Nee, natuurlijk niet.quote:
Ok, voor deze keer danquote:
Als we de oorspronkelijke bewoners toch eruit tiefen, doe dan Limburg maarquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.
Tijger was me voor, anders was dat ook om en nabij mijn tekst geweest!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:55 schreef leolinedance het volgende:
GVD was net aan het openen!
"Eiersnijders bij de Action"
Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.quote:Belangrijk onderdeel van het faciliteren is een aanvullende tijdelijke ziektewet. Een laagdrempelige vergoeding voor hen die niet thuis kunnen werken maar wel kwetsbaar zijn. Of een huisgenoot hebben die kwetsbaar is. We moeten de verzuimkosten die dat met zich meebrengt collectiviseren. Iedereen die daar aanleiding toe heeft en dat wil moet zijn werkgever kunnen bellen en kunnen zeggen, ik meld me tijdelijk arbeidsongeschikt vanwege gezondheidsrisico’s. En de kosten die dat met zich meebrengt voor de werkgevers moeten we compenseren. Met een speciale tijdelijke ziektewet.
Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.quote:Maar dat is natuurlijk nog niet genoeg, mensen hebben meer nodig en we hebben daar alle beschikbare middelen voor. Door corona en de maatregelen staan momenteel honderdduizenden mensen en voor miljarden aan kapitaalgoederen ongebruikt langs de kant. We hebben lege hotels, lege vakantiehuizen, stilstaande bussen, vliegtuigen en taxi’s, ongebruikte catering keukens, en duizenden bijbehorende chauffeurs, schoonmakers, koks, obers, stewardessen enzovoorts staan potentieel ter beschikking. We kunnen hen inzetten om te faciliteren en te beschermen. Zo kunnen we twee vliegen in n klap slaan; kwetsbaren beschermen en tegelijkertijd de economie en de inkomens van deze huishoudens een impuls geven.
Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.quote:Ruim leven in veilige zones
Het beleid dat wij voorstaan moet zorgen voor meer ruimte voor iedereen, het gaat om meer ruimte, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.
Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virustransmissie zo laag mogelijk is.
De veilige zone is in elk geval bedoeld voor:
● kwetsbaren
● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren
● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.
In de veilige zone vind je mensen van lle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen.
Ugh, er is helemaal geen echte lockdown van kracht in Nederland nu. Sommige openbare faciliteiten zijn gesloten, maar er zijn nog steeds relatief behoorlijk veel vrijheden voor Nederlanders. Er is bovendien nauwelijks controle. Het pakket dat het kabinet op 13 oktober heeft gepresenteerd komt alleen in semantische zien in de buurt va een 'gedeeltelijke lockdown'.quote:Conclusie
Een tijdelijke lockdown is te rechtvaardigen als deze leidt tot een perspectief op een oplossing. We hebben nu nog drie weken tot het voorgenomen einde van de huidige lockdown om de veilige zones in te richten en iedereen die daarvoor nodig is te mobiliseren en te faciliteren. Het kan.
Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet Isral het dan zo goed en wij zo slecht?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende: [..] In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Isral van kracht was hoor. Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en Itali gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden. Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.
Het is 00:57 h..quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nu volledig gelezen. Mee eens dat dit plan enkel utopisch is. Ben nog geen aanpak tegengekomen die nog onrealistischer lijkt dan deze.
[..]
Utopisch scenario dat ik vrijwel compleet onhaalbaar acht. Hoe gaat een werkgever/staat controleren of iemand die zich tijdelijk arbeidsongeschikt meldt daadwerkelijk voldoende gezondheidsrisico loopt? Daar gaat waarschijnlijk misbruik gemaakt van worden.
En hoe bepaal je of iemand dusdanig veel risico loopt bij een COVID-19 besmetting dat ie per se thuis moet blijven? Ik zie het niet gebeuren dat mensen zich allemaal eerst medisch moeten laten keuren voordat ze weten of ze een verhoogd risico lopen.
[..]
Leuke fantasie, maar wordt totaal niet uitgewerkt hoe dit precies plaats moet gaan vinden.
[..]
Het lijkt me niet dat de manier waarop Nederland is opgebouwd en het feit dat er zoveel mensen dicht op elkaar leven dit principe van veilige zones echt mogelijk maakt. Of je moet een grote veilige zone in de Flevopolder bouwen en de miljoenen kwetsbaren verplichten om daar te gaan wonen. In de tijdslots die Fransman en co. Voorstellen zie ik ook weinig heil, maakt het allemaal veel te ingewikkeld. Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paardenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er welquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen, ik ben niet van plan mijn paradijsje in Noord-Holland te verlaten. Jullie komen maar hiernaartoe. We gooien de expats eruit, stel ik voor. En ik serveer glhwein en warme chocolademelk uit in mijn achtertuin voor de gezelligheid.
In Isral zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Klinkt bekend, beetje als de ‘lockdown light’ of ‘halve lockdown’ in NL. Wat je noemt is precies wat hier aangekondigd is als maatregelen vorige week. Waarom doet Isral het dan zo goed en wij zo slecht?
Het voordeel dat Isral nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.quote:2. Closing activities with high spreading potential, mostly schools and gatherings of all types. This was common in both lockdowns
Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto'squote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden
Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:57 schreef Gretzl het volgende:
Je gaat hier volgens mij ook niet alle contactbewegingen tussen kwetsbare en gezonde mensen mee kunnen voorkomen.
Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
We kunnen toch nog steeds wel een hek om de rest van Amsterdam zetten? Ik ga ook niet uit mijn paradijsje weg, maar opblaasbare jacuzzi en tv staan klaar voor de bikkels die hier in de tuin willen bivakkeren. Warme choco mogen ze zelf meenemen, water is er wel
In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Groot gelijk. Ik was ook niet van plan hier weg te gaan!
Vandaag is mijn veranda als tienerhonk in beslag genomen en men was zeer tevreden over het terraswarmertje!
quote:Iedereen die corona positief is bevonden krijgt een “coronaveilig-verklaring”, mensen met zo'n verklaring zijn niet meer gevaarlijk voor kwetsbaren. De kans dat ze nog een keer ziek worden en het virus kunnen overdragen is nu immers bijna nul (er zijn wereldwijd enkele herbesmettingen waargenomen, maar dat aantal is verwaarloosbaar ten opzichte van de inmiddels 41 miljoen positief geteste gevallen). En kwetsbaren met een “coronaveilig-verklaring” kunnen zich ook veilig in de risicozones begeven.
Neuh, staat een koelkast verderop in de schuur. Water uit jacuzzi scheppen mag ook, scheelt me leegmaken als ik ‘m opruim.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Je bedoelt dan toch niet dat ze met hun glaasje water uit de jacuzzi moeten scheppen toch?
Hek om Amsterdam hadden we al eerder moeten doen.
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:06 schreef Gretzl het volgende:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatinten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen
[..]
Dat zal wel weer ja! Elkaars lichaamswarmte zeker?!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In mijn tijd moesten we het met lichaamswarmte stellen. Ok, dat was mischien mijn persoonlijke voorkeur, dat zou kunnen
Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Kan helaas wel. Maar we weten niet hoe vaak het voorkomt. Vermoedelijk is het zeldzaam maar er zijn gevallen gedocumenteerd.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het kan. De kans erop is vooralsnog statistisch gezien nihil.
Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat zal wel weer ja! Elkaars lichaamswarmte zeker?!
Ik kan nu mooi bbq-en met de kerst! Keer wat anders dan gourmet!
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:06 schreef Gretzl het volgende:
Lekker kort door de bocht Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman, Anthony Sipkema. Het feit dat er nog niet zoveel herbesmettingen officieel bekend zijn wil niet zeggen dat ex-coronapatinten ook daadwerkelijk immuniteit behouden. Dit is veel te voorbarig om nu al te concluderen
[..]
Zo komen we er niet, mensen!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Brabants paleisje, met uitzicht op huizen en auto's
Ja... en eruit om dat diner te halen, lijkt me ook een dingetje!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan met Kerst in een hout gestookte hot tub buiten zitten naar het schijnt, dat lijkt mij wel een ervaring. Mischien wel lastig om het kerstdiner te eten in de hot tub. Moeten we nog even nader bekijken.
Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:09 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zeker met amper getest te hebben tijdens de eerste golf!
Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze utopische opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden zonder extreme inspanningen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Los van de haalbaarheid (en ik vind dat je er een beetje een karikatuur van maakt), dit is ook helemaal niet gezegd. Sterker nog, het is inherent dat kruisbestuiving plaats zal blijven vinden.
Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.
Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In Isral zijn de scholen bijvoorbeeld wel tijdelijk dicht gegaan (enkel nog online onderwijs), omdat het instellingen zijn met een hoog verspreidingsrisico. In Nederland lijkt het erop dat er nog heel veel moet gebeuren voordat de scholen daadwerkelijk weer sluiten.
[..]
Het voordeel dat Isral nu heeft ten opzichte van lockdown 1 is dat de mond-neusmaskers in het openbaar nu wel massaal worden gedragen. Dus de verspreiding onder mensen die zich toch nog in het openbaar moeten geven wordt hiermee vertraagd.
Precies. Met de beste wil van de wereld kan ik dit niet als haalbaar zien. Helaas.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zo komen we er niet, mensen!
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zie bovendien ook nog altijd niet in wat nu precies de economische voordelen van deze opgedeelde maatschappij (veilige zonde vs. normale zones) zouden zijn t.o.v. een slim en duurzaam containmentbeleid waarbij je het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen consequent onder 40 kunt houden.
Ter vergelijking, Zuid-Korea zit met hun gemiddelde van de afgelopen maand iets boven de 100, met als hoogste uitschieter 155. Met hun succesvolle aanpak is het mogelijk om het reproductiegetal voor langere tijd voldoende laag te houden, zonder dat gemiddelde Koreaan met zware restricties te maken heeft. Met dit aantal besmettingen is het ook helemaal niet erg als het reproductiegetal eventjes licht boven de 1 komt, zolang het daarna mbv BCO en quarantaines maar weer snel genoeg omlaag gaat. En dat lukt ze tot nu toe geweldig, al ruim 8 maanden
Het RIVM heeft op dit moment enkele tientallen gevallen in het vizier in Nederland. Het is nog onduidelijk of bij hen sprake is van daadwerkelijke herbesmetting. Dat wordt onderzocht. (Bron) Wantrouw dus maar een ieder die het een of het ander met stelligheid beweert.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ken iemand die beweert 2x corona gehad te hebben. Kan dus niet?
Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden. Ik beweer niet dat immuniteit op de langere termijn niet zal plaatsvinden, dat weet ik helemaal niet.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat immuniteit niet langer duurt dan een paar maanden. 25 besmettingen op 40 miljoen bewijst daar echt het tegendeel niet van.
Dit virus komt erg overeen met Sars, daar was jaren later nog immuniteit voor. Om nu te roepen dat er geen langer blijvende immuniteit zal zijn heeft een hoge mate van stemmingmaken.
Gelukkig, toch nog iemand die een beetje rationeel kan nadenken en begrijpend kan lezen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn.
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb een Zuid Hollands paradijsje, uitzicht op koeien, schapen en paarden
De meeste mensen die gevonden zijn zonder klachten was puur door toeval. Mensen die her besmet waren die wel klachten hadden kwam vaak door een verzwakt immuunsysteem bijvoorbeeld ouderdom, ziekte of medicijnen. Waarom anti stoffen ook afnemen na een tijd is omdat ook het virus minder circuleert. Hoe langer je anti stoffen vind hoe langer het virus ook rond circuleert. Wat ze niet weten is of mensen die her besmet zijn ook weer besmettelijk zijn.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Klopt. Het wordt bestudeert momenteel en hopelijk zijn het echt grote uitzonderingen waarbij het voorkomt. Wel belangrijk zal zijn om te weten waarom, lijkt mij.
Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit Isral (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat geldt niet voor ieder land. En het is vrij onwaarschijnlijk dat geen van de positief getesten niet herbesmet is. Herbesmetting zal al talloze keren plaatsgevonden hebben, dus is de voorzichtige conclusie dat er toch zeker wel een bepaalde mate van immunologisch geheugen opgebouwd wordt.
Het moet inderdaad zeker onderzocht worden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat de werking van de immuniteit voor SARS-CoV-2 nog beter onderzocht dient te worden.
Blijft wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan.
De meeste gebieden zijn bij lange na niet in de buurt van de (verre van bevestigde) grens van 60%.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar het blijft op zich wel gek dat als die immuniteit echt zo lang blijft voortduren dat er eigenlijk nog helemaal geen gebieden bekend zijn waar het sterk erop lijkt dat er enige mate van groepsimmuniteit is ontstaan. Dus hoe zit dat precies dan?
Yup, 5+ mil mensen ook. Compleet onrealistisch.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zo komen we er niet, mensen!
Alle gekheid op een stokje: in het stuk wordt niet zozeer een pleidooi gehouden voor een volledige, fysieke opsplitsing van het land in twee kampen. Het is alleen moeilijk om te zien hoe het idee uitvoerbaar kan zijn. En er zijn flinke consequenties. Ik ben kwetsbaar, dus mijn gezin moet in de veilige zone leven. Dat betekent effectief geen school meer voor mijn kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Gaan we dit als een verloren generatie accepteren, de kinderen van kwetsbaren?
ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar in lijn met jouw eerdere vraag (waarom geen Aziatisch land deze strategie kiest): waarom denk je dat letterlijk geen enkel Europees land de Aziatische strategie gekozen heeft, als die blijkbaar zo goed werkt? Collectieve verstandsverbijstering?
Het is ver na 23.00 uur he?!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:17 schreef Salina het volgende:
[..]
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.
Oei, het mocht niet te veel offtopic h.
Brabantse tussenwoning met een (voor rijtjeshuisbegrippen) enorme achtertuin in een rustieke buurt in een dorpje op een steenworp afstand van de hertogstadquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:17 schreef Salina het volgende:
[..]
Brabants penthouse appartementje. Ook tegenover de koeien en schapen. En varkens. Althans, sort of. Woon tegenover de Domino's. Zullen vast wel koeien, schapen en varkens op de pizza en kapsalon belanden zo nu en dan.
Oei, het mocht niet te veel offtopic h.
Die eerste zin is gewoon jammer en onnodig.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:21 schreef Gretzl het volgende:
[..]
ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar Duitsland en verschillende Scandinavische en Baltische landen + IJsland hebben sowieso nog steeds een containmentstrategie als officieel beleid. En er zijn vast nog meer Europese landen te vinden die het strategische doel hebben om tot zo min mogelijk besmettingen te komen, maar bij wie in de praktijk nu even wat moeizamer gaat.
Nederlanders die nu officieel te horen krijgen dat ze met corona besmet zijn zouden in het voorjaar natuurlijk ook al enige tijd ziek kunnen zijn geweest. Alleen konden ze zich toen niet laten testen, de meesten althans. Het kan verder ook dat er tijdens de eerste golf mensen besmet zijn geraakt die helemaal geen symptomen ontwikkelden. Ook die kunnen in principe nog eens tegen Corona oplopen, tenzij anders wordt bewezen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik hoop het. Zag laatst een artikel hier uit Isral (waar ze inderdaad veel beter alles bijgehouden hebben vanaf de eerste golf) die daarin niet veel goeds voorspelde. Kan het helaas niet terugvinden. Maar ik hoop van harte dat je gelijk hebt!
Drie jaar bestaat ie al. Ben er nog nooit binnen geweest. Serieus.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:23 schreef Gretzl het volgende:
Wel lichtelijk jaloers dat je tegenover een Domino's woont
Zeker, ook gek op alles op meer dan 2 poten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het is ver na 23.00 uur he?!
Mooi man! Ben gek op alles wat op meer dan 2 poten staat! Nou ja, en mijn kippies dan!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:28 schreef Salina het volgende:
Zo heb ik dan die dingen waar jij uitzicht hebt het liefst!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als een land dat een containmentstrategie toepast er op enig moment in de pandemie niet volledig in slaagt om het aantal besmettingen laag te houden wil het niet zeggen dat desbetreffende land opeens een andere officile strategie heeft. Kom zeg Je kan qua logica cht niet stellen dat als de aanpak in de praktijk op enig moment even mislukt of minder goed gaat dat het land dan voor een andere strategie heet gekozen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En volgens mij is wel duidelijk dat een aantal landen die jij noemt in de praktijk niet zoveel meer te maken hebben met de strategie van Zuid-Korea.
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wel benieuwd waar @:Salina woont. Kom zelf v origine uit Breda.
Jaja, Brabo. I know...
Hij woont in BREDA , niet in Standdaarbuiten ofzo 😋quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.
Dat topic is een heel stuk rustiger dan deze reeksquote:
Is een MEETtopicquote:
Wie heeft dit geliked?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tussen de koeienstront met pizzakoeriers op en af voor zijn deur.
Geen meettopic! We zitten middenin een pandemie, h.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is een MEETtopic
No meets here, tenzij ik de genodigen kan uitkiezen
Bedoel ik maarquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Geen meettopic! We zitten middenin een pandemie, h.
Parel vh Zuiden. I know. Kom er vandaanquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:39 schreef Salina het volgende:
[..]
Wie heeft dit geliked?
De koeien zitten op de pizza, dat zei ik je toch. Wel opletten.
@:Whiskers2009 ik woon in Breda. De schoonste stad van Nederland. Bijna. Denk ik.
Maar misschien moeten we oppassen met slow chatten hier? Of is er iemand bereid alles vakkundig weg te vegen straks?
Oh, je wil weten waar in Breda ik woon? Ehm...het wordt een beetje te persoonlijk. Tijd om te slapen zo.
Dat weet ik niet, ik vind de voorspelling van een R die tussen de 0,5 en 0,6 komt te liggen bij de lockdown die RT voorstelt ook behoorlijk aan de optimistische kant. Ik denk dat dat alleen haalbaar is als het kabinet in hun communicatie / verhaal een zeer groot deel van de bevolking mee kan krijgen in de nieuwe strategie. Anders zal de groep waanzinnigen het wederom voor de rest verpestenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, vast en zeker, maar de R in Israel is te schatten op 0,75, dus hoe gaat dat dan hier een R van 0,5/0,6 opleveren?
quote:
Nederlanders en het opvolgen van regels...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat topic is een heel stuk rustiger dan deze reeks
Een spaanse tweet over Napels? Bijzonder wel.quote:
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nederlanders en het opvolgen van regels...
Ik begreep uit de tweets van Bert Slagter dat ie nog terug gaat komen op deze analyse van Fransman, m.a.w. ga er vanuit dat ie het nog gaat weerleggen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]
Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nederlanders en het opvolgen van regels...
Want Spaanstaligen wonen in Spanje! Bijzonder wel.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een spaanse tweet over Napels? Bijzonder wel.
Nou nee, of ja, eigenlijk wel.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:46 schreef Nober het volgende:
[..]
Want Spaanstaligen wonen in Spanje! Bijzonder wel.
Ken hem al ffquote:
quote:
Ik blijf het sluiten van de scholen echt een laatste middel, dit brengt de samenleving echt enorm veel schade toe. Waarom wordt dit idee eerder besproken dan de grenzen sluiten? Waarom kun je nog steeds een wintersport vakantie boeken? Laten we eerst hier eens over discussiren voordat we alle scholen weer gaan sluiten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Er zou een financile consequentie moeten staan op het voeren van totaal kansloze procedures. Daadwerkelijke advocaatkosten lijkt me wel iets.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid
Waarschijnlijk omdat het sluiten van de scholen een bewezen grote invloed heeft op het omlaag brengen van het reproductiegetal. Scholen zijn met andere woorden instellingen die snel uit kunnen groeien tot een grote besmettingshaarden, zeker in de Nederlandse situatie waarin er maar beperkte voorzorgsmaatregelen zijn genomen en leerlingen onderling nog steeds geen afstand hoeven te houden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 01:58 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik blijf het sluiten van de scholen echt een laatste middel, dit brengt de samenleving echt enorm veel schade toe. Waarom wordt dit idee eerder besproken dan de grenzen sluiten? Waarom kun je nog steeds een wintersport vakantie boeken? Laten we eerst hier eens over discussiren voordat we alle scholen weer gaan sluiten.
quote:Daarnaast wordt steeds duidelijker dat het sluiten van scholen in verschillende landen een grote rol heeft gespeeld bij het verminderen van de verspeiding van SARS-CoV-2.4 Andersom heeft het weer openen van scholen een effect op de verspreiding van het virus.5 De Britse Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE; het equivalent van het OMT in het Verenigd Koninkrijk) rekende uit dat het sluiten van alle scholen gepaard zou gaan met een afname van het R-getal met 0,2 tot 0,56 en daarmee na een lockdown de meest effectieve maatregel zou zijn. Daarbij merkt SAGE op dat het sluiten van middelbare scholen effectiever is (en dus wordt ervan uitgegaan dat middelbare scholen meer invloed hebben op de verspreiding van het virus)
Hoekstra zou nu een paar miljard in Bitcoin moeten investeren.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 02:01 schreef Nober het volgende:
Economie zal de komende jaren nog wel veel belangrijker blijven dan die pandemie, zo modderen we lekker voort.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |