abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195002117
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

1 wetenschapper die beweert dat de IFR van COVID-19 lager ligt dan de meeste andere wetenschappers nu veronderstellen, daar heb je niet zoveel aan.

Op basis van de informatie die er nu over de Nederlandse situatie bekend is zou je eerder uit moeten gaan van een IFR van 1.40% (huidige stand van zaken) en 0.98% (wanneer de behandelingen nog verder verbeteren).

[ twitter ]

[ twitter ]
1 wetenschapper die meer recht van spreken heeft, dan het bij elkaar geraapte Red Team. Hij baseert zich op 36 studies met 43 inschattingen van de IFR en nog eens 7 landelijke inschattingen. Jij en ook de containmentroepers weten heel goed dat alles valt en staat met een hoge IFR, al proberen ze nu ook de route van 'longhaul covid' om maar een voet tussen de deur te krijgen bij het beleid. Het is een lachwekkend niveau van cherry picking van landen en studies in combinatie met een eigen model waarvan ze zelf de input verzorgen en de parameters bepalen.

Je tweeps maken dezelfde fout als jij en halen doelbewust de IFR en CFR door elkaar. Bovendien klampen ze zich vast aan de 60% GI-grens, want ze moeten wel. Stel de IFR bij naar 0,26% en de grens voor natuurlijke groepsimmuniteit naar 40% en je komt uit op maximaal 17.680 sterfgevallen. Verder is er veel discussie over het daadwerkelijk aantal asymptomatische infecties, waardoor de IFR mogelijk nog lager ligt dan 0,26% en dan ook nog eens de discussie over kruisimmuniteit, waardoor de grens voor groepsimmuniteit in sommige regio's zelfs al bij 20% gehaald wordt.

IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:06:23 #52
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002602
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:41 schreef Rlz12 het volgende:

[..]
IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames :') ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195002735
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames :') ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Ruim 10.000? Misschien als je denkt dat alle oversterfte puur komt door covid-19, ook weer iets wat men maar wat graag blijft beweren. De enige met voorbarige aannames ben jij en als je een keer inhoudelijke repliek krijgt met wetenschappelijke onderbouwing dan wuif je het maar weg. Puur en alleen omdat je enkel je tweeps na kan praten. Ik bagatelliseer niks, maar kom met een duidelijke onderbouwing dat het gevaar wel degelijk meevalt. Iets wat jouw 'experts' nooit zullen doen, want dan is het ook gelijk gedaan met hun club.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:20:47 #54
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002823
@Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.

Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.

twitter


twitter


twitter


[ Bericht 34% gewijzigd door Gretzl op 11-09-2020 14:29:17 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 11 september 2020 @ 15:49:40 #55
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195004473
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195004575
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.

[ afbeelding ]
Weet ik in ieder geval welke ik moet kiezen als ik de economie en eigenlijk de maatschappij als geheel naar de tering wil helpen.
I'll give you something to do
pi_195004576
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:20 schreef Gretzl het volgende:
@:Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.

Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
  vrijdag 11 september 2020 @ 16:26:05 #58
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195005145
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
Die Marino lijdt aan cijfer diarree. Buiten komen doet hij volgens mij nooit.
  vrijdag 11 september 2020 @ 17:15:35 #59
65846 Bocaj
47th President.
pi_195006291
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 19:05 schreef Aiciu het volgende:
Wat een mafklappers :')
Die mensen geilen op een lockdown!
  zaterdag 12 september 2020 @ 15:11:06 #60
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195020933
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.

quote:
'Groot belang', kleine opkomst bij demonstratie Containment Nu! tegen 'dom' coronabeleid

Burgerorganisatie Containment Nu! organiseerde zaterdagmiddag een demonstratie voor de Stopera tegen 'het domme coronabeleid'. Het aantal demonstranten was op twee handen te tellen. 'Misschien komen ze straks nog.'

Raounak Khaddari12 september 2020, 13:33

De opkomst bij de demonstratie van Containment Nu! viel wat tegen.

Een mondmaskersplicht op drukke plekken en niet thuisblijven als je besmet bent met Covid-19 zou strafbaar moeten worden. Het is zomaar een greep uit het wensenlijstje van Containment Nu!, een burgerorganisatie die in maart werd opgericht door Michael Blok en Jaap Stronks.

Zaterdag zouden ze voor de Stopera demonstreren. Blok meent dat de gehele coronastrategie op de schop moet en acht een demonstratie van groot belang, omdat burgers, inclusief hijzelf, 'intellectueel beledigd' worden door de overheid. Hij was er dan ook vroeg bij om demonstranten welkom te heten, naar verwachting een stuk of vijftig. De realiteit bleek anders: de aanwezigen waar op twee handen te tellen.

Waarom voelt u zich 'intellectueel beledigd'?
Michael Blok: "Omdat er een dom beleid wordt gevoerd in Nederland. De WHO heeft in januari al gewaarschuwd voor het virus. We wisten toen al wat er gebeurde in China. En wat deed Jaap van Dissel van het RIVM? Hij deed het af als een griepje."

Er zijn in maart serieuze maatregelen genomen. Scholen gingen dicht en thuiswerken is nog steeds de norm. Waarom is dat volgens u niet genoeg?
"Dat was nadat ze een gigantische fout hadden gemaakt en de ic's overvol raakten. Ze moesten iets doen. Nu geldt er, behalve in het ov, nergens meer een mondkapjesplicht. Het kabinet en het RIVM willen het virus snel verspreiden, wij willen het virus weg. Daarvoor moet het kabinet betere maatregelen nemen. Maar zij hebben een andere agenda. Ze willen het virus niet weg, maar verspreiden onder de minst kwetsbaren."

Willem Engel, van Viruswaarheid, zegt ook dat het RIVM er een geheime agenda op nahoudt. U doet hem af als een 'rechtse wappie'. Waarin verschillen jullie van elkaar?
"Wij zijn antigeweld. Daarom hebben we de locatie van onze demonstratie ook pas zaterdag bekend gemaakt. We willen een virusverantwoorde demonstratie houden. Elke associatie met rechtse viruswappies willen we voorkomen. En Containment Nu! ontkent het virus juist niet. Leg mij anders even uit waarom een nerts wel besmettelijk is en wordt afgemaakt en een klein kind niet besmettelijk zou zijn. Als je logisch kan nadenken en eerlijk bent, dan klopt dat niet."

U rekende op zeker veertig mensen. Op de grond zijn roze kruisjes gekrijt en er was een podium. Om 13:45 uur stonden er nog geen tien mensen, onder wie twee studenten die er waren voor een ontgroeningsopdracht. Dat is een geringe opkomst.
"Mensen uit de risicogroepen komen niet. En andere mensen komen en gaan, net als bij andere demonstraties. Misschien komen ze straks nog. Heel veel mensen zijn ook angstig voor Amsterdam. Omdat hier veel mensen besmet raken. Ik weet wel zeker dat dat te maken heeft met de opkomst."

Waarom bent u dan niet gaan demonstreren buiten Amsterdam? Of in ieder geval buiten het centrum?
"Omdat hier de burgemeester van Amsterdam zit en we burgemeesters van grote steden willen oproepen in te grijpen."

Recentelijk was er een experiment gaande in Amsterdam en Rotterdam. Uit onderzoek van het NSCR blijkt dat de mondkapjesplicht er niet toe heeft geleid dat mensen zich beter aan de afstandsregels houden én dat de maatregel niet tot een afname van het aantal bezoekers heeft geleid. Waarom pleiten jullie dan alsnog voor een mondkapjesplicht?
"Van dat onderzoek ben ik niet op de hoogte. Wij willen, behalve een mondkapjesplicht, ook dat er proactief wordt getest en dat de overheid zich inzet om het virus te laten verdwijnen."

Er zijn ook mensen, ondernemers bijvoorbeeld, die juist tegen strengere maatregelen zijn, omdat die op economisch gebied grote impact hebben.
"Er zijn zeker beroepsgroepen zoals horeca die denken dat ze belang hebben bij losser beleid. Als we het virus nu goed aanpakken, kan de economie later weer op 100 procent draaien, dat is een duurzame oplossing."

Niet iedereen houdt dat vol.
"We willen een lockdown juist voorkomen met deze maatregelen. Als er een lockdown komt, moet alles dicht."

U zegt sinds maart fulltime bezig te zijn met deze organisatie. Waar leeft u eigenlijk van?
"Ik ben ondernemer in digitaal onderwijs. Daar kom ik nu minder aan toe, maar ik kan het financieel aan. We hebben ook al meer dan 10.000 euro opgehaald met crowdfunding. Daarmee kunnen we dit soort demonstraties organiseren."
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195022940
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 15:11 schreef Gretzl het volgende:
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.
[..]

https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht" ;(

Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!

LOL afgang ;(

Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het? ;( ;(
#WeesGeenWhales
pi_195023175
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:16 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht" ;(

Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!

LOL afgang ;(

Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het? ;( ;(

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
I'll give you something to do
pi_195023327
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Dit dus!
#WeesGeenWhales
pi_195023775
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 12 september 2020 @ 18:20:29 #65
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195024177
Wat een kneuzenkermis is het ook.
pi_195025442
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
Je zou bijna gaan hopen op een lockdown :D
  zaterdag 12 september 2020 @ 22:14:54 #67
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195028850
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.

twitter
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195032704
Het was niet druk blijkbaar: https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/

Ik vind de organisatie best degelijke punten hebben, maar vaak ook gekoppeld aan misplaatste arrogantie waardoor het niet goed naar buiten komt.
pi_195032955
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 22:14 schreef Gretzl het volgende:
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.

[ twitter ]
We begrijpen het prima, ik ben gewoon blij dat ik hier tenet kon zien in imax en lekker uit eten kan en mn Japanse film festival doorgaat in Amsterdam en Rotterdam over 2 weken. Ik ga daar dus niet tegen demonstreren. Lolz.

Ik vermoed zo dat de meeste mensen niet gaan vragen om minder vrijheid.
#WeesGeenWhales
  zondag 13 september 2020 @ 10:01:45 #70
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195033610
- Doe maar niet -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:25:45 ]
pi_195033734
- Reactie op gemodde post -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:26:03 ]
#WeesGeenWhales
pi_195034319
- Doe maar niet -

[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:23:53 ]
  dinsdag 15 september 2020 @ 20:45:16 #73
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195078275
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195078474
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.
pi_195078715
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.

Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:

Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Anthony Fauci, de WHO, Kluytmans, Vossen, Van Gucht, Ab Osterhaus (die godbeterd voor containment pleit), Koopmans en bijna elke andere nederlandse expert die bekend is denkt in de loop van volgend jaar het goed onder controle te kunnen brengen met vaccins zodat we van de maatregelen af kunnen en weer normaal, kunnen leven maar Gretzl denkt dat een vaccin het niet oplost.

Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?

Wat is jouw perspectief dan vooe de bevolking hoe we uiteindelijk van die 1,5 afkomen en weer normaal op lowlands kunnen staan, als niet dat vaccin waar de hele rest van de Planeet Aarde voor kiest?
#WeesGeenWhales
pi_195078996
edit: fout
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 15 september 2020 @ 21:36:26 #77
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195079275
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 21:04 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?

Als alles meezit is een werkend vaccin er sneller dan gepland en ben ik daar natuurlijk ook blij mee. Jij legt me woorden in de mond dat ik er niet in zou geloven. Wel vind ik dat er nog zoveel onzekerheden zijn wat betreft de beschikbaarheid en effectiviteit van een vaccin dat het 'een beetje dom' (Maxima) zou zijn om er zo veel van af te laten hangen. Is het zo voldoende duidelijk hoe ik het bedoel? :)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 15 september 2020 @ 21:36:43 #78
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195079281
:D
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 15 september 2020 @ 21:42:38 #79
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195079372
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 20:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.

AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.



Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195079669
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 21:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.

AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.

[ afbeelding ]

Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?

Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.

Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 22:03:10 ]
  dinsdag 15 september 2020 @ 22:26:54 #81
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195080064
Deze video biedt een korte samenvatting van de demo afgelopen weekend

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 15 september 2020 @ 22:46:32 #82
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195080451
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?
Ik had liever gezien dat de Victoriaanse regering al wat eerder in had gegrepen met een ruimer testbeleid en een effectiever bron- en contactonderzoek. Ik weet natuurljk niet hoe het daar exact uit de klauwen is gelopen, maar waarschijnlijk hebben ze net als Nederland op een gegeven moment bijna alles versoepeld en is er toen iets te gemakzuchtig gedacht dat de R0 met TTI en BCO wel voldoende laag gehouden kon worden. Goed, uiteindelijk lopen de aantallen weer rap op (vooral in de metropool) en zie je dat Victoria graag het succes van Nieuw-Zeeland wil kopiëren. Dat stuitte op meer weerstand, omdat de bevolking geen zin had in een tweede maal beperkingen. Ik heb een opmerkelijk filmpje voorbij zien komen van een vrouw zonder mondkapje die behoorlijk hard werd aangepakt. Daar ben ik persoonlijk absoluut geen voorstander van. Als het om menselijk gedrag gaat da is het imo vooral belangrijk om bewustwording te kweken waarom er iets van mensen gevraagd wordt. En hopelijk kan de grote groep die het juist doet dan de kleine groep overtreders corrigeren. Een politiestaat is niet zo'n fijn uiterste, dat wil je ten koste van veel voorkomen.

quote:
Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.
Ik ben geen officieel lid van het team. Ik communiceer wel regelmatig met de oprichters en andere mensen die de beweging steunen. Je kunt het CN het beste zien als een actiegroep die steeds meer mensen bijeen weet te brengen, zonder dat deze groep mensen een officiële functie gaat betreden.

Het mag vast duidelijk zijn dat ik het met de meeste punten waar Containment.nu voor pleit sterk inhoudelijk eens ben. Ik ben zelf in maart tot de conclusie gekomen dat Nederland voor een hoogst twijfelachtige aanpak ging, terwijl toen - met dank aan de correspondenten - al duidelijk was dat landen als Taiwan, Zuid-Korea, Singapore en China een effectieve manier hadden gevonden om de epidemie zo beperkt mogelijk te houden. Ook kon je in de eerste maanden al goed de verschillen tussen Duitsland en Nederland waarnemen. Duitsland zette zoveel mogelijk middelen in om de verspreiding te beperken, terwijl het in Nederland lange tijd als een voldongen feit werd gezien dat we enkel nog konden 'mitigeren'. En nu eigenlijk weer, terwijl er dus genoeg succesverhalen zijn van containment, maandenlang.

quote:
Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.
Ben je bekend met het feit dat Ginny Mooy ten tijde van de ebola-uitbraak in Sierra Leone werkte (2014)? Ze was onderdeel van een team dat zorgde voor de communicatie van preventiemaatregelen onder de bevolking. In dat opzicht is zij zeker ervaringsdeskundige wat betreft een epidemie die een heel land ontwricht. Tussen Ebola en Corona zijn uiteraard verschillen en gelijkenissen, maar daar is zij zich vast ook goed van bewust. Ik vind zelf dat professionals in deze allesomvattende crisis (die iedereen aangaat) niet per se viroloog of immunoloog hoeven te zijn om het monopolie te hebben op de veelgehoorde standpunten. Wat ik waarneem bij het C19 Team Red waar zij toe behoort is dat een groot aantal disciplines vertegenwoordigd zijn, waaronder ook immunologie en virologie. Tot nu toe heb ik in hun rapporten ook geen gekke aanbevelingen gelezen.

Ik snap wel dat je qua autoriteit nog altijd meer vasthoudt aan JvD. Voor mij heeft hij persoonlijk best wel afgedaan sinds hij zich uitsprak al zo'n stellig tegenstanders van mondmaskers. De maanden erna heeft hij niet bepaald het gelijk aan zijn zijde gekregen. Hoe Nederland nu als geheel met de mondmaskers omgaat is wel tekenend. In het OV werken ze wel en zijn ze wel noodzakelijk, maar op alle andere openbare plekken niet? Dat gaat er bij mij slecht in

[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 22:52:55 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195081065
Het was nog erger Gretzl, het was een vrouw MET EEN OFFICIËLE ONTHEFFING OP MEDISCHE GRONDEN die ze tegen de grond timmerden en chokeden... ze hadden ook een autoruit ingetimmerd met een knuppel en de bestuurder er uit gesleept in broad daylight omdat hij niet meteen zij waar hij heen ging... beetje reich down under daar...
#WeesGeenWhales
  dinsdag 15 september 2020 @ 23:53:37 #84
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195081152
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:42 schreef eragon2890 het volgende:
Het was nog erger Gretzl, het was een vrouw MET EEN OFFICIËLE ONTHEFFING OP MEDISCHE GRONDEN die ze tegen de grond timmerden en chokeden... ze hadden ook een autoruit ingetimmerd met een knuppel en de bestuurder er uit gesleept in broad daylight omdat hij niet meteen zij waar hij heen ging... beetje reich down under daar...
We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?

Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195081187
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]

We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?

Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.
Dat ik me afvraag of het werkt zonder die instrumenten.

Kijk naar de landen waar het lukt. China: politiestaat. Zuid-korea: niet, maar wel giga sociale druk, en privacy werd zo gesloopt dat mensen letterlijk door de berichten ge-out werden als bezoeker van gay-sekswerkers voor het hele land (de details waren genoeg dat mensen erachter kwamen wie het was in no time en toen stond die voor de hele wereld op social media. Hallejuhah.). Taiwan: redelijk okay, maar, eiland. Singapore: A) niet gelukt na begin en B) autoritair. Australie: timmeren dus mensen in elkaar op straat. Duitsland: heeft nu een kliklijn in sommige steden dat mensen kunnen bellen als de buren met het gezin aan tafel eten. Als kinderen positief zijn moeten ze namelijk wekenlang op hun kamer in isolatie, ook van familie, ook tot 12 jaar, inclusief niet mogen eten samen,. Als het gezin samen eet kan je de stasi bellen. Straf: uithuisplaatsing. De pleuris is uitgebroken onder leiding van hun kinderombudsman, maar vooralsnog is het het beleid.

Moet ik doorgaan?

Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?

En als je die nodig hebt, dan kan je dus concluderen dat het niet gaat.
#WeesGeenWhales
  woensdag 16 september 2020 @ 00:08:04 #86
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195081254
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:58 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?
Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindt :D

- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay

Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland

Btw @eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor :o

[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 16-09-2020 00:53:42 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195081560
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:08 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindt :D

- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay

Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland

Btw @:eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor :O
Dat Duitse verhaal kwam uit Bild, maar was paar weken terug, kan nu even niet meer vinden.

De zuid koreaanse methode kan hier natuurlijk niet, punt, dat ruineert levens dat bleek ook, en dan vooral van minderheidsgroepen als LGBT etc. Geen optie. Punt.

China ben ik warm voorstander van (ik wil weer events kunnen doen zonder afstand asap) maar krijg je hier nooit erdoor.

Wist niet dat er zoveel landen het zo goed deden!

Maae goed, uiteindelijk vind ik dit nog steeds wel de beste optie (wat wij hier doen).
#WeesGeenWhales
pi_195083469
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 21:16 schreef FYazz het volgende:

[..]

Volgens mij nemen wij heel veel maatregelen om het aantal verkeersdoden en gewonden te beperken. Van diverse veiligheidsmiddelen in de auto tot veilige infrastructuur en gebiedsinrichting.
Het dragen van een veiligheidsgordel bevoorbeeld. Net zoiets als een mondkapje toch, want het beperkt je bewegingsvrijheid? :W Ik heb een grafhekel aan die gordel. Ik wil hem eigenlijk ook niet meer om. :o
pi_195083559
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames :') ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
*sarcasme aan* Joh, er overlijdt helemaal niemand AAN Corona. Maar ze overlijden MET Corona. Wist je dat nog niet?

Eigenlijk overlijdt iedereen aan gebrek aan zuurstof in de hersenen, en niet aan kanker oid.
pi_195083979
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 21:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.

AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.

[ afbeelding ]

Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Victoria heeft met een keiharde lockdown van maanden de boel onder controle gekregen. En moet dat de volgende keer weer? En al die tijd kinderen niet naar school? Grondrechten tijdelijk overboord etc. De maatschappelijke kosten zijn enorm. Ja een mensenleven is veel waard, maar afwegingen worden altijd gemaakt. In Nederland is de fietshelm niet eens verplicht? In Nederland zijn er genoeg verkeersslachtoffers te voorkomen als iedereen een goede Volvo reed in plaats van een minder veilige kleine auto etc. Hoeveel griepdoden zijn te voorkomen met lockdowns?

De vergelijking die ik maakte was tussen Australie en andere landen die de ziekte relatief onder controle hebben en dat Australie (of in dit geval Victoria) lange lockdowns nodig hebben en de volgende keer is het in New South Wales of Queensland.Het is succesvol, dat is de Zweedse aanpak ook als je naar het huidige aantal ziekenhuisopnames/nieuwe doden kijkt.

Ik ben niet perse fan van de Zweedse aanpak (al denk ik dat die niet heel slecht is) maar ik ben wel groot tegenstander van lagere scholen en onderbouw van middelbare scholen sluiten omdat hierdoor juist de kinderen met achterstand nog meer achterstand oplopen. In Nederland zal dat een gigantisch probleem zijn. En hebben landen als Oostenrijk, Finland, Denemarken en Ierland het echt onder controle? Ierland is (gecorrigeerd voor leeftijdsopbouw) wat aantal doden betreft harder (en later!) getroffen dan Nederland. Landen als Vietnam en Uruguay verdienen complimenten voor hoe ze het aanpakken ja. Maar die hebben wel een wat andere cultuur en economie dan Nederland (zeker in het geval van Vietnam).

Met de positie van Nederland of Zweden zie ik het niet gebeuren dat Nieuw-Zeeland of Taiwan als voorbeeld nemen zal leiden tot kinderer die voor volgende zomer weer naar school kunnen. Op Schiphol of Arlanda of op de brug zal er iets makkelijker een besmet doorglippen dan in een van de drie internationale luchthavens van Nieuw-Zeeland. En elke keer zit je dan weer met de boel op slot gooien.

Het lijkt me goed genoeg om te proberen het reproductienummer onder de 1 te houden, of iets er boven (als je contactonderzoek op orde is). En te accepteren dat we sterfelijk zijn.
pi_195095464
Het is heel dom om weer een lockdown te accepteren , zie Zweden, al een week 1 coronadode per dag, vandaag 0 doden, daar gaat het leven gewoon door, als je COVID-19 hebt dan blijf je thuis.

Als je dit consequent volhoud dan is de 1.5 meter samenleving helemaal niet nodig, dan kan iedereen naar het werk, school, sporten enz. beter zou zijn om een boete van 300 euro te geven als je besmet met COVID-19 niet thuis bent.

[ Bericht 49% gewijzigd door Met_minder_meer op 16-09-2020 19:32:26 (Aanvulling ) ]
pi_195095849
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 19:20 schreef Met_minder_meer het volgende:
Het is heel dom om weer een lockdown te accepteren , zie Zweden, al een week 1 coronadode per dag, vandaag 0 doden, daar gaat het leven gewoon door, als je COVID-19 hebt dan blijf je thuis.

Als je dit consequent volhoud dan is de 1.5 meter samenleving helemaal niet nodig, dan kan iedereen naar het werk, school, sporten enz. beter zou zijn om een boete van 300 euro te geven als je besmet met COVID-19 niet thuis bent.
Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:38:11 ]
pi_195095899
- Nee -

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:42:58 ]
pi_195095925
- Reactie op gemodde post -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:43:13 ]
pi_195096009
- Veel succes gewenst met je kruistocht -

[ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:43:48 ]
  woensdag 16 september 2020 @ 19:53:25 #96
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195096286
quote:
13s.gif Op woensdag 16 september 2020 19:37 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...
Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon door :)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195096366
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 19:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon door :)
Je weet dat mensenrechten voor alles staan?
  woensdag 16 september 2020 @ 20:02:57 #98
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195096524
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 19:56 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Je weet dat mensenrechten voor alles staan?
Leg uit?

Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden? 8)7
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195096550
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:02 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Leg uit?

Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden? 8)7
Kom anders even met een beter voorstel om dit dodelijke virus aan te pakken?
pi_195096625
Gewoon niet meer regeren op dit topic. Volgens mij is de ts een politieke activist of staatsjournalist. "valse dichotomie" wie praat er zo?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')