abonnement Unibet Coolblue
pi_195096718
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:21 schreef Mortaxx het volgende:
Mooi een verbod op samenkomsten van meer dan 50 personen eisen en je er dan zelf niet eens aan houden
Doe eerst zelf wat je een ander wil aandoen idd.

Doei.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 20:19:25 #102
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195096968
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doe eerst zelf wat je een ander wil aandoen idd.

Doei.
Ok, dus als hij geen samenkomst van 50 personen organiseert mag het verboden worden voor iedereen? Mooi, da's snel opgelost dus *O*
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 16 september 2020 @ 20:21:27 #103
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097022
quote:
3s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:03 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Kom anders even met een beter voorstel om dit dodelijke virus aan te pakken?
Het betere voorstel is er gelukkig gewoon. Wist je dat landen als Zuid-Korea, Duitsland, IJsland, Finland en Taiwan ook deze strategie hanteren?

Ik heb dit voorstel al gedaan in dit topic, en ook al in andere topics. Ik wil je eventueel ook nog wel links sturen naar video's die de strategie van containment helder uitleggen. Laat maar weten :)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097131
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het betere voorstel is er gelukkig gewoon. Wist je dat landen als Zuid-Korea, Duitsland, IJsland, Finland en Taiwan ook deze strategie hanteren?

Ik heb dit voorstel al gedaan in dit topic, en ook al in andere topics. Ik wil je eventueel ook nog wel links sturen naar video's die de strategie van containment helder uitleggen. Laat maar weten :)
Duitsland was meer op slot dan Nederland? Ik weet niet waar je over praat?
  woensdag 16 september 2020 @ 20:29:15 #105
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097183
quote:
3s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:26 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Duitsland was meer op slot dan Nederland? Ik weet niet waar je over praat?
Must-read: https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

Vrees dat het weinig zin heeft om verder te discussiëren als je te kennen geeft je niet of nauwelijks in het Duitse beleid te hebben verdiept.

Je weet hopelijk dat zogeheten landelijke lockdowns in Europa alleen in maart en april echt een item zijn geweest? Daarna kozen de meeste landen voor een duurzamere aanpak. Met Duitsland als een van de absolute voorbeeldlanden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097357
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Must-read: https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

Vrees dat het weinig zin heeft om verder te discussiëren als je te kennen geeft je niet of nauwelijks in het Duitse beleid te hebben verdiept.
Okay. :')

Toen in Nederland alles open was had Duitsland nog een strikte 'lockdown' qua winkels bijvoorbeeld.

De reden waarom Duitsland minder corona doden heeft is omdat mensen zich op het begin veel meer aan de regels hebben gehouden en de IC capiciteiten in Nederland is niets vergeleken met Duitsland, plus Duitsland heeft al een hele lange tijd mondkapplicht wat zeer zeker heeft geholpen.

Het RKI is ook veel betrouwbaarder dan de RIVM bijvoorbeeld die elke dag van mening hebben veranderd wat goed was (en nog is) voor het land.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 20:38:38 ]
  woensdag 16 september 2020 @ 20:40:53 #107
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097451
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:37 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Okay. :')

Toen in Nederland alles open was had Duitsland nog een strikte 'lockdown' qua winkels bijvoorbeeld.

De reden waarom Duitsland minder corona doden heeft is omdat mensen zich op het begin veel meer aan de regels hebben gehouden en de IC capiciteiten in Nederland is niets vergeleken met Duitsland, plus Duitsland heeft al een hele lange tijd mondkapplicht wat zeer zeker heeft geholpen.
Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.

Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097737
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.

Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
Waarom doe je het dan toch?

Maargoed, daar heb je ook gelijk in qua tracking, desalniettemin heeft Duitsland een strengere lockdown gehad dan in Nederland.

In Nederland kon je bijvoorbeeld makkelijk over de grens terug komen terwijl het in Duitsland heel moeilijk was om in Duitsland te komen, ja ook in Mei.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 20:52:35 ]
pi_195100306
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, dus als hij geen samenkomst van 50 personen organiseert mag het verboden worden voor iedereen? Mooi, da's snel opgelost dus *O*
Fout. Ik niet. Ik ken niet eens 50 mensen joh.

Die virussukkeltjes blijkbaar wel. Organiseren zelf iets voor meer mensen, maar willen anderen beperken. Jaaaaaaaja.

En dat weet jij zelf ook wel, maar toch even de lolbroek uithangen met je suggestieve post.
Blauwwaardig hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 23:36:12 #110
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195101881
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Fout. Ik niet. Ik ken niet eens 50 mensen joh.

Die virussukkeltjes blijkbaar wel. Organiseren zelf iets voor meer mensen, maar willen anderen beperken. Jaaaaaaaja.

En dat weet jij zelf ook wel, maar toch even de lolbroek uithangen met je suggestieve post.
Blauwwaardig hoor.
Ach, als we niet meer kunnen lachen dan kunnen we niets meer. Jammer dat je de humor ervan niet in ziet :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 17 september 2020 @ 16:58:31 #111
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195112422
Buitengewoon schokkend dat dit nu op steeds meer plekken in Nederland plaatsvindt: ouders stellen hun eigen veiligheid en dat van hun kind voorop, zitten niet op te wachten op het grote risico om besmet te raken. Ipv dat ze gelijk krijgen wordt de leerplichtambtenaar en stichting Veilig Thuis ingeschakeld. Ongelofelijk..

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195112901
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 16:58 schreef Gretzl het volgende:
Buitengewoon schokkend dat dit nu op steeds meer plekken in Nederland plaatsvindt: ouders stellen hun eigen veiligheid en dat van hun kind voorop, zitten niet op te wachten op het grote risico om besmet te raken. Ipv dat ze gelijk krijgen wordt de leerplichtambtenaar en stichting Veilig Thuis ingeschakeld. Ongelofelijk..

[ twitter ]
Het lijkt me wel goed dat in zo'n geval discussie mogelijk moet zijn inderdaad (waarbij de leerplichtambtenaar zeker betrokken moet worden). In de huidige situatie je kinderen thuishouden lijkt me echter niet harder nodig dan je kind thuishouden tijdens het griepseizoen (ja Covid is gevaarlijker dan griep als je het krijgt, maar tijdens het griepseizoen is de kans op griep oplopen wel wat groter dan nu in Nederland Covid oplopen, tenzij op een school een uitbraak aangetoond is).
  donderdag 17 september 2020 @ 20:30:36 #113
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195116343
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 17:21 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het lijkt me wel goed dat in zo'n geval discussie mogelijk moet zijn inderdaad (waarbij de leerplichtambtenaar zeker betrokken moet worden). In de huidige situatie je kinderen thuishouden lijkt me echter niet harder nodig dan je kind thuishouden tijdens het griepseizoen (ja Covid is gevaarlijker dan griep als je het krijgt, maar tijdens het griepseizoen is de kans op griep oplopen wel wat groter dan nu in Nederland Covid oplopen, tenzij op een school een uitbraak aangetoond is).
Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195123276
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 20:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 20:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.
Ja dat heb ik begrepen, daarom is het goed om de situatie beter te bekijken (met de leerplichtambtenaar ook betrokken bij het gesprek). Als je tot een risicogroep behoort dan is het gevaar van griep ook wat groter dan het voor de gemiddelde mens is. Wil je tijdens een griepgolf dan ook alle kinderen van deze ouders van school weren? Leerplicht is er voor een heel goede reden, en natuurlijk zijn uitzonderingen mogelijk, maar die kunnen we niet zomaar vanaf het internet beoordelen.
  maandag 21 september 2020 @ 16:30:04 #115
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195181631
Teken ook als je wilt dat de Nederlandse regering per direct stopt met hun rampzalige mitigatiebeleid en alsnog gaat kiezen voor duurzaam indammen naar lage aantallen. Beste voor economie, volksgezondheid en maatschappij _O_



[ Bericht 85% gewijzigd door Gretzl op 21-09-2020 18:45:32 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 22 september 2020 @ 01:12:41 #116
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195191333
Nuttig schema voor een ieder die snel wil weten wat ook alweer de belangrijkste verschillen zijn tussen de verschillende strategieën.


https://twitter.com/mitig(...)502123327488/photo/1
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 19 oktober 2020 @ 18:39:10 #117
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195733678
De Süddeutsche Zeitung heeft nogmaals een artikel geschreven over het Nederlandse faalbeleid, hier te lezen. Interessant om waar te nemen hoe de oosterburen tegen de Nederlandse aanpak aankijken:

https://www.sueddeutsche.(...)emie-falle-1.5082160

Bloemlezing van enkele conclusies die eruit springen:
quote:
Nederland vraagt zich af hoe ze zo in de pandemie-val zijn terechtgekomen. Het heeft waarschijnlijk te maken met de eigen kenmerken van het land, zijn vrijgevigheid en nonchalance. Maar helaas ook met politiek falen.
quote:
(...)
Sommigen zien een duidelijke reden: het falen van de overheid. Rutte en zijn belangrijkste wetenschappelijke adviseurs communiceerden vanaf het begin tegenstrijdig, klaagt de netwerkbeweging Containment Nu.
quote:
(...)
Ze hebben openlijk gespeeld met het idee van "groepsimmuniteit" en hebben zich, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, bewust uitgesproken tegen een harde strategie om het virus zoveel mogelijk in te dammen. U kunt nu de gevolgen zien.
Volledige vertaling volgt, die zal ik hier ook nog wel even delen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 19 oktober 2020 @ 18:58:31 #118
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_195733999
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 18:39 schreef Gretzl het volgende:
De Süddeutsche Zeitung heeft nogmaals een artikel geschreven over het Nederlandse faalbeleid, hier te lezen. Interessant om waar te nemen hoe de oosterburen tegen de Nederlandse aanpak aankijken:

https://www.sueddeutsche.(...)emie-falle-1.5082160

Volledige vertaling volgt, die zal ik hier ook nog wel even delen.
Tja, dat kunnen ze wel van mening zijn, interessant om te lezen.
NL zit in mijn beleving tussen 'The Purge' en 'Mitigatie' in. Ze zullen het zelf wel mitigatie noemen. Ik vind het niet verkeerd, maar je hebt ook de nadelen van beide opties.

Probleem is dat ik niet geloof dat je dit kunt fixen met containment, zeker niet in de dichtbevolkte steden. Daar steekt het ook het snelst te kop op. Je kunt wel strenger zijn.. scholen zijn verplicht, wintersport gaat door, vakanties worden gewoon door heel NL gemaakt, werken op kantoor is je vrije keuze. Zou fijn zijn als het helpt hoor, dan hoef ik geen corona te krijgen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  maandag 19 oktober 2020 @ 19:03:36 #119
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195734087
Ja eens @GemMagic dat het met het huidige vrijblijvende Nederlandse beleid lastig is om grote uitbraken te voorkomen, zeker zolang de community spread hoger blijft dan je met BCO en veelvuldig testen aan kunt pakken. Maar daarom pleit ik ook voor een wezenlijke andere strategie. Landen die streven naar zo min mogelijk besmettingen gebruike andere indicatoren op basis waarvan ze ingrijpen. De aanpak waar Taiwan voor heeft gekozen zou nog steeds een goed voorbeeld kunnen zijn voor Nederland en andere dramatisch presterende Europese landen. Maar dan moeten de aantallen besmettingen wel eerst d.m.v. een korte, strenge lockdown voldoende gedaald zijn. Met teveel verspreiding als startpunt kan de strategie van containment bijna niet succesvol zijn.

https://fd.nl/economie-po(...)het-westen-niet-lukt
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195735163
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 19:03 schreef Gretzl het volgende:
Ja eens @:GemMagic dat het met het huidige vrijblijvende Nederlandse beleid lastig is om grote uitbraken te voorkomen, zeker zolang de community spread hoger blijft dan je met BCO en veelvuldig testen aan kunt pakken. Maar daarom pleit ik ook voor een wezenlijke andere strategie. Landen die streven naar zo min mogelijk besmettingen gebruike andere indicatoren op basis waarvan ze ingrijpen. De aanpak waar Taiwan voor heeft gekozen zou nog steeds een goed voorbeeld kunnen zijn voor Nederland en andere dramatisch presterende Europese landen. Maar dan moeten de aantallen besmettingen wel eerst d.m.v. een korte, strenge lockdown voldoende gedaald zijn. Met teveel verspreiding als startpunt kan de strategie van containment bijna niet succesvol zijn.

https://fd.nl/economie-po(...)het-westen-niet-lukt
Zelfs Victoria had een vrij lange strikte lockdown nodig om de nummers laag genoeg te krijgen. In Nederland, met Belgie en Frankrijk niet al te ver weg zal het nog wel wat lastiger zijn. Dingen moeten anders in Nederland dat is duidelijk en men moet vooral sneller ingrijpen als het mis lijkt te gaan.

Trouwens wel mooi dat Taiwan als voorbeeld wordt gebruikt. Officieel wordt dat land vaak vergeten vanwege China, terwijl ze zonder noemenswaardige schoolsluiting veel bereikt hebben. Wel weer met het voordeel een eiland te zijn.
pi_195742605
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.

Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
In Nederland is de basis al een grote teringbende.

Testen? Er is onvoldoende capaciteit, mensen worden het hele land doorgestuurd, het duurt vaak te lang voor je de uitslag krijgt en mensen worden door De Jonge uitgemaakt voor "pret testers".

Bron- en contactonderzoek komt de GGD amper aan toe.

In Duitsland krijg je het idee dat ze 'n plan hebben, dat er 'n idee zit achter de dingen die ze doen. Ok, er is wat gerommel met die Bundesländer, maar da's een gevolg van de staatsrechtelijke inrichting en daar doe je nu in 'n paar weken niets aan.

In Nederland krijg je het idee dat ze maar wat doen. Mondkapjes deugden eerst niet, maar worden straks verplicht. En dan nog alleen de niet-medische mondkapjes. Zorgmedewerkers kregen geen beschermingsmateriaal, omdat het niet nodig zou zijn, maar later blijkt dat het voornaamste motief tekorten waren.

In augustus komt De Jonge opeens met 'n quarantaineplicht, dat idee wordt afgeschoten en nu is er weer sprake van.

Veel maatregelen voor de bühne die amper wat bijdragen aan het beperken van het aantal besmettingen. IC capaciteit is onvoldoende.

En dan heb je nog 'n minister die de regels aan z'n laars lapt, geen erkenning van aerosolen, Rutte die 'n verfrommeld mondkapje hergebruikt, spanningen tussen het Red Team en het OMT, allerlei "specialisten" die vooral bezig zijn met in talkshows van alles te roepen i.p.v. hun werk, een minister die adviezen en afspraken als wetten en verplichtingen probeert te verkopen, een met veel bombarie aangekondigde app die niet blijkt te werken, etc.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 01:49:38 #122
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195818130
Er is een belangrijke rechtszaak aanstaande, waarin Stichting Protect EveryBody de staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen.

(Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)

Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.

quote:
Deze zaak start Stichting Protect EveryBody (waaronder @ContainmentNu in samenwerking met en met steun van @GeenDorHout, @SDicht (http://scholenmeldpunt.nl), Endcoronavirus.org en @ZeroCovAlliance. En met gezinnen die door het kabinetsbeleid in een moeilijke situatie zijn gekomen.
twitter

(zie draad voor de tweets met aanvullende informatie)

De volledige sommatiebrief lees je hier

[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 24-10-2020 02:55:03 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 18 november 2020 @ 12:01:22 #123
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196300783
twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 18 november 2020 @ 12:13:41 #124
489693 Markesh
Antispecisist
pi_196300941
.

[ Bericht 98% gewijzigd door Markesh op 18-11-2020 12:14:56 ]
  dinsdag 12 januari 2021 @ 20:36:08 #125
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_197370729
Het NOS journaal had vanavond eindelijk wat aandacht voor de realistische optie van duurzaam indammen naar nul. Is er wel een ander pakket aan maatregelen nodig.

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')