Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 21:04 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?

Als alles meezit is een werkend vaccin er sneller dan gepland en ben ik daar natuurlijk ook blij mee. Jij legt me woorden in de mond dat ik er niet in zou geloven. Wel vind ik dat er nog zoveel onzekerheden zijn wat betreft de beschikbaarheid en effectiviteit van een vaccin dat het 'een beetje dom' (Maxima) zou zijn om er zo veel van af te laten hangen. Is het zo voldoende duidelijk hoe ik het bedoel?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 20:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.

Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.

AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.



Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS

Deze video biedt een korte samenvatting van de demo afgelopen weekend

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?

Ik had liever gezien dat de Victoriaanse regering al wat eerder in had gegrepen met een ruimer testbeleid en een effectiever bron- en contactonderzoek. Ik weet natuurljk niet hoe het daar exact uit de klauwen is gelopen, maar waarschijnlijk hebben ze net als Nederland op een gegeven moment bijna alles versoepeld en is er toen iets te gemakzuchtig gedacht dat de R0 met TTI en BCO wel voldoende laag gehouden kon worden. Goed, uiteindelijk lopen de aantallen weer rap op (vooral in de metropool) en zie je dat Victoria graag het succes van Nieuw-Zeeland wil kopiëren. Dat stuitte op meer weerstand, omdat de bevolking geen zin had in een tweede maal beperkingen. Ik heb een opmerkelijk filmpje voorbij zien komen van een vrouw zonder mondkapje die behoorlijk hard werd aangepakt. Daar ben ik persoonlijk absoluut geen voorstander van. Als het om menselijk gedrag gaat da is het imo vooral belangrijk om bewustwording te kweken waarom er iets van mensen gevraagd wordt. En hopelijk kan de grote groep die het juist doet dan de kleine groep overtreders corrigeren. Een politiestaat is niet zo'n fijn uiterste, dat wil je ten koste van veel voorkomen.

quote:

Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.

Ik ben geen officieel lid van het team. Ik communiceer wel regelmatig met de oprichters en andere mensen die de beweging steunen. Je kunt het CN het beste zien als een actiegroep die steeds meer mensen bijeen weet te brengen, zonder dat deze groep mensen een officiële functie gaat betreden.

Het mag vast duidelijk zijn dat ik het met de meeste punten waar Containment.nu voor pleit sterk inhoudelijk eens ben. Ik ben zelf in maart tot de conclusie gekomen dat Nederland voor een hoogst twijfelachtige aanpak ging, terwijl toen - met dank aan de correspondenten - al duidelijk was dat landen als Taiwan, Zuid-Korea, Singapore en China een effectieve manier hadden gevonden om de epidemie zo beperkt mogelijk te houden. Ook kon je in de eerste maanden al goed de verschillen tussen Duitsland en Nederland waarnemen. Duitsland zette zoveel mogelijk middelen in om de verspreiding te beperken, terwijl het in Nederland lange tijd als een voldongen feit werd gezien dat we enkel nog konden 'mitigeren'. En nu eigenlijk weer, terwijl er dus genoeg succesverhalen zijn van containment, maandenlang.

quote:

Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.

Ben je bekend met het feit dat Ginny Mooy ten tijde van de ebola-uitbraak in Sierra Leone werkte (2014)? Ze was onderdeel van een team dat zorgde voor de communicatie van preventiemaatregelen onder de bevolking. In dat opzicht is zij zeker ervaringsdeskundige wat betreft een epidemie die een heel land ontwricht. Tussen Ebola en Corona zijn uiteraard verschillen en gelijkenissen, maar daar is zij zich vast ook goed van bewust. Ik vind zelf dat professionals in deze allesomvattende crisis (die iedereen aangaat) niet per se viroloog of immunoloog hoeven te zijn om het monopolie te hebben op de veelgehoorde standpunten. Wat ik waarneem bij het C19 Team Red waar zij toe behoort is dat een groot aantal disciplines vertegenwoordigd zijn, waaronder ook immunologie en virologie. Tot nu toe heb ik in hun rapporten ook geen gekke aanbevelingen gelezen.

Ik snap wel dat je qua autoriteit nog altijd meer vasthoudt aan JvD. Voor mij heeft hij persoonlijk best wel afgedaan sinds hij zich uitsprak al zo'n stellig tegenstanders van mondmaskers. De maanden erna heeft hij niet bepaald het gelijk aan zijn zijde gekregen. Hoe Nederland nu als geheel met de mondmaskers omgaat is wel tekenend. In het OV werken ze wel en zijn ze wel noodzakelijk, maar op alle andere openbare plekken niet? Dat gaat er bij mij slecht in

[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 22:52:55 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 23:42 schreef eragon2890 het volgende:
Het was nog erger Gretzl, het was een vrouw MET EEN OFFICIËLE ONTHEFFING OP MEDISCHE GRONDEN die ze tegen de grond timmerden en chokeden... ze hadden ook een autoruit ingetimmerd met een knuppel en de bestuurder er uit gesleept in broad daylight omdat hij niet meteen zij waar hij heen ging... beetje reich down under daar...

We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?

Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 23:58 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?

Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindt

- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay

Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland

Btw @eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor

[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 16-09-2020 00:53:42 ]

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:37 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...

Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon door

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:56 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Je weet dat mensenrechten voor alles staan?

Leg uit?

Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden?