abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:55:05 #1
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817698
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


En door..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:55:54 #2
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817705
GVD was net aan het openen!

"Eiersnijders bij de Action" :P
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:56:03 #3
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817707
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:53 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Zo kun je niet zijn..
Nee, natuurlijk niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:56:29 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817711
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Eiersnijders bij de Action
Ok, voor deze keer dan :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:56:45 #5
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817722
repost uit laatste topic omdat ie zo belangrijk is:

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen. :Y
Als we de oorspronkelijke bewoners toch eruit tiefen, doe dan Limburg maar :Y
pi_195817724
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:55 schreef leolinedance het volgende:
GVD was net aan het openen!

"Eiersnijders bij de Action" :P
Tijger was me voor, anders was dat ook om en nabij mijn tekst geweest! _O-
pi_195817729
quote:
17s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.

quote:
Belangrijk onderdeel van het faciliteren is een aanvullende tijdelijke ziektewet. Een laagdrempelige vergoeding voor hen die niet thuis kunnen werken maar wel kwetsbaar zijn. Of een huisgenoot hebben die kwetsbaar is. We moeten de verzuimkosten die dat met zich meebrengt collectiviseren. Iedereen die daar aanleiding toe heeft en dat wil moet zijn werkgever kunnen bellen en kunnen zeggen, ik meld me tijdelijk arbeidsongeschikt vanwege gezondheidsrisico’s. En de kosten die dat met zich meebrengt voor de werkgevers moeten we compenseren. Met een speciale tijdelijke ziektewet.
Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.

En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.

quote:
Maar dat is natuurlijk nog niet genoeg, mensen hebben meer nodig en we hebben daar alle beschikbare middelen voor. Door corona en de maatregelen staan momenteel honderdduizenden mensen en voor miljarden aan kapitaalgoederen ongebruikt langs de kant. We hebben lege hotels, lege vakantiehuizen, stilstaande bussen, vliegtuigen en taxi’s, ongebruikte catering keukens, en duizenden bijbehorende chauffeurs, schoonmakers, koks, obers, stewardessen enzovoorts staan potentieel ter beschikking. We kunnen hen inzetten om te faciliteren en te beschermen. Zo kunnen we twee vliegen in ťťn klap slaan; kwetsbaren beschermen en tegelijkertijd de economie en de inkomens van deze huishoudens een impuls geven.
Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.

quote:
Ruim leven in veilige zones

Het beleid dat wij voorstaan moet zorgen voor meer ruimte voor iedereen, het gaat om meer ruimte, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.

Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virustransmissie zo laag mogelijk is.

De veilige zone is in elk geval bedoeld voor:

● kwetsbaren

● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren

● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.

In de veilige zone vind je mensen van Šlle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen.
Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.


quote:
Conclusie

Een tijdelijke lockdown is te rechtvaardigen als deze leidt tot een perspectief op een oplossing. We hebben nu nog drie weken tot het voorgenomen einde van de huidige lockdown om de veilige zones in te richten en iedereen die daarvoor nodig is te mobiliseren en te faciliteren. Het kan.
Ugh, er is helemaal geen echte lockdown van kracht in Nederland nu. Sommige openbare faciliteiten zijn gesloten, maar er zijn nog steeds relatief behoorlijk veel vrijheden voor Nederlanders. Er is bovendien nauwelijks controle. Het pakket dat het kabinet op 13 oktober heeft gepresenteerd komt alleen in semantische zien in de buurt va een 'gedeeltelijke lockdown'.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:57:14 #8
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817730
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, voor deze keer dan :P
Mijn dank is groot _O_
pi_195817731
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, voor deze keer dan :P
:D
pi_195817734
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende: [..] In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in IsraŽl van kracht was hoor. Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en ItaliŽ gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden. Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.
Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet IsraŽl het dan zo goed en wij zo slecht?

[ Bericht 1% gewijzigd door chratnox op 24-10-2020 00:59:03 (Typgriep) ]
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 00:58:08 #11
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817735
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.
[..]

Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.

En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.
[..]

Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.
[..]

Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Het is 00:57 hŤ..
pi_195817747
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glŁhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195817752
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het is 00:57 hŤ..
Ja psies.
Eisnijders bespreken vind ik op dit moment ook hoog genoeg gegrepen. :{
pi_195817771
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glŁhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!
Vandaag is mijn veranda als tienerhonk in beslag genomen en men was zeer tevreden over het terraswarmertje! ^O^ *O*
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:02:57 #15
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817777
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glŁhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195817781
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glŁhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er wel
pi_195817782
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet IsraŽl het dan zo goed en wij zo slecht?
In IsraŽl zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.

quote:
2. Closing activities with high spreading potential, mostly schools and gatherings of all types. This was common in both lockdowns
Het voordeel dat IsraŽl nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:04:05 #18
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817787
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden ;)
Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's O+
pi_195817794
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:
Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195817795
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er wel
Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch? :{
Hek om Amsterdam hadden we al eerder moeten doen. :Y
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:05:49 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817803
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!
Vandaag is mijn veranda als tienerhonk in beslag genomen en men was zeer tevreden over het terraswarmertje! ^O^ *O*
In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnen :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195817809
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatiŽnten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen 8)7

quote:
Iedereen die corona positief is bevonden krijgt een “coronaveilig-verklaring”, mensen met zo'n verklaring zijn niet meer gevaarlijk voor kwetsbaren. De kans dat ze nog een keer ziek worden en het virus kunnen overdragen is nu immers bijna nul (er zijn wereldwijd enkele herbesmettingen waargenomen, maar dat aantal is verwaarloosbaar ten opzichte van de inmiddels 41 miljoen positief geteste gevallen). En kwetsbaren met een “coronaveilig-verklaring” kunnen zich ook veilig in de risicozones begeven.
pi_195817810
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch? :{
Hek om Amsterdam hadden we al eerder moeten doen. :Y
Neuh, staat een koelkast verderop in de schuur. Water uit jacuzzi scheppen mag ook, scheelt me leegmaken als ik ‘m opruim.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:07:25 #24
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_195817822
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:06 schreef Gretzl het volgende:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatiŽnten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen 8)7
[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
pi_195817823
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnen :D
:D Dat zal wel weer ja! Elkaars lichaamswarmte zeker?! O+
Ik kan nu mooi bbq-en met de kerst! Keer wat anders dan gourmet! :D *O*
pi_195817828
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:08:34 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817831
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Kan helaas wel. Maar we weten niet hoe vaak het voorkomt. Vermoedelijk is het zeldzaam maar er zijn gevallen gedocumenteerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195817835
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.
Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf! *O*
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:09:50 #29
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817843
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

:D Dat zal wel weer ja! Elkaars lichaamswarmte zeker?! O+
Ik kan nu mooi bbq-en met de kerst! Keer wat anders dan gourmet! :D *O*
Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195817844
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:06 schreef Gretzl het volgende:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatiŽnten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen 8)7
[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.

Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
pi_195817849
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's O+
Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195817856
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.
Ja... en eruit om dat diner te halen, lijkt me ook een dingetje! :D
Filmpjes t.z.t. daarvan zijn heel welkom! :Y
pi_195817857
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf! *O*
Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195817858
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.
Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze utopische opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden zonder extreme inspanningen.

Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100 besmettingen per dag, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle strategie is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden. Lang genoeg om te concluderen dat de aanpak werkt _O_ en ook door andere landen geprobeerd kan worden. De regering moet er alleen wel vůl voor kiezen en deze overtuiging ook uitspreken naar de bevolking.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:11:23 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195817859
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.

Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195817862
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In IsraŽl zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.
[..]

Het voordeel dat IsraŽl nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.
pi_195817872
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Precies. Met de beste wil van de wereld kan ik dit niet als haalbaar zien. Helaas.
pi_195817877
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden.

Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle aanpak is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden _O_
Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195817882
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Het RIVM heeft op dit moment enkele tientallen gevallen in het vizier in Nederland. Het is nog onduidelijk of bij hen sprake is van daadwerkelijke herbesmetting. Dat wordt onderzocht. (Bron) Wantrouw dus maar een ieder die het een of het ander met stelligheid beweert.

[ Bericht 7% gewijzigd door Claudia_x op 24-10-2020 01:20:26 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195817884
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.

Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden. Ik beweer niet dat immuniteit op de langere termijn niet zal plaatsvinden, dat weet ik helemaal niet.

Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?
pi_195817888
twitter
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_195817893
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn.
Gelukkig, toch nog iemand die een beetje rationeel kan nadenken en begrijpend kan lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195817903
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden ;)
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan. :Y)

Oei, het mocht niet te veel offtopic hŤ. ;)
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_195817904
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.
De meeste mensen die gevonden zijn zonder klachten was puur door toeval. Mensen die her besmet waren die wel klachten hadden kwam vaak door een verzwakt immuunsysteem bijvoorbeeld ouderdom, ziekte of medicijnen. Waarom anti stoffen ook afnemen na een tijd is omdat ook het virus minder circuleert. Hoe langer je anti stoffen vind hoe langer het virus ook rond circuleert. Wat ze niet weten is of mensen die her besmet zijn ook weer besmettelijk zijn.
pi_195817907
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.
Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit IsraŽl (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt! :Y
pi_195817908
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden.

Blijft wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan.
Het moet inderdaad zeker onderzocht worden.

Er waren pas zo’n 750 miljoen besmettingen volgens WHO, dat is bij lange na nog niet genoeg voor groepsimmuniteit. New York komt er misschien nog wel het dichtst in de buurt met de meer dan 20% die daar genoemd werd
pi_195817912
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?
De meeste gebieden zijn bij lange na niet in de buurt van de (verre van bevestigde) grens van 60%.

Maar zie bv: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194787v1
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195817918
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:15 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]
:N
pi_195817923
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo komen we er niet, mensen!

Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Yup, 5+ mil mensen ook. Compleet onrealistisch.

Ik blijf me berbazen hoe extreem egoÔstisch mensen zijn. Het zou me niet moeten verbazen maar alsnog is het nog steeds zo.

Ik denk als je een referendum houdt dat we alles opengooien mits die 5 mil geŽuthanaseerd wordt het meerendeel ook gewoon ja stemt.
Mijn empathie verdwijnt ook exponentieel zo.
pi_195817929
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 01:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?
ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')