abonnement Unibet Coolblue
pi_195002117
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

1 wetenschapper die beweert dat de IFR van COVID-19 lager ligt dan de meeste andere wetenschappers nu veronderstellen, daar heb je niet zoveel aan.

Op basis van de informatie die er nu over de Nederlandse situatie bekend is zou je eerder uit moeten gaan van een IFR van 1.40% (huidige stand van zaken) en 0.98% (wanneer de behandelingen nog verder verbeteren).

[ twitter ]

[ twitter ]
1 wetenschapper die meer recht van spreken heeft, dan het bij elkaar geraapte Red Team. Hij baseert zich op 36 studies met 43 inschattingen van de IFR en nog eens 7 landelijke inschattingen. Jij en ook de containmentroepers weten heel goed dat alles valt en staat met een hoge IFR, al proberen ze nu ook de route van 'longhaul covid' om maar een voet tussen de deur te krijgen bij het beleid. Het is een lachwekkend niveau van cherry picking van landen en studies in combinatie met een eigen model waarvan ze zelf de input verzorgen en de parameters bepalen.

Je tweeps maken dezelfde fout als jij en halen doelbewust de IFR en CFR door elkaar. Bovendien klampen ze zich vast aan de 60% GI-grens, want ze moeten wel. Stel de IFR bij naar 0,26% en de grens voor natuurlijke groepsimmuniteit naar 40% en je komt uit op maximaal 17.680 sterfgevallen. Verder is er veel discussie over het daadwerkelijk aantal asymptomatische infecties, waardoor de IFR mogelijk nog lager ligt dan 0,26% en dan ook nog eens de discussie over kruisimmuniteit, waardoor de grens voor groepsimmuniteit in sommige regio's zelfs al bij 20% gehaald wordt.

IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:06:23 #52
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002602
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:41 schreef Rlz12 het volgende:

[..]
IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames :') ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195002735
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames :') ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Ruim 10.000? Misschien als je denkt dat alle oversterfte puur komt door covid-19, ook weer iets wat men maar wat graag blijft beweren. De enige met voorbarige aannames ben jij en als je een keer inhoudelijke repliek krijgt met wetenschappelijke onderbouwing dan wuif je het maar weg. Puur en alleen omdat je enkel je tweeps na kan praten. Ik bagatelliseer niks, maar kom met een duidelijke onderbouwing dat het gevaar wel degelijk meevalt. Iets wat jouw 'experts' nooit zullen doen, want dan is het ook gelijk gedaan met hun club.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:20:47 #54
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002823
@Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.

Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.

twitter


twitter


twitter


[ Bericht 34% gewijzigd door Gretzl op 11-09-2020 14:29:17 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 11 september 2020 @ 15:49:40 #55
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195004473
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.

Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195004575
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.

[ afbeelding ]
Weet ik in ieder geval welke ik moet kiezen als ik de economie en eigenlijk de maatschappij als geheel naar de tering wil helpen.
I'll give you something to do
pi_195004576
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:20 schreef Gretzl het volgende:
@:Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.

Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
  vrijdag 11 september 2020 @ 16:26:05 #58
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195005145
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
Die Marino lijdt aan cijfer diarree. Buiten komen doet hij volgens mij nooit.
pi_195006291
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:05 schreef Aiciu het volgende:
Wat een mafklappers :')
Die mensen geilen op een lockdown!
  zaterdag 12 september 2020 @ 15:11:06 #60
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195020933
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.

quote:
'Groot belang', kleine opkomst bij demonstratie Containment Nu! tegen 'dom' coronabeleid

Burgerorganisatie Containment Nu! organiseerde zaterdagmiddag een demonstratie voor de Stopera tegen 'het domme coronabeleid'. Het aantal demonstranten was op twee handen te tellen. 'Misschien komen ze straks nog.'

Raounak Khaddari12 september 2020, 13:33

De opkomst bij de demonstratie van Containment Nu! viel wat tegen.

Een mondmaskersplicht op drukke plekken en niet thuisblijven als je besmet bent met Covid-19 zou strafbaar moeten worden. Het is zomaar een greep uit het wensenlijstje van Containment Nu!, een burgerorganisatie die in maart werd opgericht door Michael Blok en Jaap Stronks.

Zaterdag zouden ze voor de Stopera demonstreren. Blok meent dat de gehele coronastrategie op de schop moet en acht een demonstratie van groot belang, omdat burgers, inclusief hijzelf, 'intellectueel beledigd' worden door de overheid. Hij was er dan ook vroeg bij om demonstranten welkom te heten, naar verwachting een stuk of vijftig. De realiteit bleek anders: de aanwezigen waar op twee handen te tellen.

Waarom voelt u zich 'intellectueel beledigd'?
Michael Blok: "Omdat er een dom beleid wordt gevoerd in Nederland. De WHO heeft in januari al gewaarschuwd voor het virus. We wisten toen al wat er gebeurde in China. En wat deed Jaap van Dissel van het RIVM? Hij deed het af als een griepje."

Er zijn in maart serieuze maatregelen genomen. Scholen gingen dicht en thuiswerken is nog steeds de norm. Waarom is dat volgens u niet genoeg?
"Dat was nadat ze een gigantische fout hadden gemaakt en de ic's overvol raakten. Ze moesten iets doen. Nu geldt er, behalve in het ov, nergens meer een mondkapjesplicht. Het kabinet en het RIVM willen het virus snel verspreiden, wij willen het virus weg. Daarvoor moet het kabinet betere maatregelen nemen. Maar zij hebben een andere agenda. Ze willen het virus niet weg, maar verspreiden onder de minst kwetsbaren."

Willem Engel, van Viruswaarheid, zegt ook dat het RIVM er een geheime agenda op nahoudt. U doet hem af als een 'rechtse wappie'. Waarin verschillen jullie van elkaar?
"Wij zijn antigeweld. Daarom hebben we de locatie van onze demonstratie ook pas zaterdag bekend gemaakt. We willen een virusverantwoorde demonstratie houden. Elke associatie met rechtse viruswappies willen we voorkomen. En Containment Nu! ontkent het virus juist niet. Leg mij anders even uit waarom een nerts wel besmettelijk is en wordt afgemaakt en een klein kind niet besmettelijk zou zijn. Als je logisch kan nadenken en eerlijk bent, dan klopt dat niet."

U rekende op zeker veertig mensen. Op de grond zijn roze kruisjes gekrijt en er was een podium. Om 13:45 uur stonden er nog geen tien mensen, onder wie twee studenten die er waren voor een ontgroeningsopdracht. Dat is een geringe opkomst.
"Mensen uit de risicogroepen komen niet. En andere mensen komen en gaan, net als bij andere demonstraties. Misschien komen ze straks nog. Heel veel mensen zijn ook angstig voor Amsterdam. Omdat hier veel mensen besmet raken. Ik weet wel zeker dat dat te maken heeft met de opkomst."

Waarom bent u dan niet gaan demonstreren buiten Amsterdam? Of in ieder geval buiten het centrum?
"Omdat hier de burgemeester van Amsterdam zit en we burgemeesters van grote steden willen oproepen in te grijpen."

Recentelijk was er een experiment gaande in Amsterdam en Rotterdam. Uit onderzoek van het NSCR blijkt dat de mondkapjesplicht er niet toe heeft geleid dat mensen zich beter aan de afstandsregels houden én dat de maatregel niet tot een afname van het aantal bezoekers heeft geleid. Waarom pleiten jullie dan alsnog voor een mondkapjesplicht?
"Van dat onderzoek ben ik niet op de hoogte. Wij willen, behalve een mondkapjesplicht, ook dat er proactief wordt getest en dat de overheid zich inzet om het virus te laten verdwijnen."

Er zijn ook mensen, ondernemers bijvoorbeeld, die juist tegen strengere maatregelen zijn, omdat die op economisch gebied grote impact hebben.
"Er zijn zeker beroepsgroepen zoals horeca die denken dat ze belang hebben bij losser beleid. Als we het virus nu goed aanpakken, kan de economie later weer op 100 procent draaien, dat is een duurzame oplossing."

Niet iedereen houdt dat vol.
"We willen een lockdown juist voorkomen met deze maatregelen. Als er een lockdown komt, moet alles dicht."

U zegt sinds maart fulltime bezig te zijn met deze organisatie. Waar leeft u eigenlijk van?
"Ik ben ondernemer in digitaal onderwijs. Daar kom ik nu minder aan toe, maar ik kan het financieel aan. We hebben ook al meer dan 10.000 euro opgehaald met crowdfunding. Daarmee kunnen we dit soort demonstraties organiseren."
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195022940
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 15:11 schreef Gretzl het volgende:
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.
[..]

https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht" ;(

Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!

LOL afgang ;(

Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het? ;( ;(
#WeesGeenWhales
pi_195023175
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:16 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht" ;(

Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!

LOL afgang ;(

Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het? ;( ;(

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
I'll give you something to do
pi_195023327
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Dit dus!
#WeesGeenWhales
pi_195023775
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 12 september 2020 @ 18:20:29 #65
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195024177
Wat een kneuzenkermis is het ook.
  Moderator zaterdag 12 september 2020 @ 19:43:17 #66
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195025442
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
Je zou bijna gaan hopen op een lockdown :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 12 september 2020 @ 22:14:54 #67
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195028850
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195032704
Het was niet druk blijkbaar: https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/

Ik vind de organisatie best degelijke punten hebben, maar vaak ook gekoppeld aan misplaatste arrogantie waardoor het niet goed naar buiten komt.
pi_195032955
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 22:14 schreef Gretzl het volgende:
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.

[ twitter ]
We begrijpen het prima, ik ben gewoon blij dat ik hier tenet kon zien in imax en lekker uit eten kan en mn Japanse film festival doorgaat in Amsterdam en Rotterdam over 2 weken. Ik ga daar dus niet tegen demonstreren. Lolz.

Ik vermoed zo dat de meeste mensen niet gaan vragen om minder vrijheid.
#WeesGeenWhales
  zondag 13 september 2020 @ 10:01:45 #70
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195033610
- Doe maar niet -

[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 13-09-2020 12:25:45 ]
pi_195033734
- Reactie op gemodde post -

[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 13-09-2020 12:26:03 ]
#WeesGeenWhales
pi_195034319
- Doe maar niet -

[ Bericht 78% gewijzigd door Tijger_m op 13-09-2020 12:23:53 ]
  dinsdag 15 september 2020 @ 20:45:16 #73
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195078275
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195078474
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.
pi_195078715
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Anthony Fauci, de WHO, Kluytmans, Vossen, Van Gucht, Ab Osterhaus (die godbeterd voor containment pleit), Koopmans en bijna elke andere nederlandse expert die bekend is denkt in de loop van volgend jaar het goed onder controle te kunnen brengen met vaccins zodat we van de maatregelen af kunnen en weer normaal, kunnen leven maar Gretzl denkt dat een vaccin het niet oplost.

Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?

Wat is jouw perspectief dan vooe de bevolking hoe we uiteindelijk van die 1,5 afkomen en weer normaal op lowlands kunnen staan, als niet dat vaccin waar de hele rest van de Planeet Aarde voor kiest?
#WeesGeenWhales
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')