Het grote SARS-CoV-2 topic #1004 Eiersnijders bij de Action

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?

Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.

Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.

Ja... en eruit om dat diner te halen, lijkt me ook een dingetje!
Filmpjes t.z.t. daarvan zijn heel welkom!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!

Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.

Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze utopische opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden zonder extreme inspanningen.

Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100 besmettingen per dag, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle strategie is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden. Lang genoeg om te concluderen dat de aanpak werkt en ook door andere landen geprobeerd kan worden. De regering moet er alleen wel vól voor kiezen en deze overtuiging ook uitspreken naar de bevolking.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Israël zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.
[..]

Het voordeel dat Israël nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?

Precies. Met de beste wil van de wereld kan ik dit niet als haalbaar zien. Helaas.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden.

Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle aanpak is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden

Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?

Het RIVM heeft op dit moment enkele tientallen gevallen in het vizier in Nederland. Het is nog onduidelijk of bij hen sprake is van daadwerkelijke herbesmetting. Dat wordt onderzocht. (Bron) Wantrouw dus maar een ieder die het een of het ander met stelligheid beweert.

[ Bericht 7% gewijzigd door Claudia_x op 24-10-2020 01:20:26 ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.

Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.

Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden. Ik beweer niet dat immuniteit op de langere termijn niet zal plaatsvinden, dat weet ik helemaal niet.

Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn.

Gelukkig, toch nog iemand die een beetje rationeel kan nadenken en begrijpend kan lezen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden

Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.

Oei, het mocht niet te veel offtopic hè.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.

De meeste mensen die gevonden zijn zonder klachten was puur door toeval. Mensen die her besmet waren die wel klachten hadden kwam vaak door een verzwakt immuunsysteem bijvoorbeeld ouderdom, ziekte of medicijnen. Waarom anti stoffen ook afnemen na een tijd is omdat ook het virus minder circuleert. Hoe langer je anti stoffen vind hoe langer het virus ook rond circuleert. Wat ze niet weten is of mensen die her besmet zijn ook weer besmettelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.

Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit Israël (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?

De meeste gebieden zijn bij lange na niet in de buurt van de (verre van bevestigde) grens van 60%.

Maar zie bv: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194787v1

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:15 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?

Yup, 5+ mil mensen ook. Compleet onrealistisch.

Ik blijf me berbazen hoe extreem egoïstisch mensen zijn. Het zou me niet moeten verbazen maar alsnog is het nog steeds zo.

Ik denk als je een referendum houdt dat we alles opengooien mits die 5 mil geëuthanaseerd wordt het meerendeel ook gewoon ja stemt.
Mijn empathie verdwijnt ook exponentieel zo.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?

ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.