1 wetenschapper die meer recht van spreken heeft, dan het bij elkaar geraapte Red Team. Hij baseert zich op 36 studies met 43 inschattingen van de IFR en nog eens 7 landelijke inschattingen. Jij en ook de containmentroepers weten heel goed dat alles valt en staat met een hoge IFR, al proberen ze nu ook de route van 'longhaul covid' om maar een voet tussen de deur te krijgen bij het beleid. Het is een lachwekkend niveau van cherry picking van landen en studies in combinatie met een eigen model waarvan ze zelf de input verzorgen en de parameters bepalen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
1 wetenschapper die beweert dat de IFR van COVID-19 lager ligt dan de meeste andere wetenschappers nu veronderstellen, daar heb je niet zoveel aan.
Op basis van de informatie die er nu over de Nederlandse situatie bekend is zou je eerder uit moeten gaan van een IFR van 1.40% (huidige stand van zaken) en 0.98% (wanneer de behandelingen nog verder verbeteren).
[ twitter ]
[ twitter ]
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannamesquote:Op vrijdag 11 september 2020 13:41 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
Ruim 10.000? Misschien als je denkt dat alle oversterfte puur komt door covid-19, ook weer iets wat men maar wat graag blijft beweren. De enige met voorbarige aannames ben jij en als je een keer inhoudelijke repliek krijgt met wetenschappelijke onderbouwing dan wuif je het maar weg. Puur en alleen omdat je enkel je tweeps na kan praten. Ik bagatelliseer niks, maar kom met een duidelijke onderbouwing dat het gevaar wel degelijk meevalt. Iets wat jouw 'experts' nooit zullen doen, want dan is het ook gelijk gedaan met hun club.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannamesga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Weet ik in ieder geval welke ik moet kiezen als ik de economie en eigenlijk de maatschappij als geheel naar de tering wil helpen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.
[ afbeelding ]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:20 schreef Gretzl het volgende:
@:Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.
Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Die Marino lijdt aan cijfer diarree. Buiten komen doet hij volgens mij nooit.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:55 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
Die mensen geilen op een lockdown!quote:
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/quote:'Groot belang', kleine opkomst bij demonstratie Containment Nu! tegen 'dom' coronabeleid
Burgerorganisatie Containment Nu! organiseerde zaterdagmiddag een demonstratie voor de Stopera tegen 'het domme coronabeleid'. Het aantal demonstranten was op twee handen te tellen. 'Misschien komen ze straks nog.'
Raounak Khaddari12 september 2020, 13:33
De opkomst bij de demonstratie van Containment Nu! viel wat tegen.
Een mondmaskersplicht op drukke plekken en niet thuisblijven als je besmet bent met Covid-19 zou strafbaar moeten worden. Het is zomaar een greep uit het wensenlijstje van Containment Nu!, een burgerorganisatie die in maart werd opgericht door Michael Blok en Jaap Stronks.
Zaterdag zouden ze voor de Stopera demonstreren. Blok meent dat de gehele coronastrategie op de schop moet en acht een demonstratie van groot belang, omdat burgers, inclusief hijzelf, 'intellectueel beledigd' worden door de overheid. Hij was er dan ook vroeg bij om demonstranten welkom te heten, naar verwachting een stuk of vijftig. De realiteit bleek anders: de aanwezigen waar op twee handen te tellen.
Waarom voelt u zich 'intellectueel beledigd'?
Michael Blok: "Omdat er een dom beleid wordt gevoerd in Nederland. De WHO heeft in januari al gewaarschuwd voor het virus. We wisten toen al wat er gebeurde in China. En wat deed Jaap van Dissel van het RIVM? Hij deed het af als een griepje."
Er zijn in maart serieuze maatregelen genomen. Scholen gingen dicht en thuiswerken is nog steeds de norm. Waarom is dat volgens u niet genoeg?
"Dat was nadat ze een gigantische fout hadden gemaakt en de ic's overvol raakten. Ze moesten iets doen. Nu geldt er, behalve in het ov, nergens meer een mondkapjesplicht. Het kabinet en het RIVM willen het virus snel verspreiden, wij willen het virus weg. Daarvoor moet het kabinet betere maatregelen nemen. Maar zij hebben een andere agenda. Ze willen het virus niet weg, maar verspreiden onder de minst kwetsbaren."
Willem Engel, van Viruswaarheid, zegt ook dat het RIVM er een geheime agenda op nahoudt. U doet hem af als een 'rechtse wappie'. Waarin verschillen jullie van elkaar?
"Wij zijn antigeweld. Daarom hebben we de locatie van onze demonstratie ook pas zaterdag bekend gemaakt. We willen een virusverantwoorde demonstratie houden. Elke associatie met rechtse viruswappies willen we voorkomen. En Containment Nu! ontkent het virus juist niet. Leg mij anders even uit waarom een nerts wel besmettelijk is en wordt afgemaakt en een klein kind niet besmettelijk zou zijn. Als je logisch kan nadenken en eerlijk bent, dan klopt dat niet."
U rekende op zeker veertig mensen. Op de grond zijn roze kruisjes gekrijt en er was een podium. Om 13:45 uur stonden er nog geen tien mensen, onder wie twee studenten die er waren voor een ontgroeningsopdracht. Dat is een geringe opkomst.
"Mensen uit de risicogroepen komen niet. En andere mensen komen en gaan, net als bij andere demonstraties. Misschien komen ze straks nog. Heel veel mensen zijn ook angstig voor Amsterdam. Omdat hier veel mensen besmet raken. Ik weet wel zeker dat dat te maken heeft met de opkomst."
Waarom bent u dan niet gaan demonstreren buiten Amsterdam? Of in ieder geval buiten het centrum?
"Omdat hier de burgemeester van Amsterdam zit en we burgemeesters van grote steden willen oproepen in te grijpen."
Recentelijk was er een experiment gaande in Amsterdam en Rotterdam. Uit onderzoek van het NSCR blijkt dat de mondkapjesplicht er niet toe heeft geleid dat mensen zich beter aan de afstandsregels houden én dat de maatregel niet tot een afname van het aantal bezoekers heeft geleid. Waarom pleiten jullie dan alsnog voor een mondkapjesplicht?
"Van dat onderzoek ben ik niet op de hoogte. Wij willen, behalve een mondkapjesplicht, ook dat er proactief wordt getest en dat de overheid zich inzet om het virus te laten verdwijnen."
Er zijn ook mensen, ondernemers bijvoorbeeld, die juist tegen strengere maatregelen zijn, omdat die op economisch gebied grote impact hebben.
"Er zijn zeker beroepsgroepen zoals horeca die denken dat ze belang hebben bij losser beleid. Als we het virus nu goed aanpakken, kan de economie later weer op 100 procent draaien, dat is een duurzame oplossing."
Niet iedereen houdt dat vol.
"We willen een lockdown juist voorkomen met deze maatregelen. Als er een lockdown komt, moet alles dicht."
U zegt sinds maart fulltime bezig te zijn met deze organisatie. Waar leeft u eigenlijk van?
"Ik ben ondernemer in digitaal onderwijs. Daar kom ik nu minder aan toe, maar ik kan het financieel aan. We hebben ook al meer dan 10.000 euro opgehaald met crowdfunding. Daarmee kunnen we dit soort demonstraties organiseren."
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht"quote:Op zaterdag 12 september 2020 15:11 schreef Gretzl het volgende:
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:16 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht"![]()
Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!
LOL afgang![]()
Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het?![]()
![]()
Dit dus!quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Je zou bijna gaan hopen op een lockdownquote:Op zaterdag 12 september 2020 17:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
We begrijpen het prima, ik ben gewoon blij dat ik hier tenet kon zien in imax en lekker uit eten kan en mn Japanse film festival doorgaat in Amsterdam en Rotterdam over 2 weken. Ik ga daar dus niet tegen demonstreren. Lolz.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:14 schreef Gretzl het volgende:
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.
[ twitter ]
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.
Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:
Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Anthony Fauci, de WHO, Kluytmans, Vossen, Van Gucht, Ab Osterhaus (die godbeterd voor containment pleit), Koopmans en bijna elke andere nederlandse expert die bekend is denkt in de loop van volgend jaar het goed onder controle te kunnen brengen met vaccins zodat we van de maatregelen af kunnen en weer normaal, kunnen leven maar Gretzl denkt dat een vaccin het niet oplost.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:45 schreef Gretzl het volgende:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.
Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:
Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Als alles meezit is een werkend vaccin er sneller dan gepland en ben ik daar natuurlijk ook blij mee. Jij legt me woorden in de mond dat ik er niet in zou geloven. Wel vind ik dat er nog zoveel onzekerheden zijn wat betreft de beschikbaarheid en effectiviteit van een vaccin dat het 'een beetje dom' (Maxima) zou zijn om er zo veel van af te laten hangen. Is het zo voldoende duidelijk hoe ik het bedoel?quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:51 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.
Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.
AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.
[ afbeelding ]
Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Ik had liever gezien dat de Victoriaanse regering al wat eerder in had gegrepen met een ruimer testbeleid en een effectiever bron- en contactonderzoek. Ik weet natuurljk niet hoe het daar exact uit de klauwen is gelopen, maar waarschijnlijk hebben ze net als Nederland op een gegeven moment bijna alles versoepeld en is er toen iets te gemakzuchtig gedacht dat de R0 met TTI en BCO wel voldoende laag gehouden kon worden. Goed, uiteindelijk lopen de aantallen weer rap op (vooral in de metropool) en zie je dat Victoria graag het succes van Nieuw-Zeeland wil kopiëren. Dat stuitte op meer weerstand, omdat de bevolking geen zin had in een tweede maal beperkingen. Ik heb een opmerkelijk filmpje voorbij zien komen van een vrouw zonder mondkapje die behoorlijk hard werd aangepakt. Daar ben ik persoonlijk absoluut geen voorstander van. Als het om menselijk gedrag gaat da is het imo vooral belangrijk om bewustwording te kweken waarom er iets van mensen gevraagd wordt. En hopelijk kan de grote groep die het juist doet dan de kleine groep overtreders corrigeren. Een politiestaat is niet zo'n fijn uiterste, dat wil je ten koste van veel voorkomen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?
Ik ben geen officieel lid van het team. Ik communiceer wel regelmatig met de oprichters en andere mensen die de beweging steunen. Je kunt het CN het beste zien als een actiegroep die steeds meer mensen bijeen weet te brengen, zonder dat deze groep mensen een officiële functie gaat betreden.quote:Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.
Ben je bekend met het feit dat Ginny Mooy ten tijde van de ebola-uitbraak in Sierra Leone werkte (2014)? Ze was onderdeel van een team dat zorgde voor de communicatie van preventiemaatregelen onder de bevolking. In dat opzicht is zij zeker ervaringsdeskundige wat betreft een epidemie die een heel land ontwricht. Tussen Ebola en Corona zijn uiteraard verschillen en gelijkenissen, maar daar is zij zich vast ook goed van bewust. Ik vind zelf dat professionals in deze allesomvattende crisis (die iedereen aangaat) niet per se viroloog of immunoloog hoeven te zijn om het monopolie te hebben op de veelgehoorde standpunten. Wat ik waarneem bij het C19 Team Red waar zij toe behoort is dat een groot aantal disciplines vertegenwoordigd zijn, waaronder ook immunologie en virologie. Tot nu toe heb ik in hun rapporten ook geen gekke aanbevelingen gelezen.quote:Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.
We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:42 schreef eragon2890 het volgende:
Het was nog erger Gretzl, het was een vrouw MET EEN OFFICIËLE ONTHEFFING OP MEDISCHE GRONDEN die ze tegen de grond timmerden en chokeden... ze hadden ook een autoruit ingetimmerd met een knuppel en de bestuurder er uit gesleept in broad daylight omdat hij niet meteen zij waar hij heen ging... beetje reich down under daar...
Dat ik me afvraag of het werkt zonder die instrumenten.quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?
Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.
Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindtquote:Op dinsdag 15 september 2020 23:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?
Dat Duitse verhaal kwam uit Bild, maar was paar weken terug, kan nu even niet meer vinden.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindt![]()
- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay
Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland
Btw @:eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor![]()
Het dragen van een veiligheidsgordel bevoorbeeld. Net zoiets als een mondkapje toch, want het beperkt je bewegingsvrijheid?quote:Op donderdag 10 september 2020 21:16 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij nemen wij heel veel maatregelen om het aantal verkeersdoden en gewonden te beperken. Van diverse veiligheidsmiddelen in de auto tot veilige infrastructuur en gebiedsinrichting.
*sarcasme aan* Joh, er overlijdt helemaal niemand AAN Corona. Maar ze overlijden MET Corona. Wist je dat nog niet?quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannamesga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.
Victoria heeft met een keiharde lockdown van maanden de boel onder controle gekregen. En moet dat de volgende keer weer? En al die tijd kinderen niet naar school? Grondrechten tijdelijk overboord etc. De maatschappelijke kosten zijn enorm. Ja een mensenleven is veel waard, maar afwegingen worden altijd gemaakt. In Nederland is de fietshelm niet eens verplicht? In Nederland zijn er genoeg verkeersslachtoffers te voorkomen als iedereen een goede Volvo reed in plaats van een minder veilige kleine auto etc. Hoeveel griepdoden zijn te voorkomen met lockdowns?quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.
AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.
[ afbeelding ]
Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...quote:Op woensdag 16 september 2020 19:20 schreef Met_minder_meer het volgende:
Het is heel dom om weer een lockdown te accepteren , zie Zweden, al een week 1 coronadode per dag, vandaag 0 doden, daar gaat het leven gewoon door, als je COVID-19 hebt dan blijf je thuis.
Als je dit consequent volhoud dan is de 1.5 meter samenleving helemaal niet nodig, dan kan iedereen naar het werk, school, sporten enz. beter zou zijn om een boete van 300 euro te geven als je besmet met COVID-19 niet thuis bent.
Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon doorquote:Op woensdag 16 september 2020 19:37 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...
Je weet dat mensenrechten voor alles staan?quote:Op woensdag 16 september 2020 19:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon door
Leg uit?quote:Op woensdag 16 september 2020 19:56 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Je weet dat mensenrechten voor alles staan?
Kom anders even met een beter voorstel om dit dodelijke virus aan te pakken?quote:Op woensdag 16 september 2020 20:02 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Leg uit?
Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |