel in quarantaine moet zoals @:Predator40 net zegt. Je moet het toch met me eens zijn dat dat totaal niet overeen komt met het leven voor corona?
Nee, doe mij dan maar de maatregelen die we nu hebben.
Precies, economie is ook helemaal naar de tering daar.quote:
[..]
Tja. Ondertussen kunnen we Australi wel een volleerde politiestaat noemen, doen niet onder voor China.
Stel dat je niet 14 dagen kunt wachten omdat er wat is, heb je dan pech? Dit soort maatregelen kun je toch niet serieus willen hier?
https://www-dailymail-co-(...)virus-recession.html
Lekker 30 jaar schulden afbetalen.
hier niet wilde je zeggen ?quote:
[..]
Precies, economie is ook helemaal naar de tering daar.
https://www-dailymail-co-(...)virus-recession.html
Lekker 30 jaar schulden afbetalen.
en we zijn er nog niet he, we zitten nog diep in de shit en het is voorlopig nog niet opgelost.
hoeveel miljard hadden we ook alweer geleend ?
en er komt nog wel meer bij
maar we gaan het dinsdag horen toch ?
of nog een half jaar aanmodderen of een strenge korte lockdown
[ Bericht 4% gewijzigd door Predator40 op 24-10-2020 11:37:52 ]
Niet in de mate zoals daar, kosten konden tot nu toe gewoon vanuit begrotingsoverschot gefinancierd worden.quote:
[..]
hier niet wilde je zeggen ?
en we zijn er nog niet he, we zitten nog diep in de shit en het is voorlopig nog niet opgelost.
hoeveel miljard hadden we ook alweer geleend ?
en er komt nog wel meer bij
prima, maar langzaam maar zeker gaat onze economie ook compleet naar de klote.quote:
[..]
Niet in de mate zoals daar, kosten konden tot nu toe gewoon vanuit begrotingsoverschot gefinancierd worden.
vooral als dit nog eens 6 maanden blijft duren
En dan na de strenge korte lockdown neer hetzelfde doen als nu.quote:
[..]
hier niet wilde je zeggen ?
en we zijn er nog niet he, we zitten nog diep in de shit en het is voorlopig nog niet opgelost.
hoeveel miljard hadden we ook alweer geleend ?
en er komt nog wel meer bij
maar we gaan het dinsdag horen toch ?
of nog een half jaar aanmodderen of een strenge korte lockdown
Laat maar lekker zo
Hoeveel invloed heeft de buitenlandse economie op die van ons?quote:
[..]
prima, maar langzaam maar zeker gaat onze economie ook compleet naar de klote.
vooral als dit nog eens 6 maanden blijft duren
Ik denk dat ik zou tekenen voor 6 maanden.quote:
[..]
prima, maar langzaam maar zeker gaat onze economie ook compleet naar de klote.
vooral als dit nog eens 6 maanden blijft duren
Dat valt te bezien, vind het sowieso een rare vergelijking, een dunbevolkt kolossaal eiland vs een dichtbevolkt mini-land onderdeel van een Europese Unie met open grenzen. Zo'n extreem quarantainebeleid zou hier nooit werken. Doet economisch meer slecht dan goed.quote:
[..]
prima, maar langzaam maar zeker gaat onze economie ook compleet naar de klote.
vooral als dit nog eens 6 maanden blijft duren
ik heb geen idee eigenlijk, maar wij zullen weinig met die van australie te maken hebben geloof ikquote:
[..]
Hoeveel invloed heeft de buitenlandse economie op die van ons?
Ik denk idd dat beide landen niet te vergelijken zijn.quote:
[..]
ik heb geen idee eigenlijk, maar wij zullen weinig met die van australie te maken hebben geloof ik
nogmaals ....staatsgrenzen in australie zijn zowat hetzelfde als de landsgrenzen in Europa, en Melbourne, Adelaide, Sydney zijn niet zo heel dun bevolkt, er gingen ook dagelijks tientallen vluchten tussen die steden ( net zoals in europa, van amsterdam naar barcelona bijv )quote:
[..]
Dat valt te bezien, vind het sowieso een rare vergelijking, een dunbevolkt eiland vs een dichtbevolkt land onderdeel van een Europese Unie met open grenzen. Zo'n extreem quarantainebeleid zou hier nooit werken. Doet economisch meer slecht dan goed.
de staatsgrenzen waren ook gewoon allemaal open voor corona trouwens.
Tja, zie hier een van de redenen waarom het hier weer uit de hand loopt: zoveel mensen die vinden dat ze zelf hun ‘gezonde’ verstand kunnen gebruiken en het toch anders doen dan het advies is.quote:
Wel tof dat Sint Maarten in veel gemeentes gewoon door kan gaan
Ik wil niet oordelen of het wel of niet terecht is dat het is afgelast; punt is dat het advies is om het hier te doen. Doe het dan ook niet.