Het grote SARS-CoV-2 topic #1004 Eiersnijders bij de Action

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:55 schreef leolinedance het volgende:
GVD was net aan het openen!

"Eiersnijders bij de Action"

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.

quote:

Belangrijk onderdeel van het faciliteren is een aanvullende tijdelijke ziektewet. Een laagdrempelige vergoeding voor hen die niet thuis kunnen werken maar wel kwetsbaar zijn. Of een huisgenoot hebben die kwetsbaar is. We moeten de verzuimkosten die dat met zich meebrengt collectiviseren. Iedereen die daar aanleiding toe heeft en dat wil moet zijn werkgever kunnen bellen en kunnen zeggen, ik meld me tijdelijk arbeidsongeschikt vanwege gezondheidsrisico’s. En de kosten die dat met zich meebrengt voor de werkgevers moeten we compenseren. Met een speciale tijdelijke ziektewet.

quote:

Maar dat is natuurlijk nog niet genoeg, mensen hebben meer nodig en we hebben daar alle beschikbare middelen voor. Door corona en de maatregelen staan momenteel honderdduizenden mensen en voor miljarden aan kapitaalgoederen ongebruikt langs de kant. We hebben lege hotels, lege vakantiehuizen, stilstaande bussen, vliegtuigen en taxi’s, ongebruikte catering keukens, en duizenden bijbehorende chauffeurs, schoonmakers, koks, obers, stewardessen enzovoorts staan potentieel ter beschikking. We kunnen hen inzetten om te faciliteren en te beschermen. Zo kunnen we twee vliegen in één klap slaan; kwetsbaren beschermen en tegelijkertijd de economie en de inkomens van deze huishoudens een impuls geven.

quote:

Ruim leven in veilige zones

Het beleid dat wij voorstaan moet zorgen voor meer ruimte voor iedereen, het gaat om meer ruimte, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.

Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virustransmissie zo laag mogelijk is.

De veilige zone is in elk geval bedoeld voor:

● kwetsbaren

● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren

● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.

In de veilige zone vind je mensen van álle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen.

quote:

Conclusie

Een tijdelijke lockdown is te rechtvaardigen als deze leidt tot een perspectief op een oplossing. We hebben nu nog drie weken tot het voorgenomen einde van de huidige lockdown om de veilige zones in te richten en iedereen die daarvoor nodig is te mobiliseren en te faciliteren. Het kan.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, voor deze keer dan

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, voor deze keer dan

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.
[..]

Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.

En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.
[..]

Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.
[..]

Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het is 00:57 hè..

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glühwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet Israël het dan zo goed en wij zo slecht?

quote:

2. Closing activities with high spreading potential, mostly schools and gatherings of all types. This was common in both lockdowns

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:
Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er wel

quote:

Iedereen die corona positief is bevonden krijgt een “coronaveilig-verklaring”, mensen met zo'n verklaring zijn niet meer gevaarlijk voor kwetsbaren. De kans dat ze nog een keer ziek worden en het virus kunnen overdragen is nu immers bijna nul (er zijn wereldwijd enkele herbesmettingen waargenomen, maar dat aantal is verwaarloosbaar ten opzichte van de inmiddels 41 miljoen positief geteste gevallen). En kwetsbaren met een “coronaveilig-verklaring” kunnen zich ook veilig in de risicozones begeven.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:06 schreef Gretzl het volgende:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatiënten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen
[..]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Israël zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.
[..]

Het voordeel dat Israël nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden.

Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle aanpak is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.

Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:15 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?