Het grote SARS-CoV-2 topic #1004 Eiersnijders bij de Action

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 03:05 schreef Gretzl het volgende:
Zeer terecht punt dit.

Iedere dag woedt er in deze reeks een discussie over hoe ernstig we de nieuwe dagcijfers moeten interpreteren. Zou wel handig zijn om ook een totaal aan test te hebben,

[ twitter ]

Enerzijds een terecht punt dat ik ook langer verkondig. Anderzijds lost het niks op als op een bepaalde dag nog besmettingen van ver voor die datum worden gerapporteerd, bijvoorbeeld 3 weken geleden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:14 schreef ipa84 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/

Een interview met Rudi Westendorp (oud omt-lid van het beloofde land Denemarken) en Marli Huijer (oud-huisarts, hoogleraar publieksfilosofie en voormalig Denker des Vaderlands). Hun zijn het niet eens met de huidige corona aanpak en vinden dat er een nationale corona aanpak moet komen. Niet met lockdowns maar zorgen dat iedereen wel wat ruimte krijgt en de economie niet veel schaadt. Vooral niet op peilingen en meningen regeren maar eerst is goed in gesprek gaan met elkaar welk doel we willen bereiken en hoe dat kan. Ook moeten we accepteren dat we niet elk leven kunnen reden en dat we misschien de levensverwachting een paar jaar naar beneden bij moeten stellen.

aardig artikel, sowieso wel prettig om een ander geluid dan "we gaan er allemaal aan als we niet in onze schuilkelders blijven" te horen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen. (Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)

Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.

Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid

Volkomen kansloos. Ten eerste omdat de rechter al eerder heeft laten zien zijn vingers niet te gaan branden aan dit soort vraagstukken, en ten tweede omdat er goede redenen zijn om de scholen open te houden.

Ik snap echt werkelijk waar niet dat ze toen, ondanks sterk oplopende besmettingscijfers, er nog een heel weekend over heen hebben laten gaan om vervolgens die dinsdag pas maatregelen aan te kondigen...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:37 schreef PzKpfw het volgende:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat ze toen, ondanks sterk oplopende besmettingscijfers, er nog een heel weekend over heen hebben laten gaan om vervolgens die dinsdag pas maatregelen aan te kondigen...

toen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:37 schreef PzKpfw het volgende:
Ik snap echt werkelijk waar niet dat ze toen, ondanks sterk oplopende besmettingscijfers, er nog een heel weekend over heen hebben laten gaan om vervolgens die dinsdag pas maatregelen aan te kondigen...

In België werd vrijdag in een persconferentie aangekondigd dat maandag pas de horeca dicht moest dat vind ik nog veel schadelijker.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:14 schreef ipa84 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)niet-waard~ade0541b/

Een interview met Rudi Westendorp (oud omt-lid van het beloofde land Denemarken) en Marli Huijer (oud-huisarts, hoogleraar publieksfilosofie en voormalig Denker des Vaderlands). Hun zijn het niet eens met de huidige corona aanpak en vinden dat er een nationale corona aanpak moet komen. Niet met lockdowns maar zorgen dat iedereen wel wat ruimte krijgt en de economie niet veel schaadt. Vooral niet op peilingen en meningen regeren maar eerst is goed in gesprek gaan met elkaar welk doel we willen bereiken en hoe dat kan. Ook moeten we accepteren dat we niet elk leven kunnen reden en dat we misschien de levensverwachting een paar jaar naar beneden bij moeten stellen.

Moedig om dit in de krant te zetten. Die twee zullen de hoon van de hele wereld wel weer over zich heen krijgen met zo'n afwijkend standpunt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Volkomen kansloos. Ten eerste omdat de rechter al eerder heeft laten zien zijn vingers niet te gaan branden aan dit soort vraagstukken, en ten tweede omdat er goede redenen zijn om de scholen open te houden.

Onderwijs sluiten is sowieso het stomste wat je kan doen. De rekensom is eigenlijk ook heel makkelijk.

Slecht opgeleide mensen kosten geld.
Goed opgeleide mensen leveren geld op.

Plus dit virus is amper tot niet schadelijk voor kinderen/jong volwassen. Dan moet de rekensom ook snel gemaakt zijn. Plus er is weinig bewijs voor dat scholen wel degelijk de verspreiders zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

toen?

Van afgelopen week.

Mag je in een hotel-restaurant eigenlijk wel om 19.45 twee flessen wijn op tafel laten zetten en die gedurende het diner nuttigen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:40 schreef Remco het volgende:

[..]

In België werd vrijdag in een persconferentie aangekondigd dat maandag pas de horeca dicht moest dat vind ik nog veel schadelijker.

België is in ieder geval geen ezel, want zij hebben zich voor de tweede keer aan dezelfde steen gestoot. In maart/april leiden dit ook al tot allemaal lockdownfeestjes

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:42 schreef Drekkoning het volgende:
Mag je in een hotel-restaurant eigenlijk wel om 19.45 twee flessen wijn op tafel laten zetten en die gedurende het diner nuttigen?

Tussen 19.40u en 19.45u mag dat

Behalve als je witte kentekenplaten hebt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:42 schreef Drekkoning het volgende:
Mag je in een hotel-restaurant eigenlijk wel om 19.45 twee flessen wijn op tafel laten zetten en die gedurende het diner nuttigen?

denk het niet

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

denk het niet

Omdat ik dacht dat het ging om de verkoop. Neem aan dat ze ook een flesje/glaasje bier niet komen weggooien om 20.00.

Overigens serieuze vraag, want ik ga vandaag een nachtje weg met zijn tweetjes, anders schuif ik het diner wat naar voren namelijk

Bel het hotel anders wel ff

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Omdat ik dacht dat het ging om de verkoop. Neem aan dat ze ook een flesje/glaasje bier niet komen weggooien om 20.00.

Overigens serieuze vraag, want ik ga vandaag een nachtje weg met zijn tweetjes, anders schuif ik het diner wat naar voren namelijk

Bel het hotel anders wel ff

als je nog een glas op tafel hebt staan of zelfs een aangebroken fles wijn zou het misschien nog wel kunnen maar als er dan ook nog een fles naast staat lijkt het me vragen om problemen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

aardig artikel, sowieso wel prettig om een ander geluid dan "we gaan er allemaal aan als we niet in onze schuilkelders blijven" te horen.

Eens, en ook een stuk realistischer.toch zou het ook wel fijn zijn als er in de talkshows etc wat meer geluiden komen die het wel eens zijn met het beleid. Al is het maar voor het draagvlak.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:41 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Plus dit virus is amper tot niet schadelijk voor kinderen/jong volwassen. Dan moet de rekensom ook snel gemaakt zijn. Plus er is weinig bewijs voor dat scholen wel degelijk de verspreiders zijn.

[ twitter ]

Maar die kinderen en jongeren lopen echt niet alleen rond op school, maar ook thuis en in een samenleving waar ze het ook verder kunnen verspreiden. Daarnaast staat er ook iemand voor de klas die wel kwetsbaar is.

Tja, een geen bewijs dat het verspreiders zijn. Met een falend bco, zijn er amper ergens bewijzen voor.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

als je nog een glas op tafel hebt staan of zelfs een aangebroken fles wijn zou het misschien nog wel kunnen maar als er dan ook nog een fles naast staat lijkt het me vragen om problemen

Nouja een fles is ook eigenlijk wel genoeg. Zetten we de champagne wel koud op de kamer

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:49 schreef maan_man het volgende:

[..]

Maar die kinderen en jongeren loop echt niet alleen rond op school, maar ook thuis en in een samenleving waar ze het ook verder kunnen verspreiden. Daarnaast staat er ook iemand voor de klas die wel kwetsbaar is.

Tja, een geen bewijs dat het verspreiders zijn. Met een falend bco, zijn er amper ergens bewijzen voor.

Dan is het een mooi moment omdat dan nu vast te stellen voordat we weer een grote fout gaan maken met alle grote neven effecten die het in de toekomst kan hebben.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
Ik hoor graag wat jullie op dit nachtelijke tijdstip van dit nieuwe initiatief vinden, waarin Stichting Protect EveryBody de Nederlandse staat voor de rechter gaat slepen om zodoende veilig onderwijs af te dwingen. (Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)

Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.

Zie ook mijn uitgebreidere post in een van de zustertopics: COR / Demonstratie tegen het Nederlandse mitigatiebeleid

Mogen we dan als dit totaal zinloos blijkt containment.nu etc aanklagen om alle kosten op zich te nemen? Het is zo makkelijk om van de zijlijn te roepen als je geen gevolgen voor je opmerkingen hoeft te dragen.

Dit is één van de redenen dat die maatregelen op 28 september genomen zijn en er niet even gewacht is om een beter en zwaarder pakket te maken, omdat deze clubjes activisten zo hard op mondkapjes aan t drammen was.

Het is tijd dat dit soort clubjes begrijpen dat hun manier misschien wel TE maatschappijontwrichtend is. Dan kunnen ze ala een klein kind blijven drammen, ze kunnen ook gewoon even stoppen.

Ze zeggen allemaal dat ze de overheid slechts adviseren. Bij deze kunnen we concluderen dat dat niet is wat ze doen en is elke vorm van toekomstig advies van ze af.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mogen we dan als dit totaal zinloos blijkt containment.nu etc aanklagen om alle kosten op zich te nemen? Het is zo makkelijk om van de zijlijn te roepen als je geen gevolgen voor je opmerkingen hoeft te dragen.

Dit is één van de redenen dat die maatregelen op 28 september genomen zijn en er niet even gewacht is om een beter en zwaarder pakket te maken, omdat deze clubjes activisten zo hard op mondkapjes aan t drammen was.

Het is tijd dat dit soort clubjes begrijpen dat hun manier misschien wel TE maatschappijontwrichtend is. Dan kunnen ze ala een klein kind blijven drammen, ze kunnen ook gewoon even stoppen.

Ze zeggen allemaal dat ze de overheid slechts adviseren. Bij deze kunnen we concluderen dat dat niet is wat ze doen en is elke vorm van toekomstig advies van ze af.

Misschien wordt het tijd dat er een red red team komt die een spiegel voor het red team houdt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:54 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Misschien wordt het tijd dat er een red red team komt die een spiegel voor het red team houdt.

Ik ben blij dat het Red Team zich hier buiten lijkt te houden, dat spreekt voor ze als dat zo blijft.

Al die andere clubjes kunnen we inmiddels virusactivisten noemen, die t minder gaat om de besmettingen terugdringen maar meer om hun gelijk, dat het enige gelijk is in hun ogen door te drammen.

Containment.nu en dat soort clubjes staan daarmee automatisch op het niveau viruswaanzin/viruswaarheid.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 08:52 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dan is het een mooi moment omdat dan nu vast te stellen voordat we weer een grote fout gaan maken met alle grote neven effecten die het in de toekomst kan hebben.

De grote neveneffecten zijn echt wel beperkt. Het is ook niet onderwijs of geen onderwijs. Zeker vanaf de middelbare school functioneren ze prima achter de pc. Daarnaast gaat er een heel raar signaal uit van dit beleid. Jongens maandag tot en met vrijdag van 9 -17 kunnen jullie prima met 30 man in de klas zitten en met 150 in de aula. Maar als je vrijdag 3 uur later een feestje organiseert dan is het een groot schandaal. Ook op zaterdag met 6 man hangen in het skatepark, schandalig.

Als de remmen van de schoolbus misschien kapot zijn dan blijf je ook niet doorrijden totdat het met zekerheid is vastgesteld, maar dan zet je de bus uit voorzorg aan de kant.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]

Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.

Ik heb het gelezen en ik krijg er een heel unheimisch gevoel bij. Ik vind het dystopisch.
Ik wil het niet enkel op gevoel beoordelen, maar er zitten ook behoorlijke haken en ogen aan dit plan.

Er wordt gesteld dat werkgevers moeten zorgen voor veilige zones op het werk indien mogelijk. Zo niet, dan moeten mensen thuis kunnen werken. Grote kans dat dit ongelijkheid en discriminatie op de werkvloer in de hand gaat werken. Er zullen vee werkgevers zijn waarvoor dit teveel gedoe is en die derhalve geen nieuwe kwetsbaren aannemen.

Kinderen van kwetsbaren moeten onderwijs op afstand volgen (of al op jonge leeftijd uit huis gaan). Kennelijk is het inferieure onderwijs op afstand wel geschikt voor kinderen van kwetsbaren. Dat levert een tweedeling op in het onderwijs en later ib de carrières

Of we op dit moment de verzorgingshuizen goed genoeg beschermen, ben ik niet zeker van. Ik hoor van diverse mensen die er werken dat langzaamaan weer hele afdwingen besmet raken. De huidige sterftecijfers zijn niet hee hoog, maar ik heb eigenlijk nog weinig gezien over de verdeling daarvan.

Ik moet nu even hardlopen

Tering, het huidige pakket maatregelen kost de staat ca 15 miljard extra . Voor vier weken lockdown light.

Hoelang is dit nog op te brengen?